kto wprowadzał moratorium na wykonywanie kary

[anthony.zhureck]

śmierci w 1989? po nazwisku, jeśli można, bo doszukać się nie mogę. wygląda
na to, że decyzja owa podejmowana była w niejasnych okolicznościach i
należałoby ją zweryfikować.

Nie da się.

[mmkkll]

Wszedł nowy kodeks karny, gdzie kary śmierci w ogóle nie ma.
Aczkolwiek uważam, że stosunek UE do kary śmierci można dość trafnie określić jako zajob.

[anthony.zhureck]

mmkkll napisał:

> Wszedł nowy kodeks karny, gdzie kary śmierci w ogóle nie ma.

zgoda, ale brak zapisu sankcjowany (tudzież ułatwiony) był niejako także
istnieniem owego moratorium. chciałbym jeno poznać okoliczności jego
ustanowienia i w razie działania bezprawnego - spodziewać się dochodzenia.

[mn7]

Bez przesady, od kary śmierci odchodzi się na całym świecie. Unia unią, ale
przeciez członiem Rady Europy tez nie można być z karą śmierci - dlatego jest
zniesiona we wszystkich bez wyjątku krajach europejskich, nie z powodu unii.

[mmkkll]

A jak jest z Rosją?
Co prawda od wielu lat nie wykonuje się tam kary śmierci, ale formalnie jej chyba nie zniesiono.

[asienka32]

wyroki KS zostały wtedy z automatu poprzekształcane na 25 lat /dożywocia
wówczas nie było/i teraz, ku przerazeniu służb penitencjarnych, zwyrodnialcy w
świetle prawa wychodzą na wolnosć.
Doczekaliśmy się wreszcie humanitaryzmu po europejsku.

[elfhelm]

ilu zwyrodnialców wyszło? bądź konkretna :P

[asienka32]

Dokładnie tylu ilu dostało wyrok KS a nie zdążono go wykonać.
Takich osób jest pewnie kilkanaście, może kilkadziesiat.
Podyskutujemy o małej szkodliwosci społecznej kilku nieobliczalnych zbirów i
seryjnych morderców?

[elfhelm]

11 a może 99? ilu już wyszło? asienko... bądź poważna a nie ziobrowo-edgarowa

[asienka32]

elfhelm napisał:

> 11 a może 99? ilu już wyszło? asienko... bądź poważna a nie ziobrowo-edgarowa

11 bezwzględnych morderców na wolności dla Ciebie nie jest problemem?

[elfhelm]

jest to 11 osób, którym wyroki k.ś. zamieniono na kary 25 lat pozbawienia
wolności. A następnie sąd penitencjarny MÓGŁ warunkowo zwolnić po min. 15
latach. I tyle.

[asienka32]

Nie mam wtej chwilio czasu, ale obiecują poszukać pointernecie jakiś danych na
ten temat.

[mn7]

Asieńka, wstydź się. Miałem Cie za osobę powazną.

[dr.szfajcner]

asienka32 napisała:

> Dokładnie tylu ilu dostało wyrok KS a nie zdążono go wykonać.

Nie klam - niedokladnie.
Nie wzielas pod uwage ze ktos zmarl smiercia natualna w miedzyczasie.

UPR-mani klamia nawet po smierci swojej partii!

a pamiętasz kto był autorem tych zmian?

[anthony.zhureck]

[asienka32]

Wtedy byłam zbyt młoda, żeby to śledzić.
Korwin-Mikke twierdzi, że próbował i nie udałomu się. I ja mu wierzę.

[mn7]

asienka32 napisała:

> wyroki KS zostały wtedy z automatu poprzekształcane na 25 lat /dożywocia
> wówczas nie było/i teraz, ku przerazeniu służb penitencjarnych, zwyrodnialcy
w
> świetle prawa wychodzą na wolnosć.

Czy już choc jeden zdążył wyjść? No to po co ta generalizacja i straszenie?

Powieś się sam

[mariner4]

Nie trzeba zaraz przywracać kary smierci.
M.

robaczku, nie patrz tyle w lustro

[anthony.zhureck]

bo jeszcze gotów będziesz rzeczywiście sobie krzywdę zrobić :))

[skin.pl]

UDEcja! a przyklepała to SLD

Obywatelski Klub Parlamentarny

[obces]

anthony.zhureck napisał:

> śmierci w 1989? po nazwisku, jeśli można, bo doszukać się nie mogę. wygląda
> na to, że decyzja owa podejmowana była w niejasnych okolicznościach i
> należałoby ją zweryfikować.
----------------
"Od 1988 r. obowiązywało w Polsce faktyczne moratorium na stosowanie kary
śmierci49. Usunięcie z porządku prawnego tej kary, postulowane
przez “Solidarność” podczas obrad “okrągłego stołu”, nie zyskało poparcia
strony rządowej. W nowej już rzeczywistości politycznej i ustrojowej 10
sierpnia 1989 r. wniesiony został do laski marszałkowskiej projekt ustawy o
zniesieniu kary śmierci, opracowany przez parlamentarzystów skupionych
w “Obywatelskim Klubie Parlamentarnym”. Podczas obrad plenarnych nad tym
projektem większe poparcie parlamentarzystów uzyskała propozycja rządu
wprowadzenia ustawowego moratorium na karę śmierci. Trzeba jednak zaznaczyć, iż
projekt ustawy w sprawie moratorium nie pojawił się w Sejmie przez kilka
kolejnych lat. Poselski projekt ustawy o zniesieniu kary śmierci był
niedopracowany pod względem prawnym; przesłano go do komisji i już nie trafił
ponownie pod obrady Sejmu50. W 1995 r. wraz ze zmianą kodeksu karnego
wprowadzono ustawowe pięcioletnie moratorium na wykonywanie kary śmierci.
Przywrócono jednocześnie karę dożywotniego więzienia51. Nie zawieszono jednak
możliwości orzekania kary śmierci, co przy jednoczesnym terminowym charakterem
moratorium, spotkało się z negatywną oceną w literaturze52. Uregulowanie
kwestii “obowiązywania” moratorium było rzeczą pilną, choćby z tego powodu, że
już od 1991 r. sądy zaczęły orzekać karę śmierci. I tak w 1991 r. orzeczono ją
w jednym przypadku, w 1992 r. – w trzech, 1993 r. – w jednym, 1994 r. – w
dwóch, 1995 r. – w jednym. Wyroki nie zostały jednak wykonane, gdyż nie było
odpowiedzi Prezydenta – który przejął uprawnienia po zlikwidowanej Radzie
Państwa – o skorzystaniu, bądź nie z prawa łaski."

źródło: www.hfhrpol.waw.pl/index_pliki/karasm/karasm.rtf

Dlaczego ludzie głosują na PiS?

[obces]

W dużej mierze dlatego, że w sprawie polityki karnej PiS mówi rzeczy ZGODNE ZE
ZDROWYM ROZSĄDKIEM

4 kadencja, 87 posiedzenie, 2 dzień (20.10.2004)
Poseł Ludwik Dorn:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacząłem swoje wystąpienie od tego, że to jest
decyzja na miarę krwi niewinnych. Otóż istnieje grupa ludzi, nazwana przez
jedną z dziennikarek celnym słowem ˝odbezpieczeni˝, ludzi - morderców
działających z premedytacją, morderców pedofilów, czasami skazanych na karę
śmierci w okresie obowiązywania moratorium, którzy z powodu korzystnych dla
zbrodniarzy zmian w prawie karnym będą teraz wychodzić w ciągu najbliższych
kilku lat. Znana jest sprawa niejakiego Trynkowskiego, pedofila, który
zamordował czterech chłopców i który twierdzi, że mordował, bo lubi, i będzie
mordował, kiedy wyjdzie, bo lubi. Ale on skazany na karę śmierci - najpierw w
związku z moratorium, a potem zniesieniem - może się już ubiegać o
przedterminowe zwolnienie; tego zwolnienia, mam nadzieję, że nie dostanie, ale
za 4 lata już wyjdzie z mocy prawa. Wyjdzie, chociaż wszyscy biegli twierdzą,
że jeśli wyjdzie, to zamorduje. Gdyby nie obowiązywało moratorium na
wykonywanie kary śmierci, gdyby obowiązywała kara śmierci i gdyby ją
wykonywano, nie byłoby tego zagrożenia. Jest bardzo prawdopodobne, że nie
byłoby kolejnych morderstwa czy morderstw całkowicie niewinnych ludzi, dzieci.
Otóż w tym wypadku jest tak, że są ważne statystyki, jest ważna dyskusja ideowa
i jest ważna dyskusja moralna. Ale jest pewien argument konkretny - i odwołuję
się do sumień państwa posłów - można z imienia i nazwiska wskazać ludzi, którzy
żyliby, gdyby kara śmierci obowiązywała i była wykonywana. Otóż głosując ˝za˝
lub ˝przeciw˝ naszemu projektowi ustawy, za lat 5, 6 lub 10 znowu będzie można
wskazać politycznie i moralnie odpowiedzialnych za śmierć konkretnych ludzi,
jeżeli ten projekt przepadnie. Pozwolę sobie odczytać drobną notkę petitem
˝Mordercy spod celi˝: opolska policja zatrzymała dwóch mężczyzn, którzy
brutalnie zamordowali właścicielkę sklepiku w centrum Opola. Jak się okazało,
morderstwa dokonał mąż ofiary i ich wspólny znajomy. Przestępcy poznali się w
celi. Pierwszy z nich odbywał wyrok 25 lat za uduszenie kobiety. Drugi miał
wyrok 15 lat więzienia za zabójstwo swojej ciężarnej dziewczyny. Obydwaj
skorzystali z prawa przedterminowego opuszczenia więzienia.
(Głos z sali: Skandal.)
Gdyby wobec tych ludzi została orzeczona i wykonana kara śmierci, konkretna
kobieta żyłaby. I to jest podstawowy argument. A jaka jest praktyka orzecznicza
sądów? Znowu pozwolę sobie odczytać krótką notkę: zbrodniarz zabił żonę,
teściów w obecności małych dzieci... dziewczynka... córka... swojej córki.
Dziewczynka przesłuchiwana z udziałem biegłego - zabił nożem, zarżnął - mówiła:
nóż u taty był duży, taki sam, jakim zabija się świnkę. Co sąd orzekł? Orzekł
karę 25 lat więzienia i zastrzegł, że skazany będzie mógł się ubiegać o
warunkowe, przedterminowe zwolnienie dopiero po 20 latach. Czyli za 20 bądź 25
lat ten człowiek, obecnie ponadtrzydziestoletni, znajdzie się na wolności i
znowu będzie stanowił zagrożenie. Istnieje pewna grupa ludzi, która powinna być
eliminowana, bo swoimi czynami dowiodła, że powinna być eliminowana, bo stanowi
ona stałe zagrożenie, bo konieczna jest wobec tych ludzi odpłata, w imię tych,
których zabili, ale także konieczne jest zabezpieczenie przed nimi żywych. Po
prostu to jest argument, który powinien być rozstrzygający. (Oklaski)

[mn7]

obces napisał:

> W dużej mierze dlatego, że w sprawie polityki karnej PiS mówi rzeczy ZGODNE
ZE
> ZDROWYM ROZSĄDKIEM

Szkoda tylko, ze rażąco sprzeczne z obiektywną, apolityczną wiedzą naukową na
ten temat i doświadczeniami innych krajów. I nieuwazględniające obiektywnych
uwarunkowań, na przykład takich, że Polska nie leży na Księżycu, że jest krajem
katolickim i że mamy XXI wiek.

"obiektywna, apolityczna wiedza naukowa"

[anthony.zhureck]

hehe. mógłbyś wyłożyć co to za magiczna wiedza, z którą KS jest sprzeczny i
jakież to obiektywne uwarunkowania przemawiają za jego niewprowadzaniem?

ps. KS nie jest sprzeczny z wiarą katolicką jak i z chrześcijaństwem
generalnie, więc nie kłam.

[mn7]

anthony.zhureck napisał:

> hehe. mógłbyś wyłożyć co to za magiczna wiedza,

Nic mi nie wiadomo o żadnej wiedzy magicznej. Wiem natomiast, że istnieje
wiedza naukowa, sprawdzalna, dostępna dla każdego (choć nie dla każdego
przyswajalna i zrozumiała).

[anthony.zhureck]

no to wytłumacz mnie, maluczkiemu, co to za wiedza. pokrótce, w kilku
żołnierskich zdaniach, na tyle jasno abym się mógł doń odnieś. chodzi o jakąś
obiekwytna wiedzę z zakresu medycyny? coś w stylu: traktowanie morderców prądem
powoduje u nich łuszczenie się naskórka? :)

[mn7]

anthony.zhureck napisał:

> no to wytłumacz mnie, maluczkiemu, co to za wiedza. pokrótce, w kilku
> żołnierskich zdaniach,

Brak zależności między obowiązywaniem kary śmierci a poziomem przestępczości.
Sprawdzone 1000 razy.
Kara śmierci ZAWSZE droższa, niż dozywocie (w warunkach USA).
Ok. 20 % straconych w USA ponad wszelką wątpliowść było straconych niesłusznie.
Niektórzy twierdzą, że 40%, ale to tylko spekulacje.

Długo by tak można, ale ty i tak swoje "wiesz", więc po co?

[anthony.zhureck]

> Brak zależności między obowiązywaniem kary śmierci a poziomem przestępczości.
> Sprawdzone 1000 razy.

bzdura kompletna.

> Kara śmierci ZAWSZE droższa, niż dozywocie (w warunkach USA).
> Ok. 20 % straconych w USA ponad wszelką wątpliowść było straconych
niesłusznie.

podaj mi źródło tych danych.


>
> Niektórzy twierdzą, że 40%, ale to tylko spekulacje.

ta, a niektórzy że 150 %. ale to tylko spekulacje.

>
> Długo by tak można, ale ty i tak swoje "wiesz", więc po co?
>

[mlot.na.lewactwo]

Zdaje sie ze w Teksasie sprawdzono slusznosc wykonanych KS wedlug
najnowoczesniejszych metod badawczych. 100% prawidlowo.