Życiński o księdzu Zaleskim

[kataryna.kataryna]

"Tego moralizatorstwa, które odnajduje obecnie w wielu wywiadach ks. Tadeusza
nie potrafię usprawiedliwić. Co więcej, uważam, że taka postawa – ja wam
powiem, co oni powinni robić, ja po 25 latach wiem lepiej jakie powinno być
postępowanie – postawa megalomanii, której nie da się pogodzić z
chrześcijańską odpowiedzialnością za prawdę. Prawdę należy głosić, ale nie w
stylu megalomana."

więcej:

wiadomosci.radiozet.pl/n_rozmowy.htm,4272

Zaszczuwanie księdza Zaleskiego trwa. W obronie kapusiów można zniszczyć
uczciwego księdza, obsmarować najgorszymi słowami (nie mówię tylko o
Życińskim). W błyskawicznym tempie kościelne ayutorytety ośmieszają się jeden
po drugim stając po niewłaściwej stronie.

[acho]

> Prawdę należy głosić, ale nie w
> stylu megalomana."

Zaprawdę zaprawdę powiadam Ci, Księże Biskupie, weź sobie te słowa do serca.

[dwatrefle]

dokładnie tak i to nie tylko w tej kwestii

no ale po Zycinskim nie nalezalo sie spodziewac nic innego -

[nonno1]

[gniewko_syn_ryba]

Dogmat o nieomylności papieża dotyczy TYLKO kwestii wiary...

"PRAWDA" Życińskiego i księdza Zalewskiego..

[kiczkis]

kataryna.kataryna napisała:

> "Tego moralizatorstwa, które odnajduje obecnie w wielu wywiadach ks. Tadeusza
> nie potrafię usprawiedliwić. Co więcej, uważam, że taka postawa – ja wam
> powiem, co oni powinni robić, ja po 25 latach wiem lepiej jakie powinno być
> postępowanie – postawa megalomanii, której nie da się pogodzić z
> chrześcijańską odpowiedzialnością za prawdę. Prawdę należy głosić, ale nie w
> stylu megalomana."
>
> więcej:
>
> wiadomosci.radiozet.pl/n_rozmowy.htm,4272
>
> Zaszczuwanie księdza Zaleskiego trwa. W obronie kapusiów można zniszczyć
> uczciwego księdza, obsmarować najgorszymi słowami (nie mówię tylko o
> Życińskim). W błyskawicznym tempie kościelne ayutorytety ośmieszają się jeden
> po drugim stając po niewłaściwej stronie.
-----------------------------------------------

Purpurat Zycinski:
- (...)"postawa megalomanii, której nie da się pogodzić z chrześcijańską
odpowiedzialnością za prawdę. Prawdę należy głosić, ale nie w stylu megalomana."

Problem w tym, purpuracie Zycinski.. iz prawda ksiedza Zalewskiego, jest INNA
niz "prawda" Zycinskich.. Czajkowskich.. Dziwiszow czy Pieronkow..

1.
Przypomnijcie sobie purpuracie Zycinski sprawe i "prawde" prof.KLOCZKOWSKIEGO i
Wasza pururacie postawe i role w tej historii.. Czyz nie ma tu analogii miedzy
ks.T.Zalewskim i jego prawda ktora chce ujawnic, a historia p.St.Michalkiewicza
ktory UJAWNIL prawde o prof.Kloczkowskim..
- Wasza(bo nie moja..) Eminencja rownie bezpardonowo i bezceremonialnie
zaatakowal wowczas i NATYCHMIAST p.St.Michalkiewicza - tak jak robi to teraz z
ks.Zalewskim..

W jakim celu to robicie Wasza(bo nie moja) Eminencjo?? - Chodzi przeciez o
PRAWDE!! - a trudno zaiste uwierzyc czlowiekowi myslacemu iz prawda mieszka
tylko w palacach biskupich i nosi (jak i Wasza(bo nie moja) Eminencja)
purpurowe szaty..

Jednak.. zarowno w wypowiedzi Zycinskiego, jak i w postepowaniu Dziwisza i
kurii krakowskiej widac oczywista logike.
Purpurat Zycinski juz dawno wybral strone po ktorej sie opowiada i WIE CO
ROBI..
Przypomniec tutaj warto postawe Maleszki w sprawie lustracji, przed jego
ujawnieniem jako kapusia..

2.
Ja.... katolikiem dalej pozostane.. To moja wiara i moich dziadow. Ale odcinam
sie od kosciola rzadzonego przez purpuratow o nieczystych recach i sumieniach i
dlawiacych prawde oraz kryjacych kapusi i donosicieli w swoich szeregach..

TO NIE MOJ KOSCIOL i nie moi "kaplani"...
"MOI" kaplani stali w opozycji do komunistycznego rezimu przyniesionego Polakom
na bagnetach "Krasnoj Armii" i mordujacemu swoich obywateli.. I "moi" kaplani,
tak jak ksiadz T.Zalewski placili za swoje postawy konkretna cene..
Cene.. ktora dzis Zycinscy nazywaja "megalomania"...

Jakze potworny i obezwladniajacy musi to byc strach purpuratow i ich
totumfackich, jesli za wszelka cene.. Nawet za cene hanby i kompromitacji,
staraja sie zakneblowac usta prawdzie i temu, ktory (jak i p.St.Michalkiewicz)
chcial ta prawde o kapusiach w sutannach - ujawnic..

Nie wyobrazam sobie bym mogl powierzyc swoje zycie duchowe instytucji
kierowanej przez Zycinskich.. Dziwiszow.. Pieronkow czy Czajkowskich
jako "autorytety moralne"..

Zycinscy.. Pieronki.. Dziwisze.. Dabrowscy.. Czajkowscy.. Bonieccy.. i cale to
towarzystwo spod roznych "znakow" i "tygodnikow", JUZ zrobili z kosciola
katolickkiego w Polsce CYRK - glownie polityczny(choc nie tylko), a ja z
cyrkiem i cyrkowcami w sutannach i purpurach nie chce miec nic wspolnego!

Powtorze.. - To moja wiara.. ale to NIE MOJ KOSCIOL!

kiczkis

[am6284355]

www.remuszko.pl/zaleski/

[gniewko_syn_ryba]

acho napisał:

> > Prawdę należy głosić, ale nie w
> > stylu megalomana."
>
> Zaprawdę zaprawdę powiadam Ci, Księże Biskupie, weź sobie te słowa do serca.

Wasza Eminencjo, kto to powiedział: "A wasza mowa niech będzie: nie nie, tak tak" ?

[buraque]

kataryna.kataryna napisała:

> W błyskawicznym tempie kościelne ayutorytety ośmieszają się jeden
> po drugim stając po niewłaściwej stronie.

moze ot ty jesteś po niewłaściwej stronie?

[bryt.bryt]

kataryna.kataryna napisała:

(...)
> W błyskawicznym tempie kościelne ayutorytety ośmieszają się jeden
> po drugim stając po niewłaściwej stronie.

Dobrze wiedziec, ze istnieje wlasciwa strona.

[pan.nikt]

Właściwa strona zawsze istniała.
Właściwa strona to PRAWDA.

[ppppp7]

pan.nikt napisał:
> Właściwa strona zawsze istniała.
> Właściwa strona to PRAWDA.

W esbeckich papierach?

[bryt.bryt]

pan.nikt napisał:

> Właściwa strona zawsze istniała.
> Właściwa strona to PRAWDA.

Prawda z tytulu "Zycia Warszawy", z tytulu "Dziennika"?
Nawet autor tekstu o ksiedzu Czajkowskim ma za zle dziennikarzom tych tytulow,
ze zrobili z tego prymitywny show, wpisuja sprawe w polityke i opatruja
"wlasciwym" kontekstem.

[pan.nikt]

co to znaczy "PRAWDA w stylu"
Prawda to prawda.
Demokracja, to demokracja.

a "prawda w stylu", to tak jak "demokracja socjalistyczna"???

[bryt.bryt]

pan.nikt napisał:

> co to znaczy "PRAWDA w stylu"
> Prawda to prawda.
> Demokracja, to demokracja.
>
> a "prawda w stylu", to tak jak "demokracja socjalistyczna"???

Chodzi o metode, ktora pozwoli podac na tacy pelne dostepne informacje, a nie o
przypadkowe ujawnianie na konferencjach prasowych fragmentow informacji w sosie
zlozonym z efekciarskich tytulow prasowych i epitetow opisujacych polityczny
kontekst.

[pro.filutek1]

Czy istnieje jeszcze jakaś metoda na powstrzymanie prawdy|?

[bryt.bryt]

pro.filutek1 napisał:

> Czy istnieje jeszcze jakaś metoda na powstrzymanie prawdy|?

Znakomite pytanie. W sam raz takie, zeby je zignorowac bez wyrzutow sumienia.

[felinecaline]

Przykrywanie jej biskupia tiara.

[kataryna.kataryna]

pro.filutek1 napisał:

> Czy istnieje jeszcze jakaś metoda na powstrzymanie prawdy|?



Nie istnieje. Ale Dziwisz jeszcze o tym nie wie.

esbecy - depozytariusze PRAWDY

[czyste.dobro]

kataryna.kataryna napisała:

> pro.filutek1 napisał:
>
> > Czy istnieje jeszcze jakaś metoda na powstrzymanie prawdy|?
>
>
>
> Nie istnieje. Ale Dziwisz jeszcze o tym nie wie.


ty wiesz i jesteś pewna, że esbecy to prawdziwe autorytety i piewcy prawdy

a Dziwisz ma wątpliwośći, bo prawda esbeckich archiwów to gó..-prawda

KK przypomina GW

[niepoprawnypolitycznie]

Tak jak GW i Michnik w szybkim tempie zaczęli tracić autorytet po sprawie
rywina, tak KK i Dziwisz zaczną tracić po sprawie Zaleskiego.

Są takie insekty

[karlin]

(wiedza Nadwornego Imbecyla PO może tu być przydatna), które przetrwają wiele
lat w uśpieniu. Ale jak poczują świeżą krew, ożywają błyskawicznie.

Ja teraz najbardziej współczuję rządzącym. Bo nieustanne powtarzanie, że "nie
będziemy sie mieszać w wewnętrzne sprawy Kościoła", gdy na oczach wszystkich
Kardynał z kolegami zaszczuwa bohaterskiego księdza, a problem dotyczy także
osób świeckich oraz po prostu obywateli tego państwa, to może być cios
wymierzony w elektorat obecnej koalicji. I to wyjątkowo dotkliwy.

Zaczynam się zastanawiać, czy komuś na tym właśnie nie zależało najbardziej.

[read1]

Wypowiedź krótkorękiego (Gosiewski), że nie będzie komentował wewnętrznych spraw
Kościoła, a taką według niego jest sprawa esbeckich agentów, odsłania i pogłębia
słabość PiS-u. Gosiewski wyraźnie się boi, by zbrojne ramię KK (Dziwisz i
otaczający go kapusie), nie potępiło wyraźnie rządzących. Najwyraźniej
zamknięcie ust zrobiło na nim wrażenie. Taka postawa jest bezsensowna.
Szczególnie po osłabieniu PiS-u przez wejście SO i LPR do rządu. Brak własnego
zdania przynosi tylko szkody.

:))

[andrzejg]

masz problem chłopie

Może by tak przepiszesz się do Ajatollacha?
Prostsze.Rozkazy ida z góry

A.

Życiński to zwykła kanalia

[idiotyzmy-kacze]

Pewno też kapuś

megalomania

[bigstrand]

Dlaczego tylko Zycinski jest be? Przeciez dostal rozkaz od Dziwisza. Zycinski to taki Kiszczak Dziwisza czyli generala J. Czyzby zabraklo odwagi na dowalenie Dziwiszowi kataryno?

"Prawdę trzeba głosić" Więc dlaczego nie głosił?

[nowytor3]

Nie miał wiedzy? No to teraz ją ma. I co dalej nie chce jej głosić?
No to niech znajdzie styl "niemegalomański" i ją ogłosi. I co dalej nie będzie
głosił?

Publiczne kłamstwo, że "prawdę trzeba głosić" w czyim imieniu? Na pewno nie w
imieniu Boga czy Kościoła.

To strona "ofiar systemu" jest niewłaściwa ?

[remik.bz]

kataryna.kataryna napisała:
W błyskawicznym tempie kościelne ayutorytety ośmieszają się jeden
> po drugim stając po niewłaściwej stronie.

Nie ośmieszają się , wprost przeciwnie. Moim skromnym zdaniem , księża ,
którzy "donosili" też są ofiarami systemu. ( mówię na wyczucie , bez
profesjonalnej analizy , jak ks. Zaleski).
A stawanie po stronie ofiary a nie kata to jest stawanie po właściwej stronie.
Miałabys rację , gdyby autorytety kościelne stanęły po stronie "komuny" czy
funkcjonariuszy SB.

Podziwiam księdza Isakowicza - Zaleskiego !

[luceat]

Niesamowicie skrzywdzono księdza Zaleskiego i to za to że chciał przekazać
prawdę w i to nie w sposób arogancki, a miłosierny czego dał dowód wybaczając
agentom, którzy przyczynili się do jego cierpień podczas tortur SB.

Obawiam się, że w tym sporze wygrywają starzy SBecy i TW. Tym co ich krzywdzono
nadal wyrządza się krzywdę i obawiam się, że to Właśnie ci są aroganckimi
sędziami, którzy wydają WYROKI o megalomaństwie księdza Isakowicza-Zaleskiego

Po raz kolejny pozytywnie poruszyła mnie postawa księdza Isakowicza. Pierwszym
razem była bohaterska postawa wobec kościoła w latach komunizmu. Drugim razem
jest dzisiejsza decyzja księdza o podporządkowaniu się woli metropolity
krakowskiego i to bez względu na to, czy decyzja jest słuszna czy też
niesłuszna.


więcej na :
Blog o Kościele Katolickim

[jack20]

Wlasciwie odnosi sie wrazenie, ze Zycinski tak jak Dziwisz calkowicie
bagatelizuje wspolprace ksiezy z SB-ecja.
Sa wrecz oburzeni, ze czego my sie czepiamy.
A do to, ze nauki dawane wiernym stoja w sprzecznosci z ich postepowaniem nie
przywiazuja zadnej wagi.
Nasuwa sie wniosek, ze sa oni podobnie jak politycy doszczentnie
skoniunkturowani i wrecz cyniczni. Obraz realny uwazaja za jak najbardziej Ok.

[luceat]

jack20 napisał:

> Wlasciwie odnosi sie wrazenie, ze Zycinski tak jak Dziwisz calkowicie
> bagatelizuje wspolprace ksiezy z SB-ecja.
> Sa wrecz oburzeni, ze czego my sie czepiamy.
> A do to, ze nauki dawane wiernym stoja w sprzecznosci z ich postepowaniem nie
> przywiazuja zadnej wagi.
> Nasuwa sie wniosek, ze sa oni podobnie jak politycy doszczentnie
> skoniunkturowani i wrecz cyniczni. Obraz realny uwazaja za jak najbardziej Ok.



I to właśnie oni predestynują do miana aroganckich sędziów, którym z prawdą
nie po drodze.

Po części mylisz się!

[stranger.pl]

Twój cyt.: "W błyskawicznym tempie kościelne ayutorytety ośmieszają się jeden
po drugim stając po niewłaściwej stronie."

Tu nie o to chodzi - problem jest inny (co tym bardziej boli mnie - katolika)
otóż oskarżenia (wypływające z zachowanych dokumentów i wiedzy śwaidków) o
współpracę z SB nie dotyczą tylko... niższego duchowieństwa - otóż kilka osób
zawdziecza swoją karierę i wysokie stanowiska w KK m.in. dzięki temu, że sami
byli kapusiami SB (a konkurenci byli niszczeni lub stwali się celem intryg
esbeckich).
Mówi się o konkretnych nazwiskach wśród znających sprawę (mówiąc oględnie to
krąg "postępowości" w KK podobny do kapusia X.Czajkowskiego, równie jak
on "poprawni politycznie").
To bolesna sprawa - ropiejąca tak samo jak do dziś nie ujawniona sprawa "księży-
patriotów", czyli części duchowieństwa które potępiało m.in. kardynała
Wyszyńskiego i popierało sowietyzację (komunizację) Polski (PRL).

Nie przeszkadzało mu moralizatorstwo Czajkowskiego

[ab_extra]

ani jego megalomania?

jeszcze raz

[po_godzinach]

żle mi się wkleiło :)

"Monika Olejnik: Ale prawdę należy poznać, czy nie? Czy wg ks. abp należy
spalić wszystkie teczki?


abp Józef Życiński: Nie, nie, nie. Systematycznie, od początku, zawsze
opowiadałem się za lustracją i zawsze jestem za tym, że należy dążyć do prawdy.
Tylko należy dążyć w taki sposób, żeby nie łamać ludzi, aby człowiek nie stawał
się środkiem do pewnych politycznych wizji, ani tym bardziej nie był traktowany
instrumentalnie w procesie dążenia do prawdy. Niestety, kiedy patrzę na
niektóre publikacje, to znajduje tam klasyczny artykuł z tezą. Trzeba
przyjechać, przejrzeć teczkę i komuś dołożyć. Potem dokładając, dołożyć jeszcze
znajomym tego kogoś. W Interii pierwsza informacja, którą znalazłem nt. ks.
Malińskiego przed wczoraj to: „Przyjaciele kardynała zdrajcami”. A kilka
tytułów z innych czasopism, nietabloidalnych, ale mających opinie
ambitnych: „Kapuś moralistą”, albo „Lekarze terrorystami”. Przecież to jest
przerażający język, którego w cywilizowanych środowiskach nikt nie używa."

Coś tu jest nie tak, jak powinno być?

[dwatrefle]

i co z tego wynika? mowic to nie zawsze znaczy czynic -

[po_godzinach]

co masz na myśli?

pytam, czy to, co zacytowałam jest newłasciwe

[dwatrefle]

po_godzinach napisała:

> co masz na myśli?
>
> pytam, czy to, co zacytowałam jest newłasciwe

co wynika ze slow Zycinskiego?

[po_godzinach]

Myślę, że to:
"należy dążyć [do prawdy] w taki sposób, żeby nie łamać ludzi, aby człowiek nie
stawał się środkiem do pewnych politycznych wizji, ani tym bardziej nie był
traktowany instrumentalnie w procesie dążenia do prawdy"

Życiński z Dziwiszem postawili mnie przed wyborem

[ab_extra]

którego sobie nie życzyłem: zaszczuty ksiądz czy współwsprawcy zaszczucia. I
zalewski znów został zaszczuty w interesie tych, którzy go zaszczuwali. Nie
chciałem takich wyborów, ale teraz już nie mam wyjścia.

zgoda

[po_godzinach]

ale to juz problem kazdego z nas.

Taka jest nasza cena za lustrację.

[dwatrefle]

powiem Ci tak: bardzo piekne i madre zdanie wypowiedzialas, ale podchodzac do
tego tematu w ten sposob bedziemy w nim brnac jeszcze iles tam lat, pewnie az
wymrze pokolenie, dla ktorego jest to w jakim sensie wazne (moze zetkneli sie z
tym osobiscie z jednej badz drugiej strony). ja nie jestem az tak poprawny
politycznie i etycznie i jestem za chirurgicznym usunięciem tego wrzoda na
naszej historii - to jak w bezposrednik przelozeniu, poboli, zagoi sie i
przestanie. gdyby to sie odbylo conajmniej 15 lat temu, dzis nie
prowadzilibysmy juz tej dyskusji

[po_godzinach]

to nie moje zdanie, tylko abpa Życińskiego :)

Rozumiem niecierpliwość - ale jest taka reguła, że niszczy się szybko, a
odbudowuje powoli.
A pośpiech jest dobry przy łapaniu pcheł.

I na mój osobisty uzytek: wolę puścic jednego winnego wolno, niz skazać
niewinnego, bo pochopnie "usuwając wrzoda" można wyciąć nie to, co chore.

[dwatrefle]

po_godzinach napisała:

> to nie moje zdanie, tylko abpa Życińskiego :)
tak tak wiem o tym - moze zle napisalem, chodzilo mi o to ze Ty je przytoczylas.

> Rozumiem niecierpliwość - ale jest taka reguła, że niszczy się szybko, a
> odbudowuje powoli.A pośpiech jest dobry przy łapaniu pcheł.

to juz nie jest pospiech - na to bylo baaaardzo duzo czasu (patrz NRD, Czechy-
Slowacja) inni mieli go mniej i z problemem sie uporali i nie bylo rozpaczy i
rozdzierania szat

> I na mój osobisty uzytek: wolę puścic jednego winnego wolno, niz skazać
> niewinnego, bo pochopnie "usuwając wrzoda" można wyciąć nie to, co chore.

owszem mozna, ale jeszcze raz powtorze - na szczegolowa diagnoze bylo duzo
czasu tylko sie boje, ze przy kazdym badaniu ktos bez przerwy podmienia wyniki
i krzyczy glosno, zeby nie operowac

Gdyby był za lustracją jak deklaruje, było by już

[ab_extra]

kilkanaście lat po wszystkim. Na deklaracje był czas w 90. roku

[po_godzinach]

jakie masz dowody, że był przeciw lustracji jako takiej?

[dwatrefle]

chocby jego dzisiejsza wypowiedz w radio zet

Mam jeden jedyny: kilkunastoletnią bezczynność

[ab_extra]

[po_godzinach]

To znaczy, co on osobiście powinien był zrobić?

[dwatrefle]

nie sprzeciwiac sie biernie - jako tzw "autorytet" kosciola

[po_godzinach]

Rozumiem, że tę uwagę odnosisz do całego Episkopatu.

PS. Chcę wierzyć, ze prawdą okażą się słowa:
"Komisja Pamięć i Troska zapowiada na październik publikację historyków z
Papieskiej Akademii Teologicznej, którzy badają teczki Służby Bezpieczeństwa.
Komisja kończy też pracę nad "Memoriałem", czyli dokumentem, który ma
przypominać podstawowe zasady oceny postaw księży w PRL."

Ps.PS. Oczywiście, można żałować, że Episkopat nie zajął się całą sprawą
wcześniej.

[dwatrefle]

rozmawiamy o Zycinskim, wiec tak uwaga odnosi sie do niego, dla mnie on
brylowal w biernym przeszkadzaniu. oczywiscie w jakim stopniu dotyczy to
znacznej czesci episkopatu

[po_godzinach]

Tak, "brylował" w przeszkadzaniu dzikiej lustracji.

I słusznie.

[dwatrefle]

po_godzinach napisała:

> Tak, "brylował" w "biernym" przeszkadzaniu (dzikiej)jakiejkolwiek lustracji.

> I słusznie.
mozliwe z jego punktu widzenia

Zgodnie z ustawą to nie jest dzika lustracja

[ab_extra]

x Zalewski jako osoba uznana oficjalnie za poszkodowaną, ma prawo upublicznić
materiały które otrzymał z ipeenu. Wszystko

No cóż,

[po_godzinach]

"kwestia smaku".

Osobiście zgadzam się z tymi, którzy twierdzą, że lustracji nie wolno dokonywać
na konferencjach prasowych oraz na łamach gazet - tylko przed sądami.

Ks.Zalewski nie jest osoba prywatną, tylko księdzem i obowiązują go reguły tej
instytucji.

Prawda nie jest dziełem sztuki, nie ma smaku ani

[ab_extra]

zapachu. Tylko kłamstwo cuchnie
P.S. Czy widziałaś zdjęcia tego pobitego księdza? Czy byłaś kiedyś na
przesłuchaniu u tych smutnych panów? Ja byłem. Żadna martyrologia. Można było
powiedzieć NIE. Zwyczajnie. Ktoś, kto współpracował z tymi typami, żeby zgnoić
kogoś takiego jak Zalewski nie jest wart być ani autorytetem ani moralistą.

to, co piszesz,

[po_godzinach]

niczego nie zmienia.
Nikt nie mówi, że winnych konkretnych czynów nie nalezy karać, ale ta wina musi
byc najpierw bezwzględnie udowodniona, a sama kara adekwatna do winy.

Inaczej nie będzie to miało nic wspólnego ze sprawiedliwością.

To właśnie jest przeciwieństwem dzikiej lustracji.

Nikt nie chce ich karać. Nie pójda do więzienia.

[ab_extra]

Nie przestana być księżmi. Nie stracą pracy. Jeżeli ktoś zechce publikować ich
moralitety, zostana opublikowane. Maja prawo głosu i obrony. Ale wolą wyniośle
milczeć.

> jakie masz dowody. Takie: 17

[nielubiegazety2]

[jack20]

Cynicy, udajacy glupich i nieswiadomych.

Dupinski wolal moralizatorstwo Czajkowskiego

[frau_blada]

Wolal agenta niz ofiare. Kto by tam sie chcial zadawac z ofiara losu?
:(

Kupcie koniecznie dzisiejszy Dziennik...

[basia.basia]

tam zobaczycie m.in. zdjęcie ks. Malińskiego, który podpisuje swoją książkę
zatytułowaną "Sztuka życia"!

Radziłabym abp Życińskiemu zapoznanie się z dosier ks. Malińskiego
a w szczególności omówieniu jego "twórczości".


A poza tym mnóstwo materiałów na temat agentury w KK, łącznie z dokumentem z
1982 roku ujmującym statystycznie w jakich strukturach kościelnych ilu jest agentów
- z podziałem na województwa.
Jest też bardzo ciekawy artykuł Pawła Lisickiego, który dowodzi że publicyści i
ludzie Kościoła całkiem opatrznie zrozumieli słowa Benedykta - chodzi o słowa, w
których dopatrzyli się niechęci do lustracji w Kościele polskim.

[kataryna.kataryna]

basia.basia napisała:

> Jest też bardzo ciekawy artykuł Pawła Lisickiego, który dowodzi że publicyści
i
> ludzie Kościoła całkiem opatrznie zrozumieli słowa Benedykta - chodzi o
słowa,
> w
> których dopatrzyli się niechęci do lustracji w Kościele polskim.




Artykuł Lisickiego faktycznie bardzo ciekawy, rzuca zupełnie inne światło na te
słowa, które front antylustracyjny używa sobie ostatnio jako motto.

Ale Ktory Dziennik?

[frau_blada]

[nurni]

Jeszcze nie wiedza jak bardzo przegrali.
Beda probowac nazywac to przegrana Kosciola - a dzieki takim ludziom jak
Zaleski ta hanba bedzie miala wyrazne adresy: Arcybiskup Zycinski, Kardynal
Dziwisz .......

[sara9933]

Wkurza mnie ciagle gadanie o tym, ze ci ksieza nie wiedzieli z kim rozmawiali,
ze traktowali te spotkania jako ewangelizacje sb-kow. A wystarczy poczytac akta
Hejmo, gdzie nie padaja przez kilkanascie lat jego wspolpracy zadne slowa z
Ewangelii, i gdzie czarno na bialym widac jak sam ochoczo inicjowal kontakty z
SB i buzia mu sie nie zamykala od krytykowania swoich kolegow. Jak bral kase
i"upominki".To jest ewidentne, tylko trzeba po prostu poczytac.

ocho, kataryna znowu aktywna!

[b.krakus]

i znowu formuje wokół siebie front robaczywych obrońców prawdy i moralności,
skubanych „badaczy pisma”, niespełnionych i odtwórczych (wyłącznie)
pseudodziennikarzy etc. - z naszą kochaną basią.basią na czele...

[read1]

Megaloman Życiński o skromnym księdzu.
Kapusie, koledzy Dziwisza, o moralności Zaleskiego.

Front umoczonych zjednoczony przeciw prawdzie.

smieci w zachrystii smierdza mu/

[kaczka7112]

[karbat]

Dziwie sie Dziwiszowi ,ze nie zalezy mu na usunieciu smrodu z kosciola ,
tego smrodu nie usunie zadne kadzidlo .

[haen1950]

Alez jest to wiedza juz powszechna, dlaczego Kurtyka jeszcze tego nie puszcza
do Springera. Z luboscią to opublikują.

mentorstwo i megalomania

[leszek.sopot]

kataryna.kataryna napisała:

> "Tego moralizatorstwa, które odnajduje obecnie w wielu wywiadach ks. Tadeusza
> nie potrafię usprawiedliwić. Co więcej, uważam, że taka postawa – ja wam
> powiem, co oni powinni robić, ja po 25 latach wiem lepiej jakie powinno być
> postępowanie – postawa megalomanii, której nie da się pogodzić z
> chrześcijańską odpowiedzialnością za prawdę. Prawdę należy głosić, ale nie w
> stylu megalomana."


"To jest tak jak w gronie apostolskim. Był ktoś, kto był zdrajcą Jezusa i wyżej
cenił srebrniki. Ale żaden z ewangelistów nie zrobił potem podtytułu w
Ewangelii: Zdrajca przyjacielem Jezusa. Czy: Zdrajcy wśród przyjaciół Jezusa.
Był ktoś, kto miał chwilę słabości jak Szymon Piotr, byli inni naznaczeni
słabościami, którzy drzemali w Ogrójcu, czy uciekli z Ogrójca, ale to nie jest
powód, żeby uogólniać, żeby wprowadzać autorytety, które po 2000 lat powiedzą –
A ja wam powiem jak się apostołowie powinni zachowywać w Ogrójcu. Tego typu
retoryka byłaby mentorstwem i megalomanią".


> Zaszczuwanie księdza Zaleskiego trwa. W obronie kapusiów można zniszczyć
> uczciwego księdza, obsmarować najgorszymi słowami (nie mówię tylko o
> Życińskim). W błyskawicznym tempie kościelne ayutorytety ośmieszają się jeden
> po drugim stając po niewłaściwej stronie.


Poetyka: "obrona kapusiów", "zaszczuwanie księdza". By się pochylić nad sensem
słów arcybiskupa, to na to ochoty już brak. Tamtamy ludożerców dudnią...
[...]
Tak więc się kończy każdy ład:
W tych sypkich resztkach sens szyderczy,
Czemu akurat ten mój świat -
Za swój uznali ludożercy?
Odtąd zaszyty w duszny gąszcz
Patrzę wstrząśnięty, oniemiały,
Jak mięsem nowych ofiar wciąż
Sycą się dzikie rytuały.
Nie strzeże mnie już puszczy mrok,
Bezpieczne ścieżki nikną w złudzie,
Gdy pytam Boga, wznosząc wzrok,
Czy ja i oni - my - to ludzie?
Tak bym zwątpienia pełen stał
I na stworzenia cud pomstował,
Gdyby nie to, że los mi dał
Choć jedną z ofiar uratować.
I trwamy w lęku, który zna
Dusz naszych najciemniejsze stron;
Kozioł, papuga, pies i ja,
I jeden człowiek ocalony.
Jacek Kaczmarski
29.03.1990

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > "Tego moralizatorstwa, które odnajduje obecnie w wielu wywiadach ks. Tade
> usza
> > nie potrafię usprawiedliwić. Co więcej, uważam, że taka postawa – j
> a wam
> > powiem, co oni powinni robić, ja po 25 latach wiem lepiej jakie powinno b
> yć
> > postępowanie – postawa megalomanii, której nie da się pogodzić z
> > chrześcijańską odpowiedzialnością za prawdę. Prawdę należy głosić, ale ni
> e w
> > stylu megalomana."
>
>
> "To jest tak jak w gronie apostolskim. Był ktoś, kto był zdrajcą Jezusa i
wyżej
>
> cenił srebrniki. Ale żaden z ewangelistów nie zrobił potem podtytułu w
> Ewangelii: Zdrajca przyjacielem Jezusa. Czy: Zdrajcy wśród przyjaciół Jezusa.
> Był ktoś, kto miał chwilę słabości jak Szymon Piotr, byli inni naznaczeni
> słabościami, którzy drzemali w Ogrójcu, czy uciekli z Ogrójca, ale to nie
jest
> powód, żeby uogólniać, żeby wprowadzać autorytety, które po 2000 lat powiedzą
&
> #8211;
> A ja wam powiem jak się apostołowie powinni zachowywać w Ogrójcu. Tego typu
> retoryka byłaby mentorstwem i megalomanią".





Gdyby Dziwisz pisał Ewangelię przemilczałby po prostu i Piotra, i Pawła, i
Judasza, i całą resztę.

[leszek.sopot]

kataryna.kataryna napisała:

> Gdyby Dziwisz pisał Ewangelię przemilczałby po prostu i Piotra, i Pawła, i
> Judasza, i całą resztę.


Można z fantazją prolustracyjną dywagować, że możeby nawet pominął Jezusa i
sobie wszystkie cuda przypisał?

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Gdyby Dziwisz pisał Ewangelię przemilczałby po prostu i Piotra, i Pawła,
> i
> > Judasza, i całą resztę.
>
>
> Można z fantazją prolustracyjną dywagować, że możeby nawet pominął Jezusa i
> sobie wszystkie cuda przypisał?



W to akurat nikt by nie uwierzył.

[leszek.sopot]

kataryna.kataryna napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> > > Gdyby Dziwisz pisał Ewangelię przemilczałby po prostu i Piotra, i P
> awła,
> > i
> > > Judasza, i całą resztę.
> >
> >
> > Można z fantazją prolustracyjną dywagować, że możeby nawet pominął Jezusa
> i
> > sobie wszystkie cuda przypisał?
>
>
>
> W to akurat nikt by nie uwierzył.


Ale wierzysz w to, że ewangeliści opisali prawdę?

[po_godzinach]

i dlatego powołał Komisję "Pamięć i Troska", aby "przemilczeć"?

[kataryna.kataryna]

po_godzinach napisała:

> i dlatego powołał Komisję "Pamięć i Troska", aby "przemilczeć"?



Tak, właśnie po to. Komisja nic nie robi, akta IPN jej nie interesują, za to
jest wykręt i argument w wojnie z Zaleskim.

[po_godzinach]

Tak może być, ale nie musi.

Pisząc to, co piszesz, popełniasz insynuację - skąd masz wiedzę, że Komisja nic
nie robi?

[roro68]

1) Nie wierzę, ze praca tej komisji przyniesie wartościowe efekty chociażby z
tego powodu, że Kościół nie powinien bawić się w sędziego we własnej sprawie.
Nie ma mowy o obiektywnym ujęciu kontaktów duchownych z SB, jeśli punkt
widzenia znajduje się wewnątrz KK. To oczywiste.
2) Jest dla mnie coś nie do przyjęcia, gdy Życiński mówi, że nie znajduje
usprawiedliwienia dla megalomanii Zaleskiego a jednocześnie ma tak wiele słów
na usprawiedliwienie księży dogadujących się z SB. Nie mogę zaakceptować
takiej "symetrii" księdza profesora. Poza tym wzorzek jest jasny: niech mowa
wasza będzie tak-tak, nie-nie.

[po_godzinach]

> 1) Nie wierzę, ze (...)

Twoje prawo nie wierzyć. Jednak czym innym jest nie wierzyć, a "wiedzieć".
Osobiście - jeśli już muszę wybierać - wolę wierzyc księdzu, niz esbekowi.
poczekajmy z sądamii.

> 2) Jest dla mnie coś nie do przyjęcia (...)

Nie wydaje mi się, aby abp Życiński usprawiedliwiał księży dogadujących się z
SB.
Moim zdaniem on prosi jedynie o uszanowanie godności człowieka.

Poza tym wzorzek jest jasny: niech mowa
> wasza będzie tak-tak, nie-nie.

Owszem - ale dopiero po udowodnieniu win i ich skali - i przy zachowaniu prawa
oskarżonego do obrony.

17

[nielubiegazety2]

[karbat]

czyzbym sie mylil twierdzac ,ze prawda i kosciol to dwie rzeczy za zalozenia
sprzeczne
kto ma oczy ten widzi

Moralizatorze drogi!!! Czy widziałeś zdjęcia tego

[ab_extra]

księdza po pobiciu go przez "nieznanych sprawców"? Teraz
współpracownicy "nieznanych sprawców" zaszuwają go ponownie. Wtedy, to
przynajmniej byl "oni". A teraz to kto? "Nasi"? Żałosne

widziałem ten film

[leszek.sopot]

Pastwili się nad nim ubecy. Dziś ks. Zalewski nie oskarża esbeków, ale np.
księdza z parafii wawelskiej, który budował kościół w latach, gdy o żadnej
opozycji wobec komunistów się nie śniło.

A czy wiesz, obrońco kapusiów

[karlin]

że na Zaleskiego donosili także księża?

tacy jak ty bronią kapusiów i ich przełożonych

[leszek.sopot]

Ważne jest to jak się przeprowadza sąd moralny, a aby osądzać innych ludzi nie
można w sobie mieć nienawiści. Ty człowieku, który jesteś w jakimś amoku, który
pozwala tobie oskarżać o "obronę kapusi" każdego mającego wątpliwości, tego nie
zrozumiesz. Może jesteś prostak, a może masz inne dolegliwości, ale wiedz, że z
tego całego zamętu korzystają tylko ci, którzy byli największymi szkodnikami,
gdyz zrównuje się ich z ludźmi, którzy nic lub prawie nic nikomu złego nie
zrobili. Ci prawdziwi szkodnicy zapewne nie mają znanych nazwisk. Siedzieli w
swych gabinetach i wszystkim drygowali.

Mają nazwiska i to dość znane. Tytułowali się

[nielubiegazety2]

następująco:
I Sekretarz KC PZPR
Członek Biura Politycznego KC PZPR
Zastępca ww. członka.

Litości Panie Leszku. Niech Pan nie rżnie tzw. głupa
Jak pamięć zawodzi, to może zacząć Panu wymieniać te nazwiska?

[leszek.sopot]

nielubiegazety2 napisał:

> Litości Panie Leszku. Niech Pan nie rżnie tzw. głupa
> Jak pamięć zawodzi, to może zacząć Panu wymieniać te nazwiska?


Tak, bardzo o to proszę i proszę jednocześnie aby nie zetstawiano ze sobą
zdjęcia księdza Czajkowskiego z zamordowanym księdzem Popiełuszko. Jak się panu
chce to niechj pan zestawia ze zdjęciem Popiełuszki zdjęcie Piotrowskiego i
spółki. Proszę pamiętać o proporcjach. Mordercom księdza Popiełuszki dano nawet
możliwość obrony, natomiast sfora szczekających psów wyje by poznac nazwiska a
wcale siuę nie troszczy o to by poznać prawdę. Robią kpinę z prawdy.

[nielubiegazety2]

Czyba się nie rozumiemy co do nazwisk :(
Mnie nie chodzi o Super Tajnych. Ja ich nie znam.
Chodzi o nazwiska tych, dla których pracowała cała machina przemocy. Te są
jawne. Podałem ich "ksywki". Dla ich spokojnego snu pracowali wszyscy eSBecy.

[leszek.sopot]

Napisałęm jasno i najwyraźniej mnie nie zrozumiałeś. Nazwiska morderców księdza
Popiełuszki ani ich mocodawców nie są tajne. Jeszcze raz napiszę, że mordercy
mieli obrońców, podejrzanym o współpracę natomiast odmawia się prawa do
jakiejkolwiek obrony.
Mam nadzieję, że cokolwiek do ciebie dotrze.

Nazwiska mocodawców są tajne. Ale rozumiem, że nie

[nielubiegazety2]

o to tutaj chodzi.
Mordercy ks. Jerzego nie mieli uczciwego procesu (w sensie braku niezawisłego
sądu, który by ich osądził). Następnie z rozkazu człowieka honoru pozacierano
ślady, by by cała prawda o tej zbrodni, o wszystkich wykonawcach egzekucji na
ks. Jerzym i ich mocodawcach nie ujrzała światła dziennego.

Nie jest prawdą, że podejrzewanym o współpracę odmawia się prawa do obrony. Nikt
im takiego prawa nie odmawia. Ks. Czajkowski ma wielu obrońców, o czym dobrze wiesz.
Właśnie teraz tak samo jak Ty, kurialiści w TVN mijają się z prawdą.

w jaki sposób są tajne jak są jawne?

[leszek.sopot]

Acha, uważasz, tak jak wielu, że najpierw się rzuca kamieniem, a potem ten,
który nim oberwał może się bronić. Można też tak samo traktować rozprawy
sądowe: najpierw ogłosić i wykonać wyrok a później dać delikwentowi prawo do
obrony - oczywiście jeśli dalej ma głowę na swoim miejscu.
Durne, a nawet podłe jest to, że nie widzi się różnienia winy, że nie potrafi
się stopniować winy, od razu natomiast ogłasza się na wszystkie strony
świata: "kapuś moralista" lub podobnie. Dla mnie to objaw choroby umysłowej,
który nie pozwala słusznie napiętnować tych, którzy rzeczywiście szkodzili -
jak np. pewien TW w Ustce, który podkablował celowo swego kumpla by zająć jego
miejsce i być szyprem na kutrze. Wielu, jakże wielu wystarczy to, że ktoś coś
podpisał, coś bezsensownego powiedział, ale ważne jest, że zachował się
jakikolwiek ślad w papierach SB abny wołac "mamy zdrajcę!". Debilizm.

My się nie zrozumiemy nigdy.Każdy ma prawo wyrazić

[nielubiegazety2]

swoją opinię na temat drugiej osoby i jakikolwiek inny temat - to się nazywa
wolność słowa.
Jeżeli ten ktoś korzystając z Wolności Słowa popełni nadużycie, pomówi kogoś,
popełnia przestępstwo. Cenzura prawencyjna nie istnieje. Zakładając, że ten ktoś
poznał dokumenty zgromadzone w IPN i na ich podstawie wyciąga publicznie
wnioski, ma do tego święte prawo. Jeżeli działał w złej wierze lub choćby się
pomylił poniesie tego konsekwencje.
To takie trudne do zrozumenia?

Ma Pan głęboką osobistą awresję do wszystkiego co związane jest z IPN. Gdyby nie
"spopot" to pomyślałbym ,że jest Pan [----]. Ale to byłaby czysta prywata, o co
[----] nie podejrzewam.

[tadzio.rydzyk]

Dlaczego nikt nie wspomina o tym, że Bielański (nb. w obecności świadków)
informował Wojtyłę o ubekach i prosił o pomoc?

[gniewko_syn_ryba]

leszek.sopot napisał:

> Pastwili się nad nim ubecy. Dziś ks. Zalewski nie oskarża esbeków, ale np.
> księdza z parafii wawelskiej, który budował kościół w latach, gdy o żadnej
> opozycji wobec komunistów się nie śniło.

Piep...nie w bambus. Po pierwsze, jaki kościół budował proboszcz katedry
wawelskiej ? Katedrę wawelską ??? :-000

Po drugie, sprawdź sobie ile kościołów pobudował za komuny w swojej diecezji
ówczesny biskup przemyski Ignacy Tokarczuk. I jakoś udało mu się bez "wchodzenia
w alianse" !!! Była to "tylko" kwestia odpowiedniego charakteru... Teraz okazuje
się, że osoby ze słabym charakterem są przez niektórych hierarchów wyżej cenione
niż te z mocniejszym... :(

Zresztą, co sa warte kościoły zbudowane za taką

[ab_extra]

cenę? To truizm, ale Kosciół to nie budynek z cegły i wapna.

[leszek.sopot]

parafia wawelska nie była jego pierwszą parafią.

Lepiej powiedz, jak to PiS nie wszedl w koalicje z

[kropek_oxford]

Lepperem - jakos nie moglismy sie tutaj doczekac odpowiedzi.

A jesli chodzi o Zaleskiego to przykre, ze akurat do niego slowa Papieza
o "aroganckich sedziach historii" nie zdolaly dotrzec:)))

[karbat]

kropek_oxford napisał:

> Lepperem - jakos nie moglismy sie tutaj doczekac odpowiedzi.

i sie nie doczekasz

> A jesli chodzi o Zaleskiego to przykre, ze akurat do niego slowa Papieza
> o "aroganckich sedziach historii" nie zdolaly dotrzec:)))

co ma x Zaleski do stracenia ? NIC on jest nikim w hierarchii ubogim ksiedzem
bez znaczenia .Na zysk tez nie liczy .
rydzyki moga wiele stracic ,maja o co walczyc
jak nie wiesz o co biega wiedz ,ze chodzi o kase o potezna kase

[xioncpb]

Zgadzam się całkowicie.
Ale trzeba zauważyć że w sprawie x. Zaleskiego wypowiadają się jednym tonem
ludzie zazwyczaj stojący po różnych stronach barykady (Kaczyński i Życiński).

Dzisiaj Ziemkiewicz napisał świetny felieton w tej sprawie.

Szkoda mi x. Tadeusza, bo rzadko już dziś spotyka się takie podejście do prawdy
w tym zakłamanym świecie.

Chciałoby sie zapytać jaka jest Prawda o arcybusku

[reakcjonista1]

pie... ale nie bede megalomański :))