Dodaj do ulubionych

Gripen? Mirage? F-16?

IP: *.nsm.pl 26.12.02, 13:01
Przetarg, przetargiem, a i tak wygra F-16. Ciekawe jak
obstawiają decyzję polskiego rządu bookmakerzy? ;)
Obserwuj wątek
    • Gość: christek Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.dip.t-dialin.net 26.12.02, 13:57
      hahahah
    • Gość: Ziggy Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: proxy / *.tru.com 26.12.02, 14:10
      Gość portalu: Marcin napisał(a):

      > Przetarg, przetargiem, a i tak wygra F-16. Ciekawe jak
      > obstawiają decyzję polskiego rządu bookmakerzy? ;)

      Wcale ze F-16 nie jest lepszy. Gripen jest nowszy i lepjej
      zaprojectowany. Niestey Polska i tak wybieze F-16 z powodow
      politicznych.
      • Gość: leslaw Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.res.pl / 10.1.2.* / *.res.pl 26.12.02, 15:44
        Mam obawy że przetarg wygra Mirage 2000/Poparcie Francji dla rozszerzenie UE/
        • Gość: ququq Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.proxy.aol.com 27.12.02, 14:18
          Ludzie - powagi!
          przeciez to nie jest wazne KTORY z tych samolotow zakupimy!.
          Wypowiadajacy sie tutaj wojskowi i ekonomiczni amatorzy powinni
          przynajmniej zrozumiec iz obojetnie z jakiej marki -
          kilkunastoma samolotami napewno NIE WYGRAMY zadnej wojny ani nie
          obronimy sie przed zadna agresja!.
          O potedze militarnej panstwa - nie decyduje posiadanie 30-40
          samolotow i "bohaterswo" jego obywateli - tylko sillna kondycja
          przemyslowo-ekonomiczna.
          99,999% tutejszych dyskutantow w zyciu nie siedzialo w wojskowym
          samolocie bojowym - ale "fachowosc" i znajomosc przedmiotu
          jest "powszechna"! -:).
          Moze rzeczywiscie powazniej bylo by - gdyby porozmawiac o...
          pilce noznej?.
          W "noge" przynajmniej gralo 99,99% meskiej czesci spoleczenstwa -
          to mamy "praktyke" i wiemy o czym mowimy -:)
          • Gość: ququq Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.proxy.aol.com 27.12.02, 14:27
            PS - Panie w tym czasie - mogly by sie "wypowiedziec" o
            wyzszosci szamponow koloryzacyjnych jednej firmy - nad
            produktami innej - wszak Sylwester niedlugo!
            Szczesliwego Nowego Roku -:)
          • Gość: Maddrake Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: 62.148.86.* 27.12.02, 16:42
            Stary - wojny nie wygramy, ale możemy zaoszczędzić kupe kasy nie
            tylko na zakupie ( nie tylko cena ale również warunki płatności
            + offset) ale również na eksploatacji - porównaj sobie jaka jest
            różnica w rocznych kosztach eksploatacji 48 F-16 i 48 SAAB'ów
          • Gość: t.o. nie tylko ekonomia IP: *.tor.aei.net 27.12.02, 19:20
            piszesz:

            "O potedze militarnej panstwa - nie decyduje posiadanie 30-40 samolotow i "bohaterswo" jego obywateli - tylko sillna kondycja
            przemyslowo-ekonomiczna."

            To w duzej mierze prawda ale.. Czechoslowacja oddala caly swoj silny przemysl III Rzeszy bez walki... z USA warto trzymac i silna
            armia tez potrzebna. Jak mowil Teddy Rosevelt: "Speak softly and carry a big stick" (Mow lagodnie, ale nos duza pale)

            Do siego
        • Gość: aaa1 Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 28.12.02, 03:40
          podczas negocjacji na "wode sodowa" wydano 6,000 zl. Ale ile
          ona miala procentow - zwazajac na cene , co najmniej 45.
          Pamietacie jak Amerykanie wygrali przetarg na Olimpiade letnia
          w Atlancie i zimowa w Lake Placid ?
      • Gość: Puchatek Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: 63.82.101.* 27.12.02, 14:44
        Gość portalu: Ziggy napisał(a):

        > Gość portalu: Marcin napisał(a):
        >
        > > Przetarg, przetargiem, a i tak wygra F-16. Ciekawe jak
        > > obstawiają decyzję polskiego rządu bookmakerzy? ;)
        >
        > Wcale ze F-16 nie jest lepszy. Gripen jest nowszy i lepjej
        > zaprojectowany. Niestey Polska i tak wybieze F-16 z powodow
        > politicznych.

        I nie tylko. Zwroc uwage ze Amerykanow poprostu stac na to zeby
        wylozyc kase zeby zainwestowac i to bez mrugniecia okiem. O ile
        nie zaczna czegos krecic :)
      • Gość: koles Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.ny325.east.verizon.net 28.12.02, 20:10
        niestety?? to co chcialbys piekne samoloty i mniej pieniedzy z
        inwestycji czy podobne samoloty i wiecej pieniedzy z
        inwestycji. Jak na nasze warunki F-16 i warunki zaproponowane
        przez USA sa najlepsze.
    • Gość: Obserwator Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.qc.sympatico.ca 26.12.02, 14:23
      Gość portalu: Marcin napisał(a):

      > Przetarg, przetargiem, a i tak wygra F-16. Ciekawe jak
      > obstawiają decyzję polskiego rządu bookmakerzy? ;)

      Powinien wygrac F-16 CD/Block/ 52 czyli najnowsza wersja tego
      samolotu, bo to jedyny samolot sprawdzony w warunkach bojowych.
      Ciekawe dladzego do tej pory W. Brytania nie zakupila ani
      jednego Grippena mimo iz produkcja zajmuje sie konsorcjum
      Szwedzko-Brytyjskie?
      • Gość: babariba angole są durne zapewne IP: *.sokolka.sdi.tpnet.pl 26.12.02, 14:38
        Gość portalu: Obserwator napisał(a):

        > Gość portalu: Marcin napisał(a):
        >
        > > Przetarg, przetargiem, a i tak wygra F-16. Ciekawe jak
        > > obstawiają decyzję polskiego rządu bookmakerzy? ;)
        >
        > Powinien wygrac F-16 CD/Block/ 52 czyli najnowsza wersja tego samolotu, bo to
        jedyny samolot sprawdzony w warunkach bojowych.
        > Ciekawe dladzego do tej pory W. Brytania nie zakupila ani jednego Grippena
        mimo iz produkcja zajmuje sie konsorcjum Szwedzko-Brytyjskie?
        ****************************************************************************
        • Gość: Krzysiek Re: angole są durne zapewne IP: *.toya.net.pl 26.12.02, 15:11
          W Polsce wszyscy jak zwykle znają się na piłce nożnej i
          samolotach wielozadaniowych. Bez względu na to która oferta
          wygra, i tak pozostaną kontrowersje i wrzask pseudofachowców,
          że należało wybrać inny samolot.
          Moim zdaniem wszystkie 3 oferty są niezłe, a ostatecznego
          wyboru powinni dokonać specjaliści wojskowi. Nie nam to
          roztrząsać, bo się na tym zwyczajnie nie znamy.
          • Gość: wwkorab do Krzysztofa IP: proxy / 24.157.224.* 26.12.02, 19:07
            Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

            > W Polsce wszyscy jak zwykle znają się na piłce nożnej i
            > samolotach wielozadaniowych. Bez względu na to która oferta
            > wygra, i tak pozostaną kontrowersje i wrzask pseudofachowców,
            > że należało wybrać inny samolot.
            > Moim zdaniem wszystkie 3 oferty są niezłe, a ostatecznego
            > wyboru powinni dokonać specjaliści wojskowi. Nie nam to
            > roztrząsać, bo się na tym zwyczajnie nie znamy.

            Dokladnie tak, jak piszesz. Najwiecej maja do powiedzenia ci, co
            sie na niczym nie znaja, w zyciu w samolocie nie siedzieli, a
            ich najwiekszym problemem jest dostac wize do usa, zeby jak
            szczury, na czarno troche zarobic, a potem pluc na Stany. Na
            szczescie po to sa chyba te fora, aby sie baranie glowy
            wyszczekaly, a decyzje podejma ososby (mam nadzieje!)
            kompetentne politycznie i zawodowu-wojskowo. Bo zakup samolotu
            to JEST decyzja przede wszystkim polityczna!

            Pozdrowienia!
            • Gość: poczytnik Re: do Krzysztofa IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 06:07
              " kompetentne politycznie i zawodowu-wojskowo. Bo zakup
              samolotu to JEST decyzja przede wszystkim polityczna!"

              Nie myl interesów z idealizmem.
              Wzajemnie pozdrawiam.
            • Gość: dlugi Re: do Krzysztofa IP: proxy / *.dhcp212-198-91.noos.fr 27.12.02, 16:43
              Ludzie wyluzujcie sie troche . to taki temat ze kazdy sobie moze
              glupoty pogadac i jeszcze na te glupoty znajda sie cie co beda
              odpowiadac .
              Kupowac nalezy polskie szybowce - sa latwe w osludze i tanie .
              poza tym rakiety termicze na nie dzialaja
            • Gość: gara Re: do Krzysztofa IP: *.dyn.optonline.net 27.12.02, 23:00
              Gość portalu: wwkorab napisał(a):

              > Gość portalu: Krzysiek napisał(a):
              >
              > > W Polsce wszyscy jak zwykle znają się na piłce nożnej i
              > > samolotach wielozadaniowych. Bez względu na to która oferta
              > > wygra, i tak pozostaną kontrowersje i wrzask
              pseudofachowców,
              > > że należało wybrać inny samolot.
              > > Moim zdaniem wszystkie 3 oferty są niezłe, a ostatecznego
              > > wyboru powinni dokonać specjaliści wojskowi. Nie nam to
              > > roztrząsać, bo się na tym zwyczajnie nie znamy.
              >
              > Dokladnie tak, jak piszesz. Najwiecej maja do powiedzenia ci,
              co
              > sie na niczym nie znaja, w zyciu w samolocie nie siedzieli, a
              > ich najwiekszym problemem jest dostac wize do usa, zeby jak
              > szczury, na czarno troche zarobic, a potem pluc na Stany. Na
              > szczescie po to sa chyba te fora, aby sie baranie glowy
              > wyszczekaly, a decyzje podejma ososby (mam nadzieje!)
              > kompetentne politycznie i zawodowu-wojskowo. Bo zakup samolotu
              > to JEST decyzja przede wszystkim polityczna!
              >
              > Pozdrowienia! Niestety to chyba ty jestes jednym z tych
              szczorow z Greenpointu.Chcielismy sie podlizac Amerykanom i to
              wszystko w tym temacie.Moze beda wizy teraz dawac hehehe.
          • Gość: a Re: angole są durne zapewne IP: 5.1R2D* / *.net195-132-236.noos.fr 26.12.02, 22:01
            Kiedy czytam te komentarze,ogarnia mnie czyste przerazenie,na
            mysl,ze cale nasze spoleczenstwo moze byc rownie glupie jak
            reprezentanci tego (i nie tylko tego) forum!Ludzie,nie
            kompromitujcie sie,nawet anonimowo!
            • Gość: Zbyszek Re: angole są durne zapewne IP: *.cable.mindspring.com 27.12.02, 21:57
              Gość portalu: a napisał(a):

              > Kiedy czytam te komentarze,ogarnia mnie czyste przerazenie,na
              > mysl,ze cale nasze spoleczenstwo moze byc rownie glupie jak
              > reprezentanci tego (i nie tylko tego) forum!Ludzie,nie
              > kompromitujcie sie,nawet anonimowo!

              Hej, anonimowy geniuszu, dlaczego nie oszczedzisz sobie zdrowia - dlaczego czytasz te posty?

              Obnizenia cisnienia zycze.
          • Gość: Mariusz Brawo, Krzysiek IP: *.bnf.fr 27.12.02, 10:44
            Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

            > W Polsce wszyscy jak zwykle znają się na piłce nożnej i
            > samolotach wielozadaniowych. Bez względu na to która oferta
            > wygra, i tak pozostaną kontrowersje i wrzask pseudofachowców,
            > że należało wybrać inny samolot.
            > Moim zdaniem wszystkie 3 oferty są niezłe, a ostatecznego
            > wyboru powinni dokonać specjaliści wojskowi. Nie nam to
            > roztrząsać, bo się na tym zwyczajnie nie znamy.

            Najbardziej inteligentna opinia, jaka do tej pory przeczytalem.
        • Gość: Palnick Re: angole są durne zapewne IP: *.stenaline.com 26.12.02, 16:39
          Gość portalu: babariba napisał(a):

          > Gość portalu: Obserwator napisał(a):
          >
          > > Gość portalu: Marcin napisał(a):
          > >
          > > > Przetarg, przetargiem, a i tak wygra F-16. Ciekawe jak
          > > > obstawiają decyzję polskiego rządu bookmakerzy? ;)
          > >
          > > Powinien wygrac F-16 CD/Block/ 52 czyli najnowsza wersja tego samolotu, bo
          > to
          > jedyny samolot sprawdzony w warunkach bojowych.
          > > Ciekawe dladzego do tej pory W. Brytania nie zakupila ani jednego Grippena
          >
          > mimo iz produkcja zajmuje sie konsorcjum Szwedzko-Brytyjskie?
          > ****************************************************************************
          Angole są durne jak amen w pacierzu !!!!!!!
        • Gość: marek Re: angole są durne zapewne IP: *.kw.bbc.co.uk / 10.176.57.* / 132.185.134.* 28.12.02, 11:51
          Gość portalu: babariba napisał(a):

          > > Ciekawe dladzego do tej pory W. Brytania nie zakupila ani
          jednego Grippena mimo iz produkcja zajmuje sie konsorcjum
          Szwedzko-Brytyjskie?

          bo wybrala nowego JSF z Lockheeda. Tak jak Holandia, ktora F-16
          eksploatuje chyba od 1975 roku.

          marek
      • Gość: rafale Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.chello.pl 26.12.02, 18:35
        F-16C/D Block 52 nie był testowany bojowo, bo tej odmiany F-16
        nie ma na uzbrojeniu nawet US Air Force...:)
    • Gość: polska Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.proxy.aol.com 26.12.02, 15:35
      Amerykanska bzdura i propaganda ze Bush angazowal sie osobisce
      bo mu zlaezy na dobrych kontaktach z polska. Bush to robi bo
      chce ratowac Amerykanska gospodarke kosztem Polski i polakow. A
      na polsce im nigdy nie zalezalo i zalezec nie bedzie, bo wiedza
      ze wystarczy tylko kiwnac reka i my im bez wazoliny wchodzimy. A
      ze gospodarka Amerykanska jest w dolku i dlatego naciska Polski
      rzad na wybranie F-16. A zeby to dobrze wygladalo na papierze to
      oferowali gory zlota z ktorych i tak sie nie wywiaza. A
      przykladow jest pelno. W dalszym ciagu polacy potrzebuja wizy,
      ktore oplacamy czy dostaniemy czy nie i to ciagle wzrastaja.
      1991 roku polska podpisla umowe o zniesienu oplat za wizy do
      USA. !994 roku jednostronie USA zerwalo ta umowe i zaczeli
      pobierac oplaty. Tlumacza sie ze wszystkie kraje maja te same
      procedury. To jest wielka bzdura w ktora rzad Millera wiezy.
      Wszystkie kraje UE, Canada, Australia, Japonia nie potrzebuja
      wiz. I dlatego drodzy rodacy nigdy nikt nie bedzie sie z nami
      liczyl i szanowal jak nasz rzad bedzie wchodzil Ameryce bez
      wazoliny.
      • Gość: specjalista Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.02, 16:16
        Gość portalu: polska napisał(a):

        > Amerykanska bzdura i propaganda ze Bush angazowal sie osobisce
        > bo mu zlaezy na dobrych kontaktach z polska. Bush to robi bo
        > chce ratowac Amerykanska gospodarke kosztem Polski i polakow.

        Nie nudź.

        • Gość: ziggy Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: proxy / *.tru.com 26.12.02, 18:34
          Gość portalu: specjalista napisał(a):

          > Gość portalu: polska napisał(a):
          >
          > > Amerykanska bzdura i propaganda ze Bush angazowal sie
          osobisce
          > > bo mu zlaezy na dobrych kontaktach z polska. Bush to robi bo
          > > chce ratowac Amerykanska gospodarke kosztem Polski i polakow.
          >
          > Nie nudź.
          >


          Niestety mieszkajac w stanach przez 12 lat ja wiem napewno ze
          amerykanie maja polakow gdzies. Wiekszosc nawet nie wie gdzie
          Polska jest. O polsce wiedza tylko "Lech Walensa", "Solidarnosc"
          i kawaly o glupich polakach. Bush chce pomuc tylko swojemu
          przemyslowi zbrojeniwemu a polske ma gdzes. A tak wogule to jak
          F-16 morze byc najlepszy skore jest najstarszy?
        • Gość: poczytnik Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 06:39
          Gość portalu: specjalista napisał(a):

          "Nie nudź."

          Niestety ale brzmisz jak kolejny wychowanek propagandy CNN i
          Hollywood. Jeśli wolisz, możesz dalej jedśc hamburgery i snij o
          $$$ (USA).
      • Gość: Sylwek Re:My chcemy F-16 IP: *.utc.com 26.12.02, 19:33
        Gość portalu: polska napisał(a):
        Tysiace Polakow w USA pracuje bezposrednio lub jako kooperanci
        przy F-16 , min. ja pracuje w Pratt& Whitney ktora dostarczy
        silniki lub czesci do nich a montowane beda zapewne w Rzeszowie
        mysle wszyscy na tym skorzystaja . F-16 nowej generacji
        jest oczywiscie najlepszy , sprawdzony na polu walki . Gripena
        nawet Anglicy nie chca , a do tego jeszcze chca najnowszy
        produkt JSF ktory bedzie startowal i ladowal pionowo
        Wiec przestan kolego chory z nienawisci bredzic
        Pozdrowienia USA
        > Amerykanska bzdura i propaganda ze Bush angazowal sie osobisce
        > bo mu zlaezy na dobrych kontaktach z polska. Bush to robi bo
        > chce ratowac Amerykanska gospodarke kosztem Polski i polakow.
        A
        > na polsce im nigdy nie zalezalo i zalezec nie bedzie, bo
        wiedza
        > ze wystarczy tylko kiwnac reka i my im bez wazoliny wchodzimy.
        A
        > ze gospodarka Amerykanska jest w dolku i dlatego naciska
        Polski
        > rzad na wybranie F-16. A zeby to dobrze wygladalo na papierze
        to
        > oferowali gory zlota z ktorych i tak sie nie wywiaza. A
        > przykladow jest pelno. W dalszym ciagu polacy potrzebuja wizy,
        > ktore oplacamy czy dostaniemy czy nie i to ciagle wzrastaja.
        > 1991 roku polska podpisla umowe o zniesienu oplat za wizy do
        > USA. !994 roku jednostronie USA zerwalo ta umowe i zaczeli
        > pobierac oplaty. Tlumacza sie ze wszystkie kraje maja te same
        > procedury. To jest wielka bzdura w ktora rzad Millera wiezy.
        > Wszystkie kraje UE, Canada, Australia, Japonia nie potrzebuja
        > wiz. I dlatego drodzy rodacy nigdy nikt nie bedzie sie z nami
        > liczyl i szanowal jak nasz rzad bedzie wchodzil Ameryce bez
        > wazoliny.
        • Gość: Palnick Re:My chcemy F-16 -> TO SOBIE KUPCIE! IP: *.stenaline.com 26.12.02, 21:20
      • Gość: Puchatek Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: 63.82.101.* 27.12.02, 14:56
        Gość portalu: polska napisał(a):

        > Amerykanska bzdura i propaganda ze Bush angazowal sie osobisce
        > bo mu zlaezy na dobrych kontaktach z polska. Bush to robi bo
        > chce ratowac Amerykanska gospodarke kosztem Polski i polakow.
        A
        > na polsce im nigdy nie zalezalo i zalezec nie bedzie, bo
        wiedza
        > ze wystarczy tylko kiwnac reka i my im bez wazoliny wchodzimy.
        A
        > ze gospodarka Amerykanska jest w dolku i dlatego naciska
        Polski
        > rzad na wybranie F-16. A zeby to dobrze wygladalo na papierze
        to
        > oferowali gory zlota z ktorych i tak sie nie wywiaza. A
        > przykladow jest pelno. W dalszym ciagu polacy potrzebuja wizy,
        > ktore oplacamy czy dostaniemy czy nie i to ciagle wzrastaja.
        > 1991 roku polska podpisla umowe o zniesienu oplat za wizy do
        > USA. !994 roku jednostronie USA zerwalo ta umowe i zaczeli
        > pobierac oplaty. Tlumacza sie ze wszystkie kraje maja te same
        > procedury. To jest wielka bzdura w ktora rzad Millera wiezy.
        > Wszystkie kraje UE, Canada, Australia, Japonia nie potrzebuja
        > wiz. I dlatego drodzy rodacy nigdy nikt nie bedzie sie z nami
        > liczyl i szanowal jak nasz rzad bedzie wchodzil Ameryce bez
        > wazoliny.

        3.5 miliarda zycia Ameryce nie uratuje, oni wiecej rocznie na
        zbrojenia wydaja. Polska dopiero w 2007 roku zacznie splacac te
        samoloty i bedzie je splacac przez lata, jaki w tym interes dla
        tak poteznego kraju?
      • Gość: aaa1 Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 28.12.02, 04:02
        Amerykanie zerwali umowe o ruchu bezwizowym w 1994r , ale do
        Canady zawsze byly i sa wizy.Tacy to nasi przyjaciele z
        NATO.Latwiej jest jechac do Chin, bo wizy gwarantowane w 3
        godz. i sa dla Polakow bezplatne - sam z niej korzystalem.
    • Gość: Rufus Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.reston01.va.comcast.net 26.12.02, 16:23
      I to pod zadnym pozorem.

      Ameryka nie jest w stanie wyprodukowac zadnego przyzwoitej jakosci towaru.

      Tak.

      Czy ktos zna porzadny amerykanski samochod, zegarek, czy koszule?

      Kupowac europejskie!
      • Gość: Juhas Ty kretynie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.02, 16:45
        Nie widzisz różnicy między koszulą a samolotem...I właśnie
        dlatego europejski przemysł zbrojeniowy jest gdzie jest...
      • Gość: Palnick Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.stenaline.com 26.12.02, 16:54
        NIE KUPOWAĆ ŻADNEGO METALOWEGO LATAWCA!
        NIE JEST NAM TAKA ZABAWKA DO NICZEGO POTRZEBNA. POLSKA MA MNÓSTWO PROBLEMÓW NA
        KTÓRE POTRZEBNE SĄ PIENIĄDZE. NALEŻY POSTĄPIĆ JAK BRACIA CZESI, KTÓRZY POD
        POZOREM POWODZI WYCOFALI SIĘ Z JUŻ ROZSTRZYGNIETEGO PRZETARGU. AMERYKANIE
        MOGLIBY ODDAĆ NAM W NIEODPŁATNE UZYTKOWANIE TE SWOJE LATAJĄCE TRUMNY, ALE ONI
        CHCĄ SZMALU A NASZE WCHODZENIE IM W DUPĘ SZKODZI NAM TYLKO.
        NIEDAWNO SPRZEDALI F-16 SINGAPUROWI ZA POŁOWE CENY NAM PROPONOWANEJ!!!!! TO
        OZNZCZA, ŻE TZW. OFFSET SAMI SFINANSUJEMY! ROZUMIEM TERAZ SKĄD W USA "POLISH
        JOKES".
        EUROPEJSKIE SAMOLOCIKI NALEZY ODRZUCIĆ Z UZASADNIENIEM, ŻE WARUNKI NA JAKICH
        MAMY PRZYSTĄPIC DO UE WYMAGAJA ABY PIENIADZE PRZEZNACZONE NA TE ZABAWKI
        POZOSTAŁY W BUDŻECIE.
        • Gość: Palnick !!!!!!!!! Nie kupowac żadnego samolotu !!!!!!!!! IP: *.stenaline.com 26.12.02, 21:00
          Gość portalu: Palnick napisał(a):

          NIE KUPOWAĆ ŻADNEGO METALOWEGO LATAWCA!
          NIE JEST NAM TAKA ZABAWKA DO NICZEGO POTRZEBNA. POLSKA MA MNÓSTWO PROBLEMÓW NA
          KTÓRE POTRZEBNE SĄ PIENIĄDZE. NALEŻY POSTĄPIĆ JAK BRACIA CZESI, KTÓRZY POD
          POZOREM POWODZI WYCOFALI SIĘ Z JUŻ ROZSTRZYGNIETEGO PRZETARGU. AMERYKANIE
          MOGLIBY ODDAĆ NAM W NIEODPŁATNE UZYTKOWANIE TE SWOJE LATAJĄCE TRUMNY, ALE ONI
          CHCĄ SZMALU A NASZE WCHODZENIE IM W DUPĘ SZKODZI NAM TYLKO.
          NIEDAWNO SPRZEDALI F-16 SINGAPUROWI ZA POŁOWE CENY NAM PROPONOWANEJ!!!!! TO
          OZNZCZA, ŻE TZW. OFFSET SAMI SFINANSUJEMY! ROZUMIEM TERAZ SKĄD W USA "POLISH
          JOKES".
          EUROPEJSKIE SAMOLOCIKI NALEZY ODRZUCIĆ Z UZASADNIENIEM, ŻE WARUNKI NA JAKICH
          MAMY PRZYSTĄPIC DO UE WYMAGAJA ABY PIENIADZE PRZEZNACZONE NA TE ZABAWKI
          POZOSTAŁY W BUDŻECIE.
          NA MARGINESIE:
          MÓJ BLISKI KOLEGA JEST PILOTEM LOTNICTWA MORSKIEGO USA. ON TWIERDZI, ŻE
          NAJLEPSZE SAMOLOTY BOJOWE PRODUKUJA ROSJANIE. USA NAJPRĘDZEJ JAK MOGŁY ODKUPIŁY
          JE OD CZECH, ŻEBY ROZEBRAĆ NA CZĘŚCI I CZEGOS SIE NAUCZYĆ.
          NAWIASEM MÓWIAC RAKIETY WYNOSZĄCE AMERYKAŃSKIE SATELITY TO ROSYJSKA MYŚL
          TECHNICZNA.
          • Gość: GrzeM Re: !!!!!!!!! Nie kupowac żadnego samolotu !!!!! IP: *.chello.pl 27.12.02, 02:01
            Amerykańskie rakiety to Rosyjska myśl techniczna????
            To dlaczego sowieci nie polecieli na księżyc? Przecież tak się
            starali!!!
            A może masz na myśli Korolewa? Ale na tej zasadzie możesz
            napisać że wszystkie rakiety to myśl techniczna średniowiecznych
            Chińczyków.
            A Von Braun?
            Pozdrawiam i życzę opamiętania w nowym roku.
            G.
            • Gość: Palnick Re: !!!!!!!!! Nie kupowac żadnego samolotu !!!!! IP: *.stenaline.com 27.12.02, 02:06
              Gość portalu: GrzeM napisał(a):

              > Amerykańskie rakiety to Rosyjska myśl techniczna????
              > To dlaczego sowieci nie polecieli na księżyc? Przecież tak się
              > starali!!!
              > A może masz na myśli Korolewa? Ale na tej zasadzie możesz
              > napisać że wszystkie rakiety to myśl techniczna średniowiecznych
              > Chińczyków.
              > A Von Braun?
              > Pozdrawiam i życzę opamiętania w nowym roku.
              > G.
              ============================
              Poszperaj troche a dowiesz się, że największa rakieta nośna używana przez USA
              jest kupowana od rosyjskiej firmy tylko dlatego, że jest tańsza, lepsza i bije
              na głowe to co wymyślili amerykanie. Takie są fakty.
              Co do księżyca to istnieje propozycja ( w USA ) aby uhonorować trzech
              pierwszych "kosmonautów" amerykańskich - tych od Ksieżyca - Oscarem za główne
              role meskie. Poczytaj tez o tym.
              Później wypowiadaj kategoryczne opinie.
              • Gość: to ja Re: !!!!!!!!! Nie kupowac żadnego samolotu !!!!! IP: 3* / 144.139.11.* 27.12.02, 08:58
                nie denerwuj sie Palnick, zaraz przyjedzie zolty samachodzik,
                dostaniesz nowy kaftanik, pojedziemy na spacer. Ioioioio. No,
                grzeczny chlopczyk, daj raczke, zrobimy maly zastrzyk. No, ...



                Gość portalu: Palnick napisał(a):

                > Gość portalu: GrzeM napisał(a):
                >
                > > Amerykańskie rakiety to Rosyjska myśl techniczna????
                > > To dlaczego sowieci nie polecieli na księżyc? Przecież tak się
                > > starali!!!
                > > A może masz na myśli Korolewa? Ale na tej zasadzie możesz
                > > napisać że wszystkie rakiety to myśl techniczna średniowiecznych
                > > Chińczyków.
                > > A Von Braun?
                > > Pozdrawiam i życzę opamiętania w nowym roku.
                > > G.
                > ============================
                > Poszperaj troche a dowiesz się, że największa rakieta nośna
                używana przez USA
                > jest kupowana od rosyjskiej firmy tylko dlatego, że jest
                tańsza, lepsza i bije
                > na głowe to co wymyślili amerykanie. Takie są fakty.
                > Co do księżyca to istnieje propozycja ( w USA ) aby uhonorować
                trzech
                > pierwszych "kosmonautów" amerykańskich - tych od Ksieżyca -
                Oscarem za główne
                > role meskie. Poczytaj tez o tym.
                > Później wypowiadaj kategoryczne opinie.
          • Gość: Ruski Re: !!!!!!!!! Nie kupowac żadnego samolotu !!!!! IP: *.polcard.com.pl 27.12.02, 14:16
            Gość portalu: Palnick napisał(a):

            > Gość portalu: Palnick napisał(a):
            >
            > NIE KUPOWAĆ ŻADNEGO METALOWEGO LATAWCA!
            > NIE JEST NAM TAKA ZABAWKA DO NICZEGO POTRZEBNA. POLSKA MA
            MNÓSTWO PROBLEMÓW NA
            > KTÓRE POTRZEBNE SĄ PIENIĄDZE. NALEŻY POSTĄPIĆ JAK BRACIA
            CZESI, KTÓRZY POD
            > POZOREM POWODZI WYCOFALI SIĘ Z JUŻ ROZSTRZYGNIETEGO PRZETARGU.
            AMERYKANIE
            > MOGLIBY ODDAĆ NAM W NIEODPŁATNE UZYTKOWANIE TE SWOJE LATAJĄCE
            TRUMNY, ALE ONI
            > CHCĄ SZMALU A NASZE WCHODZENIE IM W DUPĘ SZKODZI NAM TYLKO.
            > NIEDAWNO SPRZEDALI F-16 SINGAPUROWI ZA POŁOWE CENY NAM
            PROPONOWANEJ!!!!! TO
            > OZNZCZA, ŻE TZW. OFFSET SAMI SFINANSUJEMY! ROZUMIEM TERAZ SKĄD
            W USA "POLISH
            > JOKES".
            > EUROPEJSKIE SAMOLOCIKI NALEZY ODRZUCIĆ Z UZASADNIENIEM, ŻE
            WARUNKI NA JAKICH
            > MAMY PRZYSTĄPIC DO UE WYMAGAJA ABY PIENIADZE PRZEZNACZONE NA
            TE ZABAWKI
            > POZOSTAŁY W BUDŻECIE.
            > NA MARGINESIE:
            > MÓJ BLISKI KOLEGA JEST PILOTEM LOTNICTWA MORSKIEGO USA. ON
            TWIERDZI, ŻE
            > NAJLEPSZE SAMOLOTY BOJOWE PRODUKUJA ROSJANIE. USA NAJPRĘDZEJ
            JAK MOGŁY ODKUPIŁY
            >
            > JE OD CZECH, ŻEBY ROZEBRAĆ NA CZĘŚCI I CZEGOS SIE NAUCZYĆ.
            > NAWIASEM MÓWIAC RAKIETY WYNOSZĄCE AMERYKAŃSKIE SATELITY TO
            ROSYJSKA MYŚL
            > TECHNICZNA.
            Ruskie to robią najlepsza wódkę na świecie. Zamiast samolotu
            lepiej kupić od nich Wódki. Co zwykłemu Kowalskiemu z samolotu?
            A Wódki , to sie kazdy może napić (a jak nie może , to znaczy że
            nie jest Nasz)
          • Gość: Rafal Re: !!!!!!!!! Nie kupowac żadnego samolotu !!!!! IP: *.att.com 27.12.02, 22:35
            Gość portalu: Palnick napisał(a):

            > Gość portalu: Palnick napisał(a):
            >
            > NIE KUPOWAĆ ŻADNEGO METALOWEGO LATAWCA!
            > NIE JEST NAM TAKA ZABAWKA DO NICZEGO POTRZEBNA. POLSKA MA MNÓSTWO PROBLEMÓW
            NA
            > KTÓRE POTRZEBNE SĄ PIENIĄDZE. NALEŻY POSTĄPIĆ JAK BRACIA CZESI, KTÓRZY POD
            > POZOREM POWODZI WYCOFALI SIĘ Z JUŻ ROZSTRZYGNIETEGO PRZETARGU. AMERYKANIE
            > MOGLIBY ODDAĆ NAM W NIEODPŁATNE UZYTKOWANIE TE SWOJE LATAJĄCE TRUMNY, ALE ONI
            > CHCĄ SZMALU A NASZE WCHODZENIE IM W DUPĘ SZKODZI NAM TYLKO.
            > NIEDAWNO SPRZEDALI F-16 SINGAPUROWI ZA POŁOWE CENY NAM PROPONOWANEJ!!!!! TO
            > OZNZCZA, ŻE TZW. OFFSET SAMI SFINANSUJEMY! ROZUMIEM TERAZ SKĄD W USA "POLISH
            > JOKES".
            > EUROPEJSKIE SAMOLOCIKI NALEZY ODRZUCIĆ Z UZASADNIENIEM, ŻE WARUNKI NA JAKICH
            > MAMY PRZYSTĄPIC DO UE WYMAGAJA ABY PIENIADZE PRZEZNACZONE NA TE ZABAWKI
            > POZOSTAŁY W BUDŻECIE.
            > NA MARGINESIE:
            > MÓJ BLISKI KOLEGA JEST PILOTEM LOTNICTWA MORSKIEGO USA. ON TWIERDZI, ŻE
            > NAJLEPSZE SAMOLOTY BOJOWE PRODUKUJA ROSJANIE. USA NAJPRĘDZEJ JAK MOGŁY
            ODKUPIŁY
            >
            > JE OD CZECH, ŻEBY ROZEBRAĆ NA CZĘŚCI I CZEGOS SIE NAUCZYĆ.
            > NAWIASEM MÓWIAC RAKIETY WYNOSZĄCE AMERYKAŃSKIE SATELITY TO ROSYJSKA MYŚL
            > TECHNICZNA.

            TAK TOCZNO TOVARISZCZ!!!!! A kolega powinien zostac pilotem lotnictwa
            morskiego Rosji. Z partyjnym pozdrowieniem.
        • Gość: FILIP Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.sears.com 26.12.02, 21:37
          Gość portalu: Palnick napisał(a):

          > NIE KUPOWAĆ ŻADNEGO METALOWEGO LATAWCA!
          > NIE JEST NAM TAKA ZABAWKA DO NICZEGO POTRZEBNA. POLSKA MA
          MNÓSTWO PROBLEMÓW NA
          > KTÓRE POTRZEBNE SĄ PIENIĄDZE. NALEŻY POSTĄPIĆ JAK BRACIA
          CZESI, KTÓRZY POD
          > POZOREM POWODZI WYCOFALI SIĘ Z JUŻ ROZSTRZYGNIETEGO PRZETARGU.
          AMERYKANIE
          > MOGLIBY ODDAĆ NAM W NIEODPŁATNE UZYTKOWANIE TE SWOJE LATAJĄCE
          TRUMNY, ALE ONI
          > CHCĄ SZMALU A NASZE WCHODZENIE IM W DUPĘ SZKODZI NAM TYLKO.
          > NIEDAWNO SPRZEDALI F-16 SINGAPUROWI ZA POŁOWE CENY NAM
          PROPONOWANEJ!!!!! TO
          > OZNZCZA, ŻE TZW. OFFSET SAMI SFINANSUJEMY! ROZUMIEM TERAZ SKĄD
          W USA "POLISH
          > JOKES".
          > EUROPEJSKIE SAMOLOCIKI NALEZY ODRZUCIĆ Z UZASADNIENIEM, ŻE
          WARUNKI NA JAKICH
          > MAMY PRZYSTĄPIC DO UE WYMAGAJA ABY PIENIADZE PRZEZNACZONE NA
          TE ZABAWKI
          > POZOSTAŁY W BUDŻECIE.


          COS TY GOSTEK JESTES NASTAWIONY ANTY-AMERYKANSKO, COS CI
          ZROBILI??.. CHCA POMOC POLSCE BO W KONCU BY SIE JUZ NALEZALO,
          TYLE POLSKICH LUDZI MIESZKA W USA I UDZIELAJA SIE WE WSZYSTKIM
          TO CZEMU NIE WYKOZYSTAC ICH PRZYCHYLNOSCI?... F-16 JEST
          NAJLEPSZYM WYBOREM DLA POLSKI BO PRZECIEZ JUZ SIE LICZYMY W NATO
          I TRZEBA SIE KOMUNIKOWAC Z INNYMI, CZYZ NIE PAWDA???..
          POZDROWIENIA Z CHICAGO!
          • Gość: pro_test Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.chello.pl 27.12.02, 00:26
            Gość portalu: FILIP napisał(a):


            > COS TY GOSTEK JESTES NASTAWIONY ANTY-AMERYKANSKO, COS CI
            > ZROBILI??.. CHCA POMOC POLSCE BO W KONCU BY SIE JUZ NALEZALO,
            > TYLE POLSKICH LUDZI MIESZKA W USA I UDZIELAJA SIE WE WSZYSTKIM
            > TO CZEMU NIE WYKOZYSTAC ICH PRZYCHYLNOSCI?... F-16 JEST
            > NAJLEPSZYM WYBOREM DLA POLSKI BO PRZECIEZ JUZ SIE LICZYMY W NATO
            > I TRZEBA SIE KOMUNIKOWAC Z INNYMI, CZYZ NIE PAWDA???..
            > POZDROWIENIA Z CHICAGO!

            hm, ale to gripen ma jako jedyny system komunikacji
            elektronicznej zgodny w 100 % z dzisiejszymi i "jutrzejszymi"
            normami w nato ;)
            wg mnie to co to za gospodarnosc jak sie kupuje samolot
            skonstruowany na poczatku lat 70 zamiast samolotu skonstruowanego
            w latach 90 ktory bedzie produkowany jeszcze przez 25-30 lat?

            Pro_Test
            • Gość: aaa1 Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 28.12.02, 04:25
              Pro_Test ! Kto ci powiedzial ,ze beda produkowac te szwedzkie
              zabawki przez 25-30 lat? Musza miec najpierw na nie
              zamowienia... Nawet brytyjczycy ich nie zamawiaja, a wiekszosc
              krajow NATO uzywa F-16 ,..... W przypadkach akcji pokojowych
              lepiej jest uzywac samoloty amerykanskie, aby przez pomylke nie
              stracono polskiego pilota w szweckim pudelku.
        • Gość: Rob Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.24.122.90.Dial1.LosAngeles1.Level3.net 27.12.02, 06:12
          A co ty facet wiesz o polityce i pokoju swiatowym?
          Latawce? Moze bys poszedl pole zaoral lub cos tam?
          A kto w czasie wojny dostarczy bron i czesci? Europejczycy?
          Francuzi spierdola do Angli, chowac sie pod Szkodzkimi
          spudnicami ze strachu, a Szwedzi beda na rekach siedzieli.
          Samolot to jedna mala czesc tego wszystkiego.
          Amerykanie chociaz maja jaja! Czy wy myslicie ze tylko
          Amerykanie chca na tym zarobic? Nikt nam tu nic za darmo nie
          da, ale fajnie miec produkt ktory naprawde mozna uzyc w celu
          przeznaczonym.
          • Gość: poczytnik Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 06:54
            Z tymi jajami to tak roznie moze byc. Raz je mozna miec i za
            nie drogo zaplacic. A innym tylko wystarczy glowa na karku.
            Aczkolwiek zgadzam sie z kwestija interesów. Interesy sie robi
            aby zarobic kase a komus przyjemnosc "w businesie nie ma
            przyjazni" to tak dla przpomnienia.
            A tak po drugie to historia w calenie musi sie powtarzac (w
            przciwienstwie do powiedzenia Ciszewskiego) i wazne jest
            zastanowienie sie nad sytuacja moze troche szerzej.
      • Gość: Koles Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.dip.t-dialin.net 26.12.02, 19:36
        Znam, posiadam i jestem bardzo zadowolony - komputer Apple,
        telefon Motorola acha jeszcze koszule Calvin Klein im marynarKę
        Ralph Lauren.. bezpiecznie czuję się w samolotach Boenig i
        najwięcej dowiaduję się o świecie z niepaństwowych stacji
        telewizyjnych USA. A propos - kto rozwinął internet ? Bulgarzy,
        Hiszpanie
        • Gość: mmm Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.acn.pl / 10.64.1.* 26.12.02, 19:59
          i co ty wiesz o swiecie z tych niby niezaleznych amerykanskich
          mediow, co?
          ze ameryka jest najlepszym, najbardziej uczciwym,
          najmadrzejszym, najbardziej moralnym, naj... itp krajem na
          swiecie? a hamburgery sa zdrowe i bush jest inteligentny i
          oczytany :)
          akurat swoja wiedza z cnn nie powinienes sie chwalic
          • Gość: zulu Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.coh.org 26.12.02, 22:22
            Celna wypowiedz. Duze brawa
            • Gość: wiech Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.chello.pl 27.12.02, 11:53
              Amerykanie mają F-16 i pozwolili sobie rozpierdolić WTC, a
              Szwedzi mają Grippeny i nikt im nic nie zrobił.
              Trzymać ze Szwedami!!!
              • Gość: aaa1 Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 28.12.02, 04:34
                Chyba nie chcecie powiedziec, ze Szwecja na swoich maszynkach
                obronila by sie przed atakiem jakiegokolwiek kraju? - o USA
                juz nie wspominam. Proponowalbym szweckie samoloty na pokazy
                lotnicze z okazji swieta narodowego.
        • Gość: grinch Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: 129.81.192.* 26.12.02, 20:38
          Gość portalu: Koles napisał(a):

          > Znam, posiadam i jestem bardzo zadowolony - komputer Apple,
          > telefon Motorola acha jeszcze koszule Calvin Klein im marynarKę
          > Ralph Lauren.. bezpiecznie czuję się w samolotach Boenig i
          > najwięcej dowiaduję się o świecie z niepaństwowych stacji
          > telewizyjnych USA. A propos - kto rozwinął internet ? Bulgarzy,
          > Hiszpanie
          =========================================================================
          Nie chce dyskutowac tu na temat, czy Polsce faktycznie potrzebna jest
          droga modernizacja lotnictwa wojskowego, czy nie.
          Moge natomiast zapewnic, ze zdecydowana wiekszosc ubran (i bielizny)
          sprzedawanej w USA pod marka C. Klein, czy R. Lauren, faktycznie
          pochodzi z Hong Kongu, Taiwanu, Indonezji, czy Filipin.

          P.S. Rozkrec swoj komputer i telefon, tak dla zabawy, sprawdz ile
          czesci w srodku jest "Made in USA"...
          P.S. Porownaj tez ile i jakie informacje sa podawane np. przez "CNN",
          a ile i jakie np. przez "BBC"...
        • Gość: KOSC Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.wi.rr.com 27.12.02, 04:55
          Gość portalu: Koles napisał(a):

          > Znam, posiadam i jestem bardzo zadowolony - komputer Apple,
          > telefon Motorola acha jeszcze koszule Calvin Klein im
          marynarKę
          > Ralph Lauren.. bezpiecznie czuję się w samolotach Boenig i
          > najwięcej dowiaduję się o świecie z niepaństwowych stacji
          > telewizyjnych USA. A propos - kto rozwinął internet ?
          Bulgarzy,
          > Hiszpanie
          Zobacz na etykietach gdzie te towary sa produkowane i dowiedz
          si e rowniez kto je rzeczywiscie projektowal?
        • Gość: KOSC Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.wi.rr.com 27.12.02, 04:55
          Gość portalu: Koles napisał(a):

          > Znam, posiadam i jestem bardzo zadowolony - komputer Apple,
          > telefon Motorola acha jeszcze koszule Calvin Klein im
          marynarKę
          > Ralph Lauren.. bezpiecznie czuję się w samolotach Boenig i
          > najwięcej dowiaduję się o świecie z niepaństwowych stacji
          > telewizyjnych USA. A propos - kto rozwinął internet ?
          Bulgarzy,
          > Hiszpanie
          Zobacz na etykietach gdzie te towary sa produkowane i dowiedz
          si e rowniez kto je rzeczywiscie projektowal?
        • Gość: KOSC Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.wi.rr.com 27.12.02, 04:55
          Gość portalu: Koles napisał(a):

          > Znam, posiadam i jestem bardzo zadowolony - komputer Apple,
          > telefon Motorola acha jeszcze koszule Calvin Klein im
          marynarKę
          > Ralph Lauren.. bezpiecznie czuję się w samolotach Boenig i
          > najwięcej dowiaduję się o świecie z niepaństwowych stacji
          > telewizyjnych USA. A propos - kto rozwinął internet ?
          Bulgarzy,
          > Hiszpanie
          Zobacz na etykietach gdzie te towary sa produkowane i dowiedz
          sie rowniez kto je rzeczywiscie projektowal?
          • Gość: poczytnik Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 07:00
            ... pewnie jakiś poczciwy emigrant ciągnacy 2-gi etat w
            amerykanskiej firmie. Emigrant wykształcony za pieniadze innego
            kraju, zwabiony propaganda sukcesu (Hollywood). Emigrant bez
            nadzeji na plan emerytalny, etc...
      • Gość: edek Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.ne.client2.attbi.com 26.12.02, 21:13
        wybor f-16 jest rozsadny bo to jest taki "latajacy vw garbus" i jesli piloci
        wojskowi go akceptuja to wszystko jest o.k. poza tym istotny jest tez udzial w
        programie JSF.
        Najwazniejsze jest, zeby polski przemysl "wycisnal" z "L-M" jak najwiecej w
        ramach offsetu, naszego udzialu w JSF, itp. bo to praca dla ludzi w Polsce
        Podpisana ostatnio umowa offsetowa z Mielcem na ok.300tys.dolarow, ktora tak
        chwali sie strona internetowa f-16.pl to cos tak zalosnego, ze nawet nie chce
        sie smiac.


        • ping-pong Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna 27.12.02, 00:24
          Gość portalu: edek napisał(a):

          > wybor f-16 jest rozsadny bo to jest taki "latajacy vw garbus" i jesli piloci
          > wojskowi go akceptuja to wszystko jest o.k. poza tym istotny jest tez udzial
          w
          > programie JSF.
          > Najwazniejsze jest, zeby polski przemysl "wycisnal" z "L-M" jak najwiecej w
          > ramach offsetu, naszego udzialu w JSF, itp. bo to praca dla ludzi w Polsce
          > Podpisana ostatnio umowa offsetowa z Mielcem na ok.300tys.dolarow,

          300 tys czy 300 milionow.
          300 tys dolarow to cena skromnego domu jednorodzinnego w Kaliformi.
          • Gość: edek Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.ne.client2.attbi.com 27.12.02, 01:33
            tat,tak 385tys. plus "change"
        • Gość: Tomez Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: Stella.NET:* / 172.16.1.* 27.12.02, 03:59
          Zdumienie ogarnia mnie, gdy czytam takie "odkrywcze" stwierdzenia niektórych
          forumowiczów, że zakup jakiegoś sprzętu wojskowego z towarzyszącym mu ofsetem,
          to prawdziwa łaskawość niebios, bo uzyskamy zastrzyk nowoczesnej techniki, a
          najważniejsze, że ludzie będą mieć zatrudnienie. Ludzie, czy wy musicie
          wspierać prymitywną propagandę, czy nie potraficie samodzielnie myśleć? Jakim
          to cudem produkcja wojskowa wzmacnia gospodarkę? Jest przecież dokładnie
          odwrotnie! Cóż z tego, że kilka czy kilkadziesiąt nawet tysięcy ludzi znajdzie
          zatrudnienie? Przecież ktoś tę całą imprezę musi finansować, nieprawdaż? A kto
          sfinansuje, podatnik amerykański, czy polski? Jeżeli amerykański, to podpisuję
          się obydwoma rękami, ale jeżeli ja, to zdecydowanie się temu przeciwstawiam!
          Gdyby jeszcze była mowa o eksporcie, to rozumiem, bo trochę grosza by wpadło.
          Ale o tym nie mówi się ani słowem, i zresztą słusznie, bo nie taki jest cel
          tych kontraktów (samoloty, transportery).
          Najważniejsze jest jednak pytanie: przeciwko komu to wszystko? Uważnie
          czytam i słucham polityków wg. których ani dzisiaj, ani w dającej przewidzieć
          się przyszłości, Polska nie jest przez nikogo zagrożona. Oczywiście, część
          forumowiczów od razu mi odpowie: co to za jakiś naiwniak, który nie rozumie, że
          naszym odwiecznym problemem jest Rosja. Otóż tym ludziom odpowiedzieć należy
          tak: Polska już dawno utraciła dziewictwo, i nie jest już tą ponęntną dziewicą
          co onegdaj.Czasy się radykalnie zmieniły i nasze terytorium to zaledwie
          parędziesiąt sekund do pokonania przez dobrą rakietę, nawet nie
          międzykontynentalną. To nie czasy gdy przestrzenie pokonywało się na piechotę,
          gdzie liczyły się dobre nogi i buty. Gdybyśmy nawet kiedyś tam zostali wplątani
          w wojnę z Rosją, to być może nasze wspaniałe zabawki F-16 by i wystartowały,
          tylko że nie miały by gdzie z powrotem wylądować, a najważniejsze: po co. Chyba
          nie trzeba specjalnie wyjaśniać, że Polska wraz z całym NATO, wraz z Ameryką
          nie pokonają Rosji. W takiej wojnie przegraliby wszyscy, a najpierw Polska.
          Wracając do spraw gospodarczo-ekonomicznych, jest zupełnie oczywistym, że ci
          ludzie, którzy mają produkować i eksploatować jakże kosztowny sprzęt, niech
          lepiej siedzą w domach i listonosz niech im przynosi takie pieniądze, jak gdyby
          pracowali. To i tak byłby olbrzymi zysk społeczny, niż wyrzucać w błoto
          niewyobrażalne dla zwykłego zjadacza chleba pieniądze. Co ta nędzna, wszawa
          Polska wyprawia, ludzkie pojęcie przechodzi. Dlaczego społeczeństwo się na to
          godzi!!!
          • Gość: Palnick Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.stenaline.com 27.12.02, 04:03
            Gość portalu: Tomez napisał(a):

            > Zdumienie ogarnia mnie, gdy czytam takie "odkrywcze" stwierdzenia niektórych
            > forumowiczów, że zakup jakiegoś sprzętu wojskowego z towarzyszącym mu
            ofsetem,
            > to prawdziwa łaskawość niebios, bo uzyskamy zastrzyk nowoczesnej techniki, a
            > najważniejsze, że ludzie będą mieć zatrudnienie. Ludzie, czy wy musicie
            > wspierać prymitywną propagandę, czy nie potraficie samodzielnie myśleć? Jakim
            > to cudem produkcja wojskowa wzmacnia gospodarkę? Jest przecież dokładnie
            > odwrotnie! Cóż z tego, że kilka czy kilkadziesiąt nawet tysięcy ludzi
            znajdzie
            > zatrudnienie? Przecież ktoś tę całą imprezę musi finansować, nieprawdaż? A
            kto
            > sfinansuje, podatnik amerykański, czy polski? Jeżeli amerykański, to
            podpisuję
            > się obydwoma rękami, ale jeżeli ja, to zdecydowanie się temu przeciwstawiam!
            > Gdyby jeszcze była mowa o eksporcie, to rozumiem, bo trochę grosza by wpadło.
            > Ale o tym nie mówi się ani słowem, i zresztą słusznie, bo nie taki jest cel
            > tych kontraktów (samoloty, transportery).
            > Najważniejsze jest jednak pytanie: przeciwko komu to wszystko? Uważnie
            > czytam i słucham polityków wg. których ani dzisiaj, ani w dającej przewidzieć
            > się przyszłości, Polska nie jest przez nikogo zagrożona. Oczywiście, część
            > forumowiczów od razu mi odpowie: co to za jakiś naiwniak, który nie rozumie,
            że
            >
            > naszym odwiecznym problemem jest Rosja. Otóż tym ludziom odpowiedzieć należy
            > tak: Polska już dawno utraciła dziewictwo, i nie jest już tą ponęntną
            dziewicą
            > co onegdaj.Czasy się radykalnie zmieniły i nasze terytorium to zaledwie
            > parędziesiąt sekund do pokonania przez dobrą rakietę, nawet nie
            > międzykontynentalną. To nie czasy gdy przestrzenie pokonywało się na
            piechotę,
            > gdzie liczyły się dobre nogi i buty. Gdybyśmy nawet kiedyś tam zostali
            wplątani
            >
            > w wojnę z Rosją, to być może nasze wspaniałe zabawki F-16 by i wystartowały,
            > tylko że nie miały by gdzie z powrotem wylądować, a najważniejsze: po co.
            Chyba
            >
            > nie trzeba specjalnie wyjaśniać, że Polska wraz z całym NATO, wraz z Ameryką
            > nie pokonają Rosji. W takiej wojnie przegraliby wszyscy, a najpierw Polska.
            > Wracając do spraw gospodarczo-ekonomicznych, jest zupełnie oczywistym, że
            ci
            >
            > ludzie, którzy mają produkować i eksploatować jakże kosztowny sprzęt, niech
            > lepiej siedzą w domach i listonosz niech im przynosi takie pieniądze, jak
            gdyby
            >
            > pracowali. To i tak byłby olbrzymi zysk społeczny, niż wyrzucać w błoto
            > niewyobrażalne dla zwykłego zjadacza chleba pieniądze. Co ta nędzna, wszawa
            > Polska wyprawia, ludzkie pojęcie przechodzi. Dlaczego społeczeństwo się na to
            > godzi!!!
            ==========================
            Społeczeństwo jest nieprawdopodobnie durne. Takich tez ma przedstawicieli i
            decydentów. Ten naród musi cierpieć bo jest głupi. I tyle!
            • Gość: poczytnik Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 07:04
              ...propaganda, propaganda, propaganda...robi swoje. Klamstwo
              100 razy powtórzone, raz 101 zabrzmi jak prawda.
            • Gość: dd_cache Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.vs.shawcable.net 27.12.02, 10:08
              >Społeczeństwo jest nieprawdopodobnie durne. Takich tez ma
              >przedstawicieli i decydentów. Ten naród musi cierpieć bo jest
              >głupi. I tyle!
              Masz racje! Mieszkam w kanadzie, mnostwo kacapow znam. kazdy
              ruzek co moze to wzpomina jak im warszawa czy lublin sie
              podobal, ze mial jakiegos tam dziadkia/babcie, jaka kulture i
              wsio. ciemne amerykanie nie wiedza jaka racje maja kiedy mowia
              jakie durnie polacy sa, polska to prostytutka dla zachodu! co
              ma polska offerowac dl zachodu?? kiszone ogurki?? europa NIC
              nie potrzebuje od polski oprocz na wywalanie swojego towaru na
              ktorego polakow nie stac! polska (lecz nie polskie politycy)
              jest uawazana na wschodzie, oni maja co nam jest potrzebne,
              rynek i ropa! ale ta glupia nienawisc do ruskich oslepila
              polske i lezie zeby lizac tyl tych ktorych 50 lat temu polske
              mordowali i ktorzy do dzis uwzaja polakow uwazaja za bydlo
              (choc sie zgadzam z tym, w ostatnich 5 lat bylem 6 razy polsce
              i bardzo szkoda mi mojej ojczyzny i gdzie te bidne pijoki ida)

              ZAPOMNIEC O PRZYRZLOSCI I BUDOWAC PRZYSZLOSC!! i tak zadne
              szmelc amerykanski polske nie zbawi kiedy kacapy puszcza pare
              rakiet na warszawe
              • Gość: dd_cache i mean PRZESZLOSCI! IP: *.vs.shawcable.net 27.12.02, 10:12
                <i>testing</i>
          • Gość: RCBV Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.02, 15:00
            A czy ty, żuczku, wiesz kto będzie rządził e Rosji czy na
            Ukrainie za pięć lub dziesięć lat i czy te F-16 nie będą
            potrzebne poto żeby nie przychodziły mu do głowy jakieś
            głupstwa? Wydaje ci się że nic nigdy się nie zmieni i zawsze
            inni będą płacić za nasze bezpieczeństwo?
      • Gość: Puchatek Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: 63.82.101.* 27.12.02, 15:07
        Gość portalu: Rufus napisał(a):

        > I to pod zadnym pozorem.
        >
        > Ameryka nie jest w stanie wyprodukowac zadnego przyzwoitej
        jakosci towaru.
        >
        > Tak.
        >
        > Czy ktos zna porzadny amerykanski samochod, zegarek, czy
        koszule?
        >
        > Kupowac europejskie!

        Amerykanskie Caddilacki moga sie poszczycic nowoczesnym
        silnikiem NorthStar, choc od dawna juz uzywany w tych autach to
        wciaz uwazany jest za b. nowoczesny i doskonaly. Niektore
        Chevrolety tez sa b. dobre, no i Amerykanskie luksusowe auta
        maja wyposazenie nie gorsze od najdrozszej klasy Mercedesow,
        choc sa znacznie tansze i od Mercow nie gorsze. Ciuchy
        Amerykanskie choc nie zawsze szyte w tym kraju, to sa
        sprzedawane na calym swiecie i jestem przekonany ze jak nosisz
        markowe ciuchy to miedzy innymi rowniez te made in USA :)
        • Gość: Rufus Amerykanskie towary to najwyzej srednie gowno IP: *.reston01.va.comcast.net 27.12.02, 15:20
          Gość portalu: Puchatek napisał(a):


          > Amerykanskie Caddilacki moga sie poszczycic nowoczesnym
          > silnikiem NorthStar, choc od dawna juz uzywany w tych autach
          to
          > wciaz uwazany jest za b. nowoczesny i doskonaly. Niektore
          > Chevrolety tez sa b. dobre, no i Amerykanskie luksusowe auta
          > maja wyposazenie nie gorsze od najdrozszej klasy Mercedesow,
          > choc sa znacznie tansze i od Mercow nie gorsze.

          Chevrolety prowadza sie jak Syrena 105s a Cadillaki rdzewieja
          jak Warszawa Coupe. A wygladaja mniej nowoczesnie niz nasze
          jaskolki postepu!

          Ty chyba na glowe upadles! Tym da sie jezdzic ... no ale jest
          to bolesne!



          > Amerykanskie choc nie zawsze szyte w tym kraju, to sa
          > sprzedawane na calym swiecie i jestem przekonany ze jak
          nosisz
          > markowe ciuchy to miedzy innymi rowniez te made in USA :)

          Oczywiscie ... pizame i t-shirt.



    • Gość: michal ?????????????????????? IP: *.dallas-16rh15rt-tx.dial-access.att.net 26.12.02, 18:13
      sami znawcy i experci sie wypowiadaja.
      zakup samolotu dla polski to nie jest zadanie #1
      chyba ze offset zmieni bezrobocie o 50%
      sld nie wie co robic z jednej strony chce doczlapac sie do eu
      a z drogiej kupno f16 nie chce narazac sie usa (kwasniewski ma
      ochote byc szefem nato i zakup f16 moze mu to ulatwic)
      zakup jakiego kolwiek samolotu nie pomoze ***polskiej*** ekonomi
      i gospodarce.
      a ten caly offset to bedzie praca dla niewykfalifikowanych
      zadnej nowej technologii nie dostaniemy dla naszych inzynierow
      znowu nas "wydutkaja"
      moim zdaniem polska i polacy potrzebuja pracy a nie samolotow
      bojowych do walki z kim?????????
      nie dajmy sie poniesc nowej propagandzie
      decyzja juz pewnie zapadla bo usa sie niecierpliwi
    • Gość: Maciej Prawda jest taka, ze trzeba trzymac z silniejszymi IP: *.ny5030.east.verizon.net 26.12.02, 19:15
      • Gość: poczytnik Re: Prawda jest taka, ze trzeba trzymac z silniej IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 07:06
        ... a jak umiesz liczyc to liczcz na siebie... "business to
        business"
    • Gość: Tron Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.compromis.pl / 192.168.1.* 26.12.02, 19:18
      Ciekawy jestem jak długo będziemy czekać na awarię pierwszego F-
      16 po dostarczeniu tych samolotów do naszej armii ?
      • Gość: poczytnik Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 07:09
        ... gdybyśmy byli wóżkami to nie bylibyśmy biedmi.
    • Gość: pawel Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 26.12.02, 19:36
      bezsensownym byłoby niewybraćF-16
    • Gość: mmm nie f-16, zeby pokazac ze nie poto jestesmy w NATO, IP: *.acn.pl / 10.64.1.* 26.12.02, 20:03
      by byc nowym rynkiem zbytu dla amerykanskiej zbrojeniowki.
      Pewnie ze po to nas przyjeli, ale mozemy im przeciez pokazac ze
      nie tacy z nas frajerzy
      • Gość: micha4 Re: nie f-16, zeby pokazac ze nie poto jestesmy w IP: *.abo.wanadoo.fr 29.12.02, 07:36
        No i fajnie...Niech teraz pan Chirac jezdzi do Soczi Polske
        Putinowi opychac.Kupowac towar U.S.jest "nieuropejskie"?-A co
        jest, procz szmalu, europejskie? -Eurofighter,wojna
        balkanska,Turcja...?

        Z arabskiej republiki francuskiej
        Pucio,Pucio
    • Gość: Falkenberg Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.icm.edu.pl / *.bielsko.dialog.net.pl 26.12.02, 20:53
      My jak zwykle wszystko spieprzymy: Gripen jest najlepszym
      samolotem z pktu widzenia techniki a także polityki. Integruje
      dokładnie to co najlepsze. Polityka?? 40% maszyny pochodzi z USA
      (tak, tak:GE popiera Gripena a nie F16: nówka, niekulana) a 60%
      z Europy.Można mieć więc i najlepszy samolot i stosowne
      wytłumaczenie dla racji politycznych. Offset Gripena też wygląda
      bardziej racjonalnie. Ale - jeżeli prawdą jest że wybrano F-16 -
      to niestety kolesie z SLD (to pokolenie z ZMS-u jest bardziej o
      kant dupy rozbić niż kolesie z ZSP. Smutny kraiki.Hej
    • Gość: New Yorker Re: Po co ten przetarg? IP: *.greennet / 10.10.200.* 26.12.02, 21:07
      Po co te formalności? Za dużo pieniędzy macie w Polsce. Od razy
      było wiadomo, że F-16. Inaczej Jurek W. pogniewałby się na Olka
      i sadzał naszych na końcu stołu o ile wogóle by ich do stołu
      dopuścił. To dopiero byłaby poruta w naszym państewku! Śmieszny
      mały kraik, a puszy się jakby ktoś naprawdę pozwolił im wybierać.
      • clint_eastwood Re: Po co ten przetarg? 27.12.02, 19:23
        Gość portalu: New Yorker napisał(a):

        > Po co te formalności? Za dużo pieniędzy macie w Polsce. Od razy
        > było wiadomo, że F-16. Inaczej Jurek W. pogniewałby się na Olka
        > i sadzał naszych na końcu stołu o ile wogóle by ich do stołu
        > dopuścił. To dopiero byłaby poruta w naszym państewku! Śmieszny
        > mały kraik, a puszy się jakby ktoś naprawdę pozwolił im wybierać.

        Taki z ciebie New Yorker jak „warszawiak” z Góry Kalwarii (nie obrażając
        mieszkańców tego zacnego miasteczka). „Śmieszny mały kraik” - żałosny jesteś.
    • Gość: zawodowy Gripenem to mogą sobie angole latać w aeroklubie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.12.02, 21:16
      samolot zrobiony przez ludzi, którzy prochu nie wąchali i mają tylko
      teoretyczne pojęcie o polu walki. Jeszcze jak lataliśmy na Migach wiedzieliśmy
      że sam samolot to nie wszystko. Ważne jest całe wsparcie i świadomość ,że
      ciągle będziemy dostawać nowe wersje i nowe uzbrojenie rakiety, radary, itd.
      gripen to amator, owszem teoretycznie cacy ale koledzy, którzy latali mówią, że
      to gadżet a nie maszyna do wykonania zadania w warunkach bojowych. Ci co chcą
      gripena to chyba są piloci gier komputerowych.
      Czołem !
      • Gość: jastrzab Re: Gripenem to mogą sobie angole latać w aeroklu IP: *.arc.nasa.gov 26.12.02, 22:16
        warunkach bojowych. Ci co chcą
        > gripena to chyba są piloci gier komputerowych.
        > Czołem !

        Zgadzam sie 100%. Samolot wojskowy zrobiony przez kraj
        ktory nienawidzi wojny i jest jej przeciwny niemalze w
        kazdej formie. To sprzecznosc sama w sobie. Grippen to
        zabawka dla liberalow zeby sie nazywalo ze maja "obrone"
        no i dobre dla liberalnych robotnikow ktorzy go montuja
        ...
        • Gość: zawodowy Re: Gripenem to mogą sobie angole latać w aeroklu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.12.02, 22:20
          Gripen jest równie skuteczny w czasie wojny jak Gwardia Szwajcarska albo zastęp
          zuchów !
      • Gość: GrzeM Re: Gripenem to mogą sobie angole latać w aeroklu IP: *.chello.pl 27.12.02, 02:06
        "Zawodowi" są z natury konserwatywni, i jakby mogli, to
        zatrzymaliby każdy postęp.
        Pierwsze samoloty z chowanym podwoziem były znienawidzone przez
        pilotów ze względu na dużą prędkość lądowania.
        Tak samo samoloty z zakrytą kabiną. Włoscy piloci zażądali od
        Fiata, żeby "odkrył" kabinę w Fiacie G 50.
        No, ale i ja jestem za F-16
        :-)
        Pozdrawiam!
        G.
      • Gość: michal Re: Gripenem to mogą sobie angole latać w aeroklu IP: *.dallas-15rh15rt-tx.dial-access.att.net 27.12.02, 02:54
        zawodowiec????????? sld-owiec
    • Gość: Szary F-16? IP: 217.11.133.* 26.12.02, 21:29
      Udało się. Zrobiono ludziom taką wodę z mózgu, że są w stanie
      zaakceptować każdy wybór jeżeli usadadni się go jako "wybór
      polityczny". Musimy wybrać F-16 bo to jest nasz interes
      polityczny. Inaczej Amerykanie będą na nas źli i nasz interes
      polityczny ucierpi. A cóż to takiego interes polityczny, "nasz"
      interses polityczny? Czy przybędzie nam amerykańskich
      inwestycji (tych realnych, opłacalnych ekonomicznie i opartych
      na zasadzie partnerstwa), czy zniosą wizy lub otworzą swój
      rynek pracy? A może przyłączą nas do NAFTY?
      Nikt nie zdał sobie trudu żeby przyjrzeć się jak amerykanie
      traktują swoich kontrachentów w innych krajach. Jak wygląda ich
      podejście do interesów ze słabszymi partnerami. Negocjacje
      biznesowe? Proszę bardzo, ale tutaj stroną jest rząd USA a on
      raczej preferuje kij niźli marchewkę. Amerykanie będą na nas
      źli. Za co? Za to że moglibyśmy mieć ochotę wreszcie
      zrezygnować z wasalnej, postkomunistycznej uległości? No tak,
      to nie ułatwiłoby robienia miliardowych za pomocą nacisków
      politycznych. Neokolonializm w nowej fromule?
      Oczywiście, zamiast zmagać się z konkurencja na polu
      biznesowym, łatwiej wykorzystać ciągle dominujące wśród
      polityków przeświadczenie że Polska winna świecić światłem
      odobitym, niegdyś sowieckim a teraz... Nasz nowy "Układ
      Warszawski" przeniósł się do Waszyngtonu: Panowie, czekamy na
      instrukcje jesteśmy przez ostanie 50 lat doskonale przeszkoleni
      jak sluchać dobrych rad. Najbardziej gorliwych "słuchaczy" nie
      minie nagroda. Tak rządzi (administruje) się dużo łatwiej. Nie
      trzeba sie silić na własną wizję,nie trzeba trudzić się aby
      wybrać z największą korzyścią dla kraju, gospodarki
      etc.Niestety nie stać ich (rządzących) nawet na elementarną
      uczciwość wobec podatnika (wyborcy?, obywatela? kto tak
      naprawdę liczy się ze społeczenstwem napewno nie "oni" od dawna
      wyalienowni, żyjący we wlasnym cynicznycznym swicie).Sytuacja
      jest komfortowa, nasi potężni sojusznicy sami powiedzą nam co
      potrzebujemy: ile samolotów, jakie uzbrojenie,jakie systemy no
      i na jaki offset możemy liczyć. Bąźmy grzeczni jenak bowiem
      łaska Pańska.... Niech nadal, przy najmniejszej próbie krytyki,
      ich jakże absurdalnej z punktu widzenia polskiej gospodarki,
      oferty offsetowej nasz biedny premier zmuszony jest kajać się
      przed panem Hill'em (ambasadorem USA) a potem skruszony
      wysłuchać od swego młodszego kolegi, prezydenta Kwaśniewskiego,
      ostrej reprymendy w stylu: "Leszku lepiej pilnuj "naszych"
      intersów". Innymi słowy, bierz co ci daje Wielki Brat i nie
      grymaś. Czy w tym przypadku "nasz" interes znaczy polski? Czy
      może "nasz" znaczy: NATO'wska posadka dla "naszego"
      prezydenta, niezły interesik dla "naszego" Olka Gudzowatego (wg
      doniesień prasowych amerykański kontrakt dla Bartimpexu opiewa
      na 700 mln$ - to sporo "naszych" pieniędzy), to "wspaniałe"
      amerykańskie inwestycje offsetowe, których dopilnuje "nasz"
      Andrzej Szarawrski. Powraca pytnie co to znaczy "wybór
      polityczny"? Wybór korzystny dla finansów państwa (cena),
      budżetu (fiansowenie, najkorzystniejsze kredyty)polskiego
      lotnictwa (najnowocześniejszy sprzęt)? Dziwne ale zawsze
      naiwnie myślałem, że w polityce winno się kierować interesem
      wspólnowty, kraju. Przy wielomiliarodwym (w dolarach) deficycie
      budżetowym i katastrofalnym bezrobociu porostu nie stać Polski
      na robienie tak kosztownej przyjemności amerykanom. Jakkolwiek
      kochamy ich filmy, kulturę i potęgę nie możemy pozwolić sobie
      żeby wydać poand 600 milinów USD(2,4 miliarda złotych!)więcej
      io to na samolot z lat 70-tych. Nawet bezczelność powinna mieć
      jakieś granice. Co dostaniemy więcej za te 2,4 miliarda
      złotych? Funkcję Sekretarza generalnego NATO dla Europy
      śrdokowo-wschodniej - rzekomo ma ją sprawować Kwaśniewski; 700
      mln$ dla Bartimpexu - zaplecza fianasowgo SLD, zaspokojenie
      apetytów popularnego ostanio w prasie SLDowskiego barona-
      A.Szarawarskiego - przemysł stalowy, gdzie ulokował on swoich
      wszystkich kumpli, pociotków i znajomych ma odstać 350 mln$
      amerykańskiego offsetu. Czy warto na to wylorzyć dodatkowe 2,4
      milirad z naszych podatków? Osąd pozostawiam wszystkim
      czytającym ten tekst.....
      • Gość: fritz Interes Polityczny. IP: *.solnet.ch 26.12.02, 22:46
        Gość portalu: Szary napisał(a):

        > Udało się. Zrobiono ludziom taką wodę z mózgu, że są w stanie
        > zaakceptować każdy wybór jeżeli usadadni się go jako "wybór
        > polityczny". Musimy wybrać F-16 bo to jest nasz interes
        > polityczny. Inaczej Amerykanie będą na nas źli i nasz interes
        > polityczny ucierpi. A cóż to takiego interes
        >polityczny, "nasz" interses polityczny?...A może przyłączą nas
        >do NAFTY?


        Masz racje. Naprawde. To jest nasz interes polityczny. Polskim
        interesem politycznym jest zapewnienie krajowi bezpieczenstwa w
        razie wojny zagrazajacej krajowi. Polsk jest za slaba aby samo
        sie obronic. Potrzebuje sojusznika. Francuzi sa gnidami, ktorzy
        sprzedaja Polske nie mrugnawszy okiem. Anglicy tez nie sa
        potega. Rosja: Bialorus straci niebawem niepodleglosc,
        niepodleglosc Ukrainy jeszcze nie jest naprawde zagwarantowana.
        Niemcy kochaja Rosjan i nienawidza USA (poniewaz Rosja jest
        oslabiona nie juz potrzebuja NATO), Rosjanie kochaja Niemcow. W
        razie awantury Niemcy beda razem z Rosjanami bawili sie w
        dzielenie priwislanskiego kraju. Jedynym sojusznikiem Polski
        jest USA. I to jest Polski interes polityczny i Polska racja
        stanu.
        pozdrawiam
        P.S. Gdyby Polska przystapila o przyjecie do NAFTY, to by z cala
        pewnoscia zostala przyjeta i bylaby zabezpieczona w ten sposob
        przed szantazem gospodarczym EU
        • Gość: Jaqnek Re: Interes Polityczny. IP: *.sympatico.ca 27.12.02, 00:21
          Masz racje, ja obserwuje rosjan i niemcow i wiem co przecietnt
          Ivan i Hanz mysla, bravo za wybor :-).
          Janek
    • Gość: Yorick Ale niespodzianka :-)( IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 26.12.02, 22:02
      Kto by się spodziewał ??? :-)
      heh, coż za nieoczekiwana decyzja.

      ciekawe kiedy znowu ogranicza dostep do uzywanych aut - samoloty
      to inna historia :-)
      • Gość: poczytnik Re: Ale niespodzianka :-)( IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 07:11
        A ty to z jakiej bajki???
    • Gość: good fuck america Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.hcg.pl / 192.168.4.* / 195.117.142.* 26.12.02, 22:08
      dzjsiaj nastapila druga targowica za pare dolarow na lapowki sprzedano polskie
      lotnictwo i polski przemysl
    • Gość: Agnieszka Anglia? IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 26.12.02, 22:16
      • Gość: Agnieszka Re: Anglia? IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 26.12.02, 22:20
        Na czym latają Brytyjczycy? Bo u konkurencji (wp) widzę, że nie na
        Gripenach, nie na Migach, nie na eFach i nie na Mirażach. A może
        na AN-55?
        • Gość: rakieta ks.Karola Angole latają na swoich ladies IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.12.02, 22:22
          • Gość: Karol Och, co za ulga, odpaliłem GRIPENA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.12.02, 22:30
            • Gość: kkkku Re: Och, co za ulga, odpaliłem GRIPENA IP: *.ab.hsia.telus.net 26.12.02, 22:34
              Pierwszy idlota przyciaga reszte. Jakies prawo biologiczne?
    • Gość: sikorski Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.proxy.aol.com 26.12.02, 22:33
      To znaczy ze niejestesmy juz polska ale niewolniczym narodem
      ktory ma wiernie zluzyc imperializmowi amerykanskiemu
      • Gość: michal_pilot Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.arc.nasa.gov 26.12.02, 22:46

        > ktory ma wiernie zluzyc imperializmowi amerykanskiemu

        lepiej niz sowieckiemu ...
        • Gość: poczytnik Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 08:04
          przepraszam, ze zapytam ... a dlaczego mamy slużyc komukolwiek?
          Bo placa ci $$$?
    • Gość: MJ Dla porównania IP: proxy / *.markom.krakow.pl 26.12.02, 22:35
      Co prawda to jeszcze nie oficjalny wynik - ten poznamy w piątek
      o 12:00, ale dla porównania polecam zestawienie informacji nt.
      parametrów ekonomicznych przedstawionych przez startujące w
      przetargu firmy, które jest dostępne pod:

      www.markom.krakow.pl/~mjaniec/
    • Gość: smutek III wojny Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.tele2.pl 26.12.02, 23:13
      Polska atakuje Irak. Po co? I po co nam F16? Czy to własnie
      nasz "godny" sposób na likwidowanie 25% bezrobocia?... Czy
      działamy ot tak - w imię "Boga, honoru i ojczyzny" ?
      Polska dogorywa - jako upadła matrona lekkich obyczajów.
      Smutek. Smutek z powodu serwilistycznego zaslepienia
      przygłupawego establishmentu, niedobitków intelektualistów i
      skundlonych mediów (które, by zasłonić nam mózgi przed najblizsza masakrą
      cywili w Iraku zabawiają nas loterią: Gripen czy Lockheed?)
      /Powinny pytac raczej: Exxon (Esso) czy Chevron Texaco, Unocal czy Haliburton?
      A może British Petroleum? Zgadujcie, mozecie otrzymac częśc nagrody w loterii -
      łacznie za 13 mld dolarów./
      Za Wasza i nasza ropę!!! (Nie ma obaw, Polska też wygra taki mały kureczek,
      spoko.).
      20 naszych chłopców sie wykrwawi, jeden straci nogi, drugi będzie się dłużej
      meczył (nerki i watroba), w końcu zgasnie. Ale pół miliona cywili irackich
      umierać będzie naprawde w meczarnich.
      Wiwat Polska! Wiwat "Bóg honor ojczyzna Ropa i wiwat F16" !!!!!
      Wielki smutek.
      Smutek przed III wojna swiatowa.
      Albo po prostu - przed kolejną bezsensowną wojną paru cynicznych psychopatów z
      branzy naftowo-zbrojeniowej i towarzyszących im krok w krok ogłupiałych mediów>
      Heil, Polska!!!

      • Gość: !!! Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.usflogistics.com 26.12.02, 23:32
        Takie sa realia XX wieku
      • Gość: Palnick Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.stenaline.com 26.12.02, 23:42
        Gość portalu: smutek III wojny napisał(a):

        > Polska atakuje Irak. Po co? I po co nam F16? Czy to własnie
        > nasz "godny" sposób na likwidowanie 25% bezrobocia?... Czy
        > działamy ot tak - w imię "Boga, honoru i ojczyzny" ?
        > Polska dogorywa - jako upadła matrona lekkich obyczajów.
        > Smutek. Smutek z powodu serwilistycznego zaslepienia
        > przygłupawego establishmentu, niedobitków intelektualistów i
        > skundlonych mediów (które, by zasłonić nam mózgi przed najblizsza masakrą
        > cywili w Iraku zabawiają nas loterią: Gripen czy Lockheed?)
        > /Powinny pytac raczej: Exxon (Esso) czy Chevron Texaco, Unocal czy
        Haliburton?
        > A może British Petroleum? Zgadujcie, mozecie otrzymac częśc nagrody w
        loterii -
        >
        > łacznie za 13 mld dolarów./
        > Za Wasza i nasza ropę!!! (Nie ma obaw, Polska też wygra taki mały kureczek,
        > spoko.).
        > 20 naszych chłopców sie wykrwawi, jeden straci nogi, drugi będzie się dłużej
        > meczył (nerki i watroba), w końcu zgasnie. Ale pół miliona cywili irackich
        > umierać będzie naprawde w meczarnich.
        > Wiwat Polska! Wiwat "Bóg honor ojczyzna Ropa i wiwat F16" !!!!!
        > Wielki smutek.
        > Smutek przed III wojna swiatowa.
        > Albo po prostu - przed kolejną bezsensowną wojną paru cynicznych psychopatów
        z
        > branzy naftowo-zbrojeniowej i towarzyszących im krok w krok ogłupiałych
        mediów&
        > #62
        > Heil, Polska!!!
        =================================
        Dlaczego sie dziwisz, jesteśmy durnym narodem a taki naród sie wykorzystuje.
        Wszystkie nasze decyzje o powstaniach były nietrafione (poza wielkopolskim).
        Wszystkie nasze alianse wojskowe były egzotyczne. Obie te sprawy kosztowały nas
        utratę milionów obywateli. Przegralismy pozycje miedzynarodową po II wojnie.
        Aliantem, zwyciezcą została kolaborujaca z Hitlerem Francja. Nas sprzedano
        Rosji. Teraz nic się nie zmienia. Polska to znaczy nigdzie. Jeżeli to sobie
        uswiadomisz, może nie bedziesz smutny - bo nie dzieje się teraz nic niezwykłego.
        Na dodatek dajemy sie drenować finansowo Watykanowi, jak żaden inny kraj.
        Polacy to tchórze. Nie maja odwagi cywilnej. Wszyscy dookoła o tym wiedzą i nas
        wykorzystują. To wstyd byc Polakiem - niestety.
        >
        • Gość: fritz Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.solnet.ch 27.12.02, 00:08
          Gość portalu: Palnick napisał(a):

          > =================================
          > Dlaczego sie dziwisz, jesteśmy durnym narodem a taki naród sie wykorzystuje.
          > Wszystkie nasze decyzje o powstaniach były nietrafione (poza wielkopolskim).
          > Wszystkie nasze alianse wojskowe były egzotyczne. Obie te sprawy kosztowały
          nas
          >
          > utratę milionów obywateli. Przegralismy pozycje miedzynarodową po II wojnie.
          > Aliantem, zwyciezcą została kolaborujaca z Hitlerem Francja. Nas sprzedano
          > Rosji. Teraz nic się nie zmienia. Polska to znaczy nigdzie. Jeżeli to sobie
          > uswiadomisz, może nie bedziesz smutny - bo nie dzieje się teraz nic
          niezwykłego
          > .
          > Na dodatek dajemy sie drenować finansowo Watykanowi, jak żaden inny kraj.
          > Polacy to tchórze. Nie maja odwagi cywilnej. Wszyscy dookoła o tym wiedzą i
          nas
          >
          > wykorzystują. To wstyd byc Polakiem - niestety.
          > >
          To jest naprawde bardzo specjalne rozumowanie: Powstania byly przeprowadzane
          przez ludnosc cywilna. I na to trzeba bylo olbrzymiej cywilnej odwagi. Nasi
          sasiedzi we wszstkich kierunkach w porownaniu z Polakami musza sie potwornie
          wstydzic. Wlasciwie panowie z tych krajow powinni miec pokaleczone twarze przy
          goleniu poniewaz nie wolno im ze wstydu patrzec w lustro. Wyobraz sobie Czecha.
          On juz dawno powinien ze wstydu popolnic harakiri. W tym sensie, nawet trzeba
          byc dumny bedac Polakiem.

          P.S. Czy jestes moze Czechem z pochodzenia albo pokrewienstwa? To oni sa
          najbardziej zazdrosni na Polakow i najbardziej dumni z siebie. Ostatnio uwazali
          nawet, ze to oni najdluzej i naj-twardziej walczyli w Kopenhadze. Komentarz
          gazet zachodnich byl: Polska wywalczyla cos a inni na tym skorzystali.
          • Gość: Palnick Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.stenaline.com 27.12.02, 00:15
            Gość portalu: fritz napisał(a):

            > Gość portalu: Palnick napisał(a):
            >
            > > =================================
            > > Dlaczego sie dziwisz, jesteśmy durnym narodem a taki naród sie wykorzystuj
            > e.
            > > Wszystkie nasze decyzje o powstaniach były nietrafione (poza wielkopolskim
            > ).
            > > Wszystkie nasze alianse wojskowe były egzotyczne. Obie te sprawy kosztował
            > y
            > nas
            > >
            > > utratę milionów obywateli. Przegralismy pozycje miedzynarodową po II wojni
            > e.
            > > Aliantem, zwyciezcą została kolaborujaca z Hitlerem Francja. Nas sprzedano
            >
            > > Rosji. Teraz nic się nie zmienia. Polska to znaczy nigdzie. Jeżeli to sobi
            > e
            > > uswiadomisz, może nie bedziesz smutny - bo nie dzieje się teraz nic
            > niezwykłego
            > > .
            > > Na dodatek dajemy sie drenować finansowo Watykanowi, jak żaden inny kraj.
            > > Polacy to tchórze. Nie maja odwagi cywilnej. Wszyscy dookoła o tym wiedzą
            > i
            > nas
            > >
            > > wykorzystują. To wstyd byc Polakiem - niestety.
            > > >
            > To jest naprawde bardzo specjalne rozumowanie: Powstania byly przeprowadzane
            > przez ludnosc cywilna. I na to trzeba bylo olbrzymiej cywilnej odwagi. Nasi
            > sasiedzi we wszstkich kierunkach w porownaniu z Polakami musza sie potwornie
            > wstydzic. Wlasciwie panowie z tych krajow powinni miec pokaleczone twarze
            przy
            > goleniu poniewaz nie wolno im ze wstydu patrzec w lustro. Wyobraz sobie
            Czecha.
            >
            > On juz dawno powinien ze wstydu popolnic harakiri. W tym sensie, nawet trzeba
            > byc dumny bedac Polakiem.
            >
            > P.S. Czy jestes moze Czechem z pochodzenia albo pokrewienstwa? To oni sa
            > najbardziej zazdrosni na Polakow i najbardziej dumni z siebie. Ostatnio
            uwazali
            >
            > nawet, ze to oni najdluzej i naj-twardziej walczyli w Kopenhadze. Komentarz
            > gazet zachodnich byl: Polska wywalczyla cos a inni na tym skorzystali.
            ______________________________________________
            Nie jestem Czechem ale nie sądzę żeby oni musieli sie wstydzić. To co piszesz
            w ostatnim zdaniu to prawda, równiez historyczna. Wielokrotnie Polacy cos tam
            wywalczyli ogromnym nakładem ofiar a inni korzystali ( patrz przykład z Francja
            po II w.ś.) My nie potrafimy zdyskontować wygranych, nie umiemy tez wyciagnąć
            wszystkich potencjalnych korzyści ze zwyciestw a potem cierpimy przez wieki (
            patrz Grunwald i rozmycie tej wiktorii przez Polaków). Polacy lubią cierpiec,
            taki harakter.
            • Gość: Janek Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.sympatico.ca 27.12.02, 00:28
              Twoja narodowosc to malkontent permanentny.
            • Gość: fritz Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.solnet.ch 27.12.02, 00:31
              Gość portalu: Palnick napisał(a):
              > Nie jestem Czechem ale nie sądzę żeby oni musieli sie wstydzić. To co
              piszesz
              > w ostatnim zdaniu to prawda, równiez historyczna. Wielokrotnie Polacy cos tam
              > wywalczyli ogromnym nakładem ofiar a inni korzystali ( patrz przykład z
              Francja
              >
              > po II w.ś.) My nie potrafimy zdyskontować wygranych, nie umiemy tez wyciagnąć
              > wszystkich potencjalnych korzyści ze zwyciestw a potem cierpimy przez wieki (
              > patrz Grunwald i rozmycie tej wiktorii przez Polaków). Polacy lubią cierpiec,
              > taki harakter.

              No, jezeli wziasc za miare odwage cywilna, to powinni sie bardzo wstydzic w
              porownaniu z Polakami.
              Francje byla mocarstwem europejskim, najbardziej tchorzliwym w czasie wojny.
              Czy wiesz, ze strany niemieckie w Polsce w kampani wrzesniowej byly
              wielekrotnie wyzsze niz we kampani Francuskiej przeprowadzonej rok pozniej?
              Pomimo tego,ze Francuzie mieli dwa razy wieksza, nieporownywalnie lepiej
              uzbrojana armie i atak niemiecki szedl tylko od jednej granicy. Polska byla
              atakowana od zachodu, polnocy (Prusy), poludnia (z Czech) i wschodu (Rosja).
              Polska powstala dopiero co i Stalin wykiwal Rosvelta i Churchila. Polska sama
              naprawde nic nie mogla zrobic, ale partyzantka walczaca, cywilna byla w Polsce
              aktywna do 1953 roku !!!!.
              Tak, Grunwald mogl byc lepiej wykrzystany, ale w wojnie 1456-1469 Prusy zostaly
              podporzadkowane Polsce i staly sie lennem chyba do konca 16 wieku.
              A charakter: powiedzialbym, nie mozna byc jednoczesnie zakonnica i lekka
              dzeiwczynka. Pewne cechy charakteru wykluczaja sie. Jezeli jestes bardzo
              wyrachowany, nie robisz powstan i Solidarnosci. Aha, czy Solidarnosc nie byla
              udanym powstaniem. Dziesiec lat pozniej system przestal istniec. Przesuniete w
              czasie, ale zwyciestowo ludnosci cywilnej.
              • Gość: Palnick Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.stenaline.com 27.12.02, 00:46
                Gość portalu: fritz napisał(a):

                > No, jezeli wziasc za miare odwage cywilna, to powinni sie bardzo wstydzic w
                > porownaniu z Polakami.
                -----------------------
                To co ty nazywasz odwagą cywilną jest w tym przypadku odwagą bojową a decyzje o
                powstaniach nie były przemyslane pod kątem ich mozliwych nastepstw.

                > Francje byla mocarstwem europejskim, najbardziej tchorzliwym w czasie wojny.
                > Czy wiesz, ze strany niemieckie w Polsce w kampani wrzesniowej byly
                > wielekrotnie wyzsze niz we kampani Francuskiej przeprowadzonej rok pozniej?
                > Pomimo tego,ze Francuzie mieli dwa razy wieksza, nieporownywalnie lepiej
                > uzbrojana armie i atak niemiecki szedl tylko od jednej granicy. Polska byla
                > atakowana od zachodu, polnocy (Prusy), poludnia (z Czech) i wschodu (Rosja).
                > Polska powstala dopiero co i Stalin wykiwal Rosvelta i Churchila. Polska sama
                > naprawde nic nie mogla zrobic, ale partyzantka walczaca, cywilna byla w
                Polsce aktywna do 1953 roku !!!!.
                ------------------------------
                Właśnie o tym piszę. Kolaborująca z Hitlerem Francja oddajaca swój kraj
                praktycznie bez oporu zaliczona została w poczet krajów zwycieskich. Co wiecej
                liczba żołnierzy De Gaulle'a, poniesione przez nich straty i wygrane bitwy w II
                w.ś to śmiech w porównaniu z naszym zaangażowaniem. Czy miało to jakiś wpływ na
                decyzje zwycięskich mocarstw - najmniejszego. Nas się uwaza za egzaltowanych,
                czułych na impoderrabilia półidiotów z którymi mozna robic co sie chce. Trzeba
                tylko trącić strune "bóg,honor,ojczyzna" i żegnaj rozum.
                A co wywalczyła ta partyzantka do 1953 roku?

                Tak, Grunwald mogl byc lepiej wykrzystany, ale w wojnie 1456-1469 Prusy zostaly
                podporzadkowane Polsce i staly sie lennem chyba do konca 16 wieku.
                A charakter: powiedzialbym, nie mozna byc jednoczesnie zakonnica i lekka
                dzeiwczynka. Pewne cechy charakteru wykluczaja sie. Jezeli jestes bardzo
                wyrachowany, nie robisz powstan i Solidarnosci.
                --------------------------
                Bardzo bym chciał, żeby Polska zrobiła cos przemyslanego od początku do końca i
                odniosła sukces. Szacując mozliwe straty i zyski jednocześnie elastycznie
                zmieniając swoją postawę w trakcie dochodzenia do zaplanowanego celu. To jest
                własnie wyrachowanie i tego nam brak.

                Aha, czy Solidarnosc nie byla
                udanym powstaniem. Dziesiec lat pozniej system przestal istniec. Przesuniete w
                czasie, ale zwyciestowo ludnosci cywilnej.
                -------------------
                To jedno zperrusowych zwyciestw. Zapytaj dzisiaj robotników Sierpnia czy cieszy
                ich wywalczona rzeczywistość.

                • Gość: fritz Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.solnet.ch 27.12.02, 01:06
                  Gość portalu: Palnick napisał(a):

                  > Gość portalu: fritz napisał(a):
                  >
                  > > No, jezeli wziasc za miare odwage cywilna, to powinni sie bardzo wstydzic
                  > w porownaniu z Polakami.
                  > -----------------------
                  > To co ty nazywasz odwagą cywilną jest w tym przypadku odwagą bojową a decyzje
                  o powstaniach nie były przemyslane pod kątem ich mozliwych nastepstw.

                  Decyzje ludnosci cywilnej sa odwaga cywilna. I oczwiscie, jezeli wszystko
                  przanalizuja nie zdobeda sie na powstanie. to chyby jest romantyzm w wydaniu
                  Polskim.

                  >
                  ------------------------------
                  > Właśnie o tym piszę. Kolaborująca z Hitlerem Francja oddajaca swój kraj
                  > praktycznie bez oporu zaliczona została w poczet krajów zwycieskich. Co wiecej
                  > liczba żołnierzy De Gaulle'a, poniesione przez nich straty i wygrane bitwy w
                  II w.ś to śmiech w porównaniu z naszym zaangażowaniem. Czy miało to jakiś wpływ
                  na decyzje zwycięskich mocarstw - najmniejszego. Nas się uwaza za egzaltowanych
                  > czułych na impoderrabilia półidiotów z którymi mozna robic co sie chce.

                  Nie tak. Polacy faktycznie nie mogli nic w tej sytuacji zrobic. Nie mieli
                  wyboru. I to jest ta roznica.

                  >Trzeba tylko trącić strune "bóg,honor,ojczyzna" i żegnaj rozum.

                  > A co wywalczyła ta partyzantka do 1953 roku?
                  No, wlasnie o honor, wolnosc i ojczyzne majac nadzieje na III wojne swiatowa i
                  uwolnienie kraju od komunistow. Gdyby sie zastanawiali to by dawno
                  skapitulowali.
                  Ale moze dzieki temu zachowanie armi polskiej w roku 1956 bylo wiarygodne dla
                  komunistow i wstrzymali marsz armi na Warszawe, w wyniku czego doszedl Gomulka
                  do wladzy. To byl tez rodzaju powstania przeciwko radzieckiemu aparatowi w
                  Polsce, ktore sie powiodlo. Wyniesiono na czolo wieznia politycznego.


                  > Tak, Grunwald mogl byc lepiej wykrzystany, ale w wojnie 1456-1469 Prusy
                  zostaly
                  > podporzadkowane Polsce i staly sie lennem chyba do konca 16 wieku.
                  > A charakter: powiedzialbym, nie mozna byc jednoczesnie zakonnica i lekka
                  > dzeiwczynka. Pewne cechy charakteru wykluczaja sie. Jezeli jestes bardzo
                  > wyrachowany, nie robisz powstan i Solidarnosci.
                  > --------------------------
                  > Bardzo bym chciał, żeby Polska zrobiła cos przemyslanego od początku do końca
                  i odniosła sukces. Szacując mozliwe straty i zyski jednocześnie elastycznie
                  > zmieniając swoją postawę w trakcie dochodzenia do zaplanowanego celu. To jest
                  > własnie wyrachowanie i tego nam brak.

                  Przyklad wielkiego sukcesu z ostatnich czasow. Niemcy, Kohl, nie chcialy w 1989
                  uznac granicy zachodniej Polski. Tadesz Mazowiecki, premier, rozpoczal wielka
                  akcje obrony Polskich interesow w USA, Londynie i Paryzu. Odniosl pelne
                  zwyciestwo. Wszystkie kraje poparly Polske, a USA zagrozily, ze nie dopuszcza
                  do zjednoczenia Niemiec. Genscher, owczesny minister spraw zagranicznych
                  Niemiec, napisal w swoich pamietnikach, ze to byla jego chyba najwieksza
                  porazka. Niemcy uznaly granice a Kohl stal sie od tego czasu wielkim
                  przyjacielem Polski,popierajacym przystapienie do EU. Moze dlatego, aby dostac
                  te tereny na drodze sadowej. Ale to sie juz niebawem pokaze.
                  >
                  > Aha, czy Solidarnosc nie byla
                  > udanym powstaniem. Dziesiec lat pozniej system przestal istniec. Przesuniete
                  w
                  > czasie, ale zwyciestowo ludnosci cywilnej.
                  > -------------------
                  > To jedno zperrusowych zwyciestw. Zapytaj dzisiaj robotników Sierpnia czy
                  cieszy ich wywalczona rzeczywistość.

                  Polska exportuje dzisiaj w ciagu 6 tygodni tyle, ile przedtem w ciagu roku.
                  Gdyby nie zmiany, sytuacja dzisiaj bylaby duzo gorsza. W miedzyczasie odbyla
                  sie mianowicie rewolucja technologiczna i system komunistyczny bardzo
                  skutecznie bronil sie przed jej przyjeciem. To jest cena ktora sie dzisiaj
                  placi, ale nie ma alternatywy.
                  >
                  • Gość: Palnick Polska atakuje Irak Likwiduje bezrobocie do Fritza IP: *.stenaline.com 27.12.02, 01:29

                    Gość portalu: Palnick napisał(a):

                    Gość portalu: fritz napisał(a):

                    --------------------------
                    P:Bardzo bym chciał, żeby Polska zrobiła cos przemyslanego od początku do końca
                    i odniosła sukces. Szacując mozliwe straty i zyski jednocześnie elastycznie
                    zmieniając swoją postawę w trakcie dochodzenia do zaplanowanego celu. To jest
                    własnie wyrachowanie i tego nam brak.
                    =================================

                    F:Przyklad wielkiego sukcesu z ostatnich czasow. Niemcy, Kohl, nie chcialy w
                    1989 uznac granicy zachodniej Polski. Tadesz Mazowiecki, premier, rozpoczal
                    wielka akcje obrony Polskich interesow w USA, Londynie i Paryzu. Odniosl pelne
                    zwyciestwo. Wszystkie kraje poparly Polske, a USA zagrozily, ze nie dopuszcza
                    do zjednoczenia Niemiec. Genscher, owczesny minister spraw zagranicznych
                    Niemiec, napisal w swoich pamietnikach, ze to byla jego chyba najwieksza
                    porazka. Niemcy uznaly granice a Kohl stal sie od tego czasu wielkim
                    przyjacielem Polski,popierajacym przystapienie do EU. Moze dlatego, aby dostac
                    te tereny na drodze sadowej. Ale to sie juz niebawem pokaze.
                    ****************************************
                    P: O to mi własnie chodzi. Szacunek otoczenia uzyskuje ten, kto potrafi
                    uzasadnić i konsekwentnie przeprowadzić określone działanie. Sprawa przez
                    Ciebie przypomniana spełnia te kryteria. Jaki jest efekt stanowczej obrony
                    ineresu swojej ojczyzny - SZACUNEK GŁOWNEGO OPONENTA. Naginanie karku, szalone
                    szarże nie wzbudzaja szacunku u nikogo.
                    ------------------------------------

                    F:Aha, czy Solidarnosc nie byla udanym powstaniem. Dziesiec lat pozniej system
                    przestal istniec. Przesuniete w czasie, ale zwyciestowo ludnosci cywilnej.
                    -------------------
                    P:To jedno z pyrrusowych zwyciestw. Zapytaj dzisiaj robotników Sierpnia czy
                    cieszy ich wywalczona rzeczywistość.
                    --------------------------------------

                    F:Polska exportuje dzisiaj w ciagu 6 tygodni tyle, ile przedtem w ciagu roku.
                    Gdyby nie zmiany, sytuacja dzisiaj bylaby duzo gorsza. W miedzyczasie odbyla
                    sie mianowicie rewolucja technologiczna i system komunistyczny bardzo
                    skutecznie bronil sie przed jej przyjeciem. To jest cena ktora sie dzisiaj
                    placi, ale nie ma alternatywy.
                    *******************************
                    P: Co to obchodzi 25% bezrobotnych ile Polska eksportuje. Obywateli interesuje
                    to, czy z działalnosci Państwa i gospodarki maja korzysc. My nie musimy płacic
                    tak wysokiej ceny. Polski kapitalizm jes najbardziej nieczuły na ludzka krzywdę
                    w tej czesci Europy.

                    Fritz a teraz uwaga prywatna:
                    Jestes jednym z niewielu uczestników forum, któremu zalezy na wymianie pogladów
                    a nie tylko na wyrzuceniu z siebie, własnej jedynie słusznej koncepcji. Wymiana
                    mysli z Toba to dla mnie duza przyjemnosc.

                    • Gość: fritz Re: Polska atakuje Irak Likwiduje bezrobocie do F IP: *.solnet.ch 27.12.02, 01:38
                      Gość portalu: Palnick napisał(a):

                      > Gość portalu: Palnick napisał(a):
                      >
                      > Gość portalu: fritz napisał(a):
                      >
                      > --------------------------
                      > P:Bardzo bym chciał, żeby Polska zrobiła cos przemyslanego od początku do
                      końca
                      >
                      > i odniosła sukces. Szacując mozliwe straty i zyski jednocześnie elastycznie
                      > zmieniając swoją postawę w trakcie dochodzenia do zaplanowanego celu. To jest
                      > własnie wyrachowanie i tego nam brak.
                      > =================================
                      >
                      > F:Przyklad wielkiego sukcesu z ostatnich czasow. Niemcy, Kohl, nie chcialy w
                      > 1989 uznac granicy zachodniej Polski. Tadesz Mazowiecki, premier, rozpoczal
                      > wielka akcje obrony Polskich interesow w USA, Londynie i Paryzu. Odniosl
                      pelne
                      > zwyciestwo. Wszystkie kraje poparly Polske, a USA zagrozily, ze nie dopuszcza
                      > do zjednoczenia Niemiec. Genscher, owczesny minister spraw zagranicznych
                      > Niemiec, napisal w swoich pamietnikach, ze to byla jego chyba najwieksza
                      > porazka. Niemcy uznaly granice a Kohl stal sie od tego czasu wielkim
                      > przyjacielem Polski,popierajacym przystapienie do EU. Moze dlatego, aby
                      dostac
                      > te tereny na drodze sadowej. Ale to sie juz niebawem pokaze.
                      > ****************************************
                      > P: O to mi własnie chodzi. Szacunek otoczenia uzyskuje ten, kto potrafi
                      > uzasadnić i konsekwentnie przeprowadzić określone działanie. Sprawa przez
                      > Ciebie przypomniana spełnia te kryteria. Jaki jest efekt stanowczej obrony
                      > ineresu swojej ojczyzny - SZACUNEK GŁOWNEGO OPONENTA. Naginanie karku,
                      szalone
                      > szarże nie wzbudzaja szacunku u nikogo.
                      > ------------------------------------

                      Nie jestem tak bardzo pewien. Ale, w tym przypadku Mazowiecki mial mozliwosc
                      ruchu. Po II Wojnie S. tej mozliwosci nie bylo.
                      >
                      > F:Aha, czy Solidarnosc nie byla udanym powstaniem. Dziesiec lat pozniej
                      system
                      > przestal istniec. Przesuniete w czasie, ale zwyciestowo ludnosci cywilnej.
                      > -------------------
                      > P:To jedno z pyrrusowych zwyciestw. Zapytaj dzisiaj robotników Sierpnia czy
                      > cieszy ich wywalczona rzeczywistość.
                      > --------------------------------------
                      >
                      > F:Polska exportuje dzisiaj w ciagu 6 tygodni tyle, ile przedtem w ciagu roku.
                      > Gdyby nie zmiany, sytuacja dzisiaj bylaby duzo gorsza. W miedzyczasie odbyla
                      > sie mianowicie rewolucja technologiczna i system komunistyczny bardzo
                      > skutecznie bronil sie przed jej przyjeciem. To jest cena ktora sie dzisiaj
                      > placi, ale nie ma alternatywy.
                      > *******************************
                      > P: Co to obchodzi 25% bezrobotnych ile Polska eksportuje. Obywateli
                      interesuje
                      > to, czy z działalnosci Państwa i gospodarki maja korzysc. My nie musimy
                      płacic
                      > tak wysokiej ceny. Polski kapitalizm jes najbardziej nieczuły na ludzka
                      krzywdę
                      >
                      > w tej czesci Europy.
                      ----------------------
                      To moze byc prawda, ale z drugiej strony panstwo Polskie ponosi najwyzsze
                      koszta socjalne w tej czesci swiata, co z kolei podnosi koszta pracy i
                      zwieksza bezrobocie. Pomimo tego istnieje szansa, ze rozwuj gospodarczy
                      zmniejszy bezrobocie, jezeli np. uporzadkuje sie sprawy podatkow. Bez tego
                      prawdopodobnie bezrobocie byloby znacznie wieksze. Export dokumentuje rozwuj
                      technologiczny.

                      > Fritz a teraz uwaga prywatna:
                      > Jestes jednym z niewielu uczestników forum, któremu zalezy na wymianie
                      pogladów
                      >
                      > a nie tylko na wyrzuceniu z siebie, własnej jedynie słusznej koncepcji.
                      Wymiana
                      >
                      > mysli z Toba to dla mnie duza przyjemnosc.
                      >
                      Dziekuje, mnie rowniez i dobranoc.

                      pozdrowienia.
                      • Gość: obcy Do fritz i Palnick (tylko) IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 27.12.02, 19:16
                        Dziendobry.
                        Artykul jest o samolocie, ale wy jestescie jedyni komu mam ochote odpisac.
                        - jestem bardzo dumny z bycia polakiem
                        - wybor samolotu to za 90 dni bedzie historia
                        - tych co znam i szanuje ich opinie, nie zamienili by F16 na zaden inny, choc
                        maja do wyboru Mirage2000 (fatalnie sie podnosi i prowadzi obladowany)itd.
                        - zamiast dzielic wlos na czworo istotne jest "isc za ciosem". Program JSF
                        (jesli nie chcemy placic jak za cudzy wyrob) nalezy sie zapisac natychmiast na
                        co najmniej partycypanta III kategorii jak Turcja, niestety na I (jak
                        Brytyjczycy) i na II (jak Wlosi) nikt nas nie wezmie bo niby jaki wklad moze
                        nasz zrujnowany przemysl lotniczy miec w rozwoj tego samolotu?. Dla
                        sprostowania sa jednoczesnie opracowywane 3 wersje i tylko jedna jest pionowego
                        startu i ladowania. Udzial w rozwoju nastepnej maszyny to jedyny racjonalny
                        krok ku zaoszczedzeniu pieniedzy w przyszlosci, choc skladka za udzial nie jest
                        mala (ok 300mln$/rok - IIIkat).
                        - co do zdrajcow i sojusznikow jak opisujecie powyzej to dobrze jest znac
                        historie i brawo Wam za to, bardzo duzo jest do dodania, ale znacznie lepiej
                        jest czekac na ruch sojusznika/przeciwnika/wroga jak rowniez miec znajomosc
                        geografii a nie tylko cech narodowych.
                        - mnie malo obchodzi co moglo byc a nie jest.
                        - o wiele bardziej mnie obchodzi co moze byc jeszcze - na poczatek proponuje
                        pogonic purystow jwzykowych, zlikwidowac typowo polskie litery, umozliwic
                        komunikowanie sie polakow, bez zwracania uwage na ortografie, wyjatki i
                        anachronizmy, jest to jedyny sposob, zeby polacy dochodzili do wspolnych
                        wnioskow w toku dyskusji a nie coraz bardziej i coraz zajadlej roznili sie w
                        swoich pogladach, oraz tracili wlasny jezyk, ktory sie przez to nie rozwija.
                        Dosiego Nowego roku.
                        Mietek.
                        • Gość: fritz Do Obcego (tylko) IP: *.solnet.ch 27.12.02, 20:41
                          Mietek, dziekuje za message.
                          Mam wrazenie, ze pojscie za ciosem jest juz proponowane przez USA.
                          Co do jezyka, a zwlaszcza zupelnie niemozliwej ortografi, typowo polskich liter
                          i czesciowo gramatyki masz racje. Byloby bardzo dobrze, gdyby powstala druga
                          wersja polskiego, cos takiego w rodzaju burren english :) ktory by znakomicie
                          ulatwila poruzumiewanie sie i powrot do jezyka rowniez Polakow dalszych
                          generacji zyjacych za granica. To byloby bardzo fajne. A purysci mogliby dalej
                          zachowac Polski w Oxford form.

                          Dosiego Roku

                        • Gość: fritz Do Obcego: Polski Internetowy- Nowy Polski IP: *.solnet.ch 27.12.02, 21:01
                          Mietek, jest dialekt slaski, goralski, kaszubski itd.
                          A oto reguly dla dialektu "polski internetowy":
                          Nie ma o kreskowane, tylko u.
                          Nie ma z "rzet", tylko rz.
                          Nie ma s miekkie, tylko zmieekczenie osiaagamy przez podwujne ii, a
                          wiec sii,
                          Tak samo z innymi zmiekczeniami.
                          a z ogonkiem u dolu, podwujne aa, z e to samo, l z kreskaa, podwujne ll

                          Przyklad:
                          I w ten sposub (polski internetowy :)) pozwala wypowiedziecc siee fonetycznie
                          w sposub poprawny na karzdy temat.
                          Pozdrowienia
                          • Gość: obcy Re: Od Obcego: Polski Internetowy- Nowy Polski IP: proxy / *.cpe.net.cable.rogers.com 28.12.02, 00:39
                            Gość portalu: fritz napisał(a):

                            > Mietek, jest dialekt slaski, goralski, kaszubski itd.
                            > A oto reguly dla dialektu "polski internetowy":
                            > Nie ma o kreskowane, tylko u.
                            > Nie ma z "rzet", tylko rz.
                            > Nie ma s miekkie, tylko zmieekczenie osiaagamy przez podwujne ii, a
                            > wiec sii,
                            > Tak samo z innymi zmiekczeniami.
                            > a z ogonkiem u dolu, podwujne aa, z e to samo, l z kreskaa, podwujne ll
                            >
                            > Przyklad:
                            > I w ten sposub (polski internetowy :)) pozwala wypowiedziecc siee
                            fonetycznie
                            > w sposub poprawny na karzdy temat.
                            > Pozdrowienia

                            Odwzajemniam pozdrowienia najserdeczniej jak potrafie.
                            Niby jezyk z samolotem ma niewiele wspolnego ale z tym forum i dyskusjami
                            polakow ma jak najbardziej. To co wyzej to prawie dokladnie o to mi chodzi, ale
                            to wstep do nowoczesnej komunikacji. Nienalezy sie bac nowych slow, nowych
                            sformulowan. Nie moze razic, ze z kazdego rzeczownika mozna zrobic czasownik,
                            przymiotnik czy ...?.
                            Z kimkolwiek (nawet polakiem), niezaleznie o czym rozmawiam po angielsku to
                            zawsze dochodzimy do wspolnych obserwacji, wnioskow, opinii. Dokladnie
                            odwrotnie jest z jezykiem ojczystym. Moj szacunek dla Was, ze potrafiliscie
                            porozmawiac z szacunkiem pomimo roznicy zdan/przemyslen/obserwacji, ale
                            przeciez nie wyszlo to samo, tylko wlozyliscie troche dobrej woli w to.
                            ZDJAC POLSZCZYZNIE KAGANIEC I SPUSCIC ZE SMYCZY!!!!!!
                            Wracajac do samolotu.
                            Rodacy, gdybyscie mieli poczucie autorytetu i autorytety szanowali to by sie i
                            one te autorytety znalazly. Tak ich nie ma. Jeszcze dzis nie jest za pozno,
                            zeby ktos z autorytetem (staram sie trzymac lotnictwa) wsadzil do jednego
                            pokoju gosci z WLiOP razem ze wszystkimi mogulami przemyslu, przedzielil ich
                            pancerna szyba zeby sie nie pozabijali i nie filozofowali na temat np naplywu u
                            nasady skrzydel i z usmiechem oznajmil, ze nie wyjda, nie ma papu, nie ma piciu
                            dopuki nie bedzie decyzji z waszymi podpisami dla potomnych co dalej z I22
                            zrobic i oswiadczyc "tak wyzucilismy 300mln$ w bloto bo ...".
                            Trudno oprzec sie pewnosci, ze Ci fachowcy i decydenci posluguja sie tym samym
                            jezykiem argumentacji co wiekszosc uczestnikow tego forum, samolot juz mogl
                            dawno zarabiac na siebie i na dobre imie polskiego lotnictwa - nie pieniedzy,
                            rozumu zabraklo i elementarnego patriotyzmu, no itego autorytetu. Przynajmniej
                            MW miala by juz czym latac i to p 3mln$ za sztuke!!!!!.
                            Z powazaniem.
                            Mietek.
                            • Gość: obcy Od Obcego: Polski Internetowy- Nowy Polski IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 28.12.02, 02:44
                              Gość portalu: obcy napisał(a):

                              > Gość portalu: fritz napisał(a):
                              >
                              > > Mietek, jest dialekt slaski, goralski, kaszubski itd.
                              > > A oto reguly dla dialektu "polski internetowy":
                              > > Nie ma o kreskowane, tylko u.
                              > > Nie ma z "rzet", tylko rz.
                              > > Nie ma s miekkie, tylko zmieekczenie osiaagamy przez podwujne ii,
                              > a
                              > > wiec sii,
                              > > Tak samo z innymi zmiekczeniami.
                              > > a z ogonkiem u dolu, podwujne aa, z e to samo, l z kreskaa, podwujne ll
                              > >
                              > > Przyklad:
                              > > I w ten sposub (polski internetowy :)) pozwala wypowiedziecc siee
                              > fonetycznie
                              > > w sposub poprawny na karzdy temat.
                              > > Pozdrowienia
                              >
                              > Odwzajemniam pozdrowienia najserdeczniej jak potrafie.
                              > Niby jezyk z samolotem ma niewiele wspolnego ale z tym forum i dyskusjami
                              > polakow ma jak najbardziej. To co wyzej to prawie dokladnie o to mi chodzi,
                              ale
                              >
                              > to wstep do nowoczesnej komunikacji. Nienalezy sie bac nowych slow, nowych
                              > sformulowan. Nie moze razic, ze z kazdego rzeczownika mozna zrobic czasownik,
                              > przymiotnik czy ...?.
                              > Z kimkolwiek (nawet polakiem), niezaleznie o czym rozmawiam po angielsku to
                              > zawsze dochodzimy do wspolnych obserwacji, wnioskow, opinii. Dokladnie
                              > odwrotnie jest z jezykiem ojczystym. Moj szacunek dla Was, ze potrafiliscie
                              > porozmawiac z szacunkiem pomimo roznicy zdan/przemyslen/obserwacji, ale
                              > przeciez nie wyszlo to samo, tylko wlozyliscie troche dobrej woli w to.
                              > ZDJAC POLSZCZYZNIE KAGANIEC I SPUSCIC ZE SMYCZY!!!!!!
                              > Wracajac do samolotu.
                              > Rodacy, gdybyscie mieli poczucie autorytetu i autorytety szanowali to by sie
                              i
                              > one te autorytety znalazly. Tak ich nie ma. Jeszcze dzis nie jest za pozno,
                              > zeby ktos z autorytetem (staram sie trzymac lotnictwa) wsadzil do jednego
                              > pokoju gosci z WLiOP razem ze wszystkimi mogulami przemyslu, przedzielil ich
                              > pancerna szyba zeby sie nie pozabijali i nie filozofowali na temat np naplywu
                              u
                              >
                              > nasady skrzydel i z usmiechem oznajmil, ze nie wyjda, nie ma papu, nie ma
                              piciu, nie ma siusiu.
                              >
                              > dopuki nie bedzie decyzji z waszymi podpisami dla potomnych co dalej z I22
                              > zrobic i oswiadczyc "tak wyzucilismy 300mln$ w bloto bo ...".
                              > Trudno oprzec sie pewnosci, ze Ci fachowcy i decydenci posluguja sie tym
                              samym
                              > jezykiem argumentacji co wiekszosc uczestnikow tego forum, samolot juz mogl
                              > dawno zarabiac na siebie i na dobre imie polskiego lotnictwa - nie pieniedzy,
                              > rozumu zabraklo i elementarnego patriotyzmu, no itego autorytetu.
                              Przynajmniej
                              > MW miala by juz czym latac i to p 3mln$ za sztuke!!!!!.
                              Jeszcze jedno mi do glowy przyszlo. Sami amerykanie przyznaja, ze najlepiej
                              lata Bierkut (nawet do tylu leci), a jeszcze jak by mial sterowane wektory
                              ciagu, co amerykanie i brytyjczycy prubuja zmalpowac, nie wiem na ile
                              skutecznie to taki samolot dla polski powinien miec body Su47, avionike DASA,
                              radar Mirage i uzbrojenie F16 i do tego jest potrzebna polska fantazja, zeby to
                              zlozyc do kupy i miec najlepszy samolot na swiecie.
                              > Z powazaniem.
                              > Mietek.
        • clint_eastwood Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. 27.12.02, 19:30
          Gość portalu: Palnick napisał(a):

          >> Polacy to tchórze. Nie maja odwagi cywilnej. Wszyscy dookoła o tym wiedzą i
          nas
          >
          > wykorzystują. To wstyd byc Polakiem - niestety.
          > >

          to podpisz volkslistę dupku!!!
      • Gość: wesoly Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.arc.nasa.gov 26.12.02, 23:52
        .. smutny .. moze ty naprawde jestes taki smutny
        facet ktorych kiedys w Polsce bylo troche .. ci z PZPR,
        komitetu centralnego i UB. Co czasy sie zmienily i
        'twoje' uwielbione ZSRR nie istnieje, te skundlone kiedys
        media nie sa juz skundlone tak jakbys ty sobie tego
        zyczyl, ten 'establishment' nie jest serwilistyczny tak
        jabys ty chcial .. ty rzeczywiscie powinienes by Bardzo
        smutny.
        • Gość: smutek III wojny Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.tele2.pl 27.12.02, 08:20
          źle trafiłeś. Smutni panowie akurat próbowali zniszczyć moje i moich bliskich
          życie. Byłem jednym z pierwszych, którzy komunie próbowali stawić czoło.
          Planowana inwazja na Irak jest zbrodnią.
          • Gość: GrzeM Re: Polska atakuje Irak. Biedny Saddamek IP: *.chello.pl 27.12.02, 15:46
            Biedny Saddamek...
            Saddamku, nie zabijaj Irakijczyków bronią chemiczną, bo się
            spocisz.
            No i może nawet zaziębisz!
            A Busz to zbrodniarz, wiadomo, ma to wypisane w oczach!
            Pozdrawiam!
            G.
          • clint_eastwood Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. 27.12.02, 19:35
            Gość portalu: smutek III wojny napisał(a):

            > Byłem jednym z pierwszych, którzy komunie próbowali stawić czoło.


            O Boże, Borys Sawinkow wciąż żyje!!!!
      • Gość: SLO Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.austin.texas.net 27.12.02, 03:30
        Proste i trafne - nic dodac.
        Tylko ile z tego dotrze do typowych polskich oszolomow
        zaslepionych Ameryka?
        Gość portalu: smutek III wojny napisał(a):

        > Polska atakuje Irak. Po co? I po co nam F16? Czy to własnie
        > nasz "godny" sposób na likwidowanie 25% bezrobocia?... Czy
        > działamy ot tak - w imię "Boga, honoru i ojczyzny" ?
        > Polska dogorywa - jako upadła matrona lekkich obyczajów.
        > Smutek. Smutek z powodu serwilistycznego zaslepienia
        > przygłupawego establishmentu, niedobitków intelektualistów i
        > skundlonych mediów (które, by zasłonić nam mózgi przed
        najblizsza masakrą
        > cywili w Iraku zabawiają nas loterią: Gripen czy Lockheed?)
        > /Powinny pytac raczej: Exxon (Esso) czy Chevron Texaco, Unocal
        czy Haliburton?
        > A może British Petroleum? Zgadujcie, mozecie otrzymac częśc
        nagrody w loterii -
        >
        > łacznie za 13 mld dolarów./
        > Za Wasza i nasza ropę!!! (Nie ma obaw, Polska też wygra taki
        mały kureczek,
        > spoko.).
        > 20 naszych chłopców sie wykrwawi, jeden straci nogi, drugi
        będzie się dłużej
        > meczył (nerki i watroba), w końcu zgasnie. Ale pół miliona
        cywili irackich
        > umierać będzie naprawde w meczarnich.
        > Wiwat Polska! Wiwat "Bóg honor ojczyzna Ropa i wiwat
        F16" !!!!!
        > Wielki smutek.
        > Smutek przed III wojna swiatowa.
        > Albo po prostu - przed kolejną bezsensowną wojną paru
        cynicznych psychopatów z
        > branzy naftowo-zbrojeniowej i towarzyszących im krok w krok
        ogłupiałych mediów&
        > #62
        > Heil, Polska!!!
        >
      • Gość: Rob Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.24.122.90.Dial1.LosAngeles1.Level3.net 27.12.02, 06:21
        Wes sie pan troche zrelaksuj, to i o wojnie swiatowej odrazu
        zapomiesz.
    • Gość: TRZY Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 26.12.02, 23:53
      Sami piloci, oblatywacze, eksperci. Ciekawe czy czytaliście
      oferty, ba widzieliście samoloty "na zywo":-)
      Pozdrawiam:-)
      • Gość: Palnick Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.stenaline.com 27.12.02, 00:04
        Gość portalu: TRZY napisał(a):

        > Sami piloci, oblatywacze, eksperci. Ciekawe czy czytaliście
        > oferty, ba widzieliście samoloty "na zywo":-)
        > Pozdrawiam:-)
        ------------------------
        A ty widziałes orła białego na zywo?
        • Gość: TRZY Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 27.12.02, 00:22
          Z Ciebie niezly orzel:-)Ekspercie
          Pozrawiam
    • Gość: mic Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.radiotel.com.pl / 10.163.80.* 27.12.02, 00:49
      F-16 "NOWYM" eksponatem do kolekcji Muzeum Lotnictwa Polskiego...
      Czy Polska to punkt skupu amerykańskiego zlomu ??! Oferta
      amerykanow to kpina!!!! Szwedzi oferuja nowoczesny samolot,
      ktory bedzie jeszcze latal przez ladnych PARE lat.
      • Gość: wes Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.dialsprint.net 27.12.02, 01:13
        Gość portalu: mic napisał(a):

        > F-16 "NOWYM" eksponatem do kolekcji Muzeum Lotnictwa
        Polskiego...
        > Czy Polska to punkt skupu amerykańskiego zlomu ??! Oferta
        > amerykanow to kpina!!!! Szwedzi oferuja nowoczesny samolot,
        > ktory bedzie jeszcze latal przez ladnych PARE lat.

        Problem jest w tym,ze ty nie wiesz o czym piszesz.Specjalisto od
        "siedmiu bolesci".A prawda jest taka,ze F-16 (ostatnie update) w
        porownaniu z innymi to tak jak Mercedes porownywac do np.
        Hyunday'a.Chociaz Hyunday daje 10 lat/100 tys mil. gwarancji to
        i tak nikt szanujacy sie go nie kupi.Do tego dochodza inne
        warunki sprzedazy,ktore Amerykanie dali najlepsze.Dziwie sie bo
        Polska jako czesc UE powinna dostac od swoich (UE) propozycje
        nie do pobicia.
        • Gość: fritz Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.solnet.ch 27.12.02, 01:21
          Gość portalu: wes napisał(a):

          > Gość portalu: mic napisał(a):
          >
          > > F-16 "NOWYM" eksponatem do kolekcji Muzeum Lotnictwa
          > Polskiego...
          > > Czy Polska to punkt skupu amerykańskiego zlomu ??! Oferta
          > > amerykanow to kpina!!!! Szwedzi oferuja nowoczesny samolot,
          > > ktory bedzie jeszcze latal przez ladnych PARE lat.
          >
          > Problem jest w tym,ze ty nie wiesz o czym piszesz.Specjalisto od
          > "siedmiu bolesci".A prawda jest taka,ze F-16 (ostatnie update) w
          > porownaniu z innymi to tak jak Mercedes porownywac do np.
          > Hyunday'a.Chociaz Hyunday daje 10 lat/100 tys mil. gwarancji to
          > i tak nikt szanujacy sie go nie kupi.Do tego dochodza inne
          > warunki sprzedazy,ktore Amerykanie dali najlepsze.Dziwie sie bo
          > Polska jako czesc UE powinna dostac od swoich (UE) propozycje
          > nie do pobicia.

          Do tego dochodzi Polska racja stanu, ktora jest zapewnienie krajowi
          bezpieczenstwa w razie wojny. Polska jest za slaba aby samo
          sie obronic. Potrzebuje sojusznika. Francuzi sa gnidami, ktorzy
          sprzedaja Polske nie mrugnawszy okiem. Anglicy tez nie sa
          potega. Rosja: Bialorus straci niebawem niepodleglosc,
          niepodleglosc Ukrainy jeszcze nie jest naprawde zagwarantowana.
          Niemcy kochaja Rosjan i nienawidza USA (poniewaz Rosja jest
          oslabiona nie juz potrzebuja NATO), Rosjanie kochaja Niemcow. W
          razie awantury Niemcy beda razem z Rosjanami bawili sie w
          dzielenie priwislanskiego kraju. Jedynym sojusznikiem Polski
          jest USA. I to jest Polski interes polityczny i Polska racja
          stanu wymagajaca kupna F-16.

          • Gość: AD Nawet teraz Francuzi robili wszystko żeby przegrać IP: *.chello.pl 27.12.02, 14:32
            Ja nie widzę zagrożeń dla naszego bezpieczeństwa aż tak dramatycznie, ale
            uważam że to dobrze że Francuzi nie wygrali. Oni w ciągu już ponad 13 lat
            Wolnej Polski ciągle nas irytowali. To Chirac obiecał że wejdziemy do Unii
            przed 2000 rokiem, co oznaczało że uważa nas za na tyle naiwnych, że w to
            uwierzymy. Potem opóźniali jak mogli rozpoczęcie rozmów o rozszerzeniu Unii. W
            Nicei chcieli nam dać mniej głosów niż Hiszpanom, a jak nie wyszło (bo Buzek
            się postawił) to udawali głupich, że to niby był błąd sekretarki. Ostatnio
            Chirac przyznał całkowitą rację Rosji i Putinowi w sprawie wiz do
            Kaliningradu: że Rosjanie powinni jeździć prze Polskę i Litwę jak chcą, bez
            żadnej kontroli, albo nawet jak zechcą to mogą sobie wybudować korytarz. Czyli
            uznał, że Polska nie jest krajem suwerennym.
            A w ogóle to Francja traktuje nasz kraj wyłącznie jako rynek zbytu, niewiele w
            Polsce inwestuje; jeżeli już to w hipermarkety a nie w przemysł.

            Konkludując: NIE MAMY ZA CO LUBIĆ FRANCJI!
            Dobrze że to nie ona wygrała w tym przetargu.
            • Gość: a Re: Nawet teraz Francuzi robili wszystko żeby prz IP: 5.1R2D* / *.net195-132-236.noos.fr 27.12.02, 19:59
              Gość portalu: AD napisał(a):

              > Ja nie widzę zagrożeń dla naszego bezpieczeństwa aż tak
              dramatycznie, ale
              > uważam że to dobrze że Francuzi nie wygrali. Oni w ciągu już
              ponad 13 lat
              > Wolnej Polski ciągle nas irytowali. To Chirac obiecał że
              wejdziemy do Unii
              > przed 2000 rokiem, co oznaczało że uważa nas za na tyle
              naiwnych, że w to
              > uwierzymy. Potem opóźniali jak mogli rozpoczęcie rozmów o
              rozszerzeniu Unii. W
              > Nicei chcieli nam dać mniej głosów niż Hiszpanom, a jak nie
              wyszło (bo Buzek
              > się postawił) to udawali głupich, że to niby był błąd
              sekretarki. Ostatnio
              > Chirac przyznał całkowitą rację Rosji i Putinowi w sprawie wiz
              do
              > Kaliningradu: że Rosjanie powinni jeździć prze Polskę i Litwę
              jak chcą, bez
              > żadnej kontroli, albo nawet jak zechcą to mogą sobie
              wybudować korytarz. Czyli
              >
              > uznał, że Polska nie jest krajem suwerennym.
              > A w ogóle to Francja traktuje nasz kraj wyłącznie jako rynek
              zbytu, niewiele w
              > Polsce inwestuje; jeżeli już to w hipermarkety a nie w
              przemysł.
              >
              > Konkludując: NIE MAMY ZA CO LUBIĆ FRANCJI!
              > Dobrze że to nie ona wygrała w tym przetargu.


              Dodalbym tylko,ze mamy za co ja nie lubic i to nawet bardzo!
      • Gość: aaa1 Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 28.12.02, 05:01
        Grippen moze jest nowoczesny, ale nie ma zamowien - moze
        skonczyc jak Masay-Fergusson. A co wtedy z czesciami zamiennymi?
        To raczej F-16 beda produkowac przez nastepne 20-30 lat,
        wymieniajac tylko wyposazenie komputerowe, bo to na czym polega
        sila nowoczesnego samolotu, a nie jego skorupa.
    • Gość: arek Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.zab.cdp.pl, / *.kat.cdp.pl 27.12.02, 01:00
      politycy podlizuja sie usa i pewno maja juz napelnione kieszenie
      brudna gotowka i musza kupic przestazale f16. Amerykanie sie
      ciesza pewno ze pozbeda sie starego sprzetu. zal mi tylko
      chopcow z lotnictwa bo napewno woleli by latac na nowszych i
      nieoszukojmy sie lepszych samolotach szweckich czy nawet
      francuskich
    • Gość: MaciekS "chcecie być w Europie...?" IP: *.mad.east.verizon.net 27.12.02, 01:52
      Przedstawiciele zachodnioeuropejskich koncernów pytali polskich
      dziennikarzy otwarcie: "chcecie być w Europie, czy chcecie być
      kolejnym stanem USA?".


      To jest doskonala podpowiedz. NATO ktore jest organizacja o dosc
      przestarzalych zalozeniach Polsce bardzo ekonomicznie to nie
      pomoze. Przynaleznosc do Unii Europejskiej natomiast pomoc moze
      duzo bardziej. Zreszta czy tak czy inaczej Polska znlazlaby sie w
      NATO niezaleznie czy poparylyby Stany Zjednoczone czy Europa
      Zachodnia. Przede wszystkim do garnka trzeba cos wlozyc i
      uruchomic przemysl a zagrozenie bezpieczenstwa Polski jest
      zapewne dzisiaj minimalne.

      Pozdrawiam... ze Stanow Zjednoczonych,
      M.
      • Gość: GrzeM Re: to co, chcesz żebrać? IP: *.chello.pl 27.12.02, 02:08
        No, ładnie, jak masz podejście żebraka, to faktycznie...
        Poza tym myślę, że to były sztuczki negocjacyjne, a Unia jest
        tak samo chętna nam pomagać jak i USA.
        G.
        • Gość: MichalNC Re: to co, chcesz żebrać? IP: *.nc.rr.com 27.12.02, 02:45
          Panie i Panowie,
          O wlasnosciach bojowych tych samolotu to moga dyskutowac piloci
          wojskowi, najlepiej ci co brali udzial w realnych walkach (nb
          Szwidzi tez kiedys byli z bojowymi samolotami w Afryce ale to
          bylo dawno), taktycy wojskowi etc. Sam latam ale niestety na
          malenkich Cessnach. To co my wiemy to dane przytaczane przez
          prase, tzw. fachowa rowniez ale to sa tylko liczby na papierze.
          Tak naprawde nikt poza pilotami i specjalistami nie potrafi
          powiedziec dokladnie jak sie samolot zachowuje. Sama koncepcja
          samolotu jest prawie "stara jak swiat", problem w materialach i
          oprzyrzadowaniu. Dlatego nawet konstrukcja z lat 70 moze byc
          wciaz swietna, najszybsze samoloty szpiegowskie (Sr-71) to tez
          konstrukcja mnie wiecej z tego okresu ale nikt nie powie ze to
          zlom! Jesli nie chcemy latac szybciej niz 2Machy lub byc
          niewidzialni badz startowac i ladowac pionowo to aerodynamicznie
          koncepje bojowych maszyn sa podobne od okolo 30 lat. Uklad
          konwencjonalny (F-16), delta (Mirage) czy "kaczka" (Grippen) sa
          znane od dawna. Pamietajmy jednak, ze zmiany konstrukcyjne F-16,
          a takze nowa avionika i uzbrojenie wprowadzano w nastepstwie
          doswiadczen bojowych w realnych konfliktach (w Mirage zapewne
          roniez). Stad F-16 jest w znacznie wikszym stopniu odwpowiedzia
          na realne zagrozenia niz np. Grippen ktory jest faktycznie
          mlodszy ale "dziewiczy" i tak naprawde nikt nie powie jak
          dokladnie bedzie sie zachowywac w realnej walce. Nawet
          najbardziej zlozone programy komputerowe nie zastapia
          doswiadczenia wojennego. Wspomniec nalezy rowniez ze podstawowy
          samolot przewagi powietrznej USAF F-15 to rowniez konstrukcja
          stara jak F-16. Stara, modernizowana i sprawdzona w wielu
          wojnach. Dopiero teraz bedzie wymieniana powoli na na F-22.
          Dlatego tez nie wiem czy wybor F-16 jest tak zly, zapewne nie
          jest to zlom ale i nie jest to najnowsza konstrukcja.
          Grippene "bardzo ladnie wyglada" ale czy faktycznie bedzie
          bardziej niezawodny po trafieniu paroma kulami z broni
          przeciwlotniczej? Ktos bal sie czy F-16 nie zaczna spadac na
          ziemie. Kazdy (lub prawie) samolot kiedys spadnie, pare Gripenow
          tez juz spadlo. Najwazniejsze aby nasi piloci mieli samolot
          ktory ich calo dowiezie i WYWIEZIE z ewentualnej wojny. W kocu
          nie chodzi oto czy samolocik bedzie fajnie wygladal ale czy
          bedzie jak najbardziej niezawodny no i czy bedzie odpowiednio
          chronil swoj najwazniejszy i najdrozszy komputer - pilota.

          pozdrawiam serdecznie
          • Gość: edek Re: to co, chcesz żebrać? IP: *.ne.client2.attbi.com 27.12.02, 02:53
            Gość portalu: MichalNC napisał(a):

            > Panie i Panowie,
            > O wlasnosciach bojowych tych samolotu to moga dyskutowac piloci
            > wojskowi, najlepiej ci co brali udzial w realnych walkach (nb
            > Szwidzi tez kiedys byli z bojowymi samolotami w Afryce ale to
            > bylo dawno), taktycy wojskowi etc. Sam latam ale niestety na
            > malenkich Cessnach. To co my wiemy to dane przytaczane przez
            > prase, tzw. fachowa rowniez ale to sa tylko liczby na papierze.
            > Tak naprawde nikt poza pilotami i specjalistami nie potrafi
            > powiedziec dokladnie jak sie samolot zachowuje. Sama koncepcja
            > samolotu jest prawie "stara jak swiat", problem w materialach i
            > oprzyrzadowaniu. Dlatego nawet konstrukcja z lat 70 moze byc
            > wciaz swietna, najszybsze samoloty szpiegowskie (Sr-71) to tez
            > konstrukcja mnie wiecej z tego okresu ale nikt nie powie ze to
            > zlom! Jesli nie chcemy latac szybciej niz 2Machy lub byc
            > niewidzialni badz startowac i ladowac pionowo to aerodynamicznie
            > koncepje bojowych maszyn sa podobne od okolo 30 lat. Uklad
            > konwencjonalny (F-16), delta (Mirage) czy "kaczka" (Grippen) sa
            > znane od dawna. Pamietajmy jednak, ze zmiany konstrukcyjne F-16,
            > a takze nowa avionika i uzbrojenie wprowadzano w nastepstwie
            > doswiadczen bojowych w realnych konfliktach (w Mirage zapewne
            > roniez). Stad F-16 jest w znacznie wikszym stopniu odwpowiedzia
            > na realne zagrozenia niz np. Grippen ktory jest faktycznie
            > mlodszy ale "dziewiczy" i tak naprawde nikt nie powie jak
            > dokladnie bedzie sie zachowywac w realnej walce. Nawet
            > najbardziej zlozone programy komputerowe nie zastapia
            > doswiadczenia wojennego. Wspomniec nalezy rowniez ze podstawowy
            > samolot przewagi powietrznej USAF F-15 to rowniez konstrukcja
            > stara jak F-16. Stara, modernizowana i sprawdzona w wielu
            > wojnach. Dopiero teraz bedzie wymieniana powoli na na F-22.
            > Dlatego tez nie wiem czy wybor F-16 jest tak zly, zapewne nie
            > jest to zlom ale i nie jest to najnowsza konstrukcja.
            > Grippene "bardzo ladnie wyglada" ale czy faktycznie bedzie
            > bardziej niezawodny po trafieniu paroma kulami z broni
            > przeciwlotniczej? Ktos bal sie czy F-16 nie zaczna spadac na
            > ziemie. Kazdy (lub prawie) samolot kiedys spadnie, pare Gripenow
            > tez juz spadlo. Najwazniejsze aby nasi piloci mieli samolot
            > ktory ich calo dowiezie i WYWIEZIE z ewentualnej wojny. W kocu
            > nie chodzi oto czy samolocik bedzie fajnie wygladal ale czy
            > bedzie jak najbardziej niezawodny no i czy bedzie odpowiednio
            > chronil swoj najwazniejszy i najdrozszy komputer - pilota.
            >
            > pozdrawiam serdecznie
            i o to chodzi!!!
          • Gość: warszawianin NAREŚCIE KTOŚ PISZE Z SENSEM IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 27.12.02, 18:29
          • Gość: wwkorab do MichalINC - DZIEKUJE!!! IP: proxy / *.cpe.net.cable.rogers.com 28.12.02, 00:48
            Twój list powinien byc wydrukowany zamiast "poezji" etatowych
            komentatorów Gazety. Na tym forum, niestety wielu ludzi
            odreagowuje swoje kompleksy! Jeszcze raz, dzieki za swietny
            tekst!
      • Gość: michal_pilot Re: 'chcecie być w Europie...?' IP: *.arc.nasa.gov 27.12.02, 02:21

        > "chcecie być w Europie, czy chcecie być
        > kolejnym stanem USA?".

        To dosyc kompromitujaca wypowiedz sama w sobie. Myslalem
        ze koncerny zachodnio-europejske wyrosly juz z tego
        glupiego kompleksu anty-amerykanskiego. Niech lepiej sie
        wezma do roboty i poprawia wyposazenie wojskowe w Europie
        bo jak bedzie tak dalej to Europa niedlugo nie bedzie w
        stanie zrzucic jednej bomby precyzyjnie.
        • Gość: Palnick Re: 'chcecie być w Europie...?' IP: *.stenaline.com 27.12.02, 02:31
          Gość portalu: michal_pilot napisał(a):

          >
          > > "chcecie być w Europie, czy chcecie być
          > > kolejnym stanem USA?".
          >
          > To dosyc kompromitujaca wypowiedz sama w sobie. Myslalem
          > ze koncerny zachodnio-europejske wyrosly juz z tego
          > glupiego kompleksu anty-amerykanskiego. Niech lepiej sie
          > wezma do roboty i poprawia wyposazenie wojskowe w Europie
          > bo jak bedzie tak dalej to Europa niedlugo nie bedzie w
          > stanie zrzucic jednej bomby precyzyjnie.
          --------------------------------
          W tym trudno dorównac amerykanom! Kto trafił "przez pomyłke" ambasadę Chin w
          Belgradzie? Kto wystrzelił rakiety na Sofie w czasie ataków na Jugosławie?
          Zaiste precyzja jak z bajki - o zezowatym snajperze.
          • Gość: michal Re: 'chcecie być w Europie...?' IP: *.dallas-15rh15rt-tx.dial-access.att.net 27.12.02, 02:52
            no i co ty na to michal_pilot
            amerykanska precyzja ha ha ha
            f16 dla polski to nowy "polish joke"
            • Gość: michal_pilot Re: 'chcecie być w Europie...?' IP: *.arc.nasa.gov 27.12.02, 04:01


              > no i co ty na to michal_pilot
              > amerykanska precyzja ha ha ha
              > f16 dla polski to nowy "polish joke"

              czy ja musze odpowiadac kazdemu idiocie ?
              jakby nawet bomba spadla 'przez pomylke' na twoja glowe to i tak ..
              sumarycznie .. statystycznie ... nikt nie ma dzisiaj precyzyjniejszych bomb od
              USA. ale to moze byc troche za trudne dla takich jak ty ....
              • Gość: poczytnik 'przez pomylke' IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 07:53
                ... czytam i oczom nie wirze.
                A czy ty zastanowiześ się jak by to było "jakby nawet bomba
                spadla 'przez pomylke' na twoja glowe" ... to byłoby jednego
                ignoranta mniej dla ludzkiej rasy.
      • Gość: aaa1 Re: czy Polska popiera USA, czy UE ? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 28.12.02, 05:09
        Wybierajac F-16 Polska nie dala kosza UE,przylizujac sie NATO,
        bo cala Europa Zachodnia za wyjatkiem Szwecji nalezy do NATO ,
        a wiekszosc czlonkow NATO uzywa wlasnie F-16 i sa z nich
        zadowoleni.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka