Bohaterowie "Długu" - Wasze opinie

[lexxxus]

Dzisiaj uslyszalem ze Ziobro bedzie wnioskowal o wypuszczenie drugiego
bohatera z tego filmu.
Rzeczywiscie,film pokazal w jakiej tragicznie trudnej sytuacji znalezi sie ci
ludzie,to oczywiscie ujmuje,jednak czy zastanawialiscie sie ze ci ludzie
obcieli innemu czlowiekowi glowe ?

Czy takich ludzi nalezy wypuszczac?

[krwawy.zenek]

Wszystko plączesz.
Po pierwsze, Dług był filmem fabularnym, nie dokemtalnym.
Po drugie, ułaskawienie nie jest krytyką kary. Wręcz przeciwnie - jest
potwierdzeniem jej słuszności. Nie służy korekcie wyroku, lecz okazaniu laski
przez głowę państwa.
Jeśli zaszły okoliczności uzasadniające skrócenie kary - głowa państwa może to
zrobić. Nie jest to żadne rozgrzeszenie ani wybielanie, zwłaszcza, że w tym
wypadku sprawa jest jasna - morderstwo z premedytacją (w tym zabicie jednej
osoby aby usunąć świadka), potem jeszcze zniewazenie zwłok.

[kaczy.pisiorek]

lexxxus napisał:

> > Rzeczywiscie,film pokazal w jakiej tragicznie trudnej sytuacji znalezi sie ci
> ludzie,to oczywiscie ujmuje,

Nie wiemy, jak to wyglądało naprawdę. Film filmem, a życie - życiem.

> jednak czy zastanawialiscie sie ze ci ludzie
> obcieli innemu czlowiekowi glowe ?

Właśnie. Ale nie na żywo.

> Czy takich ludzi nalezy wypuszczac?

Tych tutaj - myślę, że tak, zwłaszcza, że odsiedzieli ładne parę lat.

[lexxxus]

kaczy.pisiorek napisał:

> lexxxus napisał:
>
> > > Rzeczywiscie,film pokazal w jakiej tragicznie trudnej sytuacji znal
> ezi sie ci
> > ludzie,to oczywiscie ujmuje,
>
> Nie wiemy, jak to wyglądało naprawdę. Film filmem, a życie - życiem.
>
> > jednak czy zastanawialiscie sie ze ci ludzie
> > obcieli innemu czlowiekowi glowe ?
>
> Właśnie. Ale nie na żywo.
>
>
Ale glowa obcieta nie byla rekwizytem w filmie.

[forum101]

Z tego co pamietam oni ucieli im glowy zebypolicja myslala ze to porachunki
mafijne i ze zalatwili ich rosjanie... Wiec nie byl to mord ze szczegolnym
okrucienstwem (psycholi) lecz wyrachowanie. Tyle ze sumienie ich dreczylo wiec
sie przyznali...

[rafvonthorn]

Akurat się przyznali- trupy wypłynęły...

[haen1950]

Moja opinia jest krótka: nie powinni dać się złapać. Spieprzyli robotę w
słusznej sprawie. Tułów tego gościa rozpoznała jakaś ciotka po tatuażu. Nie
powinien był wypłynąć.

[krwawy.zenek]

Zabójstwo w interesach to "słuszna sprawa"? Zabójstwo przy okazji nic
niewinnego ochroniarza, tylko po to, by usunąć świadka, też "słuszna sprawa"?

[haen1950]

krwawy.zenek napisał:

> Zabójstwo w interesach to "słuszna sprawa"? Zabójstwo przy okazji nic
> niewinnego ochroniarza, tylko po to, by usunąć świadka, też "słuszna sprawa"?

Każdemu wolno mieć swój pogląd, niekoniecznie zgodny z kodeksem karnym. Z tego
copamiętam, chłopcy nie byli umoczeni w lewe interesy i zostali doprowadzeni
przez tego bandziora do ostateczności. Może brakuje mi szczegołowej informacji.
Filmu nie widziałem.

[peer2]

Z tego co ja wyczytałem: to sprawcy razem z zabitymi naprawdę prowadzili
interesy, a dług rzeczywiście istniał.
Nie wiem, w jaki sposób zabity domagał się jego zwrotu, wiem tylko, że trzech
chłopów zastawiło zasadzkę na dwóch innych, zabiło ich, a potem obcięło głowy.

[jhbsk]

Długu nie było. Pieniędzy domagał się bandzior. Policja olała sprawę.

[krwawy.zenek]

Czy można olac sprawę nic o niej nie wiedząc?
Film fabularny to nie film dokumentalny. Życie to nie film.

[jhbsk]

Filmu nie oglądałam.

[peer2]

Z akt sprawy, które jakoś mignęły mi kiedyś w necie wynikało:
1) że jakiś tam dług był,
2) Sikora zeznawał na Policji na temat czegoś zupełnie innego.

[saphran]

> Długu nie było. Pieniędzy domagał się bandzior. Policja olała sprawę.


No wlasnie, a gdyby tak odnalezc notatke z komendy, kiedy byli tam i zostali
olani i pociagnac policyjnych nierobow do odpowiedzialnosci.

Haen, czysty to sie udaje na policje. A ta niezle

[kropek_oxford]

wykonuje swoja robote - nikt czysty w Warszawce jeszcze haraczu nie zaplacil:)
Chyba, ze ...glupi.

[saphran]

Masz racje. Chlopaki nie odrobili lekcji u Paikowskiego, bo jakby odrobili to
by wiedzieli, ze z akumulatorem na jajach nigdy nie wyplywali.
A swoja droga, tak dyskutujecie, a potraficie sobie wyobrazic, ze jestescie w
takiej sytuacji? Ze przychodzi gnoj i bierze od was pieniadze, ktorych wam nie
dal? I nie zapominajcie, ze oni byli zglosic na policji ze sa szantazowani i
zostali olani. Zrobilbym to samo. I kazdy z was tez. Tylko teraz jest dobrze
geba dziamolic w cieplutkim foteliku, kiedy nikt nie chce od was kasy ktorej
wam nie dal. Czlowiek w ekstremalnych sytuacjach robi rzeczy , o ktorych zawsze
myslal, ze nie jest ich w stanie zrobic. Zapomnieli o kwasie solnym, bo nie
wiele by zostalo z tych gnojkow i nie trzeba by bylo odsiedziec.
Nie cierpie naszych Kaczek, ale tym razem trzeba przyklasnac.

Bzdura. Policje mozna zmusic do dzialania w

[kropek_oxford]

przypadku tzw. bandyckiego wymuszenia. A mafiozi straszacy Wolominem okazuja
sie zazwyczaj tylko zaszczanymi ze strachu zulami. Jednakze by sobie na to
pozwolic, trzeba byc prawnie absolutnie czystym, a wasi bohaterowie czysci nie
byli:)

[lolalita]

W tej decyzji popieram Ziobre w 100%. Gdyby to ode mnie zalezalo to dalabym
jeszcze nagrode facetowi, za sprzatniecie smiecia. W tej sprawie wlasciwym
oskarzonym powinno byc polskie panstwo, ktore nie potrafilo ochronic ludzi przed
bandytami i zmusilo(!) ich do wyreczenia go w ochronie swoich praw i wymierzaniu
sprawiedliwosci. Przez nieudolnosc panstwa polskiego uczciwy Czlowiek musial
przezyc cos, czego normalny obywatel normalnego kraju nigdy nie doswiadcza.
Przez ta nieudolnosc Czlowiek ma zniszczone zycie. Na ewentualne pytania o zycie
gangstera odpowiadam krotko - to smiec, ktory przestal byc czlowiekiem na wlasne
zyczenie i jak smiec zostal potraktowany. Im mniej takich tym lepiej dla nas
wszystkich.

Pomijam w tym momencie niuanse prawne, ale ja kilkanascie lat czekalam na
sygnal, ze panstwo polskie nie ma na celu ochrony gangsterow kosztem normalnych
ludzi i w koncu sie doczekalam. To wprawdzie tylko sygnal ale zapowiada dobry
kierunek zmian.

[lexxxus]

Tylko w jaki sposob go sprzatneli..a zreszta to panstwo jest od wymierzania
kary a nie jacys straznicy teksasu

[peaka]

Państwo jest od wymierzania kary, ale swoje obowiązki olało i tego nie zrobiło.
Dlatego też niech Państwo NAJPIERW zacznie robić to, co do niego należy a jak
już stanie się to normą to WTEDY weźmie się za karanie. Zresztą gdyby Państwo
ręką odpowiednich organów zajmowało się takimi sprawami to nie byłoby
"strażników teksasu", gdyż nikt normalny nie chciałby ryzykować spędzenia kilku
lat w więzieniu za zlikwidowanie takiego... osobnika.
Zgadzam się natomiast, że z odcinaniem głów "nieco przesadzili". Nie wiem, może
po sprzątnięciu tego typa zadziałali w panice, a może wyzwolony u nich został
jakiś inny mechanizm, który sprawił, że tak zrobili, w każdym razie źle, że tak
się stało.
Przy okazji, sprawcy, którzy dla zabawy zabili dziewczynę wyrzucając ją z
pędzącego pociągu dostali [o ile dobrze pamiętam] 6 i 8 lat. Jeden już wyszedł,
a drugi wyjdzie wkrótce za dobre sprawowanie.
Reasumując, dobrze się stało, że bohaterowie "Długu" wyszli na wolność, choć
szkoda, że dopiero po tylu latach, a "wymiar sprawiedliwości" w Polsce wciąż nie
zasługuje, aby pisać go dużymi literami i bez cudzysłowu.

[zapijaczonyryj]

lolalita napisała:

> W tej decyzji popieram Ziobre w 100%. Gdyby to ode mnie zalezalo to dalabym
> jeszcze nagrode facetowi, za sprzatniecie smiecia. W tej sprawie wlasciwym
> oskarzonym powinno byc polskie panstwo, ktore nie potrafilo ochronic ludzi
prze
> d
> bandytami i zmusilo(!) ich do wyreczenia go w ochronie swoich praw i
wymierzani
> u
> sprawiedliwosci. Przez nieudolnosc panstwa polskiego uczciwy Czlowiek musial
> przezyc cos, czego normalny obywatel normalnego kraju nigdy nie doswiadcza.
> Przez ta nieudolnosc Czlowiek ma zniszczone zycie. Na ewentualne pytania o
zyci
> e
> gangstera odpowiadam krotko - to smiec, ktory przestal byc czlowiekiem na
wlasn
> e
> zyczenie i jak smiec zostal potraktowany. Im mniej takich tym lepiej dla nas
> wszystkich.
>
> Pomijam w tym momencie niuanse prawne, ale ja kilkanascie lat czekalam na
> sygnal, ze panstwo polskie nie ma na celu ochrony gangsterow kosztem
normalnych
> ludzi i w koncu sie doczekalam. To wprawdzie tylko sygnal ale zapowiada dobry
> kierunek zmian.


Nic dodać nic ująć .Trafiłaś w dziesiątkę

Ale ci faceci nie byli zupelnie uczciwi: za bardzo

[kropek_oxford]

kochali pieniadze, krecili lody ze swa pozniejsza ofiara (sam Sikora o tym
poisal na swojej witrynie: chodzilo o rozprowadzanie lewych biletow MZK, do
tego sie przyznal), a przy okazji usuneli i zupelnie niewinnego ochroniarza ex-
wspolnika.

[dr.szfajcner]

lolalita napisała:

> W tej decyzji popieram Ziobre w 100%.

Kwasniewski ulaskawil drugiego.
Jego tez popierasz?

To ziobro znowu robi widowisko dla motłochu

[derduch]

...a Najwyzszy je dobrotliwie poprze.

Należy wypuszczać

[buffalo_bill]

Jako obywatel RP nie czułem się bardziej bezpieczny przez ostatnie 12
lat wiedząc, że Sławomir Sikora i Artur Bryliński są odizolowani
od społeczeństwa. Nie bedę się czuł bardziej zagrożony wiedząc, że
Sławomir Sikora i Artur Bryliński są na wolności. 12 lat aresztu
i więzienia to moim zdaniem wystarczająca kara za dokonaną przez nich
zbrodnię.
Skoro już system prawny mojego kraju przewiduje i wykorzystuje tak
nielogiczną formę jak prezydenckie "prawo łaski", to akurat w tym
przypadku nie miałbym nic przeciwko jej użyciu. Przeciwny jestem
jedynie robieniu z tragedi czterech osób i czterech rodzin propagandy
politycznej.

[jhbsk]

Zgoda. Mam wrażenie, że akt łaski będzie jedynie grą propagandową.

[krwawy.zenek]

jhbsk napisała:

> Zgoda. Mam wrażenie, że akt łaski będzie jedynie grą propagandową.

To akurat widać gołym okiem.

Uważam,ze akt łaski dla sprawcy tylko dla tego, że

[markiza.de.merteuil]

dotyczy sprawy nagłośnionej medialnie jest nadużyciem władzy.
Sprawy nagłośnionej m.in. poprzez fabularny film, którego celem jest granie na
uczuciach widzów a nie przekazanie calkowitej prawdy o zdarzeniu.

Ilu takich jak Sławomir S. i Artur B. siedzi w więzieniach i pies z kulawą nogą
nie interesuje sie ich losem?
Ile kobiet odbywa cieżkie wyroki za zabojstwo męza kata, ich dzieci tułają się
po sierocińcach? Mają tylko pecha że żaden reżyser nie chce wykorzystać ich
sprawy do scenariusza filmowego.

Akt łaski powinien być stosowany w sytuacjach wyjątkowych, kiedy sprawca swoim
zachowaniem po wyroku na niego zasłużył jakimś wybitnym czynem, a nie być
korektą wydanego prawomocnego wyroku.

No coz po raz pierwszy w zyciu musze sie zgodzic z

[frank_drebin]

Kaliszem. Powiedzial cos w stylu, ze zeby naprawde moc ocenic cala prawde nalezy
znac akta sadowe sprawy, a nie kierowac sie jej obrazem wykreowanym przez film.
I pod tym zdaniem moge sie podpisac.

[krwawy.zenek]

Każdy myślący człowiek pod tym zdaniem musi się podpisać, niezależnie od
poglądów politycznych i prywatnych sympatii.

Nie żartuj, Kaczyńscy znają te akta na pamięć

[elfhelm]

wystarczy że zostaną im je pokazane :)

Tu nie chodzi o zadne zarty tylko o to, ze watek

[frank_drebin]

jest o naszych opiniach. Wiec napisalem krotko, ze opinie mozna wydac nie po
obejrzeniu filmu jedynie - trzeba by tez znac akta sprawy.
elfhelm napisał:

> wystarczy że zostaną im je pokazane :)

Nie mam opinii nt

[przyladek.dobrej.nadziei]

[...]

[monster1972]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

nie skomentuję wyżej wymienionego

[vontomke]

[gosc126]

Chcieli życ dostatnio wzieli kredyt,który trzeba było spłacic.Nikt im na siłę
pieniędzy nie dawał.Proszę pozyczcie ni pieniądze.Ja was za to zabiję!!!.Nowy
prezydent mnie ułaskawi.

[dzimbim]

No pewnie,ze wypuszczać.Wobec "zera"reakcji ze strony policji wzięli sprawę w
swoje recę i uratowali swoje życie. Wiemy już,że ich oprawcy byli zbirami.

[rozowooki]

i co z tego, że obciął mu głowę; facet i tak już nie żył

problemem jest zabicie tego "ochroniarza"

[elfhelm]

tylko w celu usunięcia świadka zabójstwa. Trudno znaleźć dla tego okoliczności
łagodzące.
Faktem jest jednak, że trochę już odsiedzieli. Można więc im po prostu wyznaczyć
długi okres próby i tyle.
Osobiście jestem sceptycznie nastawiony do ułaskawień (zwłaszcza takich z
pominięciem opinii sądów - patrz Sobotka).

Prędzej czy później znowu kogoś stukną

[idiotyzmy-kacze]

W ramach zaostrzenia polityki karnej ziobro wypuszcza morderców z więzień i aresztów. Efekty będą opłakane.

a bandzior co obcęgami wyrywał zęby dłużnikowi

[radiogazeta]

ciekawe jacy byliby wszyscy mądrzy , to się działo naprawdę, kiedyś dziennikarz
zapytał Sikore czy nie mógł ućiec , tego nie da się opowiedzieć to trzeba
przeżyć , a gwarantuje wam że te sceny nie są mi obce i wiem coś o tym, taki
bandzior straszył bronia mógł przestrzelić kolana i miał spektrum możliwości
aby złamać ducha i zawładnać duszą i ciałem która nie jest w tym momencie nic
zrobić człowiek cofa się do swych pierwotnych instynktów i walczy o
przetrwanie, skoro zawodzą wszystkie dostępne środki (policja prokuratura) to
do kogo ma się zwrócić jeśli nie ma już nic i za chwilę będzie bez dachu nad
głową lub też będzie martwy bo już nie będzie potrzebny bandycie mam nadzieje
że PIS uzdrowi polski wymiar sprawiedliwości i skończy sie twen koszamr i jeśli
bedzie ktoś chciał mieć sklepik lub inny interes to będzie mógł go prowadzić z
podniesiona głową i bez obaw że ktoś zajwi się po haracz

polecałbym jedną rzecz

[elfhelm]

mniej filmów sensacyjnych - zwłaszcza w rodzaju Długów

[gazetaradio]

TY WIESZ O CZYM MOWISZ???? KTO PROWADZI TAKA DYSKUSJE POWINIEN ZNAC TAKA PRAWDE
I JA PRZEZYC OTOZ WIEDZ ZE MIALEM PISTOLET PRZY SKRONI NAPRAWDE PRZEJSCIA I NIE
CHCE O NICH MOWIC CZEKAM AZ TA CALA SYTUACJA SIE UNORMUJE W JAKIS LOGICZNY
SPOSOB NAWET NIE WIESZ JAKIE CI LUDZIE MIELI POWIAZANIA NIE WYPOWIADAJ SIE NA
TEMAT FILMOW BO WIESZ NIEWIELE JA MUSIALEM ODDAC W 1996 roku z 10.000 10 razy
wiecej ponad 100.000 dwa mieszkanai sprzedane itd opiero pojawienei sie KACZORA
ZALaTWILO SPRAWE BO BANDZIORY POSZLY SIEDZIEC GLUPI DUPEK

I bardzo dobrze: od mafii sie nie pozycza. I z

[kropek_oxford]

mafia w zadne uklady nie wchodzi. A poza tym tak sie prowadzi biznes, by w
kazdej chwili mozna bylo isc na policje i zglosic proby bandyckiego wymuszenia.
Ja tez przezylem; wcale niezle. Bo zaden bandzior "haka" na mnie nie mial i
moglem z policja rozmawiac. Dotarlo czy...postraszyc pukawka?;)

Pan Sławomir Sikora

[kukulat]

dziwią mnie wypowiedzi tych którzy nic nie wiedzą o sprawie a nawet nie
widzieli filmu ukazującego w uproszczeniu sprawę Pana Sikory i jego kolegi.
każdy z nas może się w dowolnym momencie życia znaleźć w takiej sytuacji.
śmieszą mnie wypowiedzi w stylu "niewinny ochroniarz" czy "glupi byli bo to lub
tamto".
Ochroniarz razem z rzekomym kredytodawcą katował dwóch młodych biznesmenów. oni
żyli w psychozie, zagrożone były ich rodziny i nic nie mogli zrobić. byli
wywożeni do lasu, wieszani na drzewie do góry nogami, bici wciąż zastaraszani.
cały dług był fikcją - chodziło o pokrycie rzekomych kosztów spotkań z kimś kto
miał pożyczyć wielką kasę na rozkręcenie biznesu - ale Pan Sikora i jego kolega
nie wzięli nic. zapłacili rzekome koszty spotkań biznesowych ale gość domagał
się więcej, dali dla świętego spokoju ale to się nie kończyło wynosili z domu
rzeczy żeby sprzedać i spłacać kolejne częśći długu.
po zgłoszeniu sprawy na policji nie otrzymali ŻADNEJ pomocy.
jestem przeciwnikiem zabijania ludzi w jakikolwiek sposób. również przez
polskich żołnierzy na wojnie. ale w tej sprawie, również po przeczytaniu
książki Sławomira Sikory "Mój dług", nie potrafię uznać ich za zbrodniarzy czy
morderców.
Czy zapominacie, że sami się zgłosili na policję?
Ten gość zmarnował im życie. P. Sikorę opuściła narzeczona, to był młody
ambitny inteligentny człowiek. 15 lat niewinnie przesiedział w więzieniu z
mętami społecznymi. Podziwiam go w pewnym sensie.
Podpisałem się pod listem w sprawie jego ułaskawienia.
Cieszę się że wyszedł na wolność, życzę mu dużo dobrego na nowej wolnej drodze
życia. Ma ok.40 lat a zaczyna wszystko od nowa. Myslicie, że jest mu łatwo żyć
w społeczeństwie?

Slawek Sikora w autokreacyjnych tekstach na swej

[kropek_oxford]

wlasnej witrynie ma o sprawie bardzo odmienne zdanie od twego hymnu pochwalnego
na jego czesc. Przyznaje sie min. do tego, ze za bardzo kochal pieniadze, ze z
pozniejsza ofiara rozne lody krecil, min. rozprowadzal lewe bilety MZK. Te
rozne brudnawe interesiki sprawily, ze nie bardzo mogli udac sie na policje i
zglosic "bandyckiego wymuszenia", prawa bali sie bardziej, nizli bandytow.
A jesli na koniec byli w stanie bandytow zwiazac, to czemu nie uczynili tego
przy pierwszej probie wymuszenia i...nie spuscili bandziorom niezlego
wpie.., by sie im wymuszen odechcialo?

[radiogazeta]

wsoiku co za hujowy interes prowadzis z akse pozyczylem w banku ktory nalezal
do mafii baranie jeden cipo a slawka znam sosbiscie debliu

[peer2]

Też obcinasz ludziom głowy?

No i wylazl "byznes" Sikory:))) Poznaj po kolegach

[kropek_oxford]

[plusk5]

radiogazeta napisał:

> wsoiku co za hujowy interes prowadzis z akse pozyczylem w banku ktory nalezal
> do mafii baranie jeden cipo a slawka znam sosbiscie debliu

Sikora, jak to pisałeś byłeś napity czy nerwy ci siadły?

Przetlumacz to na polski, angielski lub rosyjski.

[kropek_oxford]

Po knajacku, "byznesmenie", nie pojmuje:)))

PS: Po hiszpansku i niemiecku tez moze byc;)

[kropek_oxford]

A czy po tym zwiazaniu nie mogli odstawic tych 2

[kropek_oxford]

na policje? Musieli siekiera ukatrupic? Albo nie mogli gruntownie holoty
postraszyc? Nawet wzorem IRA do jakiegos plotu bandziorow gwozdkami ukrzyzowac?
Byloby to tylko lekkie uszkodzenie ciala i minimalny wyrok:)

[gazetaradio]

kropek_oxford napisał:

> na policje? Musieli siekiera ukatrupic? Albo nie mogli gruntownie holoty
> postraszyc? Nawet wzorem IRA do jakiegos plotu bandziorow gwozdkami
ukrzyzowac?
>
> Byloby to tylko lekkie uszkodzenie ciala i minimalny wyrok:)
IRA WIESZ KIM JEST WIESLAW NIEWIADOMSKI WIESZ KIM JEST SKAZANY WANKA WIESZ KIM
JEST HUSZCZA CO TY POWIESZ < MIELI PECHA JA SAM MUSIALEM SKORZYSTAC Z
NIETYPOWEJ METODY I GWARANTUJE CI ZE TO CO PISZESZ TO PIKUS A LUDZIE KTORZY TYM
TAK NAPRAQWDE STERUJA ZANIM WYPOWIESZ ICH IMIE MOZE CI CEGLOWKA NA SRODKU
MARSZALKOWSKIEJ ZLECIEC NA GLOWE WIESZ>>>>>

[peer2]

Ale co ma "Wańka" do Gmitrzaka i jego kolegi?

Nic, ale tchorze tak sie pocieszaja:)))

[kropek_oxford]

Niewiadomski z ul. Warszawskiej w Zabkach? Znam.

[kropek_oxford]

Ale te male gnojki z Wolominem nic wspolnego nie mialy:)))

[gazetaradio]

kropek_oxford napisał:

> Ale te male gnojki z Wolominem nic wspolnego nie mialy:)))

brawo teraz sprawdz w wyszukiwarce nazwisko huszcza reszty nie powiem
co na ulicy warszawskiej prowadzil Henryk N.
mieli mieli nawet nie wiesz o czym piszesz

Mysle, ze tak - na zwolnienie warunkowe. Z tzw.

[kropek_oxford]

probation (cos jak nadzor kuratora dla doroslych, nie wiem czy w Polsce jest).
Zreszta sadze, ze w tym przypadku wyrok byl bardzo surowy, zbyt wysoki - mimo
okrucienstwa zabojstwa byl tu szereg okolicznosci lagodzacych.

[...]

[kukulat]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ja znam netowy pamietnik Sikory, bedacy zreszta

[kropek_oxford]

wyrazna autokreacja. Niemniej i w nim swiety nie jest, do czego sam sie
grzecznie przyznaje (niewatpliwie jest z niego cwany i inteligentny gosc).Film
fabularny mam w nosie - to moze dzialac na polskich analfabetow prawnych, ale
nie na czlonka brytyjskiego jury w Crown Court:) Nb. zreszta na podstawie tych
sadowych doswiadczen twierdze, ze - mimo wszystko - wyrok byl zbyt wysoki,
motywem byla jednak samoobrona, zdrowo przez skazanych naduzyta, ale...gorna
kare daje sie wowczas, gdy motywy zbrodni sa szczegolnie niskie i jej ofiara
mogl pasc kazdy przechodzen (tu te okolicznosci przeciez nie zachodzily).

[jack20]

Jesli losy autentycznych bohaterow filmu byly zblzone do opisywanych w filmie
to wyrok byl skandaliczny i od dawno winien ulec zawieszeniu.

A Ty co byś zrobił????

[ppo]

A Ty co byś zrobił na ich miejscu? Gdyby ktoś zagrażał Tobie i Twojej rodzinie?
Nie za*ebałbyś sk*rwysynów? Jeśli twierdzisz, że nie, to idź do lekarza, bo to
jest choroba.

Ich rodzinie ten jeden zaszczany zul bynajmniej

[kropek_oxford]

nie zagrazal!!! A znali sie z nim na tyle dobrze, by wiedziec, ze zadna z niego
mafia:) Bali sie bylego kumpla, ale jeszcze bardziej bali sie policji. Ich blad
to zabojstwo - powinni zareagowac przy pierwszej probie szantazu i spuscic
gnojkowi takie manto, by mu sie straszenia ludzi do konca zycia odechcialo.
Mogli to zrobic, bo...nie mieli wiekszych klopotow z zabojstwem. Niemniej oni
czekali. W nadziei tych ich "wielkich pieniedzy"... Sam Slawek o tym w necie
wspominal.

[kukulat]

myśle ze moja wypowiedz nie jest w duzej sprzeczności z Twoimi wypowiedziami,
czytałem ksiażke Sławka, ale w internetowego pamietnika nie.
chodzi mi tylko o to żeby rórni debile nie pisali bzdetów. dla mnie to też była
obrona konieczna, oczywiście, ze nadużyta. ale fakt pozostaje faktem

Jestem przeciwny ułaskawieniom

[roro68]

Nie zgadzam się na ułaskawienie tych dwóch z "Długu". Kropek słusznie opisuje
ich bandycką i złodziejską postawę przed dokonaniem zbrodni na kompanie-
szantażyście. Odrzucam stanowczo wersję obrony koniecznej, nawet przekroczonej!
W obronie koniecznej nie wozi się napastnika w bagażniku po mieście, nie wywozi
i nie ucina głowy! Panowie nie są żadnymi biznesmenami, którzy rzekomo mieli
problemu z mafią, tylko małymi krętaczami, niespełnionymi aferzystami o takich
kwalifikacjach moralnych, że potrafili z zimna krwią zabić. Po prostu boję sie
takich ludzi i uważam, że ich miejsce jest w więzieniu. Uważam tez, że
inteligentnie i sprytnie wykorzystali reżysera filmu i opnię publiczną.

Obyś kiedyś znalazł się w takiej sytuacji!

[earthman]

Już widzę, jak spuszczasz manto "zaszczanemu żulowi", który 12 godzin później
łamie nogi twojej narzeczonej i podpala ci chałupę. Głupi jesteś, jak but.

[peer2]

A kolega to o czym teraz bez sensu pieprzy?

O strachu, i o polskiej niemoznosci. Jakby zul nie

[kropek_oxford]

mogl wyladowac na skutek pobicia w szpitalu lub na wozku inwalidzkim. Ba, nawet
by nie musial - nie slyszalem, by ktokolwiek z ukrzyzowanych do plotu lub
podlogi przez IRA po takiej nauczce jeszcze kiedykolwiek podskakiwal, choc
fizyczna krzywda de facto tu niewielka. Nie slyszalem tez, by narzeczonej na
czas rozliczen nie dalo sie umiescic u jakiejs dalekiej ciotki na prowincji:)
Nie ma jak "polska odwaga" i szczanie w gacie przed kazdym, kto powie
slowo "mafia" :)))

Ze zlamanym kregoslupem nogi narzeczonej lamie

[kropek_oxford]

sie dosc trudno, nie sadzisz?

I kto by mu ten kręgosłup złamał - ty, mistrzu?

[earthman]

Porównujesz się do IRA? Kompleks wyższości czy próżnia we łbie? Ku.., czytając
to mam całkowitą pewność, że nigdy nie byłeś w podobnej sytuacji i pie..sz
sobie na forum dowartościowując się, a pewnie ze wszystkich tu się
wypowiadających posrałbyś się pierwszy. Wyobraź sobie, że jesteś gościem koło
30-tki, który nie miał do czynienia ze światkiem przestępczym i nagle
przychodzi do ciebie taki Gerard z "ochroniarzem", który dopiero co wyszedł z
pierdla. Wrzucają cię do wanny, nalewają wody, podłączają suszarkę do prądu,
trzymają nad wanną i w tym momencie gotów jesteś zrobić laskę każdemu z nich,
mistrzu o sile rażenia IRA. Ale tak sobie tłumacz. Przynajmniej w swoich
rojeniach jesteś wielki i silny (pewnie pijesz mleko).

[peer2]

A to Gmitrzak wkładał Sikorę i Brylińskiego do wanny?
I dopiero co wyszedł z więzienia?
Nie moglibyśmy się chociaż raz skupić na faktach, a nie na przykładowych
sytuacjach?

czyli krzyżowanie przez IRA to fakt, nie przykład?

[earthman]

To Sikora i Bryliński nie mieli kumpli, a tamci mieli. Gdyby nawet - co wg mnie
jest niemożliwe - trafili do szpitala, to w końcu by z niego wyszli. Gdyby
nawet trafili do więzienia - to w końcu by z niego wyszli. I co - nie bałbyś
się, że ci któregoś dnia porwą dzieciaka spod szkoły, choćby i pięć lat
później, i wrzucą pod pociąg? Niemożliwe, co? Znowu PRZYKŁAD, a nie FAKT.
Sikora mógł poczekać, aż Gmitrzak wpierdli kosę w brzuch jego ciężarnej
narzeczonej, wtedy byś łaskawie uznał, że to jednak możliwe? Ci zabici, wyobraź
sobie, znali też innych bandziorów. Przyjechaliby w dwa samochody z bejzbolami,
rozpie..li ci dom, i tyle. Tak się nie stało, taki FAKT nie miał miejsca, bo
musieliby im za to coś odpalić, a chcieli zgarnąć sami całą kasę. Ale gdyby
tylko uznali to za koniecznie, to co, wahaliby się? Czy może ośmiu łysoli z
bicepsami większymi niż twoje uda też wysłałbyś hurtem na wózek inwalidzki?
Znalazł się ku.. szeryf. Skamlałbyś i buty im lizał, żeby ci tylko dali
spokój. Ku..... Trzech nawalonych amfą nastoletnich dresiarzy skopałoby cię w
bramie i byś płakał jak pi.., a do takich gnoi chcesz podskakiwać. Tutaj na
forum możesz sobie grać Johna Wayne'a mistrzu, w realu nie miałbyś szans. Już
samo twoje podejście o tym świadczy - zupełny brak realizmu. Zresztą mówię -
obyś miał kiedyś okazję wprowadzić swoje szumne zapowiedzi w czyn. Obyś wysłał
na wózek bandziora, który grozi twojej rodzinie. Już to ku.. widzę. Ale widzę
ciemność. Dam ci tę satysfakcję, niech ostatnie słowo należy do ciebie, bo nie
chce mi się już z tobą gadać. Ale wiesz co? Jak chcesz, możemy się spotkać.
Wezmę ze sobą kilku kumpli ze starej parafii. Będą bardzo ucieszeni, kiedy się
dowiedzą, że ktoś chce im połamać kręgosłupy. Będziesz miał okazję się wykazać.

Bzdura...

[peer2]

Sikora i Bryliński też mieli kumpli.
A z tymi dziećmi: jak mogli porwać im dzieci, jak Sikora i Bryliński nie mieli
dzieciaków? A narzeczona Sikory wcale w ciąży nie była....
I skoro Gmitrzak niby miał takich fumfli jak piszesz, to na co liczyli Sikora i
Bryliński zabijając go? Że kumple się nie zorientują?
Jednym słowem bzdura, a Ty dalej gdybasz zamiast pisać o faktach...
Fakty są takie, że koniec końców to Sikora i Bryliński okazali się grożniejsi i
bardziej niebezpieczni od Gmitrzaka.

Moze to Gmitrzak sie bal. Napewno mial zone...

[kropek_oxford]

[plusk5]

earthman napisał:

> Ci zabici, wyobraź sobie, znali też innych bandziorów.

A jak ich mordowali to nie bali się że ich znajome bandziory się o nich upomną?

Sluszne pytanie :))) Bardzo sluszne...

[kropek_oxford]

Oni sa odwazni do pierwszego oporu - milion razy w

[kropek_oxford]

swiecie i w Polsce sprawdzone. A od szczyli na amfie mafiosi trzymaja sie z
daleka - zbyt to niebezpieczne dla ukladu; takie gnojki dzialaja zwykle na
wlasna reke, udaja "mafie" i robia w gacie przy pierwszej wpadce. Lub gdy
zobacza byle bron. Ba, nalepka z warszawskiego "Peruna" na premises wystarczy,
by te drobne lajzy nie chcialy wchodzic w blizsze kontakty z ludzmi "z miasta".
Nie interesuje cie, czemu nikt z irlandzkich wlascicieli pubow w Polsce grosza
dotad gnojkom nie placil, choc sa niby w bardzo "mafijnym" biznesie? Bo znaja
oni te numery na wyrywki:)))

Nie, bo oni szukaja ideologii do faktu, ze jeden

[kropek_oxford]

zaszczany zulik od lewych biletow MZK drugiemu zaszczanemu zulowi z tego
samego "byznesu" kuku zrobil:)

IRA robiaca dzis w dubliskiej ochronie:)))

[kropek_oxford]

Jak bedziesz tamze, pytaj o Fitzpatricka:))))

A jesli o mnie chodzi to spytaj na Cyryla i Metode

[kropek_oxford]

I w Prokuraturze na Jagiellonskiej - ile dostali ci, co straszyc mnie
probowali:)))

[lexxxus]

ppo napisał:

> A Ty co byś zrobił na ich miejscu? Gdyby ktoś zagrażał Tobie i Twojej
rodzinie?
>
> Nie za*ebałbyś sk*rwysynów? Jeśli twierdzisz, że nie, to idź do lekarza, bo
to
> jest choroba.


Zabic a zabic roznica.
Kiedys tez sluchalem opinii tego kryminalnego sledczego ktorego wywalili z
policji za udzial w Jedynkowym programie "Psy" "Zawod pies" - tytulu nie
pamietam i on mowil ze to sa zwyrodnialcy.
Tutaj ktos wspomnial o przystawianiu lufy do skroni....no ok..ja sie zgodze ze
czlowiek jest wstanie zabic w imie wlasnej obrony,rodziny ale normalny czlowiek
nie odcina glowy!

Oni powinni być wolni dużo wcześniej...

[midgeure]

...a nie dopiero teraz. Wystarczy, abyś sobie odpowiedział na pytanie - gdyby
Ciebie ktoś nękał, szantażował, groził Tobie i Twojej rodzinie, a policja
miałaby to wszystko w d... Albo gdyby naprawdę zrobiliby krzywdę komuś z Twoich
bliskich, kto mógłby nie przeżyć... Człowiek jest zdolny do wszystkiego. Jeśli
jest zagrożone czyjeś życie, i brak jakiejkolwiek pomocy, to wszystko jest
możliwe. To są bardzo silne emocje i nikt nie wie, co może zrobić w danej
sytuacji. Uważam że obaj panowie powinni być wolni dużo wcześniej.

[roro68]

Niestety, ale pusty śmiech mnie ogarnia, kiedy czytam emocjonalne wynurzenia
dla których pożywką jest scenariusz, czyli fikcja artystyczna. Wszystkie te
zachwyty, przestrachy i współczucia wynikają tylko z tego, że widzowie
uwierzyli w prawdę filmową.

[midgeure]

A co, uważasz, że takie sytuacje nie mają miejsca w rzeczywistości? A co byś
zrobił np. gdyby wyrzucono twoje dziecko z pociągu? Pod wpływem emocji człowiek
zdolny jest zabić. To oczywiste, nie uważasz?

[peer2]

Tu nie chodzi, czy takie sytuacje mają czy nie mają miejsca w rzeczywistości,
ale o to jak było w konkretnym wypadku,

[midgeure]

Ok. Jedno zdanie wystarczy - powinni wyjść z więzienia dużo wcześniej i tyle
mam do powiedzenia.

[peer2]

A dleczego Twoim zdaniem powinni wyjść wcześniej?
Dlatego, że ktoś nakręcił fajny film?

[midgeure]

Nie, dlatego że po prostu znaleźli się swego czasu w sytuacji beznadziejnej i
bez reakcji odpowiednich służb, pod wpływem emocji dokonali czynu takiego, a
nie innego. Sytuacja mogła być zupełnie inna, gdyby ktoś im pomógł. Czemu takie
typy chodzą bezkarne i wydaje się im, że wszystko mogą? Czy lepiej dać się
zabić? Za fikcyjny dług? Ja nie miałabym takiej wytrzymałości psychicznej.

[peer2]

Ponoć ten dług nie był do końca fikcyjny, a władze nie interweniowały, bo
Sikora z Brylińskim nie poinformowali ich o niczym. Nasuwa się pytanie dlaczego?

[midgeure]

A właściwie czemu służą twoje dociekania w tym temacie? :-) Sprawa jest już
zamknięta.

[peer2]

To już nawet podyskutować nie wolno?
A sprawa cały czas trwa: Bryliński ma tylko przerwę w odsiadywaniu.

[krwawy.zenek]

Na czym miałoby polegac to "zamknięcie" sprawy? Na razie Bryliński ma przerwę,
jeśli zostanie ułaskawiony, to będzie to polegac na warunkowym zwolnieniu, więc
jeszcze przez wiele lat będzie mógł za kraty wrócić.

[grazynkajohn]

Powiem tak,jestem przeciwna samosądom,jednak są takie okoliczności,ze każdy
człowiek w sytuacji szczególnego zagrożenia postępuje wbrew wszelkiej
logice,to sie nazywa działanie w obronie koniecznej.Bohaterowie naszej dyskusji
tę obronę przekroczyli:jeżeli na początku działali w szoku(takie działanie
można usprawiedliwić),to póżniej odcinając głowę i profanując zwłoki wykazali
bezwzględność i sadyzm.I słusznie ponieśli za to karę,nie usprawiedliwiam ich
czynu,uważam jednak,że zwolnienie im się należy.Mam nadzieję,że będą
praworządnymi obywatelami.

Tu macie link do ciekawego wątku,

[peer2]

może on Wam da lepsze pojęcie o sprawie od filmu...
www.dlug.org.pl/forum/viewtopic.php?t=388&postdays=0&postorder=asc&start=0

[peer2]

dlug.org.pl/forum/viewtopic.php?t=374
następny ciekawy wątek

[rafvonthorn]

No właśnie, życie to nie film. Podziwiam umiejętności znajdowania argumentów w
sieci, peer2.

[jhbsk]

fakty.interia.pl/news?inf=738024

[promoartes]

Dekalog.
Nie zabijaj.

www.rozmowy.all.pl
Pozdr.
Sandra

Prawdziwa historia Sikory i Brylińskiego

[bloody_rabbit]

www.przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=925&Itemid=48

Luuuuuudzie!! Potłukło Was??

[tymon99]

Nawiedzona ekipa wypuszcza gangstera, który w mafijnych porachunkach zabił dwóch
ludzi, a wy się cieszycie?? Ci dwaj kolesie to nie byli żadni biznesmeni:
uczestniczyli w zorganizowanej grupie przestępczej. Byli winni kasę wspólnikowi,
nie chcieli oddać, więc go zabili.
Za taki czyn powinni dostać 25 bez prawa ubiegania się o skrócenia albo
dożywocie. Ułaskawienie?? Bzdura!! Gra pod publiczkę w najczystszej postaci (bo
ciemny lud nic o tej sprawie nie wie, widział tylko film o dwóch niewiniątkach i
myśli że to był dokument)

[jhbsk]

Tyle wiesz ile zjesz.

[neolith]

On niestety chyba nic nie zjadl.

[james_bond007]

Ci dwaj kolesie to nie byli żadni biznesmeni:
> uczestniczyli w zorganizowanej grupie przestępczej. Byli winni kasę wspólnikowi
> ,
> nie chcieli oddać, więc go zabili.

Dokładnie tak. I potem dostali to, na co zasłużyli.

[krwawy.zenek]

Nie krzycz, ludzie i tak wolą wierzyć w bajeczkę zaserwowaną w filmie, fakty
ich, jak widać, nie interesują.

[p.s.j]

Hmm... jakby była kara śmierci, to obydwaj gryźliby już piach, ku uciesze
gawiedzi.