Ziobro: Dużo miejsca w więzieniach

Dla Ziobry miejsce sie znajdzie na podłodze

[luuka]

[...]

[1normalnyczlowiek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[koloratura1]

Dajcie spokój! Dzieciak nie wie co gada.

Oni nie są na wczasach

[sacerdos]

Przede wszystkim pragnę zwrócić uwagę szanownych dziennikarzy GW, dla których
każde działania rządu PiS jest złe, niezgodne z przepisami, a czasem wręcz
graniczy z niedorzecznością, że panowie przebywający w zakładach karnych nie są
na wczasach i nie przyjechali tam na zasłużony wypoczynek. Na pewno warunki w
naszych zakładach karnych (a sam w takowym pracowałem 2 lata i gdy
rozpoczynałem pracę już był "przeludniony") odbiegają od warunków w Unii
Europejskiej, ale przecież podobnie jest w szpitalach, szkołach i wielu innych
instytucjach. No, ale gdy GW napisze, że Ziobro wsadza do więzienia to
oczywiscie rzuci psychozę państwa policyjnego, dyktatury. Darujcie sobie...

[wanda43]

Jasne,zaden zaklad karny,to nie pensjonat.Pracując w takowym zapewne zetknąles
sie z przypadkami przetrzymywania w aresztach niewinnych,przypadkowych
ludzi,ktorzy nigdy nie popelnili zadnego przestepstwa.Tacy wlasnie,dostawszy sie
do aresztu,przechodza gehenne,bo nie potrafią pogodzic sie ze swiadomoscią
cierpienia za nic,sa traktowani przez wspolosadzonych
okropnie,ponizani,niejednokrotnie gwalceni,bici.Czlowiek,ktory doswiadczyl
czegos takiego jest kaleką psychicznym do konca zycia.Jego rodzina tez.Nasz
kaleki szeroko pojety wymiar przestepce potrafi zrobic z kazdego i zrujnowac mu
zycie.Ci,ktorych nie stac na obrone,zostają skazani.Nikogo nie interesuje,ze w
rzeczywistosci sa niewinni,a prawdziwy przestepca kary unika.

[sacerdos]

Wiesz - ja nie pracowałem w areszcie ale w zakładzie karnym. Do na strafiali
ludzie z prawomocnymi wyrokami. Niestety - niemal każdy (a na pewno
przeważająca większość) to byli (oczywiście w ich opinii) niewini ludzie.
Owszem pewne ryzyko pomyki sądu jest wkalkulowane i takiej możliwości nie wolno
wykluczać, jednak myślę, że nie możemy tego też przejaskrawiać, jako, że system
karny przede wszystkim zakłada domniemanie niewinności i winę naprawdę trzeba
udowodnić. Poza tym kwestie bicia, gwałcenia itd. to także opowieści z
zewnątrz. Nie twierdzę, że nie ma samosądów, że żadne formy przemocy nie
występują, jednak to też są skrajne przypadki i najczęściej zadrzają się wśród
młodocianych - skazanych po raz pierwszy (oni jeszcze nie znają co to znaczy
zakład karny i próbują "podskakiwać"). Poza tym - może to trudno zrozumieć, ale
na dzień dzisiejszy osobodoba w zakadzie karnym jest większa niż w szpitalu ???
(nie mówię, że fachową opiekę medyczną skazani mają zapewnioną, bez żadnych kas
chorych i czekania w kolejkach, bo to jest jego prawo). To nie jest normalne.
Popieram wciąż pana Ziobrę

[sacerdos]

Poza tym jeśli jeszcze mogę dodać - uwierz - mieliśmy i nadal mamy setki osób z
prawomocnymi wyrokami, które nie odsiadują kary ze względu na przepełnione
więzienia. Po prostu oczekują na jej wykonanie, a de facto są na wolności i
żyją tak, jakby nic się nie stało. Zastanów się - gdyby komuś z Twojej rodziny
wyrządzoną krzywdę. Sprawca zostałby ujęty, skazany, ale ze względu na
przeludnienie oczekiwał sobie na wolności na wykonanie kary... Coś to jest
chore. Uważam, że jeśli ktoś wie, że za dany czyn czeka go taka a nie inna
kara, a dokonuje tego czynu, to znaczy - wkalkulowuje takze tę karę. Jeśli
wiesz, że włożenie paluszków do gniazdka z prądem zakończy się niezbyt
przyjemnie (nazwijmy to tak) a jednak czynisz to, to znaczy, że wkalkulowujesz
owe "nieprzyjemności", czyż nie tak ??

[derduch]

Posiedź sobie pół roku przez pomyłkę, zobaczymy jak będziesz spiewał.
To ziobro kolejny raz gra pod publiczke, wie że na tym pokurcz wyjechał od zera
do stołka(słowo prezydent dla tego czegoś nie pasuje).

[sacerdos]

To może zlikwidujmy więzienia, bo jeszcze kogoś przez pomyłkę wsadzimy. No
przecież to jest absurd. Jest w prawie karnym tak zwane domniemanie niewinności
i ja nie twierdzę, że pomyłki się nie zdarzają, jednak (w zakładzie karnym, w
którym pracowałem i o tym jestem przekonany - chociaż wszysycy osadzeni
byli "niewinni") to nie jest argument...

[derduch]

Poczytaj sobie
www.nie.com.pl/art1496.htm
Żeby nie było że to NIE to odrazu zaznaczam że pisała także o tym Gazeta Polska,
Superexpress i był program w TVN.
Tysiące ludzi siedziało w tym czasie w aresztach za nic, poprostu pokurcz był
wtedy ministrem i kazał wsadzac każdego, winien nie winien siedzieć powinien.
Teraz to ziobro kroczy jego droga

[sacerdos]

Teoretczynie masz rację, tylko proszę dokonaj małego porównania jeśli chodzi o
skalę zjawiska. To znaczy na ilu skazanych mamy tzw. "pomyłkę". Przepraszam ale
czasy, kiedy cały proces był fikcją z góry wyreżyserowaną (tak mi się
przynajmniej wydaje) minęły. Wiem, że wszystkie skrajności są niebezpieczne,
ale w kwestii bezpieczeństwa - uwierz mi - naprawdę trudno iść na kompromis.
Wiem jedno - gdyby nie system kar i nagród w więzieniach - osadzeni najchętniej
w ciągu jednego dnia pozbyliby się wszystkich strażników i wychowawców...
Przepraszam, ale jeśli dyskutujemy na temat prawa (szczególnie karnego) musi
być jasne: tak - tak, nie - nie. Co wykracza poza to jest niebezpieczne i nie
jest stosowaniem prawa a jego ideologizowaniem.

[derduch]

Powinno byc prawo bezwzględne ale uczciwe, a przestepstwa przeciwko wymiarowi
sprawiedliwości karane surowiej.
Policjant popełniający przestepstwo powinien minimalnie dostawać 1/3 najwyzszego
zagrożenia karą, a koleś który go kryje nie mniej. A za RAZĄCE błędy
odszkodowania powinni płacić do końca życia z własnych pieniędzy.A to ziobro
stwierdza ze nie ma sensu aresztować tymczasowo policjanta za wzięcie małej
łapówki :-))) Żart to miałbyc jakiś?

[koniecdemokracji]

derduch napisał:

> Powinno byc prawo bezwzględne ale uczciwe, a przestepstwa przeciwko wymiarowi
> sprawiedliwości karane surowiej.
> Policjant popełniający przestepstwo powinien minimalnie dostawać 1/3
najwyzszeg
o
zagrożenia karą, a koleś który go kryje nie mniej. A za RAZĄCE błędy
odszkodowania powinni płacić do końca życia z własnych pieniędzy.A to ziobro
stwierdza ze nie ma sensu aresztować tymczasowo policjanta za wzięcie małej
łapówki :-))) Żart to miałbyc jakiś?

ALE CZŁONKA WROGIEJ SLD i PO TO JUŻ MA SENS

[wanda43]

Mylisz sie sarcedos,wcale nie minely.Ja mam na to dowody,konkretne,jasne i na
pismie.Nawet ci sie nie snilo,co aparat wladzy i ucisku moze wyprawiac i wyprawia.

[koloratura1]

sacerdos napisał:

> Teoretczynie masz rację, tylko proszę dokonaj małego porównania jeśli chodzi o
> skalę zjawiska. To znaczy na ilu skazanych mamy tzw. "pomyłkę".

Ciekawe, czy dalej byłbyś tego samego zdania, gdyby to Tobie, albo komuś z
Twoich bliskich, przytrafiła się taka "pomyłka".

Co mają wspólnego pomyłki sądowe z min. Ziobro?

[1normalnyczlowiek]

derduch napisał:
> Posiedź sobie pół roku przez pomyłkę, zobaczymy jak będziesz spiewał.
> To ziobro kolejny raz gra pod publiczke, wie że na tym pokurcz wyjechał od zera
> do stołka(słowo prezydent dla tego czegoś nie pasuje).

Odpowiedzialny? Tak jak i za wczorajszy śnieg. Niektóre pomyłki są związane z
korupcją. Może tym też warto się zająć zamiast wylewać łzy nad ciężkim losem
przestępców.

to mają wspólnego

[mn7]

że pomysły Ziobry oznaczają wielokrotne zwiększenie prawdopodobieństwa pomysłki
sądowej.
Ciekawa jest twoja myśl, że pomyłki wynikają z korupcji. Rozumiem, że masowym
zjawiskiem jest przekupywanie sądów przez prokuratorów? A może to policjanci
płacą za wyroki skazujące niewinnych?

Jak zwykle wymyślasz

[1normalnyczlowiek]

mn7 napisała:

> że pomysły Ziobry oznaczają wielokrotne zwiększenie prawdopodobieństwa
pomysłki >sądowej.
> Ciekawa jest twoja myśl, że pomyłki wynikają z korupcji. Rozumiem, że masowym
> zjawiskiem jest przekupywanie sądów przez prokuratorów? A może to policjanci
> płacą za wyroki skazujące niewinnych?

Gdzie tą "myśl" wyczytałeś? Poprawna wersja brzmi:
" Niektóre pomyłki są związane z korupcją. Może tym też warto się zająć zamiast
wylewać łzy nad ciężkim losem przestępców."

Chyba potrafisz znaleźć w słowniku znaczenie słowa "niektóre"?

[1309alek]

Wiezienie to nie hotel,dobrze robi Pan minister ZIOBRO ze sadza tych co sie
migali od wyroku,musi byc porzadek,juz dochodzilo do tego ,ze lepiej byc w
wiezieniu niz byc bezrobotnym ,bezdomnym,wiezienie ma byc miejscem pokuty i
pokory a nie miejscem wypoczynku i luksusu na koszt podatnikow i czesto
skrzywdzonych ludzi.Tylko Pan ZIOBRO moze zrobic porzadek i znow panowie
profesorowie mu w tym nie przeszkadzajcie,On to zrobi dobrze!

[el_p]

Biorac pod uwage nasze hiperrestrykcyjne prawo, to dziekuje bardzo za taka
przyjemnosc. Zapale sobie skreta i lece na 3 latka wsrod prawdziwych bandytow z
wyrokami po 10-15? Super opcja.
Nie zaplacisz alimentow, tez spodziewaj sie odsiadki.
Sady nie sa nieomylne, prawo jest zbyt surowe dla drobnych przestepcow, a zbyt
lagodne dla prawdziwych zbrodniarzy.

[takizenek]

Co za niegospodarnosc!

Zróżnicować warunki więzienia

[mg2005]

- lżejsze warunki za lżejsze przestępstwa, najcięższe za recydywę
(tak,żeby przestępca nie chciał tam wrócić)

- odseparować bandytów i recydywistów od przestępców drobnych,nieumyślnych,
'alimenciarzy' itd.

- za drobne kradzieże i wybryki - kara publicznej chołsty
(niestety , Mumia na to nie pozwoli)


Pomyłki sądowe:
zdarzają sie ,tak jak wypadki drogowe, budowlane - i co?
Wrócić do furmanek?, przestać budować domy?, zlikwidować sądy i więzienia?
Czy starać sie usprawnić Wymiar Sprawiedliwości?

[dean08]

Zróżnicować - fajnie, tak w sumie rzecze KKW. Jak myślisz jak to ma wyglądać
przy takim zagęszczeniu więźniów ? Czy alimenciarze, nieumyślni przestepcy
siedzący w 5 na 10m2 to też jest ok ?

[mg2005]

"nieumyślni" - 3 na 10m (W celi), bandyci i recydywa - 30 na 10m (w namiotach
lub barakach )

[koloratura1]

mg2005 napisał:

> "nieumyślni" - 3 na 10m (W celi), bandyci i recydywa - 30 na 10m (w namiotach
> lub barakach )

Pomysł bomba! Z namiotu lub baraku o wiele łatwiej można będzie uciec.

[sansibar]

mg2005 napisał:

> Pomyłki sądowe:
> zdarzają sie ,tak jak wypadki drogowe, budowlane - i co?
> Wrócić do furmanek?, przestać budować domy?, zlikwidować sądy i więzienia?
> Czy starać sie usprawnić Wymiar Sprawiedliwości?

Pomyłki sądowe zdarzają się w obie strony, nie każdy winny bywa skazany, z
różnych powodów.

a co to jest 10.000 miejsc?

[xvart]

co roku w Polsce popełnianych jest pół miliona przestępstw. Samych pijanych
rowerzystów każdego roku policja łapie 66.000.
Jeżeli zostanie wprowadzony sądowy tryb przyśpieszony i tzw chuligański
charakter czynu to te 10.000 miejsc zapełni się w miesiąc...
Aby zrealizować planowaną przez ministerstwo politykę karną ilość miejsc w
zakładach karnych trzeba co najmniej podwoić.

[michalo8]

tyle jest po poradzieckich badz PGRowskich budynkow.
taniej jest trzymac przestepcow w wiezieniach niz pozwalac im chodzic na
wolnosci.

[usmiech_78]

racja....popieram

Co za problem

[wacek44]

Kryminaliści stają się uczciwi i nie ma problemu przeludnienia więzień.

[usmiech_78]

Bardzo dobrze Pan minister podchodzi do tego. Po co dla budzetu obciazeniem
finansowym sa "pasozyty". niedosc ze wyrzadzili krzywde spoleczna to jescze
trzeba lozyc pieniadze na nich. Niech sie sami utrzymuja a jako kara spoleczna
powinni podatki placic od tego co zrobia/zarobia . Pamietajmy ze wiezienie to
nie senatorium, a wlasnie na senatorium/wczasy niestac porzadnych obywateli..

[koloratura1]

usmiech_78 napisał:

> Bardzo dobrze Pan minister podchodzi do tego. Po co dla budzetu obciazeniem
> finansowym sa "pasozyty". niedosc ze wyrzadzili krzywde spoleczna to jescze
> trzeba lozyc pieniadze na nich. Niech sie sami utrzymuja a jako kara spoleczna
> powinni podatki placic od tego co zrobia/zarobia .

Pracy nie ma dla tysięcy nie-więźniów. Skąd ją weźmiesz dla osadzonych?

Bardzo dobrze Panie Ziobro! I niech Pan odwiesi

[piwi77]

jeszcze kare smierci. Kiedys skonczycie rzadzenie i bedzie jak znalazl...

Nie skończymy... Już Was mamy...

[1normalnyczlowiek]

piwi77 napisał:
> jeszcze kare smierci. Kiedys skonczycie rzadzenie i bedzie jak znalazl...

Sami udowodniliście po której stronie jesteście.
Myślisz, że za 4 lata w Polsce będzie więcej bandytów niż uczciwych obywateli?

[koloratura1]

1normalnyczlowiek napisał:

> piwi77 napisał:
> > jeszcze kare smierci. Kiedys skonczycie rzadzenie i bedzie jak znalazl...
>
> Sami udowodniliście po której stronie jesteście.
> Myślisz, że za 4 lata w Polsce będzie więcej bandytów niż uczciwych obywateli?

Ależ oczywiście! PiSowa czerezwyczajka na każdego coś znajdzie.

[pbe]

A pamięta Pan Panie Ziobro jak skończył Robespierre? Serdecznie Panu tego życzę

[sansibar]

pbe napisał:

> A pamięta Pan Panie Ziobro jak skończył Robespierre? Serdecznie Panu tego życzę.

O, jeszcze jeden prawniczy (najpewniej) intelektualista, który ma kłopoty z
logiką. Pan Ziobro nie może pamietać czasów Robespierra zmarłego w XVIII w.

[koloratura1]

sansibar napisał:

> pbe napisał:
>
> > A pamięta Pan Panie Ziobro jak skończył Robespierre? Serdecznie Panu tego
> życzę.
>
> O, jeszcze jeden prawniczy (najpewniej) intelektualista, który ma kłopoty z
> logiką. Pan Ziobro nie może pamietać czasów Robespierra zmarłego w XVIII w.

Pisząc "pamięta" pbe miał na myśli znajomość faktów z historii, której to
historii Ziobro na pewno się uczył.

[1normalnyczlowiek]

koloratura1 napisała:
> Pisząc "pamięta" pbe miał na myśli znajomość faktów z historii, której to
> historii Ziobro na pewno się uczył.

Tak dobrze "umiesz" wytłumaczyć pbe, to dopowiedz dlaczego pbe chce, żeby Ziobro
obecnie to szczególnie nosił w pamięci.

Tyle słońca jest w areszcie, nie widziałeś tego

[toworzyszszmaciak]

jeszcze,
Popatrz, o popatrz!

[...]

[himerodon]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

pelno psycholi na liscie-chyba w ZK maja internet

[piekny_romanek]

no wlasnie - niech sie podusza skurw* w tych celach! popieram!!! A po co
wypuszczac? Za ciezkie przestepstwa nie powinni wyjsc wczesniej niz po 50
latach i problem by zniknal. Gdy ktos ci nasra w domu na podlodze to wpuscisz
go ponownie do domu? Chyba jestes kretynem jesli na to pozwalasz. Analogicznie
jesli przestepca postanowil wystapic przeciwko spoleczenstwu to powinien byc z
niego wykluczony.

[mg2005]

Bandyta już nigdy nie powinien wyjść na wolność (pomijając jednostkowe przypadki)
- resocjalizacja bandytów to mit ( ma sens tylko dla drobnych przestępców)
Bandyta to głęboki socjopata - więzienie tego nie zmieni.

[dean08]

mg2005 napisał:

> Bandyta już nigdy nie powinien wyjść na wolność (pomijając jednostkowe
przypadk
> i)
> - resocjalizacja bandytów to mit ( ma sens tylko dla drobnych przestępców)
> Bandyta to głęboki socjopata - więzienie tego nie zmieni.
Zdefiniuj słowo "bandyta" - zabójca ?
Zdefiniuj kto to owe jednostkowe przypadki.
Resocjalizacja to mit - czyli co "nigdy" nie działa, czy w jakiejś części ?
Może podaj jeszcze definicję socjopaty - to Ci sie też przyda.

[mg2005]

dean08 napisał:

> Zdefiniuj słowo "bandyta"

Morderstwo ,napad rabunkowy, ciężkie pobicie, gwałt itp.

> Zdefiniuj kto to owe jednostkowe przypadki.

'Cudowna przemiana' się zdarza - 1 na 1000

> Resocjalizacja to mit - czyli co "nigdy" nie działa, czy w jakiejś części ?

j.w.

> Może podaj jeszcze definicję socjopaty - to Ci sie też przyda.

Jeśli MI, to po co mam podawać TOBIE?

[dean08]

mg2005 napisał:

> dean08 napisał:
>
> > Zdefiniuj słowo "bandyta"
>
> Morderstwo ,napad rabunkowy, ciężkie pobicie, gwałt itp.
>
> > Zdefiniuj kto to owe jednostkowe przypadki.
>
> 'Cudowna przemiana' się zdarza - 1 na 1000
Jakieś poparcie w statystyce ?
> > Resocjalizacja to mit - czyli co "nigdy" nie działa, czy w jakiejś części
> ?
>
> j.w.

Czyli 999 osób na 1000 popełniających przestępstwo zostaje recydywistami -
jakieś dowody na poparcie tej wywracającej kryminologię tezy ?


> > Może podaj jeszcze definicję socjopaty - to Ci sie też przyda.
>
> Jeśli MI, to po co mam podawać TOBIE?
Przeczytałeś ?

[mg2005]

Osoby zajmujące się resocjalizacją przyznaja,że w przypadku groźnych
przestępców jej skuteczność jest w granicach błędu statystycznego.

Dlatego bandyci nie powinni wychodzić na wolność (poza jednostkowymi przypadkami)
Prawa normalnych obywateli (np do bezpieczeństwa) są ważniejsze od praw przestępców.

[dean08]

mg2005 napisał:

> Osoby zajmujące się resocjalizacją przyznaja,że w przypadku groźnych
> przestępców jej skuteczność jest w granicach błędu statystycznego.

Moze jakiś cytat, odnośnik do stosownych opinii.
Na ślepo mogę powiedzieć, że przypuszczalnie mylisz pojęcie tzw. przestępców z
nawyknienia (niejako zawodowych) - czyli także seryjnych złodzieji i włamywaczy
z "groźnymi" w potocznym znaczeniu tego słowa. Np. wiekszosć zabójstw w Polsce
to zabójstwa "po kielichu" w kręgu rodziny czy znajomych - idąc powyższą logiką
należałoby założyć, że są oni seryjnymi mordercami. Sam jestem zwolennikiem
zmian w prawie karnym np. uznania rozboju dokonywanego przez przynajmniej 2
sprawców za formę kwalifikowaną niezależnie od kwestii użycia w tym
celu "przedłużaczy" ale działania Ziobry to czysta propaganda. Jeśli zagęścisz
w celach, zlikwidujesz świetlice, kaplice itp to na pewno teoria
Ziobry "resocjalizacja to lipa" zyska potwierdzenia w faktach.

> Dlatego bandyci nie powinni wychodzić na wolność (poza jednostkowymi
przypadkam
> i)
> Prawa normalnych obywateli (np do bezpieczeństwa) są ważniejsze od praw
przestę
> pców.

[mg2005]

dean08 napisał:

> Na ślepo mogę powiedzieć, że przypuszczalnie mylisz pojęcie tzw. przestępców z
> nawyknienia (niejako zawodowych) - czyli także seryjnych złodzieji i włamywaczy
> z "groźnymi" w potocznym znaczeniu tego słowa.

A więc zgódźmy sie: recydywiści 'siedzą' w ciężkich warunkach
i wychodza na wolność tylko na zasadzie wyjątku od reguły.


Np. wiekszosć zabójstw w Polsce
> to zabójstwa "po kielichu" w kręgu rodziny czy znajomych

A więc jak znowu wypije, to znowu może kogoś zabić?
Czy taka osoba powinna wracać do społeczeństwa?

[dean08]

Tyle, że ustalenie że ktoś jest tym "zawodowym" to dopiero przy drugim wyroku ;-
). Ponadto kara ma być surowa a nie upadlająca. W "dawnych czasach" była i kara
śmierci, obcinanie rąk i chłosta, itp i jakoś przestepcy nadal się trafiali -
dziwne, prawda ? Przecież kary były surowe...

Problem w tym, że Ziobro idzie "po całości" - wszystkich wrzuca do jednego
garnka. Zgodnie z ta logiką to skoro Pęczak (polityk) brał łapówy to Ziobro
(też polityk) też bierze -prawda jakie proste ? Ponadto bezpieczeństwo zalezy
bardziej od działań Policji - co mi z tego, że gościa wsadzą jak już mnie
okradnie ? Lepiej, żeby nie miał okazji zrobić tego nawet pierwszy raz. No
ale "medialniej" jest krzyknąć: zaostrzmy kary i ich wykonywanie i problem z
głowy.

A co do zabójców po kielichu - na tej zasadzie każdych kto popełnił
jakiekolwiek przestępstwo "pod wpływem" powinien pozostać w więzieniu do końca
życia- skąd wiesz, że drugi raz nie wypije czy nie zaćpa ?

[mg2005]

dean08 napisał:

> kara ma być surowa a nie upadlająca.

Barak z piętrowymi pryczami, bez telewizora i świetlicy
- to nie są warunki upodlające.
Poza tym ,przestępca planując przestępstwo wie jakie warunki go czekają
- i godzi sie na to.

W "dawnych czasach" była i kara
>
> śmierci, obcinanie rąk i chłosta, itp i jakoś przestepcy nadal się trafiali -
> dziwne, prawda ? Przecież kary były surowe...

Surowość kar zmniejsza przestępczość , nie likwiduje.
Przestepcy bedą zawsze.
Jeśli rośnie ilość wykroczeń drogowych - to zmniejszać kary czy zwiększać?

>
> Problem w tym, że Ziobro idzie "po całości" - wszystkich wrzuca do jednego
> garnka. Zgodnie z ta logiką to skoro Pęczak (polityk) brał łapówy to Ziobro
> (też polityk) też bierze -prawda jakie proste ?

Demagogia.

Ponadto bezpieczeństwo zalezy
> bardziej od działań Policji - co mi z tego, że gościa wsadzą jak już mnie
> okradnie ? Lepiej, żeby nie miał okazji zrobić tego nawet pierwszy raz.

Prewencja obok surowych kar ,nie - zamiast.


> A co do zabójców po kielichu - na tej zasadzie każdych kto popełnił
> jakiekolwiek przestępstwo "pod wpływem" powinien pozostać w więzieniu do końca
> życia.

Zabójstwo to nie "jakiekolwiek" przestępstwo. Mówimy o szczególnie groźnych
przestępstwach.

Ty nawet nie wiesz o czym piszesz....

[r306]

Uwiesiles sie na tych najgrozniejszych przestepcach, a gro wiezniow siedzi za
drobne przestepstwa. I to ONI wlasnie dostaja w tylek tymi warunkami. Tylko Ty
nawet nie zdajesz sobie z tego sprawy.
Za grozne przestepstwa (wyroki powyzej 10 lat) skazuje sie srednio 5%
przestepcow. Gdy tymczasem najkrotsze (do 6 mies) to 4,9%, kary krotkie (do
roku) - 15%, od jednego roku do trzech: 45%.
I z tych ludzi, Twoimi zwyrodnialymi raczkami robi sie zwyrodnialcow, ludzi
zlamanych psychicznie... Taka wlasnie odpowiedzialnosc na siebie bierzesz
popierajac psychopatyczne pomyzly Ziobro....

A Ty wiesz?...

[mg2005]

- bo chyba nie czytałes moich wcześniejszych postów.
Postulowałem łagodniejsze warunki odsiadki dla 'drobnych''jedno-razowych'
przestępców ( to nie znaczy,że z TV w celi itp.) i odseparowanie ich od bandytów
i recydywistów, którzy i tak juz sa straceni dla społeczeństwa.

[mn7]

O co ci chodzi z tym TV? Lepiej, żeby się degenerowali nie mając żadnego
zajęcia ani kontaktu ze światem zewnętrznym?

Nieuleczalny przypadek niewiedzy....

[r306]

> - bo chyba nie czytałes moich wcześniejszych postów.
> Postulowałem łagodniejsze warunki odsiadki dla 'drobnych''jedno-razowych'
> przestępców ( to nie znaczy,że z TV w celi itp.) i odseparowanie ich od
> bandytó w i recydywistów, którzy i tak juz sa straceni dla społeczeństwa
W Polsce istnieje podzial wiezien - nie odkrywaj czegos co dawno przed Toba
odkryli inteligentniejsi ludzie. Odsylam do Wikipedii - jest piekna ramka
wymieniajaca wszystkie wiezienia i areszty w Polsce z podzialem na
przeznaczenie i liczbe miejsc penitencjarnych.
I co z tego? Ano nic - przeludnienie jest takie, ze 30tys ludzi OCZEKUJE na
odsiadke - brak miejsc GDZIEKOLWIEK. Nie mozna przestrzegac podzialu - bo...
brak miejsc GDZIEKOLWIEK.
Statystyka to taka piekna nauka... dla ludzi myslacych. Mowi Ci cos 6%?????
Wiesz jaki to odsetek ogolnie skazanych i odbywajacych wyroki???
A Ty jeeeedziesz na tych zwyrodnialcach jak na lysej kobyle i liczby nie sa w
stanie do Ciebie przemowic.

Ludzie odsiadujacy drobne wyroki - do 3 lat - to 80%. To im dzieje sie
najwieksza krzywda. To oni, w wiekszosci material na udana resocjalizacje, sa
tej szansy POZBAWIENI. A Ziobro mowi - dostawmy lozka! I Ty sie baranie z tego
cieszysz piszac jakies mrzonki zroznicowaniu warunkow. JAK??? Jak wszedzie jest
totalne przeludnienie! Jak nawet scisniesz tych Twoich zwyrodnialcow na 1m2 na
wieznia, zeby pozostalym sie "polepszylo" to ile zyskasz??? Przy 6% w stosunku
do 80 % - no ile???????
Na wolnosci krazy tych 30tys oczekujacy, do tego Ziobro chce wydluzenia kar,
wiec tlok sie znow zwiekszy. Malo tego - sady 24 godzinne z natychmiastowym
wykonaniem kary - i znow jeszcze wiecej skazanych na odsiadke! A Ty swojemu
idolowi przyklaskujesz!
Brak logiki, brak szacunku dla zwyklych prawidel matematyki, ze o szacunku dla
ludzi nie wspomne, ale cyrk jest, wiec malpy sie ciesza.

Nie wytrzymalem....

[koloratura1]

mg2005 napisał:

> - bo chyba nie czytałes moich wcześniejszych postów.
> Postulowałem łagodniejsze warunki odsiadki dla 'drobnych''jedno-razowych'
> przestępców ( to nie znaczy,że z TV w celi itp.) i odseparowanie ich od bandytó
> w
> i recydywistów, którzy i tak juz sa straceni dla społeczeństwa.

Ale jak chcesz to zrobić w tak skrajnie przeludnionych więzieniach?

Patologiczna psychoza - zgodnie z logiką.

[1normalnyczlowiek]

dean08 napisał:
>Zgodnie z ta logiką to skoro Pęczak (polityk) brał łapówy to Ziobro
> (też polityk) też bierze -prawda jakie proste ?

Zgodnie z logiką - jeśli tacy politycy jak Pęczak brali, to takie osoby powinny
mieć zakaz zajmowania wszelkich funkcji i stanowisk na zawsze.

[himerodon]

bandyta to wciąż człowiek. kiedyś wyjdzie z więzienia i wróci do "normalnego"
społeczeństwa. a jak czytam te bzdury to flaki się przewracają. poglądy niemal
z kraju islamskiego gdzie mozna kogos ukamionować. super kraj się nam tworzy.
na marginesie wszystkim zachłyśnietych "wyrządzaniem sprawiedliwości" życzę aby
przez przypadek trafili na te ustawowe trzy miesiące do pierdla i tam
posiedzieli. jedynie dla dobra sprawy a później mogli wrócic do swojego
uporządkowanego, sprwiedliwego zycia.

[mg2005]

himerodon napisał:

> bandyta to wciąż człowiek. kiedyś wyjdzie z więzienia i wróci do "normalnego"
> społeczeństwa.

Bandyta nie powinien wracać do społeczeństwa.

Ziobro ma absolutna racje!

[piekny_romanek]

Pierdziel to ma byc KARA a nie sanatorium. Im jest tam gorzej tym lepiej -
wtedy kazdy skurw* zanim popelni kolejna zbrodnie to sie zastanowi czy chce tam
naprawde wrocic. A jak juz wroci to niech sie meczy! Nie cierpie pisiorow, ale
w sprawach karnych maja absolutna RACJE! Prawo ma chronic zwyklych ludzi i
oddzielac chwasty od spoleczenstwa, teraz pseudo-humanitarni kretyni profesorki
i adwokaci przestepcow wywrocili wszystko do gory nogami. Ludzie boja sie
przestepcow a nie na odwrot. Ktos pisal o karach ze sredniowiecza? A czemu nie -
za kradziez upieprzyc lape, za gwalt wykastrowac, za morderstwo - czapa.
Wszyscy sa humanitarni dopoki nie spotka to Waszych rodzin - wtedy inaczej
spiewacie i pieprzycie "gdzie jest policja, co robia sady" idziecie w czarnych
marszach i inne bzdety.

[p.smerf]

Masz prawo jazdy? Pomyśl, że nie będąc bandziorem, też możesz tam trafić. Przez
głupi przypadek.

[himerodon]

on nie myśli. on wierzy że ma jedynie słuszną rację. w tym jest problem.

Ziobro ma absolutna racje!Tak myślą prawie wszyscy

[1normalnyczlowiek]

himerodon napisał:
> on nie myśli. on wierzy że ma jedynie słuszną rację. w tym jest problem.

Dojdzie do rozdzielenia miejsc odsiadki "zawodowych" od "przypadkowych".

[koloratura1]

1normalnyczlowiek napisał:

>
> Dojdzie do rozdzielenia miejsc odsiadki "zawodowych" od "przypadkowych".

A jakimże to cudem, przy obecnym przeludnieniu więzień, liczbie skazanych,
oczekyjących na miejsce oraz sądach 24-godzinnych? Możesz to wyjaśnić?

[1normalnyczlowiek]

koloratura1 napisała:
> A jakimże to cudem, przy obecnym przeludnieniu więzień, liczbie skazanych,
> oczekyjących na miejsce oraz sądach 24-godzinnych? Możesz to wyjaśnić?

Nie są potrzebne cuda, tylko zdrowy rozsądek. "Rozróżnienie" przestępstw i
przestępców, rozdzielenie, przesunięcie do półotwartych, weekendowe, praca,
obrączki... Sądzę, że pojawi się wiele praktycznych pomysłów, które sprawią że w
więzieniach głównie będą siedzieć przestępcy groźni dla innych ludzi i
przestępcy z dużych afer gospodarczych. Znajdzie się wtedy miejsce dla
"oczekujących", którzy też na to "zasłużą".

Intrygujace....

[r306]

Bo jak na razie ustawa o sadach 24h ma na dniach trafic do sejmu, a ustawy o
dozorze i obraczkach - ani widu ani slychu... A sa do tego potrzebne zarowno
zmiany w KK jak i ustawie o policji...

> Sądzę, że pojawi się wiele praktycznych pomysłów
No prosze - normalny czlowiek SADZI, sadzi, ze cos sie pojawi... Moze tak
rozum???? Przydalby sie normalsowi, oj przydal...

Lewactwo szczeka, a Polacy i tak popierają Ziobrę

[junkier]

Lewactwo szczeka, a Polacy i tak popierają Ziobrę !

Chociażby różnej maści lewicowe gryzipióry pękły, to ich bełkot o "unijnych
standardach" w więzieniach wywołuje u normalnego Polaka odruch śmiechu. Czy
mamy w Polsce "unijne standardy" w np. w zarobkach czy poziomie życia?
Oczywiście, nie. No to więźniowie mają mieć pełny komfort? Niedoczekanie!
Według mnie powinni mieć chleb, wodę i siennik.

Do więzienia nikt nikogo na siłę nie zaprasza. Jak się nie popełnia przestępstw
to nie idzie się do więzienia, i taka prosta prawda jest dla lewackich
gryzipiórków "szokująca" !

[masonizyd]

Moj junkier tez szczeka i niestety leci tylko zimna woda :(
Ale powaznie, kto to jest lewak? Wszak PiS to jest w tej chwili glownie
lewicowa partia (przynajmniej jesli chodzi o gospodarke).
Smiesza mnie takie podzialy, ktore niczego nie wyjasniaja a tylko zaciemniaja
obraz.

Warunki bytowe w więzieniach być może odbiegają

[asienka32]

od europejskich norm, ale ta dysproporcja jest dużo mniejsza niż dyspropocja
warunków życia życia przeciętnego uczciwego i porzadnego Polaka w porównaniu z
innym obywatelem starej Unii.
Więzień ma w zakładzie karnym dobre warunki żywienia /większośc z nas na
wolności je gorzej - cześć z braku pieniędzy, inni z braku czasu na
komponowanie właściwej diety/ a także nieosiągalny dla zwykłego obywatela
ubezpieczonego w NFZ poziom opieki zdrowotnej /są schorzenia, dla których
kalkuluje się popełnienie przestępstwa i trafienie na kilka lat za kratki!!! bo
leczenie w więzieniu jest darmowe, a na wolnosci trzeba by za nie zapłacić
kilkaset tysięcy złotych z własnej kieszeni/.
Jaki kraj - takie więzienia. Nie czarujmy się, że w kraju gdzie na zabieg
ratujacy zdrowie czy życie trzeba czekać kilka miesięcy złodzieje i bandyci
będą mieli hotelowce z zakładach karnych.

...to wpakować tam Kaczyńskich-tam ich miejsce

[tersta]

[zmag13]

niech pis buduje bedze miał gdzie siedzedz

komuchy martwią isę o warunki odbywania kary

[m15]

wszyscy na ich miejscu też by się martwili,już niedługo ruszą komisje
śledcze,prokuratury pracują pełną parą,sądy przestaja patrzeć na tow.przez
palce,oj mają powody do zmartwień,mają

[derduch]

Każdy przebywający w celi przeludnionej powinien pisać skargę do Strasburga, po
wyjściu będzie bogaty i nie będzie musiał kraść. A takie ziobro znowu ssię
osmiesza. Mam nadzieje że ktoś w końcu zrobi z nim to co powinien.

[sansibar]

derduch napisał:

> Każdy przebywający w celi przeludnionej powinien pisać skargę do Strasburga, po
> wyjściu będzie bogaty i nie będzie musiał kraść.

Rozumiem, że tylko dlatego nie jestes w więzieniu bo brzydzisz sie bogactwem.

>A taki Ziobro znowu się
> osmiesza. [...]

Poza tym podważasz obiegową opinię, że analfabeci nie potrafią pisać.

[derduch]

Wrzuc sobie mój nick w wyszukiwarke, zobacz na jakich forach pisze i o czym.
Nie twierdze że jestem bogaty, zarabiam ledwie srednia krajową, tyle że w dzien.
Miłego dnia robolu.

Więzienia nie są sanatoriami

[luk1964]

tylko miejscami gdzie odbywa się karę . I niech to w końcu dotrze do Redaktorów
z Wyborczej!!! Kara powinna być surowa i odczuwalna dla przestepców!!! Mogą
nawet siedzieć pojedynczo w małych izolatkach.

[kerry1]

No panowie, panowie, bez przesady z tymzageszczaniem w wiezieniach. Musi zostac
parset miejsc dla Kaczorow i ekipy i to juz nie tak dlugo. Nie mozemy dopuscic
do tego, zeby nasi rodzimi "arcypatroci" garowali gdzies na Alasce, w
Guantanamo, czy innych wyspach Dziewiczych.

Znowu największe poparcie od więźniów?

[1normalnyczlowiek]

kerry1 napisał:
>Nie mozemy dopuscic...

Radzisz, żeby częściej dodawać do wyroków pozbawienie praw publicznych na więcej
niż 4 lata?

Miejsce dla aferzystów !

[gilu33]

to pocieszająca wiadomość, że tyle jeszcze miejsca jest w więzieniach.Bedzie
cela dla Renaty Beger za przekręty i fałszowanie podpisów.W końcu małolat za
podrobiony podpis, skądinąd swój podpis,poszedł siedzieć, więc czemu piekna
Owsiana Dama ma bujać się na wolności za fałszowanie znacznie ważniejszych
dokumentów.Bedzie miejsce dla Leppera, kiedy tylko znajdzie sie odważny sędzia,
i wydając kolejny wyrok, odwiesi pozostałe.Będzie miejsce dla pozostałych
kryminalistów z Samejbrony. Będzie miejsce dla aferzystów z partii która w
poczatkach lat 90-tych korzystała z lewej kasy FOZZ. Partia sie nazywała PC,
ciekwae tylko czy znajdzie isę i dla nich odważny sędzia !!

Nie dokarmiac ptactwa ! A SLD tam nie widzisz?

[rsrh]

Toz to główni "klienci" !!!

[1normalnyczlowiek]

gilu33 napisał:
>Będzie miejsce dla aferzystów z partii która w
> poczatkach lat 90-tych korzystała z lewej kasy FOZZ. Partia sie nazywała PC,
> ciekwae tylko czy znajdzie isę i dla nich odważny sędzia !!

A tym co umożliwili i wyciągali kasę z FOZZ oraz decydowali komu ile, oczywiście
dasz buzi.

[menthos1]

A gdzie poprzednia ekipa?

[jacekalbert]

trzeba rozstrzeliwać przestępców tak jak w Chinach a nie budować nowe pierdle

Ten rząd niszczy naród.

[the_rest]

Premier z Krakowa inaczej by to rozegrał. 50% bandytów by powypuszczano
(musieli by orzywiście przysięgnąć, że już będą grzeczni), a reszcie stworzyło
by się godne warunki pobytu w zakładzie karnym, sauny, baseny, gabinety
kosmetyczne, solaria. W końcu jesteśmy w Europie i każdy ma prawo do życia w
ludzkich warunkach. NIE MOŻNA DOPUŚCIĆ do tego aby ludzi wsadzano do więzień
za takie głupstwa jak rozboje, gwałty, czy pobicia ze skutkiem śmiertelnym.
Przecież cywilizowany świat udowodnił już, że kara więzienia nie ma większego
sensu. Zamiast wsadzać do więzień za wyżej wymienione drobne przestępstwa,
należy z tymi ludźmi przeprowadzać szczere rozmowy.
Reasumując - ktoś musi położyć kres tym rządom, Donald - wyprowadź ludzi na
ulicę, wyczyśćmy to wszystko, ja cię poprę, kryminaliści cię poprą, jakoś to
będzie.

Ten rząd niszczy naród.

[1normalnyczlowiek]

the_rest napisał:
>50% bandytów by powypuszczano
> (musieli by orzywiście przysięgnąć, że już będą grzeczni), a reszcie stworzyło
> by się godne warunki pobytu w zakładzie karnym, sauny, baseny, gabinety
> kosmetyczne, solaria.

Trzeba im pokazać jak można żyć dzięki uczciwej i ciężkiej 100-letniej pracy.

[krzysztof43]

Myślałem, że jest jeden człowiek bez wyobraźni, ale za to ogarnięty żadzą
kariery politycznej za wszelką cenę. Niestety z wypowiedzi na forum widać, że
mamy takowych spory legion.

[fpx]

A świstak siedzi i zawija to w te sreberka !!!