Gość: Marcin IP: *.nsm.pl 26.12.02, 13:01 Przetarg, przetargiem, a i tak wygra F-16. Ciekawe jak obstawiają decyzję polskiego rządu bookmakerzy? ;) Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: christek Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.dip.t-dialin.net 26.12.02, 13:57 hahahah Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ziggy Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: proxy / *.tru.com 26.12.02, 14:10 Gość portalu: Marcin napisał(a): > Przetarg, przetargiem, a i tak wygra F-16. Ciekawe jak > obstawiają decyzję polskiego rządu bookmakerzy? ;) Wcale ze F-16 nie jest lepszy. Gripen jest nowszy i lepjej zaprojectowany. Niestey Polska i tak wybieze F-16 z powodow politicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leslaw Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.res.pl / 10.1.2.* / *.res.pl 26.12.02, 15:44 Mam obawy że przetarg wygra Mirage 2000/Poparcie Francji dla rozszerzenie UE/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ququq Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.proxy.aol.com 27.12.02, 14:18 Ludzie - powagi! przeciez to nie jest wazne KTORY z tych samolotow zakupimy!. Wypowiadajacy sie tutaj wojskowi i ekonomiczni amatorzy powinni przynajmniej zrozumiec iz obojetnie z jakiej marki - kilkunastoma samolotami napewno NIE WYGRAMY zadnej wojny ani nie obronimy sie przed zadna agresja!. O potedze militarnej panstwa - nie decyduje posiadanie 30-40 samolotow i "bohaterswo" jego obywateli - tylko sillna kondycja przemyslowo-ekonomiczna. 99,999% tutejszych dyskutantow w zyciu nie siedzialo w wojskowym samolocie bojowym - ale "fachowosc" i znajomosc przedmiotu jest "powszechna"! -:). Moze rzeczywiscie powazniej bylo by - gdyby porozmawiac o... pilce noznej?. W "noge" przynajmniej gralo 99,99% meskiej czesci spoleczenstwa - to mamy "praktyke" i wiemy o czym mowimy -:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ququq Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.proxy.aol.com 27.12.02, 14:27 PS - Panie w tym czasie - mogly by sie "wypowiedziec" o wyzszosci szamponow koloryzacyjnych jednej firmy - nad produktami innej - wszak Sylwester niedlugo! Szczesliwego Nowego Roku -:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maddrake Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: 62.148.86.* 27.12.02, 16:42 Stary - wojny nie wygramy, ale możemy zaoszczędzić kupe kasy nie tylko na zakupie ( nie tylko cena ale również warunki płatności + offset) ale również na eksploatacji - porównaj sobie jaka jest różnica w rocznych kosztach eksploatacji 48 F-16 i 48 SAAB'ów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: t.o. nie tylko ekonomia IP: *.tor.aei.net 27.12.02, 19:20 piszesz: "O potedze militarnej panstwa - nie decyduje posiadanie 30-40 samolotow i "bohaterswo" jego obywateli - tylko sillna kondycja przemyslowo-ekonomiczna." To w duzej mierze prawda ale.. Czechoslowacja oddala caly swoj silny przemysl III Rzeszy bez walki... z USA warto trzymac i silna armia tez potrzebna. Jak mowil Teddy Rosevelt: "Speak softly and carry a big stick" (Mow lagodnie, ale nos duza pale) Do siego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaa1 Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 28.12.02, 03:40 podczas negocjacji na "wode sodowa" wydano 6,000 zl. Ale ile ona miala procentow - zwazajac na cene , co najmniej 45. Pamietacie jak Amerykanie wygrali przetarg na Olimpiade letnia w Atlancie i zimowa w Lake Placid ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Puchatek Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: 63.82.101.* 27.12.02, 14:44 Gość portalu: Ziggy napisał(a): > Gość portalu: Marcin napisał(a): > > > Przetarg, przetargiem, a i tak wygra F-16. Ciekawe jak > > obstawiają decyzję polskiego rządu bookmakerzy? ;) > > Wcale ze F-16 nie jest lepszy. Gripen jest nowszy i lepjej > zaprojectowany. Niestey Polska i tak wybieze F-16 z powodow > politicznych. I nie tylko. Zwroc uwage ze Amerykanow poprostu stac na to zeby wylozyc kase zeby zainwestowac i to bez mrugniecia okiem. O ile nie zaczna czegos krecic :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koles Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.ny325.east.verizon.net 28.12.02, 20:10 niestety?? to co chcialbys piekne samoloty i mniej pieniedzy z inwestycji czy podobne samoloty i wiecej pieniedzy z inwestycji. Jak na nasze warunki F-16 i warunki zaproponowane przez USA sa najlepsze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obserwator Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.qc.sympatico.ca 26.12.02, 14:23 Gość portalu: Marcin napisał(a): > Przetarg, przetargiem, a i tak wygra F-16. Ciekawe jak > obstawiają decyzję polskiego rządu bookmakerzy? ;) Powinien wygrac F-16 CD/Block/ 52 czyli najnowsza wersja tego samolotu, bo to jedyny samolot sprawdzony w warunkach bojowych. Ciekawe dladzego do tej pory W. Brytania nie zakupila ani jednego Grippena mimo iz produkcja zajmuje sie konsorcjum Szwedzko-Brytyjskie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: babariba angole są durne zapewne IP: *.sokolka.sdi.tpnet.pl 26.12.02, 14:38 Gość portalu: Obserwator napisał(a): > Gość portalu: Marcin napisał(a): > > > Przetarg, przetargiem, a i tak wygra F-16. Ciekawe jak > > obstawiają decyzję polskiego rządu bookmakerzy? ;) > > Powinien wygrac F-16 CD/Block/ 52 czyli najnowsza wersja tego samolotu, bo to jedyny samolot sprawdzony w warunkach bojowych. > Ciekawe dladzego do tej pory W. Brytania nie zakupila ani jednego Grippena mimo iz produkcja zajmuje sie konsorcjum Szwedzko-Brytyjskie? **************************************************************************** Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysiek Re: angole są durne zapewne IP: *.toya.net.pl 26.12.02, 15:11 W Polsce wszyscy jak zwykle znają się na piłce nożnej i samolotach wielozadaniowych. Bez względu na to która oferta wygra, i tak pozostaną kontrowersje i wrzask pseudofachowców, że należało wybrać inny samolot. Moim zdaniem wszystkie 3 oferty są niezłe, a ostatecznego wyboru powinni dokonać specjaliści wojskowi. Nie nam to roztrząsać, bo się na tym zwyczajnie nie znamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wwkorab do Krzysztofa IP: proxy / 24.157.224.* 26.12.02, 19:07 Gość portalu: Krzysiek napisał(a): > W Polsce wszyscy jak zwykle znają się na piłce nożnej i > samolotach wielozadaniowych. Bez względu na to która oferta > wygra, i tak pozostaną kontrowersje i wrzask pseudofachowców, > że należało wybrać inny samolot. > Moim zdaniem wszystkie 3 oferty są niezłe, a ostatecznego > wyboru powinni dokonać specjaliści wojskowi. Nie nam to > roztrząsać, bo się na tym zwyczajnie nie znamy. Dokladnie tak, jak piszesz. Najwiecej maja do powiedzenia ci, co sie na niczym nie znaja, w zyciu w samolocie nie siedzieli, a ich najwiekszym problemem jest dostac wize do usa, zeby jak szczury, na czarno troche zarobic, a potem pluc na Stany. Na szczescie po to sa chyba te fora, aby sie baranie glowy wyszczekaly, a decyzje podejma ososby (mam nadzieje!) kompetentne politycznie i zawodowu-wojskowo. Bo zakup samolotu to JEST decyzja przede wszystkim polityczna! Pozdrowienia! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poczytnik Re: do Krzysztofa IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 06:07 " kompetentne politycznie i zawodowu-wojskowo. Bo zakup samolotu to JEST decyzja przede wszystkim polityczna!" Nie myl interesów z idealizmem. Wzajemnie pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dlugi Re: do Krzysztofa IP: proxy / *.dhcp212-198-91.noos.fr 27.12.02, 16:43 Ludzie wyluzujcie sie troche . to taki temat ze kazdy sobie moze glupoty pogadac i jeszcze na te glupoty znajda sie cie co beda odpowiadac . Kupowac nalezy polskie szybowce - sa latwe w osludze i tanie . poza tym rakiety termicze na nie dzialaja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gara Re: do Krzysztofa IP: *.dyn.optonline.net 27.12.02, 23:00 Gość portalu: wwkorab napisał(a): > Gość portalu: Krzysiek napisał(a): > > > W Polsce wszyscy jak zwykle znają się na piłce nożnej i > > samolotach wielozadaniowych. Bez względu na to która oferta > > wygra, i tak pozostaną kontrowersje i wrzask pseudofachowców, > > że należało wybrać inny samolot. > > Moim zdaniem wszystkie 3 oferty są niezłe, a ostatecznego > > wyboru powinni dokonać specjaliści wojskowi. Nie nam to > > roztrząsać, bo się na tym zwyczajnie nie znamy. > > Dokladnie tak, jak piszesz. Najwiecej maja do powiedzenia ci, co > sie na niczym nie znaja, w zyciu w samolocie nie siedzieli, a > ich najwiekszym problemem jest dostac wize do usa, zeby jak > szczury, na czarno troche zarobic, a potem pluc na Stany. Na > szczescie po to sa chyba te fora, aby sie baranie glowy > wyszczekaly, a decyzje podejma ososby (mam nadzieje!) > kompetentne politycznie i zawodowu-wojskowo. Bo zakup samolotu > to JEST decyzja przede wszystkim polityczna! > > Pozdrowienia! Niestety to chyba ty jestes jednym z tych szczorow z Greenpointu.Chcielismy sie podlizac Amerykanom i to wszystko w tym temacie.Moze beda wizy teraz dawac hehehe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: angole są durne zapewne IP: 5.1R2D* / *.net195-132-236.noos.fr 26.12.02, 22:01 Kiedy czytam te komentarze,ogarnia mnie czyste przerazenie,na mysl,ze cale nasze spoleczenstwo moze byc rownie glupie jak reprezentanci tego (i nie tylko tego) forum!Ludzie,nie kompromitujcie sie,nawet anonimowo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbyszek Re: angole są durne zapewne IP: *.cable.mindspring.com 27.12.02, 21:57 Gość portalu: a napisał(a): > Kiedy czytam te komentarze,ogarnia mnie czyste przerazenie,na > mysl,ze cale nasze spoleczenstwo moze byc rownie glupie jak > reprezentanci tego (i nie tylko tego) forum!Ludzie,nie > kompromitujcie sie,nawet anonimowo! Hej, anonimowy geniuszu, dlaczego nie oszczedzisz sobie zdrowia - dlaczego czytasz te posty? Obnizenia cisnienia zycze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mariusz Brawo, Krzysiek IP: *.bnf.fr 27.12.02, 10:44 Gość portalu: Krzysiek napisał(a): > W Polsce wszyscy jak zwykle znają się na piłce nożnej i > samolotach wielozadaniowych. Bez względu na to która oferta > wygra, i tak pozostaną kontrowersje i wrzask pseudofachowców, > że należało wybrać inny samolot. > Moim zdaniem wszystkie 3 oferty są niezłe, a ostatecznego > wyboru powinni dokonać specjaliści wojskowi. Nie nam to > roztrząsać, bo się na tym zwyczajnie nie znamy. Najbardziej inteligentna opinia, jaka do tej pory przeczytalem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: angole są durne zapewne IP: *.stenaline.com 26.12.02, 16:39 Gość portalu: babariba napisał(a): > Gość portalu: Obserwator napisał(a): > > > Gość portalu: Marcin napisał(a): > > > > > Przetarg, przetargiem, a i tak wygra F-16. Ciekawe jak > > > obstawiają decyzję polskiego rządu bookmakerzy? ;) > > > > Powinien wygrac F-16 CD/Block/ 52 czyli najnowsza wersja tego samolotu, bo > to > jedyny samolot sprawdzony w warunkach bojowych. > > Ciekawe dladzego do tej pory W. Brytania nie zakupila ani jednego Grippena > > mimo iz produkcja zajmuje sie konsorcjum Szwedzko-Brytyjskie? > **************************************************************************** Angole są durne jak amen w pacierzu !!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek Re: angole są durne zapewne IP: *.kw.bbc.co.uk / 10.176.57.* / 132.185.134.* 28.12.02, 11:51 Gość portalu: babariba napisał(a): > > Ciekawe dladzego do tej pory W. Brytania nie zakupila ani jednego Grippena mimo iz produkcja zajmuje sie konsorcjum Szwedzko-Brytyjskie? bo wybrala nowego JSF z Lockheeda. Tak jak Holandia, ktora F-16 eksploatuje chyba od 1975 roku. marek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafale Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.chello.pl 26.12.02, 18:35 F-16C/D Block 52 nie był testowany bojowo, bo tej odmiany F-16 nie ma na uzbrojeniu nawet US Air Force...:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polska Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.proxy.aol.com 26.12.02, 15:35 Amerykanska bzdura i propaganda ze Bush angazowal sie osobisce bo mu zlaezy na dobrych kontaktach z polska. Bush to robi bo chce ratowac Amerykanska gospodarke kosztem Polski i polakow. A na polsce im nigdy nie zalezalo i zalezec nie bedzie, bo wiedza ze wystarczy tylko kiwnac reka i my im bez wazoliny wchodzimy. A ze gospodarka Amerykanska jest w dolku i dlatego naciska Polski rzad na wybranie F-16. A zeby to dobrze wygladalo na papierze to oferowali gory zlota z ktorych i tak sie nie wywiaza. A przykladow jest pelno. W dalszym ciagu polacy potrzebuja wizy, ktore oplacamy czy dostaniemy czy nie i to ciagle wzrastaja. 1991 roku polska podpisla umowe o zniesienu oplat za wizy do USA. !994 roku jednostronie USA zerwalo ta umowe i zaczeli pobierac oplaty. Tlumacza sie ze wszystkie kraje maja te same procedury. To jest wielka bzdura w ktora rzad Millera wiezy. Wszystkie kraje UE, Canada, Australia, Japonia nie potrzebuja wiz. I dlatego drodzy rodacy nigdy nikt nie bedzie sie z nami liczyl i szanowal jak nasz rzad bedzie wchodzil Ameryce bez wazoliny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: specjalista Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.02, 16:16 Gość portalu: polska napisał(a): > Amerykanska bzdura i propaganda ze Bush angazowal sie osobisce > bo mu zlaezy na dobrych kontaktach z polska. Bush to robi bo > chce ratowac Amerykanska gospodarke kosztem Polski i polakow. Nie nudź. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziggy Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: proxy / *.tru.com 26.12.02, 18:34 Gość portalu: specjalista napisał(a): > Gość portalu: polska napisał(a): > > > Amerykanska bzdura i propaganda ze Bush angazowal sie osobisce > > bo mu zlaezy na dobrych kontaktach z polska. Bush to robi bo > > chce ratowac Amerykanska gospodarke kosztem Polski i polakow. > > Nie nudź. > Niestety mieszkajac w stanach przez 12 lat ja wiem napewno ze amerykanie maja polakow gdzies. Wiekszosc nawet nie wie gdzie Polska jest. O polsce wiedza tylko "Lech Walensa", "Solidarnosc" i kawaly o glupich polakach. Bush chce pomuc tylko swojemu przemyslowi zbrojeniwemu a polske ma gdzes. A tak wogule to jak F-16 morze byc najlepszy skore jest najstarszy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poczytnik Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 06:39 Gość portalu: specjalista napisał(a): "Nie nudź." Niestety ale brzmisz jak kolejny wychowanek propagandy CNN i Hollywood. Jeśli wolisz, możesz dalej jedśc hamburgery i snij o $$$ (USA). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwek Re:My chcemy F-16 IP: *.utc.com 26.12.02, 19:33 Gość portalu: polska napisał(a): Tysiace Polakow w USA pracuje bezposrednio lub jako kooperanci przy F-16 , min. ja pracuje w Pratt& Whitney ktora dostarczy silniki lub czesci do nich a montowane beda zapewne w Rzeszowie mysle wszyscy na tym skorzystaja . F-16 nowej generacji jest oczywiscie najlepszy , sprawdzony na polu walki . Gripena nawet Anglicy nie chca , a do tego jeszcze chca najnowszy produkt JSF ktory bedzie startowal i ladowal pionowo Wiec przestan kolego chory z nienawisci bredzic Pozdrowienia USA > Amerykanska bzdura i propaganda ze Bush angazowal sie osobisce > bo mu zlaezy na dobrych kontaktach z polska. Bush to robi bo > chce ratowac Amerykanska gospodarke kosztem Polski i polakow. A > na polsce im nigdy nie zalezalo i zalezec nie bedzie, bo wiedza > ze wystarczy tylko kiwnac reka i my im bez wazoliny wchodzimy. A > ze gospodarka Amerykanska jest w dolku i dlatego naciska Polski > rzad na wybranie F-16. A zeby to dobrze wygladalo na papierze to > oferowali gory zlota z ktorych i tak sie nie wywiaza. A > przykladow jest pelno. W dalszym ciagu polacy potrzebuja wizy, > ktore oplacamy czy dostaniemy czy nie i to ciagle wzrastaja. > 1991 roku polska podpisla umowe o zniesienu oplat za wizy do > USA. !994 roku jednostronie USA zerwalo ta umowe i zaczeli > pobierac oplaty. Tlumacza sie ze wszystkie kraje maja te same > procedury. To jest wielka bzdura w ktora rzad Millera wiezy. > Wszystkie kraje UE, Canada, Australia, Japonia nie potrzebuja > wiz. I dlatego drodzy rodacy nigdy nikt nie bedzie sie z nami > liczyl i szanowal jak nasz rzad bedzie wchodzil Ameryce bez > wazoliny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re:My chcemy F-16 -> TO SOBIE KUPCIE! IP: *.stenaline.com 26.12.02, 21:20 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Puchatek Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: 63.82.101.* 27.12.02, 14:56 Gość portalu: polska napisał(a): > Amerykanska bzdura i propaganda ze Bush angazowal sie osobisce > bo mu zlaezy na dobrych kontaktach z polska. Bush to robi bo > chce ratowac Amerykanska gospodarke kosztem Polski i polakow. A > na polsce im nigdy nie zalezalo i zalezec nie bedzie, bo wiedza > ze wystarczy tylko kiwnac reka i my im bez wazoliny wchodzimy. A > ze gospodarka Amerykanska jest w dolku i dlatego naciska Polski > rzad na wybranie F-16. A zeby to dobrze wygladalo na papierze to > oferowali gory zlota z ktorych i tak sie nie wywiaza. A > przykladow jest pelno. W dalszym ciagu polacy potrzebuja wizy, > ktore oplacamy czy dostaniemy czy nie i to ciagle wzrastaja. > 1991 roku polska podpisla umowe o zniesienu oplat za wizy do > USA. !994 roku jednostronie USA zerwalo ta umowe i zaczeli > pobierac oplaty. Tlumacza sie ze wszystkie kraje maja te same > procedury. To jest wielka bzdura w ktora rzad Millera wiezy. > Wszystkie kraje UE, Canada, Australia, Japonia nie potrzebuja > wiz. I dlatego drodzy rodacy nigdy nikt nie bedzie sie z nami > liczyl i szanowal jak nasz rzad bedzie wchodzil Ameryce bez > wazoliny. 3.5 miliarda zycia Ameryce nie uratuje, oni wiecej rocznie na zbrojenia wydaja. Polska dopiero w 2007 roku zacznie splacac te samoloty i bedzie je splacac przez lata, jaki w tym interes dla tak poteznego kraju? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaa1 Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 28.12.02, 04:02 Amerykanie zerwali umowe o ruchu bezwizowym w 1994r , ale do Canady zawsze byly i sa wizy.Tacy to nasi przyjaciele z NATO.Latwiej jest jechac do Chin, bo wizy gwarantowane w 3 godz. i sa dla Polakow bezplatne - sam z niej korzystalem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rufus Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.reston01.va.comcast.net 26.12.02, 16:23 I to pod zadnym pozorem. Ameryka nie jest w stanie wyprodukowac zadnego przyzwoitej jakosci towaru. Tak. Czy ktos zna porzadny amerykanski samochod, zegarek, czy koszule? Kupowac europejskie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Juhas Ty kretynie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.02, 16:45 Nie widzisz różnicy między koszulą a samolotem...I właśnie dlatego europejski przemysł zbrojeniowy jest gdzie jest... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.stenaline.com 26.12.02, 16:54 NIE KUPOWAĆ ŻADNEGO METALOWEGO LATAWCA! NIE JEST NAM TAKA ZABAWKA DO NICZEGO POTRZEBNA. POLSKA MA MNÓSTWO PROBLEMÓW NA KTÓRE POTRZEBNE SĄ PIENIĄDZE. NALEŻY POSTĄPIĆ JAK BRACIA CZESI, KTÓRZY POD POZOREM POWODZI WYCOFALI SIĘ Z JUŻ ROZSTRZYGNIETEGO PRZETARGU. AMERYKANIE MOGLIBY ODDAĆ NAM W NIEODPŁATNE UZYTKOWANIE TE SWOJE LATAJĄCE TRUMNY, ALE ONI CHCĄ SZMALU A NASZE WCHODZENIE IM W DUPĘ SZKODZI NAM TYLKO. NIEDAWNO SPRZEDALI F-16 SINGAPUROWI ZA POŁOWE CENY NAM PROPONOWANEJ!!!!! TO OZNZCZA, ŻE TZW. OFFSET SAMI SFINANSUJEMY! ROZUMIEM TERAZ SKĄD W USA "POLISH JOKES". EUROPEJSKIE SAMOLOCIKI NALEZY ODRZUCIĆ Z UZASADNIENIEM, ŻE WARUNKI NA JAKICH MAMY PRZYSTĄPIC DO UE WYMAGAJA ABY PIENIADZE PRZEZNACZONE NA TE ZABAWKI POZOSTAŁY W BUDŻECIE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick !!!!!!!!! Nie kupowac żadnego samolotu !!!!!!!!! IP: *.stenaline.com 26.12.02, 21:00 Gość portalu: Palnick napisał(a): NIE KUPOWAĆ ŻADNEGO METALOWEGO LATAWCA! NIE JEST NAM TAKA ZABAWKA DO NICZEGO POTRZEBNA. POLSKA MA MNÓSTWO PROBLEMÓW NA KTÓRE POTRZEBNE SĄ PIENIĄDZE. NALEŻY POSTĄPIĆ JAK BRACIA CZESI, KTÓRZY POD POZOREM POWODZI WYCOFALI SIĘ Z JUŻ ROZSTRZYGNIETEGO PRZETARGU. AMERYKANIE MOGLIBY ODDAĆ NAM W NIEODPŁATNE UZYTKOWANIE TE SWOJE LATAJĄCE TRUMNY, ALE ONI CHCĄ SZMALU A NASZE WCHODZENIE IM W DUPĘ SZKODZI NAM TYLKO. NIEDAWNO SPRZEDALI F-16 SINGAPUROWI ZA POŁOWE CENY NAM PROPONOWANEJ!!!!! TO OZNZCZA, ŻE TZW. OFFSET SAMI SFINANSUJEMY! ROZUMIEM TERAZ SKĄD W USA "POLISH JOKES". EUROPEJSKIE SAMOLOCIKI NALEZY ODRZUCIĆ Z UZASADNIENIEM, ŻE WARUNKI NA JAKICH MAMY PRZYSTĄPIC DO UE WYMAGAJA ABY PIENIADZE PRZEZNACZONE NA TE ZABAWKI POZOSTAŁY W BUDŻECIE. NA MARGINESIE: MÓJ BLISKI KOLEGA JEST PILOTEM LOTNICTWA MORSKIEGO USA. ON TWIERDZI, ŻE NAJLEPSZE SAMOLOTY BOJOWE PRODUKUJA ROSJANIE. USA NAJPRĘDZEJ JAK MOGŁY ODKUPIŁY JE OD CZECH, ŻEBY ROZEBRAĆ NA CZĘŚCI I CZEGOS SIE NAUCZYĆ. NAWIASEM MÓWIAC RAKIETY WYNOSZĄCE AMERYKAŃSKIE SATELITY TO ROSYJSKA MYŚL TECHNICZNA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GrzeM Re: !!!!!!!!! Nie kupowac żadnego samolotu !!!!! IP: *.chello.pl 27.12.02, 02:01 Amerykańskie rakiety to Rosyjska myśl techniczna???? To dlaczego sowieci nie polecieli na księżyc? Przecież tak się starali!!! A może masz na myśli Korolewa? Ale na tej zasadzie możesz napisać że wszystkie rakiety to myśl techniczna średniowiecznych Chińczyków. A Von Braun? Pozdrawiam i życzę opamiętania w nowym roku. G. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: !!!!!!!!! Nie kupowac żadnego samolotu !!!!! IP: *.stenaline.com 27.12.02, 02:06 Gość portalu: GrzeM napisał(a): > Amerykańskie rakiety to Rosyjska myśl techniczna???? > To dlaczego sowieci nie polecieli na księżyc? Przecież tak się > starali!!! > A może masz na myśli Korolewa? Ale na tej zasadzie możesz > napisać że wszystkie rakiety to myśl techniczna średniowiecznych > Chińczyków. > A Von Braun? > Pozdrawiam i życzę opamiętania w nowym roku. > G. ============================ Poszperaj troche a dowiesz się, że największa rakieta nośna używana przez USA jest kupowana od rosyjskiej firmy tylko dlatego, że jest tańsza, lepsza i bije na głowe to co wymyślili amerykanie. Takie są fakty. Co do księżyca to istnieje propozycja ( w USA ) aby uhonorować trzech pierwszych "kosmonautów" amerykańskich - tych od Ksieżyca - Oscarem za główne role meskie. Poczytaj tez o tym. Później wypowiadaj kategoryczne opinie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: to ja Re: !!!!!!!!! Nie kupowac żadnego samolotu !!!!! IP: 3* / 144.139.11.* 27.12.02, 08:58 nie denerwuj sie Palnick, zaraz przyjedzie zolty samachodzik, dostaniesz nowy kaftanik, pojedziemy na spacer. Ioioioio. No, grzeczny chlopczyk, daj raczke, zrobimy maly zastrzyk. No, ... Gość portalu: Palnick napisał(a): > Gość portalu: GrzeM napisał(a): > > > Amerykańskie rakiety to Rosyjska myśl techniczna???? > > To dlaczego sowieci nie polecieli na księżyc? Przecież tak się > > starali!!! > > A może masz na myśli Korolewa? Ale na tej zasadzie możesz > > napisać że wszystkie rakiety to myśl techniczna średniowiecznych > > Chińczyków. > > A Von Braun? > > Pozdrawiam i życzę opamiętania w nowym roku. > > G. > ============================ > Poszperaj troche a dowiesz się, że największa rakieta nośna używana przez USA > jest kupowana od rosyjskiej firmy tylko dlatego, że jest tańsza, lepsza i bije > na głowe to co wymyślili amerykanie. Takie są fakty. > Co do księżyca to istnieje propozycja ( w USA ) aby uhonorować trzech > pierwszych "kosmonautów" amerykańskich - tych od Ksieżyca - Oscarem za główne > role meskie. Poczytaj tez o tym. > Później wypowiadaj kategoryczne opinie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ruski Re: !!!!!!!!! Nie kupowac żadnego samolotu !!!!! IP: *.polcard.com.pl 27.12.02, 14:16 Gość portalu: Palnick napisał(a): > Gość portalu: Palnick napisał(a): > > NIE KUPOWAĆ ŻADNEGO METALOWEGO LATAWCA! > NIE JEST NAM TAKA ZABAWKA DO NICZEGO POTRZEBNA. POLSKA MA MNÓSTWO PROBLEMÓW NA > KTÓRE POTRZEBNE SĄ PIENIĄDZE. NALEŻY POSTĄPIĆ JAK BRACIA CZESI, KTÓRZY POD > POZOREM POWODZI WYCOFALI SIĘ Z JUŻ ROZSTRZYGNIETEGO PRZETARGU. AMERYKANIE > MOGLIBY ODDAĆ NAM W NIEODPŁATNE UZYTKOWANIE TE SWOJE LATAJĄCE TRUMNY, ALE ONI > CHCĄ SZMALU A NASZE WCHODZENIE IM W DUPĘ SZKODZI NAM TYLKO. > NIEDAWNO SPRZEDALI F-16 SINGAPUROWI ZA POŁOWE CENY NAM PROPONOWANEJ!!!!! TO > OZNZCZA, ŻE TZW. OFFSET SAMI SFINANSUJEMY! ROZUMIEM TERAZ SKĄD W USA "POLISH > JOKES". > EUROPEJSKIE SAMOLOCIKI NALEZY ODRZUCIĆ Z UZASADNIENIEM, ŻE WARUNKI NA JAKICH > MAMY PRZYSTĄPIC DO UE WYMAGAJA ABY PIENIADZE PRZEZNACZONE NA TE ZABAWKI > POZOSTAŁY W BUDŻECIE. > NA MARGINESIE: > MÓJ BLISKI KOLEGA JEST PILOTEM LOTNICTWA MORSKIEGO USA. ON TWIERDZI, ŻE > NAJLEPSZE SAMOLOTY BOJOWE PRODUKUJA ROSJANIE. USA NAJPRĘDZEJ JAK MOGŁY ODKUPIŁY > > JE OD CZECH, ŻEBY ROZEBRAĆ NA CZĘŚCI I CZEGOS SIE NAUCZYĆ. > NAWIASEM MÓWIAC RAKIETY WYNOSZĄCE AMERYKAŃSKIE SATELITY TO ROSYJSKA MYŚL > TECHNICZNA. Ruskie to robią najlepsza wódkę na świecie. Zamiast samolotu lepiej kupić od nich Wódki. Co zwykłemu Kowalskiemu z samolotu? A Wódki , to sie kazdy może napić (a jak nie może , to znaczy że nie jest Nasz) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafal Re: !!!!!!!!! Nie kupowac żadnego samolotu !!!!! IP: *.att.com 27.12.02, 22:35 Gość portalu: Palnick napisał(a): > Gość portalu: Palnick napisał(a): > > NIE KUPOWAĆ ŻADNEGO METALOWEGO LATAWCA! > NIE JEST NAM TAKA ZABAWKA DO NICZEGO POTRZEBNA. POLSKA MA MNÓSTWO PROBLEMÓW NA > KTÓRE POTRZEBNE SĄ PIENIĄDZE. NALEŻY POSTĄPIĆ JAK BRACIA CZESI, KTÓRZY POD > POZOREM POWODZI WYCOFALI SIĘ Z JUŻ ROZSTRZYGNIETEGO PRZETARGU. AMERYKANIE > MOGLIBY ODDAĆ NAM W NIEODPŁATNE UZYTKOWANIE TE SWOJE LATAJĄCE TRUMNY, ALE ONI > CHCĄ SZMALU A NASZE WCHODZENIE IM W DUPĘ SZKODZI NAM TYLKO. > NIEDAWNO SPRZEDALI F-16 SINGAPUROWI ZA POŁOWE CENY NAM PROPONOWANEJ!!!!! TO > OZNZCZA, ŻE TZW. OFFSET SAMI SFINANSUJEMY! ROZUMIEM TERAZ SKĄD W USA "POLISH > JOKES". > EUROPEJSKIE SAMOLOCIKI NALEZY ODRZUCIĆ Z UZASADNIENIEM, ŻE WARUNKI NA JAKICH > MAMY PRZYSTĄPIC DO UE WYMAGAJA ABY PIENIADZE PRZEZNACZONE NA TE ZABAWKI > POZOSTAŁY W BUDŻECIE. > NA MARGINESIE: > MÓJ BLISKI KOLEGA JEST PILOTEM LOTNICTWA MORSKIEGO USA. ON TWIERDZI, ŻE > NAJLEPSZE SAMOLOTY BOJOWE PRODUKUJA ROSJANIE. USA NAJPRĘDZEJ JAK MOGŁY ODKUPIŁY > > JE OD CZECH, ŻEBY ROZEBRAĆ NA CZĘŚCI I CZEGOS SIE NAUCZYĆ. > NAWIASEM MÓWIAC RAKIETY WYNOSZĄCE AMERYKAŃSKIE SATELITY TO ROSYJSKA MYŚL > TECHNICZNA. TAK TOCZNO TOVARISZCZ!!!!! A kolega powinien zostac pilotem lotnictwa morskiego Rosji. Z partyjnym pozdrowieniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: FILIP Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.sears.com 26.12.02, 21:37 Gość portalu: Palnick napisał(a): > NIE KUPOWAĆ ŻADNEGO METALOWEGO LATAWCA! > NIE JEST NAM TAKA ZABAWKA DO NICZEGO POTRZEBNA. POLSKA MA MNÓSTWO PROBLEMÓW NA > KTÓRE POTRZEBNE SĄ PIENIĄDZE. NALEŻY POSTĄPIĆ JAK BRACIA CZESI, KTÓRZY POD > POZOREM POWODZI WYCOFALI SIĘ Z JUŻ ROZSTRZYGNIETEGO PRZETARGU. AMERYKANIE > MOGLIBY ODDAĆ NAM W NIEODPŁATNE UZYTKOWANIE TE SWOJE LATAJĄCE TRUMNY, ALE ONI > CHCĄ SZMALU A NASZE WCHODZENIE IM W DUPĘ SZKODZI NAM TYLKO. > NIEDAWNO SPRZEDALI F-16 SINGAPUROWI ZA POŁOWE CENY NAM PROPONOWANEJ!!!!! TO > OZNZCZA, ŻE TZW. OFFSET SAMI SFINANSUJEMY! ROZUMIEM TERAZ SKĄD W USA "POLISH > JOKES". > EUROPEJSKIE SAMOLOCIKI NALEZY ODRZUCIĆ Z UZASADNIENIEM, ŻE WARUNKI NA JAKICH > MAMY PRZYSTĄPIC DO UE WYMAGAJA ABY PIENIADZE PRZEZNACZONE NA TE ZABAWKI > POZOSTAŁY W BUDŻECIE. COS TY GOSTEK JESTES NASTAWIONY ANTY-AMERYKANSKO, COS CI ZROBILI??.. CHCA POMOC POLSCE BO W KONCU BY SIE JUZ NALEZALO, TYLE POLSKICH LUDZI MIESZKA W USA I UDZIELAJA SIE WE WSZYSTKIM TO CZEMU NIE WYKOZYSTAC ICH PRZYCHYLNOSCI?... F-16 JEST NAJLEPSZYM WYBOREM DLA POLSKI BO PRZECIEZ JUZ SIE LICZYMY W NATO I TRZEBA SIE KOMUNIKOWAC Z INNYMI, CZYZ NIE PAWDA???.. POZDROWIENIA Z CHICAGO! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pro_test Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.chello.pl 27.12.02, 00:26 Gość portalu: FILIP napisał(a): > COS TY GOSTEK JESTES NASTAWIONY ANTY-AMERYKANSKO, COS CI > ZROBILI??.. CHCA POMOC POLSCE BO W KONCU BY SIE JUZ NALEZALO, > TYLE POLSKICH LUDZI MIESZKA W USA I UDZIELAJA SIE WE WSZYSTKIM > TO CZEMU NIE WYKOZYSTAC ICH PRZYCHYLNOSCI?... F-16 JEST > NAJLEPSZYM WYBOREM DLA POLSKI BO PRZECIEZ JUZ SIE LICZYMY W NATO > I TRZEBA SIE KOMUNIKOWAC Z INNYMI, CZYZ NIE PAWDA???.. > POZDROWIENIA Z CHICAGO! hm, ale to gripen ma jako jedyny system komunikacji elektronicznej zgodny w 100 % z dzisiejszymi i "jutrzejszymi" normami w nato ;) wg mnie to co to za gospodarnosc jak sie kupuje samolot skonstruowany na poczatku lat 70 zamiast samolotu skonstruowanego w latach 90 ktory bedzie produkowany jeszcze przez 25-30 lat? Pro_Test Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaa1 Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 28.12.02, 04:25 Pro_Test ! Kto ci powiedzial ,ze beda produkowac te szwedzkie zabawki przez 25-30 lat? Musza miec najpierw na nie zamowienia... Nawet brytyjczycy ich nie zamawiaja, a wiekszosc krajow NATO uzywa F-16 ,..... W przypadkach akcji pokojowych lepiej jest uzywac samoloty amerykanskie, aby przez pomylke nie stracono polskiego pilota w szweckim pudelku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rob Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.24.122.90.Dial1.LosAngeles1.Level3.net 27.12.02, 06:12 A co ty facet wiesz o polityce i pokoju swiatowym? Latawce? Moze bys poszedl pole zaoral lub cos tam? A kto w czasie wojny dostarczy bron i czesci? Europejczycy? Francuzi spierdola do Angli, chowac sie pod Szkodzkimi spudnicami ze strachu, a Szwedzi beda na rekach siedzieli. Samolot to jedna mala czesc tego wszystkiego. Amerykanie chociaz maja jaja! Czy wy myslicie ze tylko Amerykanie chca na tym zarobic? Nikt nam tu nic za darmo nie da, ale fajnie miec produkt ktory naprawde mozna uzyc w celu przeznaczonym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poczytnik Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 06:54 Z tymi jajami to tak roznie moze byc. Raz je mozna miec i za nie drogo zaplacic. A innym tylko wystarczy glowa na karku. Aczkolwiek zgadzam sie z kwestija interesów. Interesy sie robi aby zarobic kase a komus przyjemnosc "w businesie nie ma przyjazni" to tak dla przpomnienia. A tak po drugie to historia w calenie musi sie powtarzac (w przciwienstwie do powiedzenia Ciszewskiego) i wazne jest zastanowienie sie nad sytuacja moze troche szerzej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Koles Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.dip.t-dialin.net 26.12.02, 19:36 Znam, posiadam i jestem bardzo zadowolony - komputer Apple, telefon Motorola acha jeszcze koszule Calvin Klein im marynarKę Ralph Lauren.. bezpiecznie czuję się w samolotach Boenig i najwięcej dowiaduję się o świecie z niepaństwowych stacji telewizyjnych USA. A propos - kto rozwinął internet ? Bulgarzy, Hiszpanie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mmm Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.acn.pl / 10.64.1.* 26.12.02, 19:59 i co ty wiesz o swiecie z tych niby niezaleznych amerykanskich mediow, co? ze ameryka jest najlepszym, najbardziej uczciwym, najmadrzejszym, najbardziej moralnym, naj... itp krajem na swiecie? a hamburgery sa zdrowe i bush jest inteligentny i oczytany :) akurat swoja wiedza z cnn nie powinienes sie chwalic Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zulu Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.coh.org 26.12.02, 22:22 Celna wypowiedz. Duze brawa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiech Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.chello.pl 27.12.02, 11:53 Amerykanie mają F-16 i pozwolili sobie rozpierdolić WTC, a Szwedzi mają Grippeny i nikt im nic nie zrobił. Trzymać ze Szwedami!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaa1 Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 28.12.02, 04:34 Chyba nie chcecie powiedziec, ze Szwecja na swoich maszynkach obronila by sie przed atakiem jakiegokolwiek kraju? - o USA juz nie wspominam. Proponowalbym szweckie samoloty na pokazy lotnicze z okazji swieta narodowego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grinch Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: 129.81.192.* 26.12.02, 20:38 Gość portalu: Koles napisał(a): > Znam, posiadam i jestem bardzo zadowolony - komputer Apple, > telefon Motorola acha jeszcze koszule Calvin Klein im marynarKę > Ralph Lauren.. bezpiecznie czuję się w samolotach Boenig i > najwięcej dowiaduję się o świecie z niepaństwowych stacji > telewizyjnych USA. A propos - kto rozwinął internet ? Bulgarzy, > Hiszpanie ========================================================================= Nie chce dyskutowac tu na temat, czy Polsce faktycznie potrzebna jest droga modernizacja lotnictwa wojskowego, czy nie. Moge natomiast zapewnic, ze zdecydowana wiekszosc ubran (i bielizny) sprzedawanej w USA pod marka C. Klein, czy R. Lauren, faktycznie pochodzi z Hong Kongu, Taiwanu, Indonezji, czy Filipin. P.S. Rozkrec swoj komputer i telefon, tak dla zabawy, sprawdz ile czesci w srodku jest "Made in USA"... P.S. Porownaj tez ile i jakie informacje sa podawane np. przez "CNN", a ile i jakie np. przez "BBC"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KOSC Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.wi.rr.com 27.12.02, 04:55 Gość portalu: Koles napisał(a): > Znam, posiadam i jestem bardzo zadowolony - komputer Apple, > telefon Motorola acha jeszcze koszule Calvin Klein im marynarKę > Ralph Lauren.. bezpiecznie czuję się w samolotach Boenig i > najwięcej dowiaduję się o świecie z niepaństwowych stacji > telewizyjnych USA. A propos - kto rozwinął internet ? Bulgarzy, > Hiszpanie Zobacz na etykietach gdzie te towary sa produkowane i dowiedz si e rowniez kto je rzeczywiscie projektowal? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KOSC Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.wi.rr.com 27.12.02, 04:55 Gość portalu: Koles napisał(a): > Znam, posiadam i jestem bardzo zadowolony - komputer Apple, > telefon Motorola acha jeszcze koszule Calvin Klein im marynarKę > Ralph Lauren.. bezpiecznie czuję się w samolotach Boenig i > najwięcej dowiaduję się o świecie z niepaństwowych stacji > telewizyjnych USA. A propos - kto rozwinął internet ? Bulgarzy, > Hiszpanie Zobacz na etykietach gdzie te towary sa produkowane i dowiedz si e rowniez kto je rzeczywiscie projektowal? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KOSC Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.wi.rr.com 27.12.02, 04:55 Gość portalu: Koles napisał(a): > Znam, posiadam i jestem bardzo zadowolony - komputer Apple, > telefon Motorola acha jeszcze koszule Calvin Klein im marynarKę > Ralph Lauren.. bezpiecznie czuję się w samolotach Boenig i > najwięcej dowiaduję się o świecie z niepaństwowych stacji > telewizyjnych USA. A propos - kto rozwinął internet ? Bulgarzy, > Hiszpanie Zobacz na etykietach gdzie te towary sa produkowane i dowiedz sie rowniez kto je rzeczywiscie projektowal? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poczytnik Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 07:00 ... pewnie jakiś poczciwy emigrant ciągnacy 2-gi etat w amerykanskiej firmie. Emigrant wykształcony za pieniadze innego kraju, zwabiony propaganda sukcesu (Hollywood). Emigrant bez nadzeji na plan emerytalny, etc... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edek Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.ne.client2.attbi.com 26.12.02, 21:13 wybor f-16 jest rozsadny bo to jest taki "latajacy vw garbus" i jesli piloci wojskowi go akceptuja to wszystko jest o.k. poza tym istotny jest tez udzial w programie JSF. Najwazniejsze jest, zeby polski przemysl "wycisnal" z "L-M" jak najwiecej w ramach offsetu, naszego udzialu w JSF, itp. bo to praca dla ludzi w Polsce Podpisana ostatnio umowa offsetowa z Mielcem na ok.300tys.dolarow, ktora tak chwali sie strona internetowa f-16.pl to cos tak zalosnego, ze nawet nie chce sie smiac. Odpowiedz Link Zgłoś
ping-pong Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna 27.12.02, 00:24 Gość portalu: edek napisał(a): > wybor f-16 jest rozsadny bo to jest taki "latajacy vw garbus" i jesli piloci > wojskowi go akceptuja to wszystko jest o.k. poza tym istotny jest tez udzial w > programie JSF. > Najwazniejsze jest, zeby polski przemysl "wycisnal" z "L-M" jak najwiecej w > ramach offsetu, naszego udzialu w JSF, itp. bo to praca dla ludzi w Polsce > Podpisana ostatnio umowa offsetowa z Mielcem na ok.300tys.dolarow, 300 tys czy 300 milionow. 300 tys dolarow to cena skromnego domu jednorodzinnego w Kaliformi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edek Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.ne.client2.attbi.com 27.12.02, 01:33 tat,tak 385tys. plus "change" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomez Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: Stella.NET:* / 172.16.1.* 27.12.02, 03:59 Zdumienie ogarnia mnie, gdy czytam takie "odkrywcze" stwierdzenia niektórych forumowiczów, że zakup jakiegoś sprzętu wojskowego z towarzyszącym mu ofsetem, to prawdziwa łaskawość niebios, bo uzyskamy zastrzyk nowoczesnej techniki, a najważniejsze, że ludzie będą mieć zatrudnienie. Ludzie, czy wy musicie wspierać prymitywną propagandę, czy nie potraficie samodzielnie myśleć? Jakim to cudem produkcja wojskowa wzmacnia gospodarkę? Jest przecież dokładnie odwrotnie! Cóż z tego, że kilka czy kilkadziesiąt nawet tysięcy ludzi znajdzie zatrudnienie? Przecież ktoś tę całą imprezę musi finansować, nieprawdaż? A kto sfinansuje, podatnik amerykański, czy polski? Jeżeli amerykański, to podpisuję się obydwoma rękami, ale jeżeli ja, to zdecydowanie się temu przeciwstawiam! Gdyby jeszcze była mowa o eksporcie, to rozumiem, bo trochę grosza by wpadło. Ale o tym nie mówi się ani słowem, i zresztą słusznie, bo nie taki jest cel tych kontraktów (samoloty, transportery). Najważniejsze jest jednak pytanie: przeciwko komu to wszystko? Uważnie czytam i słucham polityków wg. których ani dzisiaj, ani w dającej przewidzieć się przyszłości, Polska nie jest przez nikogo zagrożona. Oczywiście, część forumowiczów od razu mi odpowie: co to za jakiś naiwniak, który nie rozumie, że naszym odwiecznym problemem jest Rosja. Otóż tym ludziom odpowiedzieć należy tak: Polska już dawno utraciła dziewictwo, i nie jest już tą ponęntną dziewicą co onegdaj.Czasy się radykalnie zmieniły i nasze terytorium to zaledwie parędziesiąt sekund do pokonania przez dobrą rakietę, nawet nie międzykontynentalną. To nie czasy gdy przestrzenie pokonywało się na piechotę, gdzie liczyły się dobre nogi i buty. Gdybyśmy nawet kiedyś tam zostali wplątani w wojnę z Rosją, to być może nasze wspaniałe zabawki F-16 by i wystartowały, tylko że nie miały by gdzie z powrotem wylądować, a najważniejsze: po co. Chyba nie trzeba specjalnie wyjaśniać, że Polska wraz z całym NATO, wraz z Ameryką nie pokonają Rosji. W takiej wojnie przegraliby wszyscy, a najpierw Polska. Wracając do spraw gospodarczo-ekonomicznych, jest zupełnie oczywistym, że ci ludzie, którzy mają produkować i eksploatować jakże kosztowny sprzęt, niech lepiej siedzą w domach i listonosz niech im przynosi takie pieniądze, jak gdyby pracowali. To i tak byłby olbrzymi zysk społeczny, niż wyrzucać w błoto niewyobrażalne dla zwykłego zjadacza chleba pieniądze. Co ta nędzna, wszawa Polska wyprawia, ludzkie pojęcie przechodzi. Dlaczego społeczeństwo się na to godzi!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.stenaline.com 27.12.02, 04:03 Gość portalu: Tomez napisał(a): > Zdumienie ogarnia mnie, gdy czytam takie "odkrywcze" stwierdzenia niektórych > forumowiczów, że zakup jakiegoś sprzętu wojskowego z towarzyszącym mu ofsetem, > to prawdziwa łaskawość niebios, bo uzyskamy zastrzyk nowoczesnej techniki, a > najważniejsze, że ludzie będą mieć zatrudnienie. Ludzie, czy wy musicie > wspierać prymitywną propagandę, czy nie potraficie samodzielnie myśleć? Jakim > to cudem produkcja wojskowa wzmacnia gospodarkę? Jest przecież dokładnie > odwrotnie! Cóż z tego, że kilka czy kilkadziesiąt nawet tysięcy ludzi znajdzie > zatrudnienie? Przecież ktoś tę całą imprezę musi finansować, nieprawdaż? A kto > sfinansuje, podatnik amerykański, czy polski? Jeżeli amerykański, to podpisuję > się obydwoma rękami, ale jeżeli ja, to zdecydowanie się temu przeciwstawiam! > Gdyby jeszcze była mowa o eksporcie, to rozumiem, bo trochę grosza by wpadło. > Ale o tym nie mówi się ani słowem, i zresztą słusznie, bo nie taki jest cel > tych kontraktów (samoloty, transportery). > Najważniejsze jest jednak pytanie: przeciwko komu to wszystko? Uważnie > czytam i słucham polityków wg. których ani dzisiaj, ani w dającej przewidzieć > się przyszłości, Polska nie jest przez nikogo zagrożona. Oczywiście, część > forumowiczów od razu mi odpowie: co to za jakiś naiwniak, który nie rozumie, że > > naszym odwiecznym problemem jest Rosja. Otóż tym ludziom odpowiedzieć należy > tak: Polska już dawno utraciła dziewictwo, i nie jest już tą ponęntną dziewicą > co onegdaj.Czasy się radykalnie zmieniły i nasze terytorium to zaledwie > parędziesiąt sekund do pokonania przez dobrą rakietę, nawet nie > międzykontynentalną. To nie czasy gdy przestrzenie pokonywało się na piechotę, > gdzie liczyły się dobre nogi i buty. Gdybyśmy nawet kiedyś tam zostali wplątani > > w wojnę z Rosją, to być może nasze wspaniałe zabawki F-16 by i wystartowały, > tylko że nie miały by gdzie z powrotem wylądować, a najważniejsze: po co. Chyba > > nie trzeba specjalnie wyjaśniać, że Polska wraz z całym NATO, wraz z Ameryką > nie pokonają Rosji. W takiej wojnie przegraliby wszyscy, a najpierw Polska. > Wracając do spraw gospodarczo-ekonomicznych, jest zupełnie oczywistym, że ci > > ludzie, którzy mają produkować i eksploatować jakże kosztowny sprzęt, niech > lepiej siedzą w domach i listonosz niech im przynosi takie pieniądze, jak gdyby > > pracowali. To i tak byłby olbrzymi zysk społeczny, niż wyrzucać w błoto > niewyobrażalne dla zwykłego zjadacza chleba pieniądze. Co ta nędzna, wszawa > Polska wyprawia, ludzkie pojęcie przechodzi. Dlaczego społeczeństwo się na to > godzi!!! ========================== Społeczeństwo jest nieprawdopodobnie durne. Takich tez ma przedstawicieli i decydentów. Ten naród musi cierpieć bo jest głupi. I tyle! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poczytnik Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 07:04 ...propaganda, propaganda, propaganda...robi swoje. Klamstwo 100 razy powtórzone, raz 101 zabrzmi jak prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dd_cache Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.vs.shawcable.net 27.12.02, 10:08 >Społeczeństwo jest nieprawdopodobnie durne. Takich tez ma >przedstawicieli i decydentów. Ten naród musi cierpieć bo jest >głupi. I tyle! Masz racje! Mieszkam w kanadzie, mnostwo kacapow znam. kazdy ruzek co moze to wzpomina jak im warszawa czy lublin sie podobal, ze mial jakiegos tam dziadkia/babcie, jaka kulture i wsio. ciemne amerykanie nie wiedza jaka racje maja kiedy mowia jakie durnie polacy sa, polska to prostytutka dla zachodu! co ma polska offerowac dl zachodu?? kiszone ogurki?? europa NIC nie potrzebuje od polski oprocz na wywalanie swojego towaru na ktorego polakow nie stac! polska (lecz nie polskie politycy) jest uawazana na wschodzie, oni maja co nam jest potrzebne, rynek i ropa! ale ta glupia nienawisc do ruskich oslepila polske i lezie zeby lizac tyl tych ktorych 50 lat temu polske mordowali i ktorzy do dzis uwzaja polakow uwazaja za bydlo (choc sie zgadzam z tym, w ostatnich 5 lat bylem 6 razy polsce i bardzo szkoda mi mojej ojczyzny i gdzie te bidne pijoki ida) ZAPOMNIEC O PRZYRZLOSCI I BUDOWAC PRZYSZLOSC!! i tak zadne szmelc amerykanski polske nie zbawi kiedy kacapy puszcza pare rakiet na warszawe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dd_cache i mean PRZESZLOSCI! IP: *.vs.shawcable.net 27.12.02, 10:12 <i>testing</i> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RCBV Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.02, 15:00 A czy ty, żuczku, wiesz kto będzie rządził e Rosji czy na Ukrainie za pięć lub dziesięć lat i czy te F-16 nie będą potrzebne poto żeby nie przychodziły mu do głowy jakieś głupstwa? Wydaje ci się że nic nigdy się nie zmieni i zawsze inni będą płacić za nasze bezpieczeństwo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Puchatek Re: Nie kupowac amerykanskiego gowna IP: 63.82.101.* 27.12.02, 15:07 Gość portalu: Rufus napisał(a): > I to pod zadnym pozorem. > > Ameryka nie jest w stanie wyprodukowac zadnego przyzwoitej jakosci towaru. > > Tak. > > Czy ktos zna porzadny amerykanski samochod, zegarek, czy koszule? > > Kupowac europejskie! Amerykanskie Caddilacki moga sie poszczycic nowoczesnym silnikiem NorthStar, choc od dawna juz uzywany w tych autach to wciaz uwazany jest za b. nowoczesny i doskonaly. Niektore Chevrolety tez sa b. dobre, no i Amerykanskie luksusowe auta maja wyposazenie nie gorsze od najdrozszej klasy Mercedesow, choc sa znacznie tansze i od Mercow nie gorsze. Ciuchy Amerykanskie choc nie zawsze szyte w tym kraju, to sa sprzedawane na calym swiecie i jestem przekonany ze jak nosisz markowe ciuchy to miedzy innymi rowniez te made in USA :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rufus Amerykanskie towary to najwyzej srednie gowno IP: *.reston01.va.comcast.net 27.12.02, 15:20 Gość portalu: Puchatek napisał(a): > Amerykanskie Caddilacki moga sie poszczycic nowoczesnym > silnikiem NorthStar, choc od dawna juz uzywany w tych autach to > wciaz uwazany jest za b. nowoczesny i doskonaly. Niektore > Chevrolety tez sa b. dobre, no i Amerykanskie luksusowe auta > maja wyposazenie nie gorsze od najdrozszej klasy Mercedesow, > choc sa znacznie tansze i od Mercow nie gorsze. Chevrolety prowadza sie jak Syrena 105s a Cadillaki rdzewieja jak Warszawa Coupe. A wygladaja mniej nowoczesnie niz nasze jaskolki postepu! Ty chyba na glowe upadles! Tym da sie jezdzic ... no ale jest to bolesne! > Amerykanskie choc nie zawsze szyte w tym kraju, to sa > sprzedawane na calym swiecie i jestem przekonany ze jak nosisz > markowe ciuchy to miedzy innymi rowniez te made in USA :) Oczywiscie ... pizame i t-shirt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal ?????????????????????? IP: *.dallas-16rh15rt-tx.dial-access.att.net 26.12.02, 18:13 sami znawcy i experci sie wypowiadaja. zakup samolotu dla polski to nie jest zadanie #1 chyba ze offset zmieni bezrobocie o 50% sld nie wie co robic z jednej strony chce doczlapac sie do eu a z drogiej kupno f16 nie chce narazac sie usa (kwasniewski ma ochote byc szefem nato i zakup f16 moze mu to ulatwic) zakup jakiego kolwiek samolotu nie pomoze ***polskiej*** ekonomi i gospodarce. a ten caly offset to bedzie praca dla niewykfalifikowanych zadnej nowej technologii nie dostaniemy dla naszych inzynierow znowu nas "wydutkaja" moim zdaniem polska i polacy potrzebuja pracy a nie samolotow bojowych do walki z kim????????? nie dajmy sie poniesc nowej propagandzie decyzja juz pewnie zapadla bo usa sie niecierpliwi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Prawda jest taka, ze trzeba trzymac z silniejszymi IP: *.ny5030.east.verizon.net 26.12.02, 19:15 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poczytnik Re: Prawda jest taka, ze trzeba trzymac z silniej IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 07:06 ... a jak umiesz liczyc to liczcz na siebie... "business to business" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tron Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.compromis.pl / 192.168.1.* 26.12.02, 19:18 Ciekawy jestem jak długo będziemy czekać na awarię pierwszego F- 16 po dostarczeniu tych samolotów do naszej armii ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poczytnik Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 07:09 ... gdybyśmy byli wóżkami to nie bylibyśmy biedmi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawel Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 26.12.02, 19:36 bezsensownym byłoby niewybraćF-16 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mmm nie f-16, zeby pokazac ze nie poto jestesmy w NATO, IP: *.acn.pl / 10.64.1.* 26.12.02, 20:03 by byc nowym rynkiem zbytu dla amerykanskiej zbrojeniowki. Pewnie ze po to nas przyjeli, ale mozemy im przeciez pokazac ze nie tacy z nas frajerzy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: micha4 Re: nie f-16, zeby pokazac ze nie poto jestesmy w IP: *.abo.wanadoo.fr 29.12.02, 07:36 No i fajnie...Niech teraz pan Chirac jezdzi do Soczi Polske Putinowi opychac.Kupowac towar U.S.jest "nieuropejskie"?-A co jest, procz szmalu, europejskie? -Eurofighter,wojna balkanska,Turcja...? Z arabskiej republiki francuskiej Pucio,Pucio Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Falkenberg Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.icm.edu.pl / *.bielsko.dialog.net.pl 26.12.02, 20:53 My jak zwykle wszystko spieprzymy: Gripen jest najlepszym samolotem z pktu widzenia techniki a także polityki. Integruje dokładnie to co najlepsze. Polityka?? 40% maszyny pochodzi z USA (tak, tak:GE popiera Gripena a nie F16: nówka, niekulana) a 60% z Europy.Można mieć więc i najlepszy samolot i stosowne wytłumaczenie dla racji politycznych. Offset Gripena też wygląda bardziej racjonalnie. Ale - jeżeli prawdą jest że wybrano F-16 - to niestety kolesie z SLD (to pokolenie z ZMS-u jest bardziej o kant dupy rozbić niż kolesie z ZSP. Smutny kraiki.Hej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: New Yorker Re: Po co ten przetarg? IP: *.greennet / 10.10.200.* 26.12.02, 21:07 Po co te formalności? Za dużo pieniędzy macie w Polsce. Od razy było wiadomo, że F-16. Inaczej Jurek W. pogniewałby się na Olka i sadzał naszych na końcu stołu o ile wogóle by ich do stołu dopuścił. To dopiero byłaby poruta w naszym państewku! Śmieszny mały kraik, a puszy się jakby ktoś naprawdę pozwolił im wybierać. Odpowiedz Link Zgłoś
clint_eastwood Re: Po co ten przetarg? 27.12.02, 19:23 Gość portalu: New Yorker napisał(a): > Po co te formalności? Za dużo pieniędzy macie w Polsce. Od razy > było wiadomo, że F-16. Inaczej Jurek W. pogniewałby się na Olka > i sadzał naszych na końcu stołu o ile wogóle by ich do stołu > dopuścił. To dopiero byłaby poruta w naszym państewku! Śmieszny > mały kraik, a puszy się jakby ktoś naprawdę pozwolił im wybierać. Taki z ciebie New Yorker jak „warszawiak” z Góry Kalwarii (nie obrażając mieszkańców tego zacnego miasteczka). „Śmieszny mały kraik” - żałosny jesteś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zawodowy Gripenem to mogą sobie angole latać w aeroklubie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.12.02, 21:16 samolot zrobiony przez ludzi, którzy prochu nie wąchali i mają tylko teoretyczne pojęcie o polu walki. Jeszcze jak lataliśmy na Migach wiedzieliśmy że sam samolot to nie wszystko. Ważne jest całe wsparcie i świadomość ,że ciągle będziemy dostawać nowe wersje i nowe uzbrojenie rakiety, radary, itd. gripen to amator, owszem teoretycznie cacy ale koledzy, którzy latali mówią, że to gadżet a nie maszyna do wykonania zadania w warunkach bojowych. Ci co chcą gripena to chyba są piloci gier komputerowych. Czołem ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jastrzab Re: Gripenem to mogą sobie angole latać w aeroklu IP: *.arc.nasa.gov 26.12.02, 22:16 warunkach bojowych. Ci co chcą > gripena to chyba są piloci gier komputerowych. > Czołem ! Zgadzam sie 100%. Samolot wojskowy zrobiony przez kraj ktory nienawidzi wojny i jest jej przeciwny niemalze w kazdej formie. To sprzecznosc sama w sobie. Grippen to zabawka dla liberalow zeby sie nazywalo ze maja "obrone" no i dobre dla liberalnych robotnikow ktorzy go montuja ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zawodowy Re: Gripenem to mogą sobie angole latać w aeroklu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.12.02, 22:20 Gripen jest równie skuteczny w czasie wojny jak Gwardia Szwajcarska albo zastęp zuchów ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GrzeM Re: Gripenem to mogą sobie angole latać w aeroklu IP: *.chello.pl 27.12.02, 02:06 "Zawodowi" są z natury konserwatywni, i jakby mogli, to zatrzymaliby każdy postęp. Pierwsze samoloty z chowanym podwoziem były znienawidzone przez pilotów ze względu na dużą prędkość lądowania. Tak samo samoloty z zakrytą kabiną. Włoscy piloci zażądali od Fiata, żeby "odkrył" kabinę w Fiacie G 50. No, ale i ja jestem za F-16 :-) Pozdrawiam! G. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: Gripenem to mogą sobie angole latać w aeroklu IP: *.dallas-15rh15rt-tx.dial-access.att.net 27.12.02, 02:54 zawodowiec????????? sld-owiec Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szary F-16? IP: 217.11.133.* 26.12.02, 21:29 Udało się. Zrobiono ludziom taką wodę z mózgu, że są w stanie zaakceptować każdy wybór jeżeli usadadni się go jako "wybór polityczny". Musimy wybrać F-16 bo to jest nasz interes polityczny. Inaczej Amerykanie będą na nas źli i nasz interes polityczny ucierpi. A cóż to takiego interes polityczny, "nasz" interses polityczny? Czy przybędzie nam amerykańskich inwestycji (tych realnych, opłacalnych ekonomicznie i opartych na zasadzie partnerstwa), czy zniosą wizy lub otworzą swój rynek pracy? A może przyłączą nas do NAFTY? Nikt nie zdał sobie trudu żeby przyjrzeć się jak amerykanie traktują swoich kontrachentów w innych krajach. Jak wygląda ich podejście do interesów ze słabszymi partnerami. Negocjacje biznesowe? Proszę bardzo, ale tutaj stroną jest rząd USA a on raczej preferuje kij niźli marchewkę. Amerykanie będą na nas źli. Za co? Za to że moglibyśmy mieć ochotę wreszcie zrezygnować z wasalnej, postkomunistycznej uległości? No tak, to nie ułatwiłoby robienia miliardowych za pomocą nacisków politycznych. Neokolonializm w nowej fromule? Oczywiście, zamiast zmagać się z konkurencja na polu biznesowym, łatwiej wykorzystać ciągle dominujące wśród polityków przeświadczenie że Polska winna świecić światłem odobitym, niegdyś sowieckim a teraz... Nasz nowy "Układ Warszawski" przeniósł się do Waszyngtonu: Panowie, czekamy na instrukcje jesteśmy przez ostanie 50 lat doskonale przeszkoleni jak sluchać dobrych rad. Najbardziej gorliwych "słuchaczy" nie minie nagroda. Tak rządzi (administruje) się dużo łatwiej. Nie trzeba sie silić na własną wizję,nie trzeba trudzić się aby wybrać z największą korzyścią dla kraju, gospodarki etc.Niestety nie stać ich (rządzących) nawet na elementarną uczciwość wobec podatnika (wyborcy?, obywatela? kto tak naprawdę liczy się ze społeczenstwem napewno nie "oni" od dawna wyalienowni, żyjący we wlasnym cynicznycznym swicie).Sytuacja jest komfortowa, nasi potężni sojusznicy sami powiedzą nam co potrzebujemy: ile samolotów, jakie uzbrojenie,jakie systemy no i na jaki offset możemy liczyć. Bąźmy grzeczni jenak bowiem łaska Pańska.... Niech nadal, przy najmniejszej próbie krytyki, ich jakże absurdalnej z punktu widzenia polskiej gospodarki, oferty offsetowej nasz biedny premier zmuszony jest kajać się przed panem Hill'em (ambasadorem USA) a potem skruszony wysłuchać od swego młodszego kolegi, prezydenta Kwaśniewskiego, ostrej reprymendy w stylu: "Leszku lepiej pilnuj "naszych" intersów". Innymi słowy, bierz co ci daje Wielki Brat i nie grymaś. Czy w tym przypadku "nasz" interes znaczy polski? Czy może "nasz" znaczy: NATO'wska posadka dla "naszego" prezydenta, niezły interesik dla "naszego" Olka Gudzowatego (wg doniesień prasowych amerykański kontrakt dla Bartimpexu opiewa na 700 mln$ - to sporo "naszych" pieniędzy), to "wspaniałe" amerykańskie inwestycje offsetowe, których dopilnuje "nasz" Andrzej Szarawrski. Powraca pytnie co to znaczy "wybór polityczny"? Wybór korzystny dla finansów państwa (cena), budżetu (fiansowenie, najkorzystniejsze kredyty)polskiego lotnictwa (najnowocześniejszy sprzęt)? Dziwne ale zawsze naiwnie myślałem, że w polityce winno się kierować interesem wspólnowty, kraju. Przy wielomiliarodwym (w dolarach) deficycie budżetowym i katastrofalnym bezrobociu porostu nie stać Polski na robienie tak kosztownej przyjemności amerykanom. Jakkolwiek kochamy ich filmy, kulturę i potęgę nie możemy pozwolić sobie żeby wydać poand 600 milinów USD(2,4 miliarda złotych!)więcej io to na samolot z lat 70-tych. Nawet bezczelność powinna mieć jakieś granice. Co dostaniemy więcej za te 2,4 miliarda złotych? Funkcję Sekretarza generalnego NATO dla Europy śrdokowo-wschodniej - rzekomo ma ją sprawować Kwaśniewski; 700 mln$ dla Bartimpexu - zaplecza fianasowgo SLD, zaspokojenie apetytów popularnego ostanio w prasie SLDowskiego barona- A.Szarawarskiego - przemysł stalowy, gdzie ulokował on swoich wszystkich kumpli, pociotków i znajomych ma odstać 350 mln$ amerykańskiego offsetu. Czy warto na to wylorzyć dodatkowe 2,4 milirad z naszych podatków? Osąd pozostawiam wszystkim czytającym ten tekst..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Interes Polityczny. IP: *.solnet.ch 26.12.02, 22:46 Gość portalu: Szary napisał(a): > Udało się. Zrobiono ludziom taką wodę z mózgu, że są w stanie > zaakceptować każdy wybór jeżeli usadadni się go jako "wybór > polityczny". Musimy wybrać F-16 bo to jest nasz interes > polityczny. Inaczej Amerykanie będą na nas źli i nasz interes > polityczny ucierpi. A cóż to takiego interes >polityczny, "nasz" interses polityczny?...A może przyłączą nas >do NAFTY? Masz racje. Naprawde. To jest nasz interes polityczny. Polskim interesem politycznym jest zapewnienie krajowi bezpieczenstwa w razie wojny zagrazajacej krajowi. Polsk jest za slaba aby samo sie obronic. Potrzebuje sojusznika. Francuzi sa gnidami, ktorzy sprzedaja Polske nie mrugnawszy okiem. Anglicy tez nie sa potega. Rosja: Bialorus straci niebawem niepodleglosc, niepodleglosc Ukrainy jeszcze nie jest naprawde zagwarantowana. Niemcy kochaja Rosjan i nienawidza USA (poniewaz Rosja jest oslabiona nie juz potrzebuja NATO), Rosjanie kochaja Niemcow. W razie awantury Niemcy beda razem z Rosjanami bawili sie w dzielenie priwislanskiego kraju. Jedynym sojusznikiem Polski jest USA. I to jest Polski interes polityczny i Polska racja stanu. pozdrawiam P.S. Gdyby Polska przystapila o przyjecie do NAFTY, to by z cala pewnoscia zostala przyjeta i bylaby zabezpieczona w ten sposob przed szantazem gospodarczym EU Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaqnek Re: Interes Polityczny. IP: *.sympatico.ca 27.12.02, 00:21 Masz racje, ja obserwuje rosjan i niemcow i wiem co przecietnt Ivan i Hanz mysla, bravo za wybor :-). Janek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yorick Ale niespodzianka :-)( IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 26.12.02, 22:02 Kto by się spodziewał ??? :-) heh, coż za nieoczekiwana decyzja. ciekawe kiedy znowu ogranicza dostep do uzywanych aut - samoloty to inna historia :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poczytnik Re: Ale niespodzianka :-)( IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 07:11 A ty to z jakiej bajki??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: good fuck america Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.hcg.pl / 192.168.4.* / 195.117.142.* 26.12.02, 22:08 dzjsiaj nastapila druga targowica za pare dolarow na lapowki sprzedano polskie lotnictwo i polski przemysl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Agnieszka Re: Anglia? IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 26.12.02, 22:20 Na czym latają Brytyjczycy? Bo u konkurencji (wp) widzę, że nie na Gripenach, nie na Migach, nie na eFach i nie na Mirażach. A może na AN-55? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rakieta ks.Karola Angole latają na swoich ladies IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.12.02, 22:22 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karol Och, co za ulga, odpaliłem GRIPENA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.12.02, 22:30 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kkkku Re: Och, co za ulga, odpaliłem GRIPENA IP: *.ab.hsia.telus.net 26.12.02, 22:34 Pierwszy idlota przyciaga reszte. Jakies prawo biologiczne? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sikorski Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.proxy.aol.com 26.12.02, 22:33 To znaczy ze niejestesmy juz polska ale niewolniczym narodem ktory ma wiernie zluzyc imperializmowi amerykanskiemu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal_pilot Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.arc.nasa.gov 26.12.02, 22:46 > ktory ma wiernie zluzyc imperializmowi amerykanskiemu lepiej niz sowieckiemu ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poczytnik Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 08:04 przepraszam, ze zapytam ... a dlaczego mamy slużyc komukolwiek? Bo placa ci $$$? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MJ Dla porównania IP: proxy / *.markom.krakow.pl 26.12.02, 22:35 Co prawda to jeszcze nie oficjalny wynik - ten poznamy w piątek o 12:00, ale dla porównania polecam zestawienie informacji nt. parametrów ekonomicznych przedstawionych przez startujące w przetargu firmy, które jest dostępne pod: www.markom.krakow.pl/~mjaniec/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smutek III wojny Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.tele2.pl 26.12.02, 23:13 Polska atakuje Irak. Po co? I po co nam F16? Czy to własnie nasz "godny" sposób na likwidowanie 25% bezrobocia?... Czy działamy ot tak - w imię "Boga, honoru i ojczyzny" ? Polska dogorywa - jako upadła matrona lekkich obyczajów. Smutek. Smutek z powodu serwilistycznego zaslepienia przygłupawego establishmentu, niedobitków intelektualistów i skundlonych mediów (które, by zasłonić nam mózgi przed najblizsza masakrą cywili w Iraku zabawiają nas loterią: Gripen czy Lockheed?) /Powinny pytac raczej: Exxon (Esso) czy Chevron Texaco, Unocal czy Haliburton? A może British Petroleum? Zgadujcie, mozecie otrzymac częśc nagrody w loterii - łacznie za 13 mld dolarów./ Za Wasza i nasza ropę!!! (Nie ma obaw, Polska też wygra taki mały kureczek, spoko.). 20 naszych chłopców sie wykrwawi, jeden straci nogi, drugi będzie się dłużej meczył (nerki i watroba), w końcu zgasnie. Ale pół miliona cywili irackich umierać będzie naprawde w meczarnich. Wiwat Polska! Wiwat "Bóg honor ojczyzna Ropa i wiwat F16" !!!!! Wielki smutek. Smutek przed III wojna swiatowa. Albo po prostu - przed kolejną bezsensowną wojną paru cynicznych psychopatów z branzy naftowo-zbrojeniowej i towarzyszących im krok w krok ogłupiałych mediów> Heil, Polska!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: !!! Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.usflogistics.com 26.12.02, 23:32 Takie sa realia XX wieku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.stenaline.com 26.12.02, 23:42 Gość portalu: smutek III wojny napisał(a): > Polska atakuje Irak. Po co? I po co nam F16? Czy to własnie > nasz "godny" sposób na likwidowanie 25% bezrobocia?... Czy > działamy ot tak - w imię "Boga, honoru i ojczyzny" ? > Polska dogorywa - jako upadła matrona lekkich obyczajów. > Smutek. Smutek z powodu serwilistycznego zaslepienia > przygłupawego establishmentu, niedobitków intelektualistów i > skundlonych mediów (które, by zasłonić nam mózgi przed najblizsza masakrą > cywili w Iraku zabawiają nas loterią: Gripen czy Lockheed?) > /Powinny pytac raczej: Exxon (Esso) czy Chevron Texaco, Unocal czy Haliburton? > A może British Petroleum? Zgadujcie, mozecie otrzymac częśc nagrody w loterii - > > łacznie za 13 mld dolarów./ > Za Wasza i nasza ropę!!! (Nie ma obaw, Polska też wygra taki mały kureczek, > spoko.). > 20 naszych chłopców sie wykrwawi, jeden straci nogi, drugi będzie się dłużej > meczył (nerki i watroba), w końcu zgasnie. Ale pół miliona cywili irackich > umierać będzie naprawde w meczarnich. > Wiwat Polska! Wiwat "Bóg honor ojczyzna Ropa i wiwat F16" !!!!! > Wielki smutek. > Smutek przed III wojna swiatowa. > Albo po prostu - przed kolejną bezsensowną wojną paru cynicznych psychopatów z > branzy naftowo-zbrojeniowej i towarzyszących im krok w krok ogłupiałych mediów& > #62 > Heil, Polska!!! ================================= Dlaczego sie dziwisz, jesteśmy durnym narodem a taki naród sie wykorzystuje. Wszystkie nasze decyzje o powstaniach były nietrafione (poza wielkopolskim). Wszystkie nasze alianse wojskowe były egzotyczne. Obie te sprawy kosztowały nas utratę milionów obywateli. Przegralismy pozycje miedzynarodową po II wojnie. Aliantem, zwyciezcą została kolaborujaca z Hitlerem Francja. Nas sprzedano Rosji. Teraz nic się nie zmienia. Polska to znaczy nigdzie. Jeżeli to sobie uswiadomisz, może nie bedziesz smutny - bo nie dzieje się teraz nic niezwykłego. Na dodatek dajemy sie drenować finansowo Watykanowi, jak żaden inny kraj. Polacy to tchórze. Nie maja odwagi cywilnej. Wszyscy dookoła o tym wiedzą i nas wykorzystują. To wstyd byc Polakiem - niestety. > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.solnet.ch 27.12.02, 00:08 Gość portalu: Palnick napisał(a): > ================================= > Dlaczego sie dziwisz, jesteśmy durnym narodem a taki naród sie wykorzystuje. > Wszystkie nasze decyzje o powstaniach były nietrafione (poza wielkopolskim). > Wszystkie nasze alianse wojskowe były egzotyczne. Obie te sprawy kosztowały nas > > utratę milionów obywateli. Przegralismy pozycje miedzynarodową po II wojnie. > Aliantem, zwyciezcą została kolaborujaca z Hitlerem Francja. Nas sprzedano > Rosji. Teraz nic się nie zmienia. Polska to znaczy nigdzie. Jeżeli to sobie > uswiadomisz, może nie bedziesz smutny - bo nie dzieje się teraz nic niezwykłego > . > Na dodatek dajemy sie drenować finansowo Watykanowi, jak żaden inny kraj. > Polacy to tchórze. Nie maja odwagi cywilnej. Wszyscy dookoła o tym wiedzą i nas > > wykorzystują. To wstyd byc Polakiem - niestety. > > To jest naprawde bardzo specjalne rozumowanie: Powstania byly przeprowadzane przez ludnosc cywilna. I na to trzeba bylo olbrzymiej cywilnej odwagi. Nasi sasiedzi we wszstkich kierunkach w porownaniu z Polakami musza sie potwornie wstydzic. Wlasciwie panowie z tych krajow powinni miec pokaleczone twarze przy goleniu poniewaz nie wolno im ze wstydu patrzec w lustro. Wyobraz sobie Czecha. On juz dawno powinien ze wstydu popolnic harakiri. W tym sensie, nawet trzeba byc dumny bedac Polakiem. P.S. Czy jestes moze Czechem z pochodzenia albo pokrewienstwa? To oni sa najbardziej zazdrosni na Polakow i najbardziej dumni z siebie. Ostatnio uwazali nawet, ze to oni najdluzej i naj-twardziej walczyli w Kopenhadze. Komentarz gazet zachodnich byl: Polska wywalczyla cos a inni na tym skorzystali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.stenaline.com 27.12.02, 00:15 Gość portalu: fritz napisał(a): > Gość portalu: Palnick napisał(a): > > > ================================= > > Dlaczego sie dziwisz, jesteśmy durnym narodem a taki naród sie wykorzystuj > e. > > Wszystkie nasze decyzje o powstaniach były nietrafione (poza wielkopolskim > ). > > Wszystkie nasze alianse wojskowe były egzotyczne. Obie te sprawy kosztował > y > nas > > > > utratę milionów obywateli. Przegralismy pozycje miedzynarodową po II wojni > e. > > Aliantem, zwyciezcą została kolaborujaca z Hitlerem Francja. Nas sprzedano > > > Rosji. Teraz nic się nie zmienia. Polska to znaczy nigdzie. Jeżeli to sobi > e > > uswiadomisz, może nie bedziesz smutny - bo nie dzieje się teraz nic > niezwykłego > > . > > Na dodatek dajemy sie drenować finansowo Watykanowi, jak żaden inny kraj. > > Polacy to tchórze. Nie maja odwagi cywilnej. Wszyscy dookoła o tym wiedzą > i > nas > > > > wykorzystują. To wstyd byc Polakiem - niestety. > > > > To jest naprawde bardzo specjalne rozumowanie: Powstania byly przeprowadzane > przez ludnosc cywilna. I na to trzeba bylo olbrzymiej cywilnej odwagi. Nasi > sasiedzi we wszstkich kierunkach w porownaniu z Polakami musza sie potwornie > wstydzic. Wlasciwie panowie z tych krajow powinni miec pokaleczone twarze przy > goleniu poniewaz nie wolno im ze wstydu patrzec w lustro. Wyobraz sobie Czecha. > > On juz dawno powinien ze wstydu popolnic harakiri. W tym sensie, nawet trzeba > byc dumny bedac Polakiem. > > P.S. Czy jestes moze Czechem z pochodzenia albo pokrewienstwa? To oni sa > najbardziej zazdrosni na Polakow i najbardziej dumni z siebie. Ostatnio uwazali > > nawet, ze to oni najdluzej i naj-twardziej walczyli w Kopenhadze. Komentarz > gazet zachodnich byl: Polska wywalczyla cos a inni na tym skorzystali. ______________________________________________ Nie jestem Czechem ale nie sądzę żeby oni musieli sie wstydzić. To co piszesz w ostatnim zdaniu to prawda, równiez historyczna. Wielokrotnie Polacy cos tam wywalczyli ogromnym nakładem ofiar a inni korzystali ( patrz przykład z Francja po II w.ś.) My nie potrafimy zdyskontować wygranych, nie umiemy tez wyciagnąć wszystkich potencjalnych korzyści ze zwyciestw a potem cierpimy przez wieki ( patrz Grunwald i rozmycie tej wiktorii przez Polaków). Polacy lubią cierpiec, taki harakter. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.sympatico.ca 27.12.02, 00:28 Twoja narodowosc to malkontent permanentny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.solnet.ch 27.12.02, 00:31 Gość portalu: Palnick napisał(a): > Nie jestem Czechem ale nie sądzę żeby oni musieli sie wstydzić. To co piszesz > w ostatnim zdaniu to prawda, równiez historyczna. Wielokrotnie Polacy cos tam > wywalczyli ogromnym nakładem ofiar a inni korzystali ( patrz przykład z Francja > > po II w.ś.) My nie potrafimy zdyskontować wygranych, nie umiemy tez wyciagnąć > wszystkich potencjalnych korzyści ze zwyciestw a potem cierpimy przez wieki ( > patrz Grunwald i rozmycie tej wiktorii przez Polaków). Polacy lubią cierpiec, > taki harakter. No, jezeli wziasc za miare odwage cywilna, to powinni sie bardzo wstydzic w porownaniu z Polakami. Francje byla mocarstwem europejskim, najbardziej tchorzliwym w czasie wojny. Czy wiesz, ze strany niemieckie w Polsce w kampani wrzesniowej byly wielekrotnie wyzsze niz we kampani Francuskiej przeprowadzonej rok pozniej? Pomimo tego,ze Francuzie mieli dwa razy wieksza, nieporownywalnie lepiej uzbrojana armie i atak niemiecki szedl tylko od jednej granicy. Polska byla atakowana od zachodu, polnocy (Prusy), poludnia (z Czech) i wschodu (Rosja). Polska powstala dopiero co i Stalin wykiwal Rosvelta i Churchila. Polska sama naprawde nic nie mogla zrobic, ale partyzantka walczaca, cywilna byla w Polsce aktywna do 1953 roku !!!!. Tak, Grunwald mogl byc lepiej wykrzystany, ale w wojnie 1456-1469 Prusy zostaly podporzadkowane Polsce i staly sie lennem chyba do konca 16 wieku. A charakter: powiedzialbym, nie mozna byc jednoczesnie zakonnica i lekka dzeiwczynka. Pewne cechy charakteru wykluczaja sie. Jezeli jestes bardzo wyrachowany, nie robisz powstan i Solidarnosci. Aha, czy Solidarnosc nie byla udanym powstaniem. Dziesiec lat pozniej system przestal istniec. Przesuniete w czasie, ale zwyciestowo ludnosci cywilnej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.stenaline.com 27.12.02, 00:46 Gość portalu: fritz napisał(a): > No, jezeli wziasc za miare odwage cywilna, to powinni sie bardzo wstydzic w > porownaniu z Polakami. ----------------------- To co ty nazywasz odwagą cywilną jest w tym przypadku odwagą bojową a decyzje o powstaniach nie były przemyslane pod kątem ich mozliwych nastepstw. > Francje byla mocarstwem europejskim, najbardziej tchorzliwym w czasie wojny. > Czy wiesz, ze strany niemieckie w Polsce w kampani wrzesniowej byly > wielekrotnie wyzsze niz we kampani Francuskiej przeprowadzonej rok pozniej? > Pomimo tego,ze Francuzie mieli dwa razy wieksza, nieporownywalnie lepiej > uzbrojana armie i atak niemiecki szedl tylko od jednej granicy. Polska byla > atakowana od zachodu, polnocy (Prusy), poludnia (z Czech) i wschodu (Rosja). > Polska powstala dopiero co i Stalin wykiwal Rosvelta i Churchila. Polska sama > naprawde nic nie mogla zrobic, ale partyzantka walczaca, cywilna byla w Polsce aktywna do 1953 roku !!!!. ------------------------------ Właśnie o tym piszę. Kolaborująca z Hitlerem Francja oddajaca swój kraj praktycznie bez oporu zaliczona została w poczet krajów zwycieskich. Co wiecej liczba żołnierzy De Gaulle'a, poniesione przez nich straty i wygrane bitwy w II w.ś to śmiech w porównaniu z naszym zaangażowaniem. Czy miało to jakiś wpływ na decyzje zwycięskich mocarstw - najmniejszego. Nas się uwaza za egzaltowanych, czułych na impoderrabilia półidiotów z którymi mozna robic co sie chce. Trzeba tylko trącić strune "bóg,honor,ojczyzna" i żegnaj rozum. A co wywalczyła ta partyzantka do 1953 roku? Tak, Grunwald mogl byc lepiej wykrzystany, ale w wojnie 1456-1469 Prusy zostaly podporzadkowane Polsce i staly sie lennem chyba do konca 16 wieku. A charakter: powiedzialbym, nie mozna byc jednoczesnie zakonnica i lekka dzeiwczynka. Pewne cechy charakteru wykluczaja sie. Jezeli jestes bardzo wyrachowany, nie robisz powstan i Solidarnosci. -------------------------- Bardzo bym chciał, żeby Polska zrobiła cos przemyslanego od początku do końca i odniosła sukces. Szacując mozliwe straty i zyski jednocześnie elastycznie zmieniając swoją postawę w trakcie dochodzenia do zaplanowanego celu. To jest własnie wyrachowanie i tego nam brak. Aha, czy Solidarnosc nie byla udanym powstaniem. Dziesiec lat pozniej system przestal istniec. Przesuniete w czasie, ale zwyciestowo ludnosci cywilnej. ------------------- To jedno zperrusowych zwyciestw. Zapytaj dzisiaj robotników Sierpnia czy cieszy ich wywalczona rzeczywistość. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.solnet.ch 27.12.02, 01:06 Gość portalu: Palnick napisał(a): > Gość portalu: fritz napisał(a): > > > No, jezeli wziasc za miare odwage cywilna, to powinni sie bardzo wstydzic > w porownaniu z Polakami. > ----------------------- > To co ty nazywasz odwagą cywilną jest w tym przypadku odwagą bojową a decyzje o powstaniach nie były przemyslane pod kątem ich mozliwych nastepstw. Decyzje ludnosci cywilnej sa odwaga cywilna. I oczwiscie, jezeli wszystko przanalizuja nie zdobeda sie na powstanie. to chyby jest romantyzm w wydaniu Polskim. > ------------------------------ > Właśnie o tym piszę. Kolaborująca z Hitlerem Francja oddajaca swój kraj > praktycznie bez oporu zaliczona została w poczet krajów zwycieskich. Co wiecej > liczba żołnierzy De Gaulle'a, poniesione przez nich straty i wygrane bitwy w II w.ś to śmiech w porównaniu z naszym zaangażowaniem. Czy miało to jakiś wpływ na decyzje zwycięskich mocarstw - najmniejszego. Nas się uwaza za egzaltowanych > czułych na impoderrabilia półidiotów z którymi mozna robic co sie chce. Nie tak. Polacy faktycznie nie mogli nic w tej sytuacji zrobic. Nie mieli wyboru. I to jest ta roznica. >Trzeba tylko trącić strune "bóg,honor,ojczyzna" i żegnaj rozum. > A co wywalczyła ta partyzantka do 1953 roku? No, wlasnie o honor, wolnosc i ojczyzne majac nadzieje na III wojne swiatowa i uwolnienie kraju od komunistow. Gdyby sie zastanawiali to by dawno skapitulowali. Ale moze dzieki temu zachowanie armi polskiej w roku 1956 bylo wiarygodne dla komunistow i wstrzymali marsz armi na Warszawe, w wyniku czego doszedl Gomulka do wladzy. To byl tez rodzaju powstania przeciwko radzieckiemu aparatowi w Polsce, ktore sie powiodlo. Wyniesiono na czolo wieznia politycznego. > Tak, Grunwald mogl byc lepiej wykrzystany, ale w wojnie 1456-1469 Prusy zostaly > podporzadkowane Polsce i staly sie lennem chyba do konca 16 wieku. > A charakter: powiedzialbym, nie mozna byc jednoczesnie zakonnica i lekka > dzeiwczynka. Pewne cechy charakteru wykluczaja sie. Jezeli jestes bardzo > wyrachowany, nie robisz powstan i Solidarnosci. > -------------------------- > Bardzo bym chciał, żeby Polska zrobiła cos przemyslanego od początku do końca i odniosła sukces. Szacując mozliwe straty i zyski jednocześnie elastycznie > zmieniając swoją postawę w trakcie dochodzenia do zaplanowanego celu. To jest > własnie wyrachowanie i tego nam brak. Przyklad wielkiego sukcesu z ostatnich czasow. Niemcy, Kohl, nie chcialy w 1989 uznac granicy zachodniej Polski. Tadesz Mazowiecki, premier, rozpoczal wielka akcje obrony Polskich interesow w USA, Londynie i Paryzu. Odniosl pelne zwyciestwo. Wszystkie kraje poparly Polske, a USA zagrozily, ze nie dopuszcza do zjednoczenia Niemiec. Genscher, owczesny minister spraw zagranicznych Niemiec, napisal w swoich pamietnikach, ze to byla jego chyba najwieksza porazka. Niemcy uznaly granice a Kohl stal sie od tego czasu wielkim przyjacielem Polski,popierajacym przystapienie do EU. Moze dlatego, aby dostac te tereny na drodze sadowej. Ale to sie juz niebawem pokaze. > > Aha, czy Solidarnosc nie byla > udanym powstaniem. Dziesiec lat pozniej system przestal istniec. Przesuniete w > czasie, ale zwyciestowo ludnosci cywilnej. > ------------------- > To jedno zperrusowych zwyciestw. Zapytaj dzisiaj robotników Sierpnia czy cieszy ich wywalczona rzeczywistość. Polska exportuje dzisiaj w ciagu 6 tygodni tyle, ile przedtem w ciagu roku. Gdyby nie zmiany, sytuacja dzisiaj bylaby duzo gorsza. W miedzyczasie odbyla sie mianowicie rewolucja technologiczna i system komunistyczny bardzo skutecznie bronil sie przed jej przyjeciem. To jest cena ktora sie dzisiaj placi, ale nie ma alternatywy. > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Polska atakuje Irak Likwiduje bezrobocie do Fritza IP: *.stenaline.com 27.12.02, 01:29 Gość portalu: Palnick napisał(a): Gość portalu: fritz napisał(a): -------------------------- P:Bardzo bym chciał, żeby Polska zrobiła cos przemyslanego od początku do końca i odniosła sukces. Szacując mozliwe straty i zyski jednocześnie elastycznie zmieniając swoją postawę w trakcie dochodzenia do zaplanowanego celu. To jest własnie wyrachowanie i tego nam brak. ================================= F:Przyklad wielkiego sukcesu z ostatnich czasow. Niemcy, Kohl, nie chcialy w 1989 uznac granicy zachodniej Polski. Tadesz Mazowiecki, premier, rozpoczal wielka akcje obrony Polskich interesow w USA, Londynie i Paryzu. Odniosl pelne zwyciestwo. Wszystkie kraje poparly Polske, a USA zagrozily, ze nie dopuszcza do zjednoczenia Niemiec. Genscher, owczesny minister spraw zagranicznych Niemiec, napisal w swoich pamietnikach, ze to byla jego chyba najwieksza porazka. Niemcy uznaly granice a Kohl stal sie od tego czasu wielkim przyjacielem Polski,popierajacym przystapienie do EU. Moze dlatego, aby dostac te tereny na drodze sadowej. Ale to sie juz niebawem pokaze. **************************************** P: O to mi własnie chodzi. Szacunek otoczenia uzyskuje ten, kto potrafi uzasadnić i konsekwentnie przeprowadzić określone działanie. Sprawa przez Ciebie przypomniana spełnia te kryteria. Jaki jest efekt stanowczej obrony ineresu swojej ojczyzny - SZACUNEK GŁOWNEGO OPONENTA. Naginanie karku, szalone szarże nie wzbudzaja szacunku u nikogo. ------------------------------------ F:Aha, czy Solidarnosc nie byla udanym powstaniem. Dziesiec lat pozniej system przestal istniec. Przesuniete w czasie, ale zwyciestowo ludnosci cywilnej. ------------------- P:To jedno z pyrrusowych zwyciestw. Zapytaj dzisiaj robotników Sierpnia czy cieszy ich wywalczona rzeczywistość. -------------------------------------- F:Polska exportuje dzisiaj w ciagu 6 tygodni tyle, ile przedtem w ciagu roku. Gdyby nie zmiany, sytuacja dzisiaj bylaby duzo gorsza. W miedzyczasie odbyla sie mianowicie rewolucja technologiczna i system komunistyczny bardzo skutecznie bronil sie przed jej przyjeciem. To jest cena ktora sie dzisiaj placi, ale nie ma alternatywy. ******************************* P: Co to obchodzi 25% bezrobotnych ile Polska eksportuje. Obywateli interesuje to, czy z działalnosci Państwa i gospodarki maja korzysc. My nie musimy płacic tak wysokiej ceny. Polski kapitalizm jes najbardziej nieczuły na ludzka krzywdę w tej czesci Europy. Fritz a teraz uwaga prywatna: Jestes jednym z niewielu uczestników forum, któremu zalezy na wymianie pogladów a nie tylko na wyrzuceniu z siebie, własnej jedynie słusznej koncepcji. Wymiana mysli z Toba to dla mnie duza przyjemnosc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Polska atakuje Irak Likwiduje bezrobocie do F IP: *.solnet.ch 27.12.02, 01:38 Gość portalu: Palnick napisał(a): > Gość portalu: Palnick napisał(a): > > Gość portalu: fritz napisał(a): > > -------------------------- > P:Bardzo bym chciał, żeby Polska zrobiła cos przemyslanego od początku do końca > > i odniosła sukces. Szacując mozliwe straty i zyski jednocześnie elastycznie > zmieniając swoją postawę w trakcie dochodzenia do zaplanowanego celu. To jest > własnie wyrachowanie i tego nam brak. > ================================= > > F:Przyklad wielkiego sukcesu z ostatnich czasow. Niemcy, Kohl, nie chcialy w > 1989 uznac granicy zachodniej Polski. Tadesz Mazowiecki, premier, rozpoczal > wielka akcje obrony Polskich interesow w USA, Londynie i Paryzu. Odniosl pelne > zwyciestwo. Wszystkie kraje poparly Polske, a USA zagrozily, ze nie dopuszcza > do zjednoczenia Niemiec. Genscher, owczesny minister spraw zagranicznych > Niemiec, napisal w swoich pamietnikach, ze to byla jego chyba najwieksza > porazka. Niemcy uznaly granice a Kohl stal sie od tego czasu wielkim > przyjacielem Polski,popierajacym przystapienie do EU. Moze dlatego, aby dostac > te tereny na drodze sadowej. Ale to sie juz niebawem pokaze. > **************************************** > P: O to mi własnie chodzi. Szacunek otoczenia uzyskuje ten, kto potrafi > uzasadnić i konsekwentnie przeprowadzić określone działanie. Sprawa przez > Ciebie przypomniana spełnia te kryteria. Jaki jest efekt stanowczej obrony > ineresu swojej ojczyzny - SZACUNEK GŁOWNEGO OPONENTA. Naginanie karku, szalone > szarże nie wzbudzaja szacunku u nikogo. > ------------------------------------ Nie jestem tak bardzo pewien. Ale, w tym przypadku Mazowiecki mial mozliwosc ruchu. Po II Wojnie S. tej mozliwosci nie bylo. > > F:Aha, czy Solidarnosc nie byla udanym powstaniem. Dziesiec lat pozniej system > przestal istniec. Przesuniete w czasie, ale zwyciestowo ludnosci cywilnej. > ------------------- > P:To jedno z pyrrusowych zwyciestw. Zapytaj dzisiaj robotników Sierpnia czy > cieszy ich wywalczona rzeczywistość. > -------------------------------------- > > F:Polska exportuje dzisiaj w ciagu 6 tygodni tyle, ile przedtem w ciagu roku. > Gdyby nie zmiany, sytuacja dzisiaj bylaby duzo gorsza. W miedzyczasie odbyla > sie mianowicie rewolucja technologiczna i system komunistyczny bardzo > skutecznie bronil sie przed jej przyjeciem. To jest cena ktora sie dzisiaj > placi, ale nie ma alternatywy. > ******************************* > P: Co to obchodzi 25% bezrobotnych ile Polska eksportuje. Obywateli interesuje > to, czy z działalnosci Państwa i gospodarki maja korzysc. My nie musimy płacic > tak wysokiej ceny. Polski kapitalizm jes najbardziej nieczuły na ludzka krzywdę > > w tej czesci Europy. ---------------------- To moze byc prawda, ale z drugiej strony panstwo Polskie ponosi najwyzsze koszta socjalne w tej czesci swiata, co z kolei podnosi koszta pracy i zwieksza bezrobocie. Pomimo tego istnieje szansa, ze rozwuj gospodarczy zmniejszy bezrobocie, jezeli np. uporzadkuje sie sprawy podatkow. Bez tego prawdopodobnie bezrobocie byloby znacznie wieksze. Export dokumentuje rozwuj technologiczny. > Fritz a teraz uwaga prywatna: > Jestes jednym z niewielu uczestników forum, któremu zalezy na wymianie pogladów > > a nie tylko na wyrzuceniu z siebie, własnej jedynie słusznej koncepcji. Wymiana > > mysli z Toba to dla mnie duza przyjemnosc. > Dziekuje, mnie rowniez i dobranoc. pozdrowienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obcy Do fritz i Palnick (tylko) IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 27.12.02, 19:16 Dziendobry. Artykul jest o samolocie, ale wy jestescie jedyni komu mam ochote odpisac. - jestem bardzo dumny z bycia polakiem - wybor samolotu to za 90 dni bedzie historia - tych co znam i szanuje ich opinie, nie zamienili by F16 na zaden inny, choc maja do wyboru Mirage2000 (fatalnie sie podnosi i prowadzi obladowany)itd. - zamiast dzielic wlos na czworo istotne jest "isc za ciosem". Program JSF (jesli nie chcemy placic jak za cudzy wyrob) nalezy sie zapisac natychmiast na co najmniej partycypanta III kategorii jak Turcja, niestety na I (jak Brytyjczycy) i na II (jak Wlosi) nikt nas nie wezmie bo niby jaki wklad moze nasz zrujnowany przemysl lotniczy miec w rozwoj tego samolotu?. Dla sprostowania sa jednoczesnie opracowywane 3 wersje i tylko jedna jest pionowego startu i ladowania. Udzial w rozwoju nastepnej maszyny to jedyny racjonalny krok ku zaoszczedzeniu pieniedzy w przyszlosci, choc skladka za udzial nie jest mala (ok 300mln$/rok - IIIkat). - co do zdrajcow i sojusznikow jak opisujecie powyzej to dobrze jest znac historie i brawo Wam za to, bardzo duzo jest do dodania, ale znacznie lepiej jest czekac na ruch sojusznika/przeciwnika/wroga jak rowniez miec znajomosc geografii a nie tylko cech narodowych. - mnie malo obchodzi co moglo byc a nie jest. - o wiele bardziej mnie obchodzi co moze byc jeszcze - na poczatek proponuje pogonic purystow jwzykowych, zlikwidowac typowo polskie litery, umozliwic komunikowanie sie polakow, bez zwracania uwage na ortografie, wyjatki i anachronizmy, jest to jedyny sposob, zeby polacy dochodzili do wspolnych wnioskow w toku dyskusji a nie coraz bardziej i coraz zajadlej roznili sie w swoich pogladach, oraz tracili wlasny jezyk, ktory sie przez to nie rozwija. Dosiego Nowego roku. Mietek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Do Obcego (tylko) IP: *.solnet.ch 27.12.02, 20:41 Mietek, dziekuje za message. Mam wrazenie, ze pojscie za ciosem jest juz proponowane przez USA. Co do jezyka, a zwlaszcza zupelnie niemozliwej ortografi, typowo polskich liter i czesciowo gramatyki masz racje. Byloby bardzo dobrze, gdyby powstala druga wersja polskiego, cos takiego w rodzaju burren english :) ktory by znakomicie ulatwila poruzumiewanie sie i powrot do jezyka rowniez Polakow dalszych generacji zyjacych za granica. To byloby bardzo fajne. A purysci mogliby dalej zachowac Polski w Oxford form. Dosiego Roku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Do Obcego: Polski Internetowy- Nowy Polski IP: *.solnet.ch 27.12.02, 21:01 Mietek, jest dialekt slaski, goralski, kaszubski itd. A oto reguly dla dialektu "polski internetowy": Nie ma o kreskowane, tylko u. Nie ma z "rzet", tylko rz. Nie ma s miekkie, tylko zmieekczenie osiaagamy przez podwujne ii, a wiec sii, Tak samo z innymi zmiekczeniami. a z ogonkiem u dolu, podwujne aa, z e to samo, l z kreskaa, podwujne ll Przyklad: I w ten sposub (polski internetowy :)) pozwala wypowiedziecc siee fonetycznie w sposub poprawny na karzdy temat. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obcy Re: Od Obcego: Polski Internetowy- Nowy Polski IP: proxy / *.cpe.net.cable.rogers.com 28.12.02, 00:39 Gość portalu: fritz napisał(a): > Mietek, jest dialekt slaski, goralski, kaszubski itd. > A oto reguly dla dialektu "polski internetowy": > Nie ma o kreskowane, tylko u. > Nie ma z "rzet", tylko rz. > Nie ma s miekkie, tylko zmieekczenie osiaagamy przez podwujne ii, a > wiec sii, > Tak samo z innymi zmiekczeniami. > a z ogonkiem u dolu, podwujne aa, z e to samo, l z kreskaa, podwujne ll > > Przyklad: > I w ten sposub (polski internetowy :)) pozwala wypowiedziecc siee fonetycznie > w sposub poprawny na karzdy temat. > Pozdrowienia Odwzajemniam pozdrowienia najserdeczniej jak potrafie. Niby jezyk z samolotem ma niewiele wspolnego ale z tym forum i dyskusjami polakow ma jak najbardziej. To co wyzej to prawie dokladnie o to mi chodzi, ale to wstep do nowoczesnej komunikacji. Nienalezy sie bac nowych slow, nowych sformulowan. Nie moze razic, ze z kazdego rzeczownika mozna zrobic czasownik, przymiotnik czy ...?. Z kimkolwiek (nawet polakiem), niezaleznie o czym rozmawiam po angielsku to zawsze dochodzimy do wspolnych obserwacji, wnioskow, opinii. Dokladnie odwrotnie jest z jezykiem ojczystym. Moj szacunek dla Was, ze potrafiliscie porozmawiac z szacunkiem pomimo roznicy zdan/przemyslen/obserwacji, ale przeciez nie wyszlo to samo, tylko wlozyliscie troche dobrej woli w to. ZDJAC POLSZCZYZNIE KAGANIEC I SPUSCIC ZE SMYCZY!!!!!! Wracajac do samolotu. Rodacy, gdybyscie mieli poczucie autorytetu i autorytety szanowali to by sie i one te autorytety znalazly. Tak ich nie ma. Jeszcze dzis nie jest za pozno, zeby ktos z autorytetem (staram sie trzymac lotnictwa) wsadzil do jednego pokoju gosci z WLiOP razem ze wszystkimi mogulami przemyslu, przedzielil ich pancerna szyba zeby sie nie pozabijali i nie filozofowali na temat np naplywu u nasady skrzydel i z usmiechem oznajmil, ze nie wyjda, nie ma papu, nie ma piciu dopuki nie bedzie decyzji z waszymi podpisami dla potomnych co dalej z I22 zrobic i oswiadczyc "tak wyzucilismy 300mln$ w bloto bo ...". Trudno oprzec sie pewnosci, ze Ci fachowcy i decydenci posluguja sie tym samym jezykiem argumentacji co wiekszosc uczestnikow tego forum, samolot juz mogl dawno zarabiac na siebie i na dobre imie polskiego lotnictwa - nie pieniedzy, rozumu zabraklo i elementarnego patriotyzmu, no itego autorytetu. Przynajmniej MW miala by juz czym latac i to p 3mln$ za sztuke!!!!!. Z powazaniem. Mietek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obcy Od Obcego: Polski Internetowy- Nowy Polski IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 28.12.02, 02:44 Gość portalu: obcy napisał(a): > Gość portalu: fritz napisał(a): > > > Mietek, jest dialekt slaski, goralski, kaszubski itd. > > A oto reguly dla dialektu "polski internetowy": > > Nie ma o kreskowane, tylko u. > > Nie ma z "rzet", tylko rz. > > Nie ma s miekkie, tylko zmieekczenie osiaagamy przez podwujne ii, > a > > wiec sii, > > Tak samo z innymi zmiekczeniami. > > a z ogonkiem u dolu, podwujne aa, z e to samo, l z kreskaa, podwujne ll > > > > Przyklad: > > I w ten sposub (polski internetowy :)) pozwala wypowiedziecc siee > fonetycznie > > w sposub poprawny na karzdy temat. > > Pozdrowienia > > Odwzajemniam pozdrowienia najserdeczniej jak potrafie. > Niby jezyk z samolotem ma niewiele wspolnego ale z tym forum i dyskusjami > polakow ma jak najbardziej. To co wyzej to prawie dokladnie o to mi chodzi, ale > > to wstep do nowoczesnej komunikacji. Nienalezy sie bac nowych slow, nowych > sformulowan. Nie moze razic, ze z kazdego rzeczownika mozna zrobic czasownik, > przymiotnik czy ...?. > Z kimkolwiek (nawet polakiem), niezaleznie o czym rozmawiam po angielsku to > zawsze dochodzimy do wspolnych obserwacji, wnioskow, opinii. Dokladnie > odwrotnie jest z jezykiem ojczystym. Moj szacunek dla Was, ze potrafiliscie > porozmawiac z szacunkiem pomimo roznicy zdan/przemyslen/obserwacji, ale > przeciez nie wyszlo to samo, tylko wlozyliscie troche dobrej woli w to. > ZDJAC POLSZCZYZNIE KAGANIEC I SPUSCIC ZE SMYCZY!!!!!! > Wracajac do samolotu. > Rodacy, gdybyscie mieli poczucie autorytetu i autorytety szanowali to by sie i > one te autorytety znalazly. Tak ich nie ma. Jeszcze dzis nie jest za pozno, > zeby ktos z autorytetem (staram sie trzymac lotnictwa) wsadzil do jednego > pokoju gosci z WLiOP razem ze wszystkimi mogulami przemyslu, przedzielil ich > pancerna szyba zeby sie nie pozabijali i nie filozofowali na temat np naplywu u > > nasady skrzydel i z usmiechem oznajmil, ze nie wyjda, nie ma papu, nie ma piciu, nie ma siusiu. > > dopuki nie bedzie decyzji z waszymi podpisami dla potomnych co dalej z I22 > zrobic i oswiadczyc "tak wyzucilismy 300mln$ w bloto bo ...". > Trudno oprzec sie pewnosci, ze Ci fachowcy i decydenci posluguja sie tym samym > jezykiem argumentacji co wiekszosc uczestnikow tego forum, samolot juz mogl > dawno zarabiac na siebie i na dobre imie polskiego lotnictwa - nie pieniedzy, > rozumu zabraklo i elementarnego patriotyzmu, no itego autorytetu. Przynajmniej > MW miala by juz czym latac i to p 3mln$ za sztuke!!!!!. Jeszcze jedno mi do glowy przyszlo. Sami amerykanie przyznaja, ze najlepiej lata Bierkut (nawet do tylu leci), a jeszcze jak by mial sterowane wektory ciagu, co amerykanie i brytyjczycy prubuja zmalpowac, nie wiem na ile skutecznie to taki samolot dla polski powinien miec body Su47, avionike DASA, radar Mirage i uzbrojenie F16 i do tego jest potrzebna polska fantazja, zeby to zlozyc do kupy i miec najlepszy samolot na swiecie. > Z powazaniem. > Mietek. Odpowiedz Link Zgłoś
clint_eastwood Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. 27.12.02, 19:30 Gość portalu: Palnick napisał(a): >> Polacy to tchórze. Nie maja odwagi cywilnej. Wszyscy dookoła o tym wiedzą i nas > > wykorzystują. To wstyd byc Polakiem - niestety. > > to podpisz volkslistę dupku!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wesoly Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.arc.nasa.gov 26.12.02, 23:52 .. smutny .. moze ty naprawde jestes taki smutny facet ktorych kiedys w Polsce bylo troche .. ci z PZPR, komitetu centralnego i UB. Co czasy sie zmienily i 'twoje' uwielbione ZSRR nie istnieje, te skundlone kiedys media nie sa juz skundlone tak jakbys ty sobie tego zyczyl, ten 'establishment' nie jest serwilistyczny tak jabys ty chcial .. ty rzeczywiscie powinienes by Bardzo smutny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smutek III wojny Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.tele2.pl 27.12.02, 08:20 źle trafiłeś. Smutni panowie akurat próbowali zniszczyć moje i moich bliskich życie. Byłem jednym z pierwszych, którzy komunie próbowali stawić czoło. Planowana inwazja na Irak jest zbrodnią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GrzeM Re: Polska atakuje Irak. Biedny Saddamek IP: *.chello.pl 27.12.02, 15:46 Biedny Saddamek... Saddamku, nie zabijaj Irakijczyków bronią chemiczną, bo się spocisz. No i może nawet zaziębisz! A Busz to zbrodniarz, wiadomo, ma to wypisane w oczach! Pozdrawiam! G. Odpowiedz Link Zgłoś
clint_eastwood Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. 27.12.02, 19:35 Gość portalu: smutek III wojny napisał(a): > Byłem jednym z pierwszych, którzy komunie próbowali stawić czoło. O Boże, Borys Sawinkow wciąż żyje!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SLO Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.austin.texas.net 27.12.02, 03:30 Proste i trafne - nic dodac. Tylko ile z tego dotrze do typowych polskich oszolomow zaslepionych Ameryka? Gość portalu: smutek III wojny napisał(a): > Polska atakuje Irak. Po co? I po co nam F16? Czy to własnie > nasz "godny" sposób na likwidowanie 25% bezrobocia?... Czy > działamy ot tak - w imię "Boga, honoru i ojczyzny" ? > Polska dogorywa - jako upadła matrona lekkich obyczajów. > Smutek. Smutek z powodu serwilistycznego zaslepienia > przygłupawego establishmentu, niedobitków intelektualistów i > skundlonych mediów (które, by zasłonić nam mózgi przed najblizsza masakrą > cywili w Iraku zabawiają nas loterią: Gripen czy Lockheed?) > /Powinny pytac raczej: Exxon (Esso) czy Chevron Texaco, Unocal czy Haliburton? > A może British Petroleum? Zgadujcie, mozecie otrzymac częśc nagrody w loterii - > > łacznie za 13 mld dolarów./ > Za Wasza i nasza ropę!!! (Nie ma obaw, Polska też wygra taki mały kureczek, > spoko.). > 20 naszych chłopców sie wykrwawi, jeden straci nogi, drugi będzie się dłużej > meczył (nerki i watroba), w końcu zgasnie. Ale pół miliona cywili irackich > umierać będzie naprawde w meczarnich. > Wiwat Polska! Wiwat "Bóg honor ojczyzna Ropa i wiwat F16" !!!!! > Wielki smutek. > Smutek przed III wojna swiatowa. > Albo po prostu - przed kolejną bezsensowną wojną paru cynicznych psychopatów z > branzy naftowo-zbrojeniowej i towarzyszących im krok w krok ogłupiałych mediów& > #62 > Heil, Polska!!! > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rob Re: Polska atakuje Irak. Likwiduje bezrobocie. IP: *.24.122.90.Dial1.LosAngeles1.Level3.net 27.12.02, 06:21 Wes sie pan troche zrelaksuj, to i o wojnie swiatowej odrazu zapomiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TRZY Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 26.12.02, 23:53 Sami piloci, oblatywacze, eksperci. Ciekawe czy czytaliście oferty, ba widzieliście samoloty "na zywo":-) Pozdrawiam:-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.stenaline.com 27.12.02, 00:04 Gość portalu: TRZY napisał(a): > Sami piloci, oblatywacze, eksperci. Ciekawe czy czytaliście > oferty, ba widzieliście samoloty "na zywo":-) > Pozdrawiam:-) ------------------------ A ty widziałes orła białego na zywo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TRZY Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 27.12.02, 00:22 Z Ciebie niezly orzel:-)Ekspercie Pozrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mic Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.radiotel.com.pl / 10.163.80.* 27.12.02, 00:49 F-16 "NOWYM" eksponatem do kolekcji Muzeum Lotnictwa Polskiego... Czy Polska to punkt skupu amerykańskiego zlomu ??! Oferta amerykanow to kpina!!!! Szwedzi oferuja nowoczesny samolot, ktory bedzie jeszcze latal przez ladnych PARE lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wes Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.dialsprint.net 27.12.02, 01:13 Gość portalu: mic napisał(a): > F-16 "NOWYM" eksponatem do kolekcji Muzeum Lotnictwa Polskiego... > Czy Polska to punkt skupu amerykańskiego zlomu ??! Oferta > amerykanow to kpina!!!! Szwedzi oferuja nowoczesny samolot, > ktory bedzie jeszcze latal przez ladnych PARE lat. Problem jest w tym,ze ty nie wiesz o czym piszesz.Specjalisto od "siedmiu bolesci".A prawda jest taka,ze F-16 (ostatnie update) w porownaniu z innymi to tak jak Mercedes porownywac do np. Hyunday'a.Chociaz Hyunday daje 10 lat/100 tys mil. gwarancji to i tak nikt szanujacy sie go nie kupi.Do tego dochodza inne warunki sprzedazy,ktore Amerykanie dali najlepsze.Dziwie sie bo Polska jako czesc UE powinna dostac od swoich (UE) propozycje nie do pobicia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.solnet.ch 27.12.02, 01:21 Gość portalu: wes napisał(a): > Gość portalu: mic napisał(a): > > > F-16 "NOWYM" eksponatem do kolekcji Muzeum Lotnictwa > Polskiego... > > Czy Polska to punkt skupu amerykańskiego zlomu ??! Oferta > > amerykanow to kpina!!!! Szwedzi oferuja nowoczesny samolot, > > ktory bedzie jeszcze latal przez ladnych PARE lat. > > Problem jest w tym,ze ty nie wiesz o czym piszesz.Specjalisto od > "siedmiu bolesci".A prawda jest taka,ze F-16 (ostatnie update) w > porownaniu z innymi to tak jak Mercedes porownywac do np. > Hyunday'a.Chociaz Hyunday daje 10 lat/100 tys mil. gwarancji to > i tak nikt szanujacy sie go nie kupi.Do tego dochodza inne > warunki sprzedazy,ktore Amerykanie dali najlepsze.Dziwie sie bo > Polska jako czesc UE powinna dostac od swoich (UE) propozycje > nie do pobicia. Do tego dochodzi Polska racja stanu, ktora jest zapewnienie krajowi bezpieczenstwa w razie wojny. Polska jest za slaba aby samo sie obronic. Potrzebuje sojusznika. Francuzi sa gnidami, ktorzy sprzedaja Polske nie mrugnawszy okiem. Anglicy tez nie sa potega. Rosja: Bialorus straci niebawem niepodleglosc, niepodleglosc Ukrainy jeszcze nie jest naprawde zagwarantowana. Niemcy kochaja Rosjan i nienawidza USA (poniewaz Rosja jest oslabiona nie juz potrzebuja NATO), Rosjanie kochaja Niemcow. W razie awantury Niemcy beda razem z Rosjanami bawili sie w dzielenie priwislanskiego kraju. Jedynym sojusznikiem Polski jest USA. I to jest Polski interes polityczny i Polska racja stanu wymagajaca kupna F-16. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AD Nawet teraz Francuzi robili wszystko żeby przegrać IP: *.chello.pl 27.12.02, 14:32 Ja nie widzę zagrożeń dla naszego bezpieczeństwa aż tak dramatycznie, ale uważam że to dobrze że Francuzi nie wygrali. Oni w ciągu już ponad 13 lat Wolnej Polski ciągle nas irytowali. To Chirac obiecał że wejdziemy do Unii przed 2000 rokiem, co oznaczało że uważa nas za na tyle naiwnych, że w to uwierzymy. Potem opóźniali jak mogli rozpoczęcie rozmów o rozszerzeniu Unii. W Nicei chcieli nam dać mniej głosów niż Hiszpanom, a jak nie wyszło (bo Buzek się postawił) to udawali głupich, że to niby był błąd sekretarki. Ostatnio Chirac przyznał całkowitą rację Rosji i Putinowi w sprawie wiz do Kaliningradu: że Rosjanie powinni jeździć prze Polskę i Litwę jak chcą, bez żadnej kontroli, albo nawet jak zechcą to mogą sobie wybudować korytarz. Czyli uznał, że Polska nie jest krajem suwerennym. A w ogóle to Francja traktuje nasz kraj wyłącznie jako rynek zbytu, niewiele w Polsce inwestuje; jeżeli już to w hipermarkety a nie w przemysł. Konkludując: NIE MAMY ZA CO LUBIĆ FRANCJI! Dobrze że to nie ona wygrała w tym przetargu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Nawet teraz Francuzi robili wszystko żeby prz IP: 5.1R2D* / *.net195-132-236.noos.fr 27.12.02, 19:59 Gość portalu: AD napisał(a): > Ja nie widzę zagrożeń dla naszego bezpieczeństwa aż tak dramatycznie, ale > uważam że to dobrze że Francuzi nie wygrali. Oni w ciągu już ponad 13 lat > Wolnej Polski ciągle nas irytowali. To Chirac obiecał że wejdziemy do Unii > przed 2000 rokiem, co oznaczało że uważa nas za na tyle naiwnych, że w to > uwierzymy. Potem opóźniali jak mogli rozpoczęcie rozmów o rozszerzeniu Unii. W > Nicei chcieli nam dać mniej głosów niż Hiszpanom, a jak nie wyszło (bo Buzek > się postawił) to udawali głupich, że to niby był błąd sekretarki. Ostatnio > Chirac przyznał całkowitą rację Rosji i Putinowi w sprawie wiz do > Kaliningradu: że Rosjanie powinni jeździć prze Polskę i Litwę jak chcą, bez > żadnej kontroli, albo nawet jak zechcą to mogą sobie wybudować korytarz. Czyli > > uznał, że Polska nie jest krajem suwerennym. > A w ogóle to Francja traktuje nasz kraj wyłącznie jako rynek zbytu, niewiele w > Polsce inwestuje; jeżeli już to w hipermarkety a nie w przemysł. > > Konkludując: NIE MAMY ZA CO LUBIĆ FRANCJI! > Dobrze że to nie ona wygrała w tym przetargu. Dodalbym tylko,ze mamy za co ja nie lubic i to nawet bardzo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaa1 Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 28.12.02, 05:01 Grippen moze jest nowoczesny, ale nie ma zamowien - moze skonczyc jak Masay-Fergusson. A co wtedy z czesciami zamiennymi? To raczej F-16 beda produkowac przez nastepne 20-30 lat, wymieniajac tylko wyposazenie komputerowe, bo to na czym polega sila nowoczesnego samolotu, a nie jego skorupa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arek Re: Gripen? Mirage? F-16? IP: *.zab.cdp.pl, / *.kat.cdp.pl 27.12.02, 01:00 politycy podlizuja sie usa i pewno maja juz napelnione kieszenie brudna gotowka i musza kupic przestazale f16. Amerykanie sie ciesza pewno ze pozbeda sie starego sprzetu. zal mi tylko chopcow z lotnictwa bo napewno woleli by latac na nowszych i nieoszukojmy sie lepszych samolotach szweckich czy nawet francuskich Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MaciekS "chcecie być w Europie...?" IP: *.mad.east.verizon.net 27.12.02, 01:52 Przedstawiciele zachodnioeuropejskich koncernów pytali polskich dziennikarzy otwarcie: "chcecie być w Europie, czy chcecie być kolejnym stanem USA?". To jest doskonala podpowiedz. NATO ktore jest organizacja o dosc przestarzalych zalozeniach Polsce bardzo ekonomicznie to nie pomoze. Przynaleznosc do Unii Europejskiej natomiast pomoc moze duzo bardziej. Zreszta czy tak czy inaczej Polska znlazlaby sie w NATO niezaleznie czy poparylyby Stany Zjednoczone czy Europa Zachodnia. Przede wszystkim do garnka trzeba cos wlozyc i uruchomic przemysl a zagrozenie bezpieczenstwa Polski jest zapewne dzisiaj minimalne. Pozdrawiam... ze Stanow Zjednoczonych, M. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GrzeM Re: to co, chcesz żebrać? IP: *.chello.pl 27.12.02, 02:08 No, ładnie, jak masz podejście żebraka, to faktycznie... Poza tym myślę, że to były sztuczki negocjacyjne, a Unia jest tak samo chętna nam pomagać jak i USA. G. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MichalNC Re: to co, chcesz żebrać? IP: *.nc.rr.com 27.12.02, 02:45 Panie i Panowie, O wlasnosciach bojowych tych samolotu to moga dyskutowac piloci wojskowi, najlepiej ci co brali udzial w realnych walkach (nb Szwidzi tez kiedys byli z bojowymi samolotami w Afryce ale to bylo dawno), taktycy wojskowi etc. Sam latam ale niestety na malenkich Cessnach. To co my wiemy to dane przytaczane przez prase, tzw. fachowa rowniez ale to sa tylko liczby na papierze. Tak naprawde nikt poza pilotami i specjalistami nie potrafi powiedziec dokladnie jak sie samolot zachowuje. Sama koncepcja samolotu jest prawie "stara jak swiat", problem w materialach i oprzyrzadowaniu. Dlatego nawet konstrukcja z lat 70 moze byc wciaz swietna, najszybsze samoloty szpiegowskie (Sr-71) to tez konstrukcja mnie wiecej z tego okresu ale nikt nie powie ze to zlom! Jesli nie chcemy latac szybciej niz 2Machy lub byc niewidzialni badz startowac i ladowac pionowo to aerodynamicznie koncepje bojowych maszyn sa podobne od okolo 30 lat. Uklad konwencjonalny (F-16), delta (Mirage) czy "kaczka" (Grippen) sa znane od dawna. Pamietajmy jednak, ze zmiany konstrukcyjne F-16, a takze nowa avionika i uzbrojenie wprowadzano w nastepstwie doswiadczen bojowych w realnych konfliktach (w Mirage zapewne roniez). Stad F-16 jest w znacznie wikszym stopniu odwpowiedzia na realne zagrozenia niz np. Grippen ktory jest faktycznie mlodszy ale "dziewiczy" i tak naprawde nikt nie powie jak dokladnie bedzie sie zachowywac w realnej walce. Nawet najbardziej zlozone programy komputerowe nie zastapia doswiadczenia wojennego. Wspomniec nalezy rowniez ze podstawowy samolot przewagi powietrznej USAF F-15 to rowniez konstrukcja stara jak F-16. Stara, modernizowana i sprawdzona w wielu wojnach. Dopiero teraz bedzie wymieniana powoli na na F-22. Dlatego tez nie wiem czy wybor F-16 jest tak zly, zapewne nie jest to zlom ale i nie jest to najnowsza konstrukcja. Grippene "bardzo ladnie wyglada" ale czy faktycznie bedzie bardziej niezawodny po trafieniu paroma kulami z broni przeciwlotniczej? Ktos bal sie czy F-16 nie zaczna spadac na ziemie. Kazdy (lub prawie) samolot kiedys spadnie, pare Gripenow tez juz spadlo. Najwazniejsze aby nasi piloci mieli samolot ktory ich calo dowiezie i WYWIEZIE z ewentualnej wojny. W kocu nie chodzi oto czy samolocik bedzie fajnie wygladal ale czy bedzie jak najbardziej niezawodny no i czy bedzie odpowiednio chronil swoj najwazniejszy i najdrozszy komputer - pilota. pozdrawiam serdecznie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edek Re: to co, chcesz żebrać? IP: *.ne.client2.attbi.com 27.12.02, 02:53 Gość portalu: MichalNC napisał(a): > Panie i Panowie, > O wlasnosciach bojowych tych samolotu to moga dyskutowac piloci > wojskowi, najlepiej ci co brali udzial w realnych walkach (nb > Szwidzi tez kiedys byli z bojowymi samolotami w Afryce ale to > bylo dawno), taktycy wojskowi etc. Sam latam ale niestety na > malenkich Cessnach. To co my wiemy to dane przytaczane przez > prase, tzw. fachowa rowniez ale to sa tylko liczby na papierze. > Tak naprawde nikt poza pilotami i specjalistami nie potrafi > powiedziec dokladnie jak sie samolot zachowuje. Sama koncepcja > samolotu jest prawie "stara jak swiat", problem w materialach i > oprzyrzadowaniu. Dlatego nawet konstrukcja z lat 70 moze byc > wciaz swietna, najszybsze samoloty szpiegowskie (Sr-71) to tez > konstrukcja mnie wiecej z tego okresu ale nikt nie powie ze to > zlom! Jesli nie chcemy latac szybciej niz 2Machy lub byc > niewidzialni badz startowac i ladowac pionowo to aerodynamicznie > koncepje bojowych maszyn sa podobne od okolo 30 lat. Uklad > konwencjonalny (F-16), delta (Mirage) czy "kaczka" (Grippen) sa > znane od dawna. Pamietajmy jednak, ze zmiany konstrukcyjne F-16, > a takze nowa avionika i uzbrojenie wprowadzano w nastepstwie > doswiadczen bojowych w realnych konfliktach (w Mirage zapewne > roniez). Stad F-16 jest w znacznie wikszym stopniu odwpowiedzia > na realne zagrozenia niz np. Grippen ktory jest faktycznie > mlodszy ale "dziewiczy" i tak naprawde nikt nie powie jak > dokladnie bedzie sie zachowywac w realnej walce. Nawet > najbardziej zlozone programy komputerowe nie zastapia > doswiadczenia wojennego. Wspomniec nalezy rowniez ze podstawowy > samolot przewagi powietrznej USAF F-15 to rowniez konstrukcja > stara jak F-16. Stara, modernizowana i sprawdzona w wielu > wojnach. Dopiero teraz bedzie wymieniana powoli na na F-22. > Dlatego tez nie wiem czy wybor F-16 jest tak zly, zapewne nie > jest to zlom ale i nie jest to najnowsza konstrukcja. > Grippene "bardzo ladnie wyglada" ale czy faktycznie bedzie > bardziej niezawodny po trafieniu paroma kulami z broni > przeciwlotniczej? Ktos bal sie czy F-16 nie zaczna spadac na > ziemie. Kazdy (lub prawie) samolot kiedys spadnie, pare Gripenow > tez juz spadlo. Najwazniejsze aby nasi piloci mieli samolot > ktory ich calo dowiezie i WYWIEZIE z ewentualnej wojny. W kocu > nie chodzi oto czy samolocik bedzie fajnie wygladal ale czy > bedzie jak najbardziej niezawodny no i czy bedzie odpowiednio > chronil swoj najwazniejszy i najdrozszy komputer - pilota. > > pozdrawiam serdecznie i o to chodzi!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawianin NAREŚCIE KTOŚ PISZE Z SENSEM IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 27.12.02, 18:29 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wwkorab do MichalINC - DZIEKUJE!!! IP: proxy / *.cpe.net.cable.rogers.com 28.12.02, 00:48 Twój list powinien byc wydrukowany zamiast "poezji" etatowych komentatorów Gazety. Na tym forum, niestety wielu ludzi odreagowuje swoje kompleksy! Jeszcze raz, dzieki za swietny tekst! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal_pilot Re: 'chcecie być w Europie...?' IP: *.arc.nasa.gov 27.12.02, 02:21 > "chcecie być w Europie, czy chcecie być > kolejnym stanem USA?". To dosyc kompromitujaca wypowiedz sama w sobie. Myslalem ze koncerny zachodnio-europejske wyrosly juz z tego glupiego kompleksu anty-amerykanskiego. Niech lepiej sie wezma do roboty i poprawia wyposazenie wojskowe w Europie bo jak bedzie tak dalej to Europa niedlugo nie bedzie w stanie zrzucic jednej bomby precyzyjnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: 'chcecie być w Europie...?' IP: *.stenaline.com 27.12.02, 02:31 Gość portalu: michal_pilot napisał(a): > > > "chcecie być w Europie, czy chcecie być > > kolejnym stanem USA?". > > To dosyc kompromitujaca wypowiedz sama w sobie. Myslalem > ze koncerny zachodnio-europejske wyrosly juz z tego > glupiego kompleksu anty-amerykanskiego. Niech lepiej sie > wezma do roboty i poprawia wyposazenie wojskowe w Europie > bo jak bedzie tak dalej to Europa niedlugo nie bedzie w > stanie zrzucic jednej bomby precyzyjnie. -------------------------------- W tym trudno dorównac amerykanom! Kto trafił "przez pomyłke" ambasadę Chin w Belgradzie? Kto wystrzelił rakiety na Sofie w czasie ataków na Jugosławie? Zaiste precyzja jak z bajki - o zezowatym snajperze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: 'chcecie być w Europie...?' IP: *.dallas-15rh15rt-tx.dial-access.att.net 27.12.02, 02:52 no i co ty na to michal_pilot amerykanska precyzja ha ha ha f16 dla polski to nowy "polish joke" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal_pilot Re: 'chcecie być w Europie...?' IP: *.arc.nasa.gov 27.12.02, 04:01 > no i co ty na to michal_pilot > amerykanska precyzja ha ha ha > f16 dla polski to nowy "polish joke" czy ja musze odpowiadac kazdemu idiocie ? jakby nawet bomba spadla 'przez pomylke' na twoja glowe to i tak .. sumarycznie .. statystycznie ... nikt nie ma dzisiaj precyzyjniejszych bomb od USA. ale to moze byc troche za trudne dla takich jak ty .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poczytnik 'przez pomylke' IP: *.nap.wideopenwest.com 27.12.02, 07:53 ... czytam i oczom nie wirze. A czy ty zastanowiześ się jak by to było "jakby nawet bomba spadla 'przez pomylke' na twoja glowe" ... to byłoby jednego ignoranta mniej dla ludzkiej rasy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaa1 Re: czy Polska popiera USA, czy UE ? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 28.12.02, 05:09 Wybierajac F-16 Polska nie dala kosza UE,przylizujac sie NATO, bo cala Europa Zachodnia za wyjatkiem Szwecji nalezy do NATO , a wiekszosc czlonkow NATO uzywa wlasnie F-16 i sa z nich zadowoleni. Odpowiedz Link Zgłoś