Benedkt 16 - papież antylustrator?

[niepoprawnypolitycznie]

Ciekawe. Było o arogancji sędziów, a nie było o tym że trzeba stanąć w
prawdzie, bo prawda wyzwoli.
Czyżby miało na to wpływ jego biografia? Sam w HJ, wszyscy wokół w
Wehrmachcie, SS, Gestapo itd. Trudno potępić swoje społeczeństwo i naród,
nawet jeśli samemu ma sie inne zdanie. Dlatego sytuacja Benedykta z młodości
przypomina mi sytuację księży agentów w Polsce. Dlatego tak dobrze rozumie
UBeków i nie ma ochoty stawać w prawdzie?

[swansea]

????

o jejku?? rozłam!! ogłośmy schizme!!!
a pamiętasz może cytat z Ewangelii "kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci
kamieniem"???

co do zaściankowości polskiej - jakaś kobieta w TV: jestem zawiedzona. nasz
papierz by się zatrzymał a on sobie tak przejechał..

czy ktoś może posprzątać słomę w Polsce???

he he jesteście marginesem

[pandada]

już nawet katolicki konserwatysta (nawet wsparty pozycją "namiestnika Chrystusa na ziemi( wam nie odpowiada.

I bardzo dobrze. Módlcie się do papieża Łysiaka i idżcie w kąt.
A że Kościół przy okazji osłabiacie, to też mnie nie boli.

[loppe]

od 1941 członkowstwo HJgnd było obowiązkowe
członkowstwo w bezpiece było nieobowiązkowe

[pandada]

członkowstwo w PiS też nie jest obowiązkiem

[loppe]

Członek Hitlerjugend to nie szpicel bezpieki. Do Hjgnd zapisano wszystkich
młodzieniaszków w Niemczech wtedy, hurtem, nie było nawet potrzeby
indywidualnej rozmowy - Ratzinger został zapisany z całym seminarium, grupowo

[swansea]

> Członek Hitlerjugend to nie szpicel bezpieki. Do Hjgnd zapisano wszystkich
> młodzieniaszków w Niemczech wtedy, hurtem, nie było nawet potrzeby
> indywidualnej rozmowy - Ratzinger został zapisany z całym seminarium, grupowo

prawda...

ale osądy można wydawać bez żadnej wiedzy - walczył znaczy zły i moralnie jest
na opak..

wielu będzie bazować na takim stereotypie.. oj wielu

atb

się tylko bawili

[pandada]

"Jedną z popularnych "gier" w które na manewrach grali członkowie HJ był odpowiednik współczesnej gry w zdobywanie flagi. Gra ta zazwyczaj odbywała się bez reguł (poza zakazem zabijania i okaleczania) i kończyła się brutalną bijatyką z udziałem nawet najmłodszych członków HJ, w ten sposób uczono ich odpornosci na ból i bezwzgledności w dążeniu do celu wyznaczonego przez ich dowódców"

pl.wikipedia.org/wiki/Hitlerjugend

[rydzyk_fizyk]

I Benek uznał że woli jednak zabawy z seminarium?

W seminarium i grupowo to juz do Wehrmachu;

[kropek_oxford]

obrona przeciwlotnicza. W HJ byl juz w podstawowce :)))

[zgryzik1]

chciałbym usłyszeć z ust Papieża,że ten obóz to hańba dla ludzkości, i chociaż
słowo o wstydzie (choćby wstydzie człowieka - nie koniecznie Niemca). Nie musi
mówić tylko o hitlerowcach - może dodać inne totalitaryzmy - ale jeżeli
ograniczy się smutku czy żalu, to lepiej nich ZMILCZY !

[loppe]

Jakoś o tym nie ma u nas info, a Józef Ratzinger mówił: w 1943 r. wszyscy
seminarzyści z naszego seminarium zostali wcieleni do artlerii
przeciwlotnieczej w Monachium. Miałem 16 lat, służbe w armii odbywałem ponad
rok, do wrzesnia 1944r.

[janbezziemi]

Doswiadczenia życiowe obecnego papieża pozwalają mu trzezwo spojrzec na sprawę
tzw.lustracji.

[loppe]

Nie wiem co przez to rozumiesz. J.Ratzinger mówi prawdę o sobie sam z siebie.

Kapusie ukrywają zaś że donosili, zatem lustracja służy tu odkryciu prawdy.

[monikaannaj]

Gdzie u was nie ma o tym info? Bo u nas jest.

[po_godzinach]

" nie ma ochoty stawać w prawdzie?"

???

Prawda to jest świadomość, że każdy człowiek to tak dobro, jak i zło, i że
każdy z nas jest grzeszny i winny.

Prawda to uznanie, ze nad upadkiem człowieka nalezy pochylić się ze smutkiem,
nie triumfem. Każdy z nas bowiem kiedyś upadł.

Taka prawda wyzwala.

u celnika Mateusza

[niepoprawnypolitycznie]

Jezus sie zatrzymał. A celnik się nawrócił i wyrównał krzywdy. Kobieta przy
studni nie została potępiona, lecz nawróciła się.
Jeżeli po wyjeździe papieża pojawią sie wyznania Pieronków, Malińskich i
Czajkowskich, to będzie to znaczyło, że słowa papieża trafiły "w punkt". Ja
jednak spodziewam sie chóru potępiającego Isakowicza-Zaleskiego za arogancję i
bełkotu w Gazecie Szmacianej, że przecież papież wybaczył. więc ręce precz od
UBeków.

[po_godzinach]

Ja słowa:
"Wierzymy, że Kościół jest święty, ale są w nim ludzie grzeszni. Trzeba
odrzucić chęć utożsamiania się jedynie z bezgrzesznym. Jak mógłby Kościół
wykluczyć ze swej wspólnoty ludzie grzesznych? To dla ich zbawienia Chrystus
wcielił się, umarł i zmartwychwstał. Trzeba więc uczyć się szczerze przeżywać
chrześcijańską pokutę" - powiedział Benedykt XVI.

Podkreślił, że "trzeba unikać aroganckiej pozy sędziów minionych pokoleń, które
żyły w innych czasach i innych okolicznościach". "Potrzeba pokornej szczerości,
by nie negować grzechów przeszłości, ale też nie rzucać lekkomyślnie oskarżeń
bez rzeczywistych dowodów, nie biorąc pod uwagę różnych ówczesnych
uwarunkowań" - dodał Ojciec Święty."

rozumiem właśnie tak, jak napisałam.

Kwestia "winy" to kwestia pomiędzy człowiekiem a Bogiem, który jest jedynym
sędzią.
Kwestia karania czynów to kwestia między człowiekiem i człowiekiem. Czynów
udowodnionych i z uwzględnieniem wszelkich okoliczności objaśniających
popełnienie czynu.

To się rozróżnia: kara za popełniony czyn a osądzenie i odrzucenie człowieka
dlatego, że ten czyn popełnił. Właśnie dlatego, że nikt nie jest bez winy.

[don.kichote]

po_godzinach napisała:

> Właśnie dlatego, że nikt nie jest bez winy.

Chyba się mylisz. Ci od Rydzyka i Macierewicza - są!

[po_godzinach]

> > Właśnie dlatego, że nikt nie jest bez winy.
>
> Chyba się mylisz. Ci od Rydzyka i Macierewicza - są!


Chcieliby :)
Marzenie ściętej głowy.

nie potępiam Pieronka

[niepoprawnypolitycznie]

ani nawet Czajkowskiego. tylko nie chcę ich oglądać jako moralne autorytety.
Gdyby na początku lat 90-tych wystąpili i powiedzieli prawdę, to myslę, że
nawet (prawie) nikt nie chciałby oglądać ich teczek. Nawet dzisiaj, jeśli po
wizycie papieża powie, że donosił na Popiełuszkę i że mu wstyd nie będzie
potępiany.

Ale żeby pojednać się, przebaczyć (to akurat nie ja, tylko pokrzywdzeni),
przyjąć trzeba wiedzieć za co. To tak jak z pojednaniem polsko-ukraińskim.
Trzeba policzyć zamordowane wioski, rozprute brzuchy ciężarnych matek i
rozstrzelane dzieci.Potem można przebaczyć (lub nie), ale nie można przebaczyć
w ciemno.
Tak samo nie można w ciemno powiedzieć "zapominamy o wszystkich UBekach" i
niech sobie siedzą w episkopacie, Gazecie Wyborczej, czy telewizjach. Nie.
Jezus nikogo nie potępił, ale nie "ułaskawiał" w ciemno. Łaska jest dana darmo,
ale trzeba ją przyjąć. Tak samo z UBekami. Łaska i przebaczenie jest armo, ale
trzeba ją przyjąć - czyli stanąć w prawdzie i świetle. Czego życzę Pieronkom,
Malińskim, Maleszkom, czy Niezabitowskim.

a za co miałbyś potępiać Pieronka?

[po_godzinach]

i w ogóle - kto dał ci prawo do potępiania kogokolwiek?

Potępiać mozna wyłącznie czyny.

"nie chcę ich oglądać jako moralne autorytety."

A musisz ich ogladać?
Czy to, ze ktoś (Pieronek) dla ciebie autorytetem nie jest daje ci prawo, abyś
mówił innym ludziom, kto ma być dla nich autorytetem? Czy to nie zbytnia pycha?

"Gdyby na początku lat 90-tych wystąpili i powiedzieli prawdę"

Jaka "prawdę" miał powiedziec Pieronek? Taką, jaką ty chciałes usłyszeć? Czy to
nie zbytnia pycha?

"> Ale żeby pojednać się, przebaczyć (to akurat nie ja, tylko pokrzywdzeni),
> przyjąć trzeba wiedzieć za co. To tak jak z pojednaniem polsko-ukraińskim.
> Trzeba policzyć zamordowane wioski, rozprute brzuchy ciężarnych matek i
> rozstrzelane dzieci.Potem można przebaczyć (lub nie), ale nie można
przebaczyć
> w ciemno."

To jest twoja opinia. Ja tego nie potrzebuję. Nie jestem księgową Pana Boga.
Przebaczanie odbywa się w sercu, nie w biurze rachunkowym.

"Tak samo nie można w ciemno powiedzieć "zapominamy o wszystkich UBekach"

Nikt nie mówi o zapominaniu, bo pamietać trzeba.
Mówimy o wybaczaniu win.
Mozna pamietać, a mimo to wybaczyć.

"Czego życzę Pieronkom,
> Malińskim, Maleszkom, czy Niezabitowskim."

Tutaj mogę ci tylko współczuć.

To, co piszę, piszę z punktu widzenia chrześcijanina, wiem więc, że nie są to
argumenty, które do ciebie dotrą.

bladzisz corko, ty tego wcale nie piszesz z punktu

[krystian71]

widzenia chrzescianina , ale z punktu widzenia malego ubeka, ktoremu cos przy
okazji obilo sie o uszy, gdy kazali mu kazania ksiedza notowac
Warunkiem przebaczenia sine qua non , jest szczere wyznanie win, zal za grzechy
i jesli to mozliwe zadoscuczynienie.
Chrystus nie wybaczal w ciemno, wrecz przeciwnie, wielokroc straszyl strasznym
losem jaki czeka niepoprawnych grzesznikow a zwlaszcza zgorszycieli publicznych.
Chrystus wybaczyl nawet lotrowi na krzyzu!
Ale tylko jednemu! Temu , ktory wyznal swoje winy i ich zalowal.
Kurcze co za wysyp domoroslych teologow po dwutygodniowych kursach z poradnika
mlodego agitatora

nie tobie to sądzić

[po_godzinach]

nie musze, to widac golym okiem

[krystian71]

zreszta nie pierwszy raz twoje wywody, dokladnie takie same czytam, przy okazji
wpadki nastepnego agenta.
Zmien skrypt, ten sie zdezaktualizowal,jego autorzy nie zauwazyli,ze od 16 lat
religii ucza w szkolach i juz wyroslo pare pokolen,co maja to w malym palcu
A seminarium zorganizuj dla redaktorow GW.,jesli swoj strach przed lustracja
probuja zakryc chrzesciansk argumentacja

[niepoprawnypolitycznie]

> i w ogóle - kto dał ci prawo do potępiania kogokolwiek?
no przecież piszę, że nie potępiam, kłopoty z rozumieniem tekstu?. A prawo do
potępiania? Ma każdy skrzywdzony. Czy czyny, czy osoby? Hitler ze Stalinem
fajni goscie byli, tylko czyny mieli słabe. Tu (jako skrzywdzony) POTĘPIAM ich.
Ja im nie wybaczam. Wybaczenie pozostawiam tym, którzy mają siłę im wybaczyć
(np. Bogu).

> A musisz ich ogladać?
Co włączę telewizor to Pieronek, albo Czajkowski. Ostatnio jakby mniej.

> Jaka "prawdę" miał powiedziec Pieronek? Taką, jaką ty chciałes usłyszeć?
Taką, że był donosicielem. Taką małą szują.

> Nikt nie mówi o zapominaniu, bo pamietać trzeba.
> Mówimy o wybaczaniu win.
> Mozna pamietać, a mimo to wybaczyć.
Ale, żeby wybaczyć, trzeba wiedzieć CO JEST DO WYBACZENIA. Gdy nie wiesz co,
nie możesz wybaczyć.

> To, co piszę, piszę z punktu widzenia chrześcijanina, wiem więc, że nie są to
> argumenty, które do ciebie dotrą.
Też Cię lubię :), a zwłaszcza Twoje chrześcijańskie podejście: UBeków lubię i
im wybaczam, adwersarzy obrażam.

[po_godzinach]

:)))

No dobra, napiszę jeszcze raz, już bez złośliwości :)

Papiez nie może potępić Hitlera, bo to może uczynic jedynie Bóg. Może natomiast
potępić to, co Hitler robił. Potępiając człowieka uzurpowałby sobie boskie
prawo.
Dlatego powiedział, że Kościół to są ludzie grzeszni.

"> Ale, żeby wybaczyć, trzeba wiedzieć CO JEST DO WYBACZENIA. Gdy nie wiesz co,
> nie możesz wybaczyć."

Tak. Do wybaczania jest popełniony czyn. Czy jednak nalezy "liczyć rozprute
brzuchy"? A po co?

Tak to rozumiem i tyle.

I juz jesteśmy blisko :)

[niepoprawnypolitycznie]

> Papiez nie może potępić Hitlera, bo to może uczynic jedynie Bóg.
Zgadzam się i nie oczekuję potępienia przez papieża ani Hitlera, ani UBeków.

> Tak. Do wybaczania jest popełniony czyn. Czy jednak nalezy "liczyć rozprute
> brzuchy"? A po co?

Były, nawet w tej dyskusji trafne argumenty - Jezus przebaczył na krzyżu
łotrowi - ale jednemu, nie wszystkim łotrom świata. Bo łotr wyznał, że jest
grzeszny i przyjął łaskę od Jezusa.
Tak samo z TW - muszą wyznać swój grzech, a będzie im wybaczone (w swerze
społecznej). Więc muszą stanąć w prawdzie.

Tak to widzę, i tyle.

[po_godzinach]

> Zgadzam się i nie oczekuję potępienia przez papieża ani Hitlera, ani UBeków.

:)

> Tak samo z TW - muszą wyznać swój grzech, a będzie im wybaczone (w swerze
> społecznej). Więc muszą stanąć w prawdzie.

Ja to rozumiem - takie oczekiwanie, aby grzesznik publicznie się pokajał. To
pozwoli widzom lepiej się poczuć. Pozwoli mieć satysfakcję. Czy jednak pozwoli
wybaczyć?

Mogę powiedzieć tylko we własnym imieniu: ja takiego publicznego wyznania
grzechu nie potrzebuję.
Mnie wystarczy, gdy czyjaś wina zostanie przed sądem udowodniona. Zły czyn jest
zlokalizowany i nazwany a winny zostanie ukarany (to jeśli chodzi o sferę
społeczną).

Jeśli idzie o sferę boską - pozostawiam ją Panu Bogu :)

Osoby publiczne

[niepoprawnypolitycznie]

Powinny zrobić to publicznie.

A osoby niepubliczne? Treść ich teczek mnie nie interesuje. No może chciałbym
wiedzieć, kto w moim liceum donosił na innych nauczycieli, a nawet uczniów. Ale
mnie represje nie dotyczyły, więc nie obrażę się, jeśli się nie dowiem. Uważam
jednak, że osoby prześladowane powinny mieć prawo, żeby wiedzieć, kto na nich
donosił. Czyli jak teraz :)

[po_godzinach]

Osoby publiczne powinny być "czyste" pod każdym wzgledem - dlatego myślę, że
przed ubieganiem się o funkcję publiczną należy to sprawdzić: czy ktos nie
popełnił wcześniej przestępstwa.

to jeszcze definicja osoby publicznej

[niepoprawnypolitycznie]

Dla mnie to osoby funkcjonujące w "sferze publicznej". Czyli Pieronek też, i
Wałęsa też i Janina Paradowska i Daniel Passent również.

[po_godzinach]

Osoby publiczne to te, które występują p przestrzeni publicznej: politycy,
wszelkiej maści władze, szefowie mediów, sędziowie, adwokaci i prokuratorzy ...

więcej do głowy mi nie przychodzi

[don.kichote]

po_godzinach napisała:


> Prawda to uznanie, ze nad upadkiem człowieka nalezy pochylić się ze smutkiem,
> nie triumfem. Każdy z nas bowiem kiedyś upadł.

> Taka prawda wyzwala.

Szkoda tylko, że tak niewielu chce to zrozumieć i rozumie.

[po_godzinach]

bo to nie jest specjalnie wygodne :)

"B16 antylustrator" - to tylko chciejstwo GW i TW

[kontra59]

Skąd to założenie że chodzi o sądzenie agentów a nie o ciągłe osądzanie Kościoła
za różne zmyślone przez oświeceniowców przestępstwa?
Aroganckich sędziów byłych ubeków czy tw mamy w Polsce raczej mało, szczególnie
patrząc po efektach. Kilku zdrajców zdemaskowanych. Gdzie tu przesada?
Za to arogancja wrogów Kościoła jest niebotyczna i wprost przysłowiowa.

to ciekawa interpretacja

[niepoprawnypolitycznie]

i trzyma się kupy, chociaż w dobie Czajkowskich i Hejmów skłaniam się jednak do
wersji współczesnej - czyli lustracyjnej.

[...]

[s.k.i.n]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[s.k.i.n]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.