Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwarte

IP: *.nyc.rr.com 13.11.02, 13:38
Nazwijcie mnie jasnowidzem ale jesli sie myle obiecuje juz
wiecej nic tu nigdy nie napisac.
Juz dawno zostalo ustalone ze wygra F-16, o cenie sie
prawdopodobnie nie dowiemy . Nasi politycy w wiekszosci zydzi,
musza sie wywiazac z ich obowiazku sluzby u bogatego zyda USA.
    • Gość: Kagetora Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.crowley.pl 13.11.02, 13:49
      Podałeś argumenty ad presonam, teraz może podasz ad rem?
      • Gość: MONDRY Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.racke.de, / 192.168.6.* 13.11.02, 13:59
        Nie wiem, jak to jest z tymi Zydami itd.
        A wiec nie dolanczam sie
        do wypowiedzi mojego "przedautora".

        Ale tak generalnie, to tez mam takie wrazenie,
        ze przy samolotach, jak i pojazdach opancerzonych,
        zlecenie/zamowienia dostana Amerykanie (lub "Szwajcarzy"),
        a inni kandydaci, to tylko gracze bez wiekszych szans
        - a wiec taka gra "na niby".

        No nie ?
        • Gość: grzesław Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.bratniak.krakow.pl / 192.168.10.* 13.11.02, 14:17
          Pewnie masz rację, ale chyba jednak te przetargi mają pewien
          sens. Gdyby nie konkurencja to Amerykanie mogliby wcisnąć nam
          byle złom. Nie postarali się w Czechach i na Węgrzech i
          przegrali. Została im tylko Polska, więc musieli

          a) zaproponować lepszą wersję F-16
          b) zwiększyć offset
          c) zaproponowac bezprocentowy kredyt

          Więc nawet jeśli wygrają (a pewnie wygrają - wyrażenie "polski
          przetarg" nabiera już podobno na zachodzie w pewnych kręgach
          swoistego znaczenia), to będzie im troszkę ciężej.

          Pozdros
          • Gość: mRqS Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.pnl.philips.com 14.11.02, 09:00

            > a) zaproponować lepszą wersję F-16

            za wiele to raczej nie da się zmienić. ich konkurencja to jednak
            konstrukcje nowsze.



            > c) zaproponowac bezprocentowy kredyt

            kredyt (o czym wiadomo) nie jest bezprocentowy.
            Jest jedynie odroczona spłata ale oprocentowanie jest w wys. 4%


        • Gość: J.K. No tak Starry, ale... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 13.11.02, 19:44
          przeciez nie jedziemy do Algierii, pomagac Francuzom w tlumieniu powstania
          w ich kolonii, nie...?
          Wiec Mirage 2000 (ogolnie dobre...) nam chwilowo niepotrzebne...
      • Gość: Filo Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.its.uwlax.edu 13.11.02, 15:31
        Gość portalu: Kagetora napisał(a):

        > Podałeś argumenty ad presonam, teraz może podasz ad rem?

        Dla niego to chinszczyzna. Ale nie tlumacz mu na polski... mam
        nadzieje, ze on juz nic tu nie napisze. Ja tez bym chcial zeby F-
        16 wygral, ale z powodu "ad rem".
        • Gość: Trancelator Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.pnl.philips.com 14.11.02, 09:03
          Gość portalu: Filo napisał(a):

          > Dla niego to chinszczyzna. Ale nie tlumacz mu na polski... mam
          > nadzieje, ze on juz nic tu nie napisze. Ja tez bym chcial zeby F-
          > 16 wygral, ale z powodu "ad rem".

          taa.. a my za to będziemy już zawsze służyć za tarczę i mięso
          armatnie dla "wielkiego brata" bo nie będzie nas stać na spłatę
          kredytu. usa wie co robi... po co mają się sami "brudzić" kiedy
          mają "polaczków"?
    • Gość: Kris Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: 217.153.67.* 13.11.02, 13:53
      Gość portalu: Alf napisał(a):

      > "Nasi politycy w wiekszosci zydzi."

      Rozumiem Alf, że jesteś sfrustrowanym mieszkańcem Izraela.
    • Gość: Bolek Alf jest glupi IP: *.nhq.hrdc-drhc.gc.ca 13.11.02, 13:57
      USA daje kredyp na 0%. Cos mi sie wydaje ze te amerykanskie
      zydy lby do interesow potracily. A ty masz racje Alf, wypad z
      forum i sie nie odzywaj, bo ktos na kogo stac na takie
      wypowiedzi jakie ty tu nadajesz poprostu marnuje mi czas.

      Pozdrawiam (ale nie alfa)
      • Gość: autor Re: polak przed szkoda i po szkodzie glupi IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 13.11.02, 14:16
        Gość portalu: Bolek napisał(a):

        > USA daje kredyp na 0%. Cos mi sie wydaje ze te amerykanskie
        > zydy lby do interesow potracily.
        jak sobie wyjasnisz dlaczego cukier
        twoim sklepie lub supermarkecie
        jest w cenie nizszej niz cena za jaka moze sprzedac cukrownia
        to moze zrozumiesz polska ekonomie kapitalzmu spoldzielczego
        alternatywa 4 sie klania
        • Gość: eryk Re: Chcemy tylko F16 IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 14.11.02, 13:02
          Na "pomocy" wojskowej od Francji i Anglii juz raz sie
          dobrze "przejechalismy" w czasie II wojny swiat. A poza tym
          lepiej miec przyjaciol w kraju o najwyzszej technologii i o
          prawie nieograniczonych mozliwosciach finansowych a nie u
          cherlakow takich jak w/w. W dodatku oferuja sprzet zupelnie nie
          wyprobowany w boju.
      • Gość: Grinch Re: Alf jest... IP: 129.81.192.* 13.11.02, 16:40
        Gość portalu: Bolek napisał(a):

        > USA daje kredyp na 0%. Cos mi sie wydaje ze te amerykanskie
        > zydy lby do interesow potracily. A ty masz racje Alf, wypad z
        > forum i sie nie odzywaj, bo ktos na kogo stac na takie
        > wypowiedzi jakie ty tu nadajesz poprostu marnuje mi czas.
        >
        > Pozdrawiam (ale nie alfa)
        ==========================================================================
        Ten (ewentualnie - zabezpieczony przez rzad USA) 0% kredyt wcale nie
        musi oznaczac, ze to zly interes dla amerykanskiego przemyslu
        wojennego.
        Pozostaje rutynowa obsluga samolotow, przeglady, wymiana silnikow,
        i caly szereg innych napraw. Za to wszystko tez trzeba (slono)
        placic. To moze byc tak jak z drukarkami typu "ink jet".
        Drukarka taka zazwyczaj jest tania ale potem ciagle musisz kupowac naboje
        z tuszem, ktore sa zdecydowanie drogie. Chyba, ze bedziesz je
        "regenerowal" ale to inna sprawa...
        Poza tym, pierwsze zamowienie moze oznaczac, ze za 10, czy 15 lat
        kupisz nastepne samoloty od tego samego producenta (i moze juz
        nie na 0% kredyt...).

        Odrebna pytanie to - ile samolotow, czolgow i innych tego
        typu zabawek Polska obecnie potrzebuje?
    • Gość: Ciekawy Gdzie można znaleźć zestawienie możliwości, etc... IP: proxy / *.zywiec.plusnet.pl 13.11.02, 14:11
      wszystkich trzech modeli w Internecie? Chciałbym wiedzieć
      dokładniej jakie są między nimi różnice.
      • Gość: pew Re: Gdzie można znaleźć zestawienie możliwości, e IP: *.mos.gov.pl / 194.181.153.* 13.11.02, 14:21
        Gość portalu: Ciekawy napisał(a):
        Myślę że wystarczy wrzucić w przeglądarkę nazwy samolotów i
        znajdzie się setka miejsc z dokładnymi opisami ... wszystkie
        gazety zresztą publikowały ostatnio takie zestawienia (dość
        tendencyjne nawiasem mówiąc).
        Tyle że większość dyskutantów tutaj usiłuje zwrócić Tobie uwagę
        na fakt że zdolności bojowe samolotu będą miały tutaj
        najmniejsze znaczenie ...
        > wszystkich trzech modeli w Internecie? Chciałbym wiedzieć
        > dokładniej jakie są między nimi różnice.
    • Gość: Iggy Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.pl 13.11.02, 14:14

      To,że wygrają amerykanie jest prawie pewne ale nie dzięki Żydom
      ( jak twierdzi jakiś kretyn) ale dlatego ,że przedstawili
      najlepszą ofertę! Może faktycznie , gripeny są nowocześniejsze ,
      ale szwedzi nie są w stanie zaoferowac nam takich warunków jak
      Amerykanie. Dodatkowo Lockhead Martin to nie jeden model
      samolotu jak w przypadku szwedów ale też pewność współpracy w
      przyszłości, ponieważ lockhead pracuje już nad nowszymi
      modelami.wydadki USA na zbrojenia jest 100 razy większe niż
      Szwedów więc im łatwiej inwestowac w nasz przemysł zbrojeniowy.
      Amerykanie dodadza do tego herculesy po preferencyjnych cenach,
      a szwedzi? Może kilka Saabów:)
      • Gość: mirek Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: 213.25.164.* 13.11.02, 14:31
        1. Kredyt jest, ale na 5 %
        2. Poza tym Polska ma w banku amerykańskim złożyć depozyt na
        wypadek nieterminowych spłat rat kredytu.
        3. Bodajże w 2008 roku USA zaprzestaje produkcji F-16 więc
        rozumiem, że kupujemy resztki produkcji, w chwili gdy wszyscy
        zaczną się przesiadać na całkiem nowy sprzęt.
        Jak widać Amerykanie nie są wcale tacy "bezinteresowni", a
        ich propozycja taka świetna.
        • Gość: Andrzej K Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: proxy / 217.165.66.* 13.11.02, 16:02
          Myślę, że to są najnowsze informacje z Moskwy.
          • Gość: grinch Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: 129.81.192.* 13.11.02, 16:44
            Gość portalu: Andrzej K napisał(a):

            > Myślę, że to są najnowsze informacje z Moskwy.
            ----------------------------------------------------------
            Andrzeju K. lecz sie !!!
      • Gość: Gill Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.pl 13.11.02, 14:41
        Powiedzmy sobie, czy wolimi wsółpracowac ,ze szwdami którzy mają
        dobry sprzęt i niejasne perspektywy, czy może lepej z
        amerykanami którzy w zbrojenia inwestują miliardy a ich samolot
        ( może i stary ale wracam uwagę,że wersja nam oferowana to C/D a
        nie stare A/B jak już słyszałem)
        • Gość: poar Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.pl 13.11.02, 14:46
          Zgadzam się. Lepiej zresztą zaciesnać współpracę wojskową,
          ekonomiczną i polityczną z silnymi amerykanami
      • Gość: pew Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.mos.gov.pl / 194.181.153.* 13.11.02, 16:22
        no i wszystko sprowadza się jednak do tego że najmniej ważny jest sam samolot -
        mało ważne jest nawet że Amerykanie proponują nam coś czego sami kupować dla
        siebie już nie chcą, przesiadając się na Raptory i pracując nad F-35 czy jak
        się to potem będzie nazywać, szkoda im za to zamykać fabryki z F-16 ... jak tu
        koledzy wspomnieli "i co z tego że Gripen jest lepszym samolotem" ... nawiasem
        mówiąc Szwedzi produkują odrzutowce bojowe od dawna (Draken i Viggen), przede
        wszystkim na własne potrzeby i tylko posypanie się szwedzkiej gospodarki może
        spowodować jakieś problemy we współpracy w przyszłości ... podobnie zresztą
        Francja - może tym krajom daleko do USA jeśli chodzi o potęgę militarną czy
        gospodarczą ale mają długie tradycje, nie gorszych kostruktorów (Eurofighter,
        Rafale) a co do stabilności współpracy w przyszłości to widzę że niektórzy
        wiedzą więcej niż jest to w powszechnym obiegu ... A co do samolotów
        transportowych to podobno kupujemy hiszpańskie CASA ...
        • Gość: poar Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.pl 14.11.02, 01:31
          Oczywistym jest ,że gripen to samolot nowoczesny ale co z tego?
          jesli posluchasz MON to dowiesz się ze już myslą o F-35 ale
          nie zamast 16 a dodatkowo! O czym to świadczy, ze nie samo
          kupienie tych F-16 jest wazne , ale zaciesnienie
          wspolpracy.Mysla perspektywicznie a to dobrze.Oj a Hercules I
          CASA to jednak nie to samo....przyznasz chyba? jak by nie
          patrzeć F-16 to dla nas ogromny krok do przodu!Czy w pojedynku
          lepszy bylby gripen czy f-16 nie wiadomo ...gripen nigdy nie
          latał a nawt gdyby nie mozna tego ocenić 100 proc co lepsze a
          co gorsze. A to ,że samolot lata od 30 lat( choć nie w tej
          wersji) to dobrze!! To nie konkurs mody a niezawodności,
          sprawności, szybkosci i skuteczności( z dwoma pierwszymi jest u
          efa całkiem niezle-podobno bo ja si enie znam...:) )Francja ma
          dlugoie tradycje- ale czego? Produkcji wina? bezpiecznych
          samolotów? Dla amerykanów zbrojenie to przeszłoc , przyszłość i
          terażniejszość - i to na ogromną skale!
    • Gość: Thorgal Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.mcc.ac.uk 13.11.02, 14:26
      Co ty wygadujesz Alf - jestes chyba bardzo zazdrosny. To na kogo
      w takim razie glosowales - jesli w Polsce sam Semita.
    • Gość: wojciech j. Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 13.11.02, 14:27
      Faktycznie . Nie trzeba byc jasnowidzem.
      Nie trzeba byc nawet znawca lotnictwa zeby przewidziec kto wygra .
      • Gość: Puchatek Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: 63.82.101.* 13.11.02, 15:11
        Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

        > Faktycznie . Nie trzeba byc jasnowidzem.
        > Nie trzeba byc nawet znawca lotnictwa zeby przewidziec kto
        wygra .
        Badz co badz jestesmy wielkim sojusznikiem Ameryki :)nie mozemy
        ich rozczarowac:)
    • Gość: MaciekS Masz jakis problem? IP: *.mad.east.verizon.net 13.11.02, 14:42
      Gość portalu: Alf napisał(a):

      > Nazwijcie mnie jasnowidzem ale jesli sie myle obiecuje juz
      > wiecej nic tu nigdy nie napisac.
      > Juz dawno zostalo ustalone ze wygra F-16, o cenie sie
      > prawdopodobnie nie dowiemy . Nasi politycy w wiekszosci zydzi,
      > musza sie wywiazac z ich obowiazku sluzby u bogatego zyda USA.


      Alf,

      Nie siedz na tym Greenpoincie bez przerwy. Wyjrzyj od czasu do
      czasu na sasiednia dzielnice Williamsburg. Zamiast sie nasmiewac
      to pogadaj troche z Zydami. Moze sie ucywilizujesz przed
      staroscia i poznasz lepiej jakas obca kulture. Naprawde poza
      "robieniem ucha" po pracy w piatek jest duzo wiecej rzeczy na
      swiecie.

      Co do wyboru F-16 to tez mam takie przeczucie, ale nie ma ono nic
      wspolnego z Zydami tylko z ogolna polityka prowadzona przez
      Polske i szczegolnym uprzywilejowaniem Stanow Zjednoczonych. Mam
      jednak naiwna nadzieje ze tym razem bedzie moze to prawdziwy
      przetarg a nie kolejna atrapa przetargowa... bez mozliwosci
      weryfikacji ze wzgledu na utajnienie detali.

      Poza tym F-16 w wersji C/D ponoc nie jest taki zly. Wszystkie
      oferowane samoloty nie sa zle, ale zastanawialbym sie czy Polska
      chce do Unii Europejskiej czy zostac jeszcze jednym stanem...
      polozonym w Europie. Czasem odnosze takie wrazenie...

      Pozdrawiam
      • Gość: LongIslander Jak wam dogodzic? IP: *.freqelec.com 13.11.02, 15:05
        Na F-16 lata prawie cala UE - Niemcy, Grecja, Hiszpania itd.
        Czy nasze lotnictwo ma wybrac samolot gorszy po to tylko by
        jakims dyletantom udowadniac, ze przetarg nie zostal wczesniej
        roztrzygniety przez politykow? A gdyby najlepszy byl Mig-35 i
        wybrano by ten samolot to co wypisywano by tu o komunie i
        pro-rosyjskich pacholkach (np.Olinie)?
        Ludzie, jak wam dogodzic?????
        • Gość: Dizi Re: Jak wam dogodzic? IP: *.atm.com.pl / 10.129.9.* 13.11.02, 15:31
          Niestety nie do konca jest prawda to Co piszesz. Niemcy nie
          uzywaja, nie uzywaly i nie zamierzaja w pszyszlosci uzywac F-16.
          (uzywali wiele typow F-ow,ostatnim byl F-4 Phantom). Obecnie
          postawili na konstrukcje europejska EurofighterTyphon (jako
          ciekawostke moge ci powiedziec iz w poczatkoweym stadium rozwoju
          Eurofightera zastanawiano sie czy nie zawiesic tego programu na
          rzecz zakupu w USA F-18.). Rada na przyszlosc, jesli chcesz cos
          cytowac co przeczytales w gazecie, staraj sie to zweryfikowac w
          innych zrodlach.

          pozdrawiam,

          Dizi
        • Gość: Andrzej K Re: Jak wam dogodzic? IP: proxy / 217.165.66.* 13.11.02, 15:58
          Z kim ty dyskutujesz? My jesteśmy światowcami zza Buga i tego
          nie da sie tak od razu przeskoczyć
        • Gość: Andrzej K Re: Jak wam dogodzic? IP: proxy / 217.165.66.* 13.11.02, 15:59
          Z kim ty dyskutujesz? My jesteśmy światowcami zza Buga i tego
          nie da sie tak od razu przeskoczyć
      • Gość: Rafał Re: Masz jakis problem? IP: *.azkp.com.pl / 192.168.1.* 13.11.02, 15:10
        Gość portalu: MaciekS napisał(a):

        > oferowane samoloty nie sa zle, ale zastanawialbym sie czy
        Polska
        > chce do Unii Europejskiej czy zostac jeszcze jednym stanem...
        > polozonym w Europie. Czasem odnosze takie wrazenie...

        Wcale nie byłoby to takie złe, gdyby było możliwe. Niestety,
        już dawno kilka innych krajów europejskich bez zbędnego szumu
        zadbało o właściwy klimat dla amerykańskich inwestycji. A co do
        samolotów - jak dla mnie, mogą w ogóle nie latać - i tak żadnej
        wojny 40 samolotami nie wygramy. A najkorzystniej (z punktu
        widzenia offsetu) byłoby kupić i F16 i Grippeny i Miraże. I w
        ogóle ich nie używać (bo to kosztuje) tylko je wynająć biednym
        a aspirującym do NATO sąsiadom.
    • Gość: TORONTO Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.sympatico.ca 13.11.02, 15:30
      Ministrowi Szmajdzinskiemu i Panu Millerowi szybkiego zakupu
      amerykanskiego mysliwca zycza potomkowie japonskich kamikadze!
      Innymi slowy, ten ewwentualny kontrakt to blizej Ameryki i
      dalej od Europy. Pracownicy polskiego przemyslu lotniczego moga
      od razu przystapic do uczenia sie zamiatania ulic.
    • Gość: polished najwazniejszy jest offset a nie parametry tych zabawek IP: MONSWN* / 134.113.4.* 13.11.02, 15:36
      kazdy z tych samolotow na wady i zalety ale jak ktos napisal
      wczesniej wojny nie wygramy nawet 50 samolotami. mamy po prostu
      wydac te 4 miliardy dolarow US bo sie zapisalismy do NATO.

      w tej sytuacji najwazniejsze jest na ile ten wydatek pomoze
      polskiej gospodarce, wykorzysta polskie bezczynne zaklady
      zobrojeniowe i lotnicze, zmniejszy nasze gigantyczne bezrobocie.

      ps. znalazlem www.f-16.pl i www.gripen.pl ale nie widze
      mirage


      pol
      • Gość: TORONTO Re: polished IP: *.sympatico.ca 13.11.02, 15:45
        Panie polished, swieta prawda co pan pisze.
        W Polsce jakos wszystko sie robi dla fanfar a nie dla praktyki,
        czyli przecietnych ludzi ktorzuy musza zarobic na chleb.
        Prosze przeczytac co napislaem wczoraj napislaem panu Kolodce.
        Dla wiadomosci polskich naukowcow ekonomistow. Otoz trwa spor na
        Zachodzie, na temat tego jak rozumiec gestykulacje Min. Kolodki?
        Jedni naukowcy ekonomii na Zachodzie uwazaja ze jest to taka
        polska aplikacja sztucznego oddychania zastosowana w polskiej
        nauce ekonomii dla pobudzenia spadku bezrobocia, inni naukwcy
        uwazaja ze jest to po prostu rozgrzewanie polskiej gospodarki.
        Co do jednego sa naukwcy ekonomii na Zachodzie zgodni. W
        polskiej nauce ekonomii przewaza forma nad trescia. A skoro tak,
        to proponuja na miejsce profesora Kolodki kogos kto ma lepsza
        mimike np. pana Tyma. Nie spowoduje on spadku bezrobocia, ale
        bezrobotnym moze byc weselej.


        Gość portalu: polished napisał(a):

        > kazdy z tych samolotow na wady i zalety ale jak ktos napisal
        > wczesniej wojny nie wygramy nawet 50 samolotami. mamy po
        prostu
        > wydac te 4 miliardy dolarow US bo sie zapisalismy do NATO.
        >
        > w tej sytuacji najwazniejsze jest na ile ten wydatek pomoze
        > polskiej gospodarce, wykorzysta polskie bezczynne zaklady
        > zobrojeniowe i lotnicze, zmniejszy nasze gigantyczne
        bezrobocie.
        >
        > ps. znalazlem www.f-16.pl i www.gripen.pl ale nie widze
        > mirage
        >
        >
        > pol
      • Gość: LongIslander Re: najwazniejszy jest offset a nie parametry tyc IP: *.freqelec.com 13.11.02, 15:51
        Armia ma nie tyle wojny wygrywac co zniechecac swoim
        potencjalem ewentualnego przeciwnika przed rozpoczynaniem
        wojny. W tej chwili bezpieczenstwo Polski jest
        gwarantowane przez NATO ale by w nim byc musimy swoj
        wklad dawac.
        Jak najlepsze stosunki z USA wzmacniaja polityczna
        pozycje Polski w UE, zwlaszcza wobec Niemiec. Podobnie
        zachowuja sie brytyjczycy, stare dyplomatyczne wygi.
        Pokorne ciele dwie matki ssie.
    • Gość: Andrzej K Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: proxy / 217.165.66.* 13.11.02, 15:53
      Można być antysemitą ale być głupim antysemitą, albo zapiekłym
      do tego trzeba być prowincjonalnym Polakiem.
      Amerykanie nie są i to jest ich siłą co znowu powoduje czkawkę
      zazdrości u tych z zaścianka świata.
      Ciekawe ilu to Polakom, światowcom ta słomka z buta wychodzi?
    • Gość: NYorker Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: 216.173.56.* 13.11.02, 16:39
      Gos´c´ portalu: Alf napisa?(a):

      > Nazwijcie mnie jasnowidzem ale jesli sie myle obiecuje
      juz
      > wiecej nic tu nigdy nie napisac.
      > Juz dawno zostalo ustalone ze wygra F-16, o cenie sie
      > prawdopodobnie nie dowiemy . Nasi politycy w wiekszosci
      zydzi,
      > musza sie wywiazac z ich obowiazku sluzby u bogatego
      zyda USA.

      przykre (a moze i nie), iz w polsce wciaz tak wielu blachych
      idiotow...
      • Gość: Slawek Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.marketscore.com / *.244.229.227.Dial1.Washington1.Level3.net 13.11.02, 17:53
        Jako pilot uwazam ze wybor F16 nie bedzie pomylka .
        To dobry sprawdzony w boju samolot ...
        0 % na pozyczke ! Tylko brac !!!
        Szkoda tylko ze idac do Uni Europejskiej nie dbamy o "nasz"
        europejski przemysl ...
        Przeciez Ameryka jest silna bo najpierw promuje swoj przemysl !!!
        No coz kochamy Ameryke ...oby nie za bardzo .
        Mieszkam w Ameryce i nigdy nie slyszalem tutaj o Polskim
        poparcie dla polityki Busha (deklarowanym przez P.Kwasnieskiego)
        ,ale caly swiat arabski juz nas zanotowal na swojej liscie ...
        Mysle ze w tej sytuacji politycznej powinnismy byc nieco
        ostrozniejsi. Przeciez nie jestesmy potega ...

      • Gość: PAWEŁ1 Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 13.11.02, 18:16
        NAPOLEON POWIEDDZIAŁ-ROZSĄDNYM JEST MIEĆ DWA WYŚCIA.
        DOBRZE BYŁOBY BYĆ W UE NA DOBRYCH DLA NAS WARUNKACH .
        JEŻELI BĘDZIEMY MIELI SPECJALNE STOSUNKI Z USA,TO WPRAWDZIE
        MMIESZKANCY WYSPY PINGWINÓW ,NIEKTÓRZY MÓWIĄ - FRANCUZI, BĘDĄ
        KWĘKAĆ,ALE BĘDĄ NAS ,JAK MÓWILI PRZODKOWIE ,UWAŻAĆ
        CI Z WYSPY PINGWINÓW DALI JUŻ POPIS MIŁOŚCI DO NAS W CZASIE IIWŚ
        KIEDY SKUMPLOWALI SIĘ Z NIEMCAMI.TERAZ ICH DĄZENIA SĄ TRZY :
        -WYCIĄGŃĄĆJAK NAJWIĘCEJ Z UE -NIE DAĆ INNYM-DOTAĆJI DLA
        ROLNICTWA,
        -NAWIĄZAĆ PONAD NAMI SPECJALNE STOSUNKI Z ROSJĄ, .
        -ZACHOWAĆ SPEĆJALNE STOSUNKI Z BLISKIM WSCHODEM.
        DLATEGO STAWIAM TEZĘ:KUPIENIE PRZEZ POLSKĘ F-16 JEST DZISJAJ
        PODSTAWOWYM WARUNKIEM NASZEGO INTERESU NAERODOWEGO
        UZASADNIENIE DALSZE TEJ TEZY JEST TRUIZMEM
    • Gość: golem Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.sympatico.ca 13.11.02, 17:50
      Proponuje nie kupowac F-16. Ale zeby zamazac jakos ten zgrzyt
      miedzy dwoma "przyjaciolmi", proponuje zeby poprzec amerykanska
      wojne z Irakiem wyslaniem na ta wojne czterech pancernych i
      psa.
    • Gość: inzynier Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: main:* / 10.10.83.* 13.11.02, 17:57
      Przepracowalem wiele lat przy samolotach, moge powiedziec jedno, bardzo obawiam sie, ze oferta bedzie bardziej oceniana od
      strony politycznej niz praktycznej. Amerykamie postawili wszystko aby sprzedac nam F-16, nikt tego juz nie chce kupowac. Ozenili
      Turkow z cala fabryka tych samolotow. Znam zasade, ze biedny powinien kupowac bardzo dobry towar i uzywac go dlugo ale jestem
      pewien, ze w tym wypadku decyzja nie bedzie nalezala do inzynierow i pilotow. Ja wybralbym na pierwszym miejscu szwedzki a na
      drugim francuski, sa to jednak pobozne zyczenia. Musicie Panowie wiedziec, ze jako czlonek NATO mamy zobowiazania i jednym z
      nich jest posiadanie odpowiedniego sprzetu, przy naszym budzecie jest bardzo trudno zrealizowac to co chcemy. Zatem nie dziwmy
      sie, ze decyzje beda wiecej polityczne i ekonomiczne niz te na ktore mamy checi. Trzeba sie cieszyc, ze nasi piloci bede mieli nowy
      sprzet i nie beda musieli odgrywac roli kamikadze, na obecnych samolotach jest zbyt duzo katastrof z winy sprzetu. Zachecam
      Panow do rzeczowej dyskusji w tym przedmiocie i nie widze potrzeby nacjonalistycznych wycieczek, wszyscy ktorzy maja
      obywatelstwo polskie sa Polakami a my Polacy wykazmy wiecej zaangazowania i wlasnej inicjatywy, jako przyklad ostatnie wybory,
      nawet nie chce sie nam pojsc na wybory. Podsumowujac sadze, ze szanowna wysoka komisja wybierze F16.
      Zycze wiecej optymizmu dyskutantom, dobrzy polscy piloci dadza sobie rady z zadaniami nawet na F16.
      • Gość: AK Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: 193.173.47.* 13.11.02, 18:22
        Nie znalazlem ani jednej wypowiedzi po co nam te samoloty.
        Na jaki konflikt Polske szykuja sojusznicy? Jezeli z Rosja to w
        ciagu dnia wszystkie samoloty moga byc stracone (jezeli ktos
        jeszcze pamieta stracenie samolotu nad morzem Czarnym z
        odleglosci 200 km). Jezeli z Zachodem to samoloty nawet nie
        wystartuja (bo je mozna uziemic elektronicznie). Pozostaje ze
        samoloty mozna wyslac do walki z innymi krajami. Tam mozna
        bezkarnie bombardowac w ramach Za Wasza i Nasza wolnosc
        • Gość: Iggy Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.pl 14.11.02, 01:12
          Gość portalu: AK napisał(a):

          > Nie znalazlem ani jednej wypowiedzi po co nam te samoloty.
          > Na jaki konflikt Polske szykuja sojusznicy?

          Na potencjalny konflikt...na tym polega zdrowy rozsądek,że
          samoloty kupuje się przed konfliktem a nie w trakcie, a już
          napewno nie po nim... No wiesz to tak jak z zakupami , niby masz
          cos w lodówce , niby nie jestes glodny , ale wiesz ,ze jedzenie
          sie przyda.No a poza tym wymaga od ciebie tego żona:)
          A co do samolotu nad morzem czarnym to nie ruscy a Ukraincy,
          samolot był pasazerski a trafienie przypadkowe.....ach..
    • Gość: mangus Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.officedepot.com.pl 13.11.02, 18:15
      Jeśli wygra F-16.... to będzie porażka!!!! Amerykanie wyzbywają się ich na
      gwałt to tak jakby teraz kupić mig-21 z awioniką gripena!!! Ja jestem za jas-
      39 są czadowe.. no ale cóż nie ja decyduję
    • Gość: Taktoja Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.proxy.aol.com 13.11.02, 19:20

      Jak juz kiedys wspomnialem Polska koniecznie potrzebuje
      jak najlepsze samoloty wojskowe i transportery opancerzone
      bo w przeciwnym razie nigdy nie podbijemy swiata.I jeszcze
      raz....smutno mi Boze gdy sie spac poloze i mysle o medrcach
      tego swiata. Chleba, chleba dajcie!
    • Gość: SCEPTYK Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: 24.129.15.* 13.11.02, 19:41
      Moje trzy grosze...
      L&M jest nieprawdopodobnym gigantem. Wrecz imperium. Czy ktos z
      was moze probowal starac sie o prace w tym gigancie? Ja tak. Bez
      skutku od wielu lat.
      Skladanie aplikacji przypomina mniej to jak sobie wyobrazam
      obcowanie z czarna dziura. Cokolwiek tam wrzucisz, znika bez
      odpowiedzi i sladu. Nie jest przewidywany zaden personalny
      kontakt pomiedzy starajacym sie o prace a personelem. Nie ma sie
      kogo o cokolwiek zapytac poradzic. Wszystko odbywa sie za pomoca
      komputerow, wyszukiwarek, slow wkluczowych i posrednikow.
      Aplikant nawer nie ma pojecia czy jego podanie kiedykolwiek
      dotknela ludzka reka. Troche to zbyt odhumanizowane, jak na moj
      gust.
      Nie twierdze ze np. z Eurobusem polityka personalna wyglada
      lepiej. Dopiero to rozpoznaje. Niestety pierwsze wrazenia sa
      podobne.
      Pozdrawiam.
      • Gość: MM Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: 206.28.214.* 13.11.02, 19:52
        Gość portalu: SCEPTYK napisał(a):

        > Moje trzy grosze...
        > L&M jest nieprawdopodobnym gigantem. Wrecz imperium. Czy ktos
        z
        > was moze probowal starac sie o prace w tym gigancie? Ja tak.
        Bez
        > skutku od wielu lat.
        > Skladanie aplikacji przypomina mniej to jak sobie wyobrazam
        > obcowanie z czarna dziura. Cokolwiek tam wrzucisz, znika bez
        > odpowiedzi i sladu. Nie jest przewidywany zaden personalny
        > kontakt pomiedzy starajacym sie o prace a personelem. Nie ma
        sie
        > kogo o cokolwiek zapytac poradzic. Wszystko odbywa sie za
        pomoca
        > komputerow, wyszukiwarek, slow wkluczowych i posrednikow.
        > Aplikant nawer nie ma pojecia czy jego podanie kiedykolwiek
        > dotknela ludzka reka. Troche to zbyt odhumanizowane, jak na
        moj
        > gust.
        > Nie twierdze ze np. z Eurobusem polityka personalna wyglada
        > lepiej. Dopiero to rozpoznaje. Niestety pierwsze wrazenia sa
        > podobne.
        > Pozdrawiam.

        Ale najwazniejsze jest to , ze F-16 to technologia juz prawie
        trzydziestoletnia. Pewnie, ze w porownaniu z MiG-29 jest to
        dobry samolot, ale uwazam, ze Polska powinna postawic na cos co
        da perspektywy dluzszej i pomyslnej eksploatacji. W sytuacji,
        gdy oferta francuska jest tak tajemnicza, wyglada na to, ze
        Gripen bylby najrozsadniejszym wyborem.
        Niestety, najprawdopodobniej wygra F-16, co moim zdaniem bedzie
        bledem.
        • Gość: ................ Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.sympatico.ca 14.11.02, 00:14
          A czy ktos pomyslal komu i gdzie te samoloty moga sie przydac?
          No, chyba ze przysla dyrektywe wyslania ich do Afganistanu,
          Iraku lub innego kraju bedacego na czarnej liscie amerykanskiej.
          Polsce te samoloty wcale nie sa potrzebne. Nasi sasiedzi wcale
          nie zamierzaja nas najezdzac, to raczej sami sie wpraszamy do
          Unii, w ktorej mamy juz niedlugo byc. Po drugie, sasiedzi wcale
          nie maja gorszych samolotow od tych, ktore nam chca wcisnac (jak
          juz ktos wspomnial, jest to 30- letni szmelc biorac pod uwage
          obecne nowoczesne uzbrojenie). Oj, ciernista jest droga Polaka
          do tej obiecywanej nie tak dawno Japonii. A samolot trzeba
          kupic, co oznacza wylizac komus dupe. Wstyd dla rzadu
          reprezentujacego interesy nie Polakow. Tak, przesiadywalo sie z
          wolg i moskwiczow do zachodnich wozow. Minister zapomnial dodac,
          ze do tych juz przejechanych, starych i zuzytych, o krok przed
          zlomem. Niektore byly az tak "dobre", ze trzeba bylo je
          holowac do kochanej Polski. Tak bylo z samochodami. Moze sie
          poszczesci dla Polaka polatac. Zycze powodzenia i wysokiego
          nieba.
    • Gość: RJT Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.proxy.aol.com 14.11.02, 08:35
      Polska w zadnym wypadku nie powinna kupic tych przestarzalych
      gratow ktorych Jankesi chca sie pozbyc. Kraj wchodzi do Unii
      Europejskiej i z wielu wzgledow zakup europejskiego, i przede
      wszystkim lepszego produktu jest logicznym krokiem. Polska to
      za biedny kraj, aby stracic pieniadze na F16.

      W dodatku, dolar najprawdopodobnie straci ok 30% w najblizszych
      latach, co niewatpliwie nie podniesie wartosci takiego zakupu.
      Oprocentowanie 4% to duzo jak na dzisiejsze czasy tak samo.

      Republikanska Ameryka (zanosi sie, ze taka dlugo bedzie) nie
      bedzie miala zadnej lojalnosci dla klientow w Polsce, tak jak
      oni niejednokrotnie dowiedli w przeszlosci w kontaktach z innymi
      krajami.

      Samoloty z Ameryki, jakiekolwiek zreszta, to kiepska
      alternatywa. Niech oni sobie lataja F16 sami do Afganistanu,
      Iraku i gdziekolwiek jeszcze obecna perwersyjna administracja
      ich zawiedzie.

      Mam nadzieje, ze Polska nie popelni bledu tym razem i kupi dobra
      technologie z Europy. Ameryka sie drastycznie zmienia na gorsze
      i Polska powinna dbac bardziej o kontakty z Europa. Tak bedzie
      lepiej dla Polski i Europy. Let the Yankees wage the big stick
      themselves.

      Pozdrawiam

      RJT
      • Gość: JH Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: proxy / *.dellreading.bbnplanet.net 14.11.02, 09:36
        Z nastawienia naszej propagandy (polityka->agencje lobbingowe-
        >media) widać, że ma wygrać F16. Naciski polityczne są wyraźne i
        bardzo silne. Mówią o tym zdjęcia w gazetach, to wypowiedzi,
        dobór artykułów, relacje polityków pokazywane w publiczne
        telewizji. Mamy poczucie sytuacji bez wyjścia. Jeszcze jeden
        błąd w strategii naszego kraju, którego skutki obciążą nas na
        kilkadzisiąt lat. Szkoda, że nie mamy twardych polityków z jasną
        wizją...
    • Gość: klasa 1c Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.pl / *.msi.pl 14.11.02, 08:37
      Wygra F-16.
    • Gość: Piotr Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: proxy / 151.175.28.* 14.11.02, 09:48
      Czy ta banda demokratycznie wybranych idiotow kiedys sie
      opamieta ? Na grzyba nam te samoloty, ludzie !!! Za to kase
      moznaby wybudowac kilka lotnisk cywilnych, kupic nowe samoloty
      dla Lot'u i wybudowac kawalek autostrady.
    • Gość: Lechu OFFSET JUŻ PRZERABIALIŚMY NIE JEDEN RAZ IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 14.11.02, 10:03
      Np. Polfa-Poznań. Sprywatyzowano zakłady, był offset, szumne inwestycje i plany
      produkcyjne. Skończyło się na tym, że zakład produkcyjny zamieniony został w
      placówkę dystrybucyjną zagranicznych medykamentów.
      Ale wróćmy do zbrojeniówki. Wydatki "na offset" pójdą w większości na tzw.
      dostosowanie, opłaty licencyjne, konsultacje, komisje, konsulting i
      rzeczoznawstwo, czyli wrócą do Stanów. Może nawet zatrudnią robotników.
      Utrzymanie roczne 1000 pracowników to koszt rzędu 15 mln zł. Może nawet USA je
      poniosą. W tym interesie chodzi o 16 mld zł.
      To tyle o offsetach w Polsce. Bo o altruistycznej działalności jankesów nie ma
      co pisać. Mądry i tak wie o co chodzi, a głupi nie wie o co zapytać.
      Pozdrawiam
    • Gość: polers Re: Przetarg na samolot. Koperty z ofertami otwar IP: *.chojnow.sdi.tpnet.pl 14.11.02, 10:18
      Pomijając wszystkie teorie o Żydach i zobowiązaniach też
      niestety jestem zdania, że Amerykanie wygrają mimo że maja
      najgorszy samolot. Nie bez powodu CZesi i Węgrzy wybrali
      Grippena. Jest najlepszy. Jednak oni mają odwagę powiedzieć
      Amerykanom NIE i wybrać ofertę korzystną dla swojego Państwa i
      jego obronności. Ofset też jest ważny ale nie zapominajmy, że
      ten samolot ma nas bronić a nie dawać miejsca pracy. Niestety w
      całym zamieszaniu coraz częściej zapominamy o sednie.
    • Gość: crimson sky Przetarg na samolot. IP: *.teleton.pl 14.11.02, 11:17
      Co do spisku zydowskiego mającego nam opchnąc F16 - gdyby tak to
      raczej żydzi starali by się nam sprzedać Swojego KFIRa ( na
      bazie mirage ale wszystko inne wymienione ) - Najlepszym wyborem
      jest grippen chocby z tego względu że jest przystosowany do
      działania z dróg - taką umiejętnośc potrafią i ćwiczą tylko
      polacy szwedzi - od pewnego czasu razem - ot taka ciekawostka
      pzdr
    • Gość: JH Nie chcemy F16 ! IP: proxy / *.dellreading.bbnplanet.net 14.11.02, 11:27
      Pisałem już dziś o politykach, ale przyłączam się do opinii wielu dyskutantów.
      Po prostu nie chcemy F16.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja