kto z was (starszych) nie kolaborował z komuną?

[b.krakus]

w czasach, gdy (pochody, akademie, „wybory”, talony, studia, praca,
mieszkanie…) kolaborowało z nią 99,9 % społeczeństwa…

ja byłam w ZHP

[po_godzinach]

więc chyba kolaborowałam

W tym sensie więźniowie kolaborują z klawiszami

[ab_extra]

Uzywaja dachu, pościeli, miski, żarcia, meldują się na apelach, radiowęzła
słuchają. Widać wieczorowe kursy dialektycznego myslenia na coś ci się przydały.

nie za wszystkie wymienione formy kolaboracji

[b.krakus]

groził karcer...

ja jestem z 76

[pandada]

ale i tak kolaborowałem. Raz nawet na akademii z okazji Rewolucji Październikowej coś mówiłem.
Jako jedyny olałem jednak pochód, na który moja klasa szła jako całość. Potem żałowałem - nie nagany, ale że nie dostałem planu lekcji z Klubu Wiewiórka.

[kotek.filemon]

Jestem podobny rocznik i prawdopodobnie kolaborowałem bo byłem członkiem Ligi
Ochrony Przyrody. Chyba gdzieś jeszcze mam legitymację. Poza tym pamiętam jak
dziś, że część corocznej składki legitymacyjnej (było takie cóś nawet za komuny)
szła odgórnie na TPPR (uwaga dla młodszych - nie mylić z TOPR :) więc każdy z
uczniów był głęboko umoczony we współpracę z okupantem...

[acho]

Naprawdę nie dostrzegasz różnicy między życiem człowieka w systemie totalitarnym, a życiem w tym
samym systemi agenta, który za pieniądze donosił na rodzinę, przyjaciół i znajomych?

[b.krakus]

a kto stawia taki znak równości?!

[acho]

Zapewne ten sam autor, który tak namiętnie atakuje na tym forum ideę lustracji.

tylko prawda nas wyzwoli!

[b.krakus]

po ostatnich rewelacjach czujesz się bardziej wyzwolony?

[wirwieder]

Informowanie o przeciwnikach ustroju było dla wierzących w ten ustrój
dzialalnoscią patriotyczną, natomiast jesli opozycjonista donosił na kolegów to
była zwykła granda.

[acho]

Nie szermuj mi tu hasłami religijnymi, bo z kościołem mam raczej nie po drodze. A odpowiadając na
Twoje pytanie - tak, uważam, że bardzo dobrze się stało, że ujawniono agenturalną przeszłość ks.
Czajkowskiego. Co więcej - ze smutkiem, ale równocześnie nadzieją na lepsze czasy - czekam na kolejne
dowody współpracy z SB osób ze świecznika. Chcę żyć w uczciwym kraju, gdzie opinii publicznej nie będą
kształtowały "autorytety", które mają za sobą hańbiącą przeszłość.

[b.krakus]

to ta „opinia” swojego rozumu nie ma?

[acho]

Jeżeli przez 17 lat słyszy w radiu, ogląda w tv i czyta w największych dziennikach i tygodnikach, że
lustacja jest be, to zaczyna myśleć, że lustracja jest be. To oczywiste - to znaczy dla mnie oczywiste...

kanalizacja bywa potrzebna

[b.krakus]

kanalarze niestety też, ale nie róbmy z nich bohaterów

bylem na pochodzie 1-majowym

[bryt.bryt]

I to jako harcerz z ZHP, mam nawet zdjecie z tego procederu. Co prawda mialem
wtedy jakies 150 cm wzrostu, ale juz swiadomie dokonywalem jedynie slusznych
wyborow. Nie mam dowodow na pozniejsze uczestnictwo, ale wydaje mi sie, ze moj
oficer prowadzacy mial sie tym zajac. Nie pamietam dokladnie.

a cyrk zwany "wyborami"...

[b.krakus]

i frekwencja rzędu 99%?

[tribunus]

b.krakus napisał:

> i frekwencja rzędu 99%?

Czekalem spokojnie az sie poslizgniesz na wlasnej skorce od banana.
Ta frekwencja 99% to taka sama +prawda+ jak to ze Polska za Gierka byla
mocarstwem gospodarczym.
Twoje proby wmawiania ludziom ze jak zyli w PRL to kolaborowali sa nieetyczne.

znaczy że kantowali?

[b.krakus]

pewnie tak, ale (w swoim czasie) do urn zapie_dalaliśmy masowo, a to była forma
przecież nie żadnych tam „wyborów”, tylko poparcia dla reżymu i jego
instrumentów...

[cics]

Znałem takich ,którzy sie śpieszyli do urny na 6 rano, żeby być pierwszymi

[tribunus]

b.krakus napisał:

> pewnie tak, ale (w swoim czasie) do urn zapie_dalaliśmy masowo,

Bardzo cie prosze mow za siebie. Moze w twoim srodowisku to byla norma ale w
moim norma bylo olewanie wszelkich wyborow oraz innych zabaw proletariatu.

ja czyli 00.1% spoleczenstwa

[emeryt.z.mojrzeszowa]

Ta frekwencja 99% to taka sama +prawda+ jak to ze Polska za Gierka byla
mocarstwem gospodarczym.
=============================================
i taka sama jak to ,ze 99.9% kolaborowalo!

a taki Kaczyński, Lech, i ten jego Lenin…

[b.krakus]

w pracy naukowej - to nie była czasami jedna z bardziej obrzydliwych form
kolaboracji?

[tribunus]

b.krakus napisał:

> w pracy naukowej - to nie była czasami jedna z bardziej obrzydliwych form
> kolaboracji?

Proponuje poszukac blizej wlasnych pogladow. Taki Mazowiecki zasiadal w
komunistycznym sejmie PRL az 3 kadencje III, IV i V az dostal od komuchow kopa w
dupe i przylaczyl sie do opozycji.

pomijając wszystko inne...

[b.krakus]

to kontraktowa obecność w „tamtym” sejmie była potrzebna i powszechnie uznana,
i to nie jest to samo, co wiernopoddańcze cytowania Lenina na każdym kroku

Co miałeś na myśli pisząc:

[nielubiegazety2]

wiernopoddańcze cytowania Lenina na każdym kroku

Ja bym tego Lenina Kaczynskiego nie przeceniał

[mariner4]

Jeżeli to wypominam na tym forum, to tylko dlatego, że Kaczory rżną "czyste dobro".
Człowiek ma taką naturę, że przystosowuje sie do sytuacji. Inaczej nie
przetrwali byśmy jako gatunek.
W PRL nawet zupełnie niewinne tematy musiały mieć uzasadnienie ideologiczne. Do
dzisiaj mam (wpaniałą) książkę Rychtera pt "Dzieje samochodu" Fantastyczna
książka, która pewnie ma teraz wznowienia. Ale ja mam egzemplarz z lat 70. Skoro
nie można nic dopisac do spraw czysto merytorycznych, to dodano przedmowę o
wiodącej roli ZSRR w rozwoju motoryzacji. Inaczej książka by nie wyszła. Autor
miał do wyboru wydać z przedmową, albo nie wydać wcale. No i co,
antykomunistyczne małolaty. Co byscie na miejscu autora zrobili?
M.

[b.krakus]

w porządku, ale po czymś takim nie uchodzi jako pierwszy rzucać kamieniem

No właśnie!

[mariner4]

To jest problem sędziego Kryże, ojca Kaczorów i wielu innych. Każdy, kto żył w
PRL musiał iść na niechciane kompromisy. Od człowieka można wymagać
przyzwoitości, ale nie bohaterstwa. To jest udziałem nielicznych. Tych
nielicznych nie uchroniło to zresztą przed opluwaniem. Szczególnie ze strony
tych, co niczego w życiu pożytecznego nie uczynili, którzy za całą swoją zasługę
uznają fakt, że nie stanęli przed prawdziwą próbą. Tak jak by brak okazji do
złodziejstwa, był powodem chwalenia się swoją nadzwyczajną uczciwoścą.
Odrębnym zagadnieniem jest pytanie, czy człowiek (nawet)zmuszony do kompromisów
z PRL ma moralne prawo do pouczania innych? Ja nie mam pretensji do byłego
działacza PZPR, że sobie żyje. Ale kiedy bym zobaczył w TV jak poucza innych to
by mnie szlag trafił. I w tym znaczeniu odmawiam L.Kaczynskiemu, który w swoim
doktoracie lizał dupę Leninowi, prawa do pouczania mojej skromnej osoby.
M.

[my.uczennice.vii.liceum]

b.krakus napisał:
> kolaborowało z nią [komuną] 99,9 % społeczeństwa…

Pomylilo ci sie, taki procent (99.9) twoj tatus podawal w gazetach
jako wynik wyborow

Nasci duzo lepsze FOTO strazaka, nizli wasze gawno

[kropek_oxford]

szukaj.gazeta.pl/aliasy/mod/zoom.jsp?xx=3137258
szukaj.gazeta.pl/aliasy/mod/zoom.jsp?xx=3136304
I jeszcze jedna w innym helmie:
szukaj.gazeta.pl/aliasy/mod/zoom.jsp?xx=3019396Fetyszyzm?

Jak zwykle kwestia definicji...

[indris]

...słów "komuna" i "kolaboracja". Można przyjąć takie definicje, że wg nich
kolaborowali praktycznie wszyscy, a i takie, że kolaborowali tylko pracownicy
SB i ich agenci.

[jack20]

Mylisz pojecia. Jesli dla sbeka jego inwilgacja spoleczenstwa byla jobem to dla
typa udzielajacemu mu tych informacji byla kolaboracja.
Przymus w uczestnictwu w wyborach, akademiach czy pochodach dla niektorych byl
zaprogramowany w uprawanym zawodzie (np. nauczyciel).
Trudno okreslac tych ludzi jako kolaborantow systwemu.

b.krakus - nie sądź innych po sobie...

[skrzat-co-ma-150-lat]

Nie sądź innych po sobie! Ja nie kolaborowałem...
Wielu moich przyjaciół nie kolaborowało!
To, że jesteś szmatą... nie oznacza, że wszyscy
w tamtych czasach się zaszmaciliśmy...
Szukasz wytłumaczenia dla siebie?
Szukasz samorozgrzeszenia?
Szmaciarzem byłeś... jesteś... i będziesz!

każdy system totalitarny…

[b.krakus]

ma to do siebie, że nie da się z nim nie kolaborować, o czym nawet tak leciwe
skrzaty powinny pomyśleć, zanim zaczną się pluć po brodzie

Jak można kolaborować z legalnym rządem??

[tornson]

Kolaborantami byli ci co wysługiwali się za dolary wrogom ówczesnej Polski.

[acho]

Tak jest, Towarzyszu Tornson! Prezentujecie słuszną postawę, widać, że szkolenia w Podstawowej
Organizacji Partyjnej nie poszły na marne!

Boże, co za język - "wysługiwali się za dolary wrogom Polski". Jakbym Gomułkę słyszał.

[d.z]

może jakies granice wiekowe???

a skoro w IV RP można się sprzymierzyć

[b.krakus]

(niech będzie, że dla tzw. mniejszego zła) z byłymi ubekami, kryminalistami i
kryptofaszystami, bo to jest formalnie ok., to o co w ogóle chodzi?!

o prawdę, sprawiedliwość, moralność?!

[b.krakus]

Brunner, nie rozśmieszaj mnie!

Kolaboracja?

[janbezziemi]

Kolaboracja byla za Hitlera, ale nie w czasach PRL, kiedy Polacy byli na
stanowiskach wszędzie, a nie obywatele ZSRR (pomijam okres stalinowski).
Oczywiscie, że władza chciala o swych obywatelach wiedzieć jak najwięcej:
obecna władza równiez idzie tym sladem.

[lauriane]

[lauriane]

janbezziemi napisał:

> Kolaboracja byla za Hitlera, ale nie w czasach PRL, kiedy Polacy byli na
> stanowiskach wszędzie, a nie obywatele ZSRR (pomijam okres stalinowski)
L. Zgoda, bardziej adekwatne byloby slowo "wyslugiwanie sie"...
.
> Oczywiscie, że władza chciala o swych obywatelach wiedzieć jak najwięcej:
> obecna władza równiez idzie tym sladem.
L. Tyle, ze owczesna wladza robila to w okreslonym celu - obrona wlasych
stolkow, przywilejow itp....Natomiast teraz ma za zadanie bronic spoleczenstwa
przed podziemiem przestepczym....
Tak wiec forma inna (dzialanie w kadrze praw), cel rowniez....
Podejrzewam, ze takie subtelnosci Tobie umykaja.....
J.C.

[claritine.27]

właśnie przeczytałam tą zażartą dyskusję/ wróciłam z pracy/ i odnoszę wrażenie,
że te 99,9% to Polacy, którzy oddychali tym samym powietrzem co 0,01% agentów
bezpieki , jeżeli to mieści się w pojęciu kolaboracji, to wpisuję się na listę
kolaborantów...

[sawa.com]

b.krakus napisał:

> w czasach, gdy (pochody, akademie, „wybory”, talony, studia, praca,
>
> mieszkanie…) kolaborowało z nią 99,9 % społeczeństwa…

Grubo przesadzasz!

[lauriane]

L. Jemu sie kolaboracja pomylila z koabitacja....
J.C.

[karbat]

kolaborowali liczni ale nie mylic z tymi co kapowali

ksiadz kapus czy to nie brzmi dumnie
dbal o zaslugi w komitecie i u Bozi ,przezorny podwojnie ubezpieczony

Sygnatura i wszystko jasne !

[nielubiegazety2]

Zagłuszanie wyrzutów sumienia ZOMOwca.

[olek.komsomolec]

Wszyscy byliśmy siebie warci.

Prawdy oczywiste

[joannabarska]

Bardzo głupia dyskusja. Są prawdy oczywiste, które rozumie człowiek
inteligentny. Chyba, ze na forum takach jest zbyt mało...Podoba sie czy nie,
ale drugiej Polski nie było, a ta druga, którą chciał budowac Gierek, była
tylko chwytem propagandowym, chyba wymyślonym przez Łukasiewicza.

[artsg]

b.krakus napisał:

> w czasach, gdy (pochody, akademie, „wybory”, talony, studia, praca,
>
> mieszkanie…) kolaborowało z nią 99,9 % społeczeństwa…

Na mnie donoszono jeszcze we wrześniu 1990 r.