Szach i Mat.

[kaczysta]

PiS zlozy projet ws. mieszanej ordynacji wyborczej.

Wywrócą stolik:)

[karlin]

Jak zwykle.

[kaczysta]

Jarek zalatwil PO.
Zrobil ich jak chlopcow.

[andrzejg]

a to niby dlaczego
PO mówiło wyraźnie - wybory na jesień pod warunkiem zmiany ordynacji
Ordynacji jeszcze nie zmieniono

A.

[www.nasznocnik.pl]

Nie ośmieszaj się ; od razu widać, że o szachach masz takie pojęcie, jak o
polityce ;-D

[jola_iza]

pewnie, takie wybory w maju są tańsze niż te w Warszawie :)))

Jeśli PIS konsekwentnie

[karlin]

rozdepcze argumentację PO, może poczekać z wyborami do jesieni.

:)

nikogo nie rozdepcze,jarkowi juz ziemia sie pali

[no.mercy]

pod pletwami i wie,ze do jesieni nie dotrwa w stanie pozwalajacym marzyc o
wygranej.Dlatego tak naciska.

Ale PO nie wystepuje o ordynacje mieszana:)))

[kropek_oxford]

ale wstepnie wyrazil zgode

[krystian71]

na rozmowę o wcześniejszych wyborach/nt

[andrzejg]

nie sluchales Tuska i Rokity-na mieszana tez

[krystian71]

jako propozycje do rozwazenia.Widocznie nie sadzili,ze PIS jeszcze raz powie
SPRAWDZAM

[andrzejg]

nie pisze o JOW
pisze o zapowiedzi rozmów w sprawie wcześniejszych wyborów

"Wicemarszałek Sejmu Bronisław Komorowski powtórzył w środę, że według PO, warunkiem przystąpienia do rozmów o wcześniejszych wyborach jest zmiana ordynacji wprowadzająca jednomandatowe okręgi w wyborach do Sejmu oraz wspólny termin ewentualnych wyborów parlamentarnych z jesiennymi wyborami samorządowymi."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3228753.html
a zapowiedź rozmów nie jest bezwarunkową zgodą

Jestem pewien,ze nie będzie wczesniejszych wyborów w maju
wątpie nawet w jesień

A.

[krystian71]

to zupelnie inna sprawa, bedzie czy nie , nawet malo istotne, co aktualnie mowi
Komorowski, skoro cos innego wczesniej moeil Tusk ( nie o JOW-ach a
ordyn.mieszanej)
W sumie tylko o to tu chodzi,ze znowu PIS na dwa kroki przed PO i wyprzedza
wszystkie ich pociagniecia

[andrzejg]

krystian71 napisała:

> W sumie tylko o to tu chodzi,ze znowu PIS na dwa kroki przed PO i wyprzedza
> wszystkie ich pociagniecia

no nie wiem, czy sa tak do przodu
w sumie to odbieram to jako obronę Kaczyńskiego przed koalicją z Lepperem
Nawet jesienne wybory go ratują, bo wtedy nie musi przemeblowywać rządu
Nastepnym wyprzedzającym krokiem będzie zgoda na jesienne wybory?
Cóz to za wyprzedzanie?To jest tylko zgoda na stawiane warunki , bo pali
im sie pod nogami.

A.

[krystian71]

to by trzeba sprawdzic, a wiec poczekac do jesieni.
Bo ja mam takie dziwne przeczucie graniczace z pewnoscia, ze jak przyjdzie ta
wyteskniona jesien, PO dalej powie NIE.
Widzisz, z Lepperem sie jakos da rzadzic, w sumie wielkich zgrzytow nie ma.
Natomiast do jesieni juz ze dwie komisje moga skonczyc swoje prace...
Kampania wyborcza w zeszlym roku, choc miala swoje zgrzyty, jednak musiala sie
rzadzic jakas tam kurtuazja, obie partie wiedzialy o niby nieuchronnej
koalicji, najciezszych dzial nie wyciagaly.
Teraz troche sie zmienilo, PO moze sobie pogrywac strachami przed ograniczona
demokracja, ludzie sa z natury glupi, pewnie czesc w to uwierzy, a czesc ta, co
najwiecej stracila i ma sentyment do PRL, wrecz przeciwnie, celowo na PIS
zaglosuje, doslownie biorac slowa Tuska, ze taka powtorka nam grozi.
He,he ale to problem Tuska, ze argumentow nie potrafi dobrac.
Wazniejsze jest to, ze PIS bedzie moglo wreszcie otwarcie karta Balcerowicza
zagrac, a chyba wiesz, ze nie ma w Polsce bardziej znienawidzonej osoby, taka
ujemna ikona, to doskonaly srodek cementujacy i sciagajacy wszelkie opilki
elektoratu.
PIS sie szybko uczy, jak zauwazylem.
Od swoich poprzednikow nauczyl sie,ze szczypta demagogii jest zawsze pomocna.
Wiec miales 3 miliony mieszkan, na wzor Walesiackich 100 milionow i
Kwasniewskiego mieszkan dla mlodych.

[ppppp7]

Niech najpierw napisze i złoży. A potem wyjasni, jak chce zmienić konstytucję w
10 dni.

ordynacja mieszana nie wymaga zmiany konstytucji,e

[krystian71]

eeeh

[a.adas]

dziś robisz za mędrca???;)
Przecież pomysł Platformy jest nie do przeprowadzenia i dobrze o tym wiesz...

[krystian71]

JA PISZE o tym,czy trzeba czy nie zmieniac konstytucje,
Nie interesuje mnie realnosc tego pomyslu.
Choc z drugiej strony, nie rozumiem dlaczego, gdyby rzeczywiscie i PO i PIS za
taka zmiana zaglosowal, mieliby wystarczajaca wiekszosc w Sejmie
czesc

[a.adas]

do jesieni, ale pod warunkiem,ze PIS JOW poprze
Autor: krystian71
Data: 21.03.06, 16:17

+ dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz
wiec aadas nawet nie wspomni,ze nawet gdyby cale PIS poparlo i tak nie ma
jeszcze wiekszosci konstytucyjnej i te JOW-y i tak nie przejda.
forum.gazeta.pl/forum/73,46481,1540823.html?f=28&w=38970220&a=38972672&rep=1

doucz sie krystianku,

[zirby]

bo jak zwykle wychodzisz na dorna :)
Konstytucja RP, rozdział IV "Sejm i Senat", art 96 "Wybory i kadencja", punkt 2:
"Wybory do Sejmu są powszechne, równe, bezpośrednie i proporcjonalne oraz
odbywają się w głosowaniu tajnym."

czyli musza się dogadać ws zmiany konstytucji

[andrzejg]

oj, to troche potrwa

A.

[a.adas]

Tym razem nie wychodzi;)

Jak już to niektórzy konstytucjonaliści - uznający, ze jest możliwość obejścia
tego artykułu poprzez głosowanie na dwie listy - nazwisk i partii.
(mam nadzieję, ze ja to dobrze rozumiem).
Ale Indris ma rację (w poście poniżej) - zostałoby to zaskarżone przez inne
partie. Przypomina to trochę sytuację z rozwiązaniem Sejmu z powodu nie
uchwalenia budżetu;)

dzieki ci adasiu, uchroniles mnie przed koniecznos

[krystian71]

tlumaczenia, ze he,he Konstytucja mowi o wyborach, nie o ordynacji.
I ze wybory moga byc proporcjonalne a ordynacja mieszna, wlasnie wg wielu
konstytucjonalistow, do ktorych nie naleze.
Zawsze latwiej napisac, wychodzisz na durnia, niz zaznajomic sie z dostepna
literatura

[a.adas]

Przy częściowym zachowaniu dotychczasowej ordynacji (osobne głosowanie na
nazwisko oraz na listę) konstytucji prawdopodobnie nie trzeba zmieniać... a
specjalistów od (obchodzenia) konstytucji mamy w PL sporo, więć za odpowiednie
pieniądze każda ekspertyza się znajdzie

[a.adas]

1 Na razie mówi, ze złoży, a jak PiS mówi, ze złoży, to najczęściej tylko mówi
2 Od kiedy nowa ordynacja miałaby obowiązywać?
3 Jeśli od tego roku, to jak długa trwa przyjmowanie ustawy (czy jest potrzebna
zmiana konstytucji)
3a Jeśli od tego roku, to PO musi poprzeć samorozwiązanie
4 Co wobec konkretnego wniosku o samorozwiązanie zrobi SLD? (bo postawa lewicy
moze być tylko blefem)
4a A co zrobi PiS?

[ayran]

a.adas napisał:

> 1 Na razie mówi, ze złoży, a jak PiS mówi, ze złoży, to najczęściej tylko mówi

Nie wiadomo. Jutro Jarosław znowu rano wstanie z łożka i rzuci kostką.

> 2 Od kiedy nowa ordynacja miałaby obowiązywać?

To jest głowny problem. Bo do samorozwiązania wystarczy Sejm, natomiast ustawa
o zmianie ordynacji musi przejść przez Senat i prezydenta.

> 3 Jeśli od tego roku, to jak długa trwa przyjmowanie ustawy (czy jest
potrzebna
> zmiana konstytucji)

Co do zmiany konstytucji - to nie wiadomo. Zapis konstytucyjny o
proporcjonalności i tak jest w praktyce nierespektowany, bo wszystkie
ugrupowania z wynikiem powyżej progu są nadreprezentowane (im lepszy wynik, tym
wyższa nadreprezentacja), a te poniżej progu są niedoproprezentowane. Gdyby
wybory były proporcjonalne, to żeby mieć jednego posła, wystarczyłopby by
partia w skali kraju zdobyla 0,22% (1/460).
> 3a Jeśli od tego roku, to PO musi poprzeć samorozwiązanie

No nie wiem. Póki co (na dzisiejszy rzut kostką) PiS proponuje by w tym samym
czasie głosowac nad ordynacją i nad samorozwiązaniem. Ale zmiany ordynacji nie
da się przegłosować ostatecznie tak samo szybko jak samorozwiązania.


> 4 Co wobec konkretnego wniosku o samorozwiązanie zrobi SLD? (bo postawa lewicy
> moze być tylko blefem)

Postawa sld nie ma znaczenia, chyba ze nastąpiłyby podziały wewnątrz klubów,
zwłaszcza obu dużych

> 4a A co zrobi PiS?

j.w.

a raczej s.p.r.a.w.d.z.a.m.

[krystian71]

raz za razem, :)))he,he
Pierwszy raz wnioskiem o rozwiazanie sejmu.
Teraz zgoda na zmiane ordynacji

a za moment poprosza PO o koalicje.Byle tylko

[no.mercy]

utrzymac sie przy zlobie.Kolejna 1000-letnia Rzesza,zrujnowana po 4 miesiacach

kolezanka wizjonerka, zmien fusy, bo ci splesnialy

[krystian71]

za krystian rydzyka sie odezwal.Brak argumentow?

[no.mercy]

wizja sie nie zgadza??

[alistair-p]

Nastepny test : Prośba o zgodę na rozwiązanie PiS.

[bogucjusz]

Fakt. Sami sobie go dali. :-)

Raczej pat

[indris]

W Konstytucji RP zapisane jest wyraźnie, że wybory do Sejmu odbywają się wg
ordynacji PROPORCJONALNEJ. Ordynację mieszaną uchwaloną bez zmiany Konstytucji
posłowie z innych klubów mogą zaskarżyć do TK a ten prawie na pewno uzna ją za
niezgodną z Konstytucją.

[ppppp7]

Tak dla przypomnienia

>Warunki rozmowy o wcześniejszych wyborach parlamentarnych to nowa ordynacja
większościowa, wprowadzająca okręgi jednomandatowe oraz wspólny termin z
wyborami samorządowymi jesienią tego roku - powiedział Tusk podczas konferencji
prasowej w Sopocie i zaproponował PiS rozmowę o zmanie ordynacji.

[krystian71]

ale to bylo dawno temu :)))

Czy to jest ten stary projekt PiS, ktory chcieli

[michal00]

przeforsowac w poprzedniej kadencji? Jezeli tak, to mamy do czynienia z
zagrywka pod publiczke, bo ten projekt nie ma nic wspolnego z JOW.

[frau_blada]

:))))))))))))

PIS gra nie tylko z PO

[karlin]

To są posunięcia, mające wykazać, że przeciw PIS tworzy się w Sejmie front
obrony III RP. Jak w 1992 r.

Giertych im w tym pomaga.

[ayran]

karlin napisał:

> To są posunięcia, mające wykazać, że przeciw PIS tworzy się w Sejmie front
> obrony III RP. Jak w 1992 r.
>
> Giertych im w tym pomaga.

Aha - czyli celem PiS-u nie są jakieś tam pierdoły w rodzaju programu
wyborczego, tylko pokazanie, że front się przeciw nim tworzy. A jaki jest krok
po pokazaniu, że front się tworzy?

[karlin]

Następny krok?

Scedowanie na PO tworzenia programu wyborczego.

:)

A więc jednak kostką....

[ayran]

... rzuca sobie Jarosław każdego poranka. Wiedziałem, że robi coś takiego,
tylko nie wiedziałem czy rzuca monetą czy kostką. Liczba opracowanych przez
Jarosłąwa propozycji wynosi sześć - dzisiaj wypadł numerek z hasłem: ordynacja
mieszana - maj.

[snajper55]

ayran napisał:

> ... rzuca sobie Jarosław każdego poranka. Wiedziałem, że robi coś takiego,
> tylko nie wiedziałem czy rzuca monetą czy kostką. Liczba opracowanych przez
> Jarosłąwa propozycji wynosi sześć - dzisiaj wypadł numerek z hasłem: ordynacja
> mieszana - maj.

Czy jest tam propozycja samorozwiązania się PiSu ? ;))

S.

haslo o samorozwiazaniu PIS-u rzucil dwa dni temu

[krystian71]

Rokita.I co mozna na tym forum zaobserwowac, ? Ano przetwarzanie tego w calej
masie postow

[ayran]

Coś takiego to raczej w modelu 6 z 49 (kula wraca do bębna maszyny losującej
itp.)

raczej pat

[nurni]

Obecny stan - kiedy nikt nic nie moze zrobic jest idealny.
Bez ustaw sejmowych system ukladow III RP przetrwa, tracac co najwyzej kilka
przyczolkow.
Dlatego wyborow nie bedzie.

Ekspozytura Obywatelska powrocila do swoich korzeni. A korzenie tkwia tam gdzie
zawsze tkwily.

[magicznym]

nurni napisał:

> Ekspozytura Obywatelska powrocila do swoich korzeni. A korzenie tkwia tam
gdzie
>
> zawsze tkwily.

Aż się boję zapytać gdzie tkwią te korzenie ale zaryzykuję ....

Układ czy KPP ? (bo Kaczor Większy po tego typu sztychy krzyżujące rozmówcę
sięga więc mniemam że sądzisz podobnie)

[kwakwa11]

kraj w zastoju i lecacy w dol.