no to chyba PiS wtopil (bilboardow cd)

[niezapowiedziany]

"W warszawskiej prokuraturze chcieliśmy dowiedzieć się, czy rzeczywiście
wśród dokumentów PZU, które ma prokuratura, są faktury firm reklamowych,
które przygotowywały kampanię wyborczą Kaczyńskiego. - Nie informujemy o tym,
co się dzieje w śledztwie. Chcemy je spokojnie i rzetelnie prowadzić -
odpowiada Maciej Kujawski, rzecznik prokuratury.

Takie milczenie to nowość - od ubiegłego tygodnia, gdy Jacek Kurski złożył
zawiadomienie, prokuratura prawie codziennie informowała media o swoich
ruchach.

Jak dowiedziała się "Rz", stołeczni prokuratorzy dostali zakaz informowania
zaraz po tym, gdy PO ogłosiła nazwy firm, które jej zdaniem odkupiły od PZU
billboardy, a następnie sprzedały PiS. Oficjalnie prokuratura podaje, że
śledczy przesłuchują kolejnych świadków, a analiza zabranych z PZU dokumentów
dopiero się zaczęła."

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060622/kraj/kraj_a_4.html
ciekawa nagla zmiana postawy. wyglada na to, ze PiS chce ukryc sprawe
powiazan PZU i kampanii Lecha Kaczynskiego. co nie dziwi. pytanie czy to jest
prawe i sprawiedliwe.

[haen1950]

No nie wiem, czy tak bardzo będą mogli te dokumenty schować. Jest sprawa
pomiędzy Kurskim i PO i te dokumenty chyba są dowodem w sprawie. Wiele osób je
zna. Niszczenie dowodów jest już powaznym przestępstwem, nie wiem czy się
odważą.
Poza tm ci niby dyspozyjni prokuratorzy mają chyba dosyć i Ziobry i Kaczmarka.
Pogłoski o ich buncie były prawdziwe, Ziobro by ich tak mocno nie dementował.
Jest mozliwe, że platforma ma informacje z pierwszej ręki.
Tusk był mało wojowniczy ostatnio, spokojnie czeka aż woda w dupach tych
prowokatorów zacznie się gotować.

[...]

[leszab]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[leszab]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Lubię cię, leszab.

[haen1950]

Wyglądasz na nieco mądrzejszego od Ziobry.

[nautilus.pompilius]

haen1950 napisał:

> Wyglądasz na nieco mądrzejszego od Ziobry.

:))) Co i tak stawia go w jednym szeregu z amebą i pantofelkiem.

[elfhelm]

nautilus.pompilius napisał:

> haen1950 napisał:
>
> > Wyglądasz na nieco mądrzejszego od Ziobry.
>
> :))) Co i tak stawia go w jednym szeregu z amebą i pantofelkiem.


W konkursie na komentarz tygodnia miałbyś ogromne szanse na zwycięstwo :)))

[alistair-p]

Nie przesadzaj,co najwyżej od artsg,

[maureen2]

nie udzielają informacji,bo kesrokopiarki się zacięły i nie wiadomo jak wyjdą
nowe kopie te składane ze ścinków z różnych niszczarek.

Wczoraj Kurski w Dzienniku powiedzial, ze

[frau_blada]

ta sprawa przeplywu pieniedzy jest bardziej skomplikowana.
Przeciez takich rzeczy nie planuja idioci!

[cics]

frau_blada napisała:
> ta sprawa przeplywu pieniedzy jest bardziej skomplikowana.

może np taka hipoteza :

PZU chciało zafundować Platformie bilboardy, ale tajna grupa bojowników PiS w
PZU spostrzegła sie w porę i podmieniła bilboardy w drukarni. A wtedy wredne PO
podrzuciło lewe faktury do akt PZU.
(coś marnie u mnie z wyobraźnią - może wymyślicie coś lepszego)

[eboshi]

cics napisał:

> frau_blada napisała:
> > ta sprawa przeplywu pieniedzy jest bardziej skomplikowana.
>
> może np taka hipoteza :

Pułkownicy WSI z PO umieszczeni w PZU spuścili lewe bilbordy do zaprzyjaźnionych
firm outdoorowych, a te za normalną kasę sprzedało je PiS. Potem podzielili się
zyskami z którch PO uczciwie kupiło bilbordy.

Oczywiście wszystkie dokumenty zniszczono. Jedynie Kurski swoim psim węchem
sprawę wytropił :)

[pies_na_czarnych]

frau_blada napisała:

> ta sprawa przeplywu pieniedzy jest bardziej skomplikowana.
> Przeciez takich rzeczy nie planuja idioci!
>


Idioci nie, ale amatorzy z pic. Wlasciwie ci pierwsi byliby w stanie lepiej to
wszystko zakamuflowac. :o)

[alistair-p]

frau_blada napisała:

> ta sprawa przeplywu pieniedzy jest bardziej skomplikowana.
> Przeciez takich rzeczy nie planuja idioci!
==================================
Może i nie,ale są jeszcze wykonawcy.

Twój wątek jest 133 atakiem na pisuar.

[obraza.uczuc.religijnych]

ty tez palisz głupa czy nim jestes?

[homosovieticus]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=44002611

[voxipop1]

niezapowiedziany napisał: ...


> wyglada na to, ze PiS chce ukryc sprawe
> powiazan PZU i kampanii Lecha Kaczynskiego.


Najlepszym sposobem ukrycia "powiązań" było by ... nie wszczynanie śledztwa w
sprawie nielegalnego finansowania przez PZU kampanii wyborczej, w wyborach na
Prezydenta RP, Donalda Tuska.


I to nawet w przypadku posiadania niezbitych dowodów, wszak zwycięzca ma więcej
do stracenia.

Wg. mnie Niezapowiedziany wyciągną błędne wnioski.

[bush_w_wodzie]

voxipop1 napisał:

> niezapowiedziany napisał: ...
>
>
> > wyglada na to, ze PiS chce ukryc sprawe
> > powiazan PZU i kampanii Lecha Kaczynskiego.
>
>
> Najlepszym sposobem ukrycia "powiązań" było by ... nie wszczynanie śledztwa w
> sprawie nielegalnego finansowania przez PZU kampanii wyborczej, w wyborach na
> Prezydenta RP, Donalda Tuska.


dokladnie ale do przeprowadzenia tego prostego rozumowania potrzeba odrobiny
subtelnosci i chlodnej analizy


>
>
> I to nawet w przypadku posiadania niezbitych dowodów, wszak zwycięzca ma więcej
>
> do stracenia.
>
> Wg. mnie Niezapowiedziany wyciągną błędne wnioski.
>

tylko przy zalozeniu ze panowie z pis sa zdolni do krytycznej i racjonalnej
analizy planow swoich poczynan - nawet wtedy gdy wydaje sie nadarzac dobra
okazja by przylozyc platformie

[voxipop1]

bush_w_wodzie napisał:

> tylko przy zalozeniu ze panowie z pis sa zdolni do krytycznej i racjonalnej
> analizy planow swoich poczynan - nawet wtedy gdy wydaje sie nadarzac dobra
> okazja by przylozyc platformie


Co do zdolności taktycznych PiS nie mam żadnych wątpliwości.
A okazji żeby "przyłożyć" PO, przy talentach jakie prezentują jej czołowi
działacze, niestety, będzie jeszcze wiele;)

[bush_w_wodzie]

voxipop1 napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > tylko przy zalozeniu ze panowie z pis sa zdolni do krytycznej i racjonaln
> ej
> > analizy planow swoich poczynan - nawet wtedy gdy wydaje sie nadarzac dobr
> a
> > okazja by przylozyc platformie
>
>
> Co do zdolności taktycznych PiS nie mam żadnych wątpliwości.



ja tez. sposob rozgrywania ostatniej `afery' dobitnie to ilustruje



> A okazji żeby "przyłożyć" PO, przy talentach jakie prezentują jej czołowi
> działacze, niestety, będzie jeszcze wiele;)


no prosze. a juz czytalem na tym forum ze sprawa bilboardow ostatecznie zatopi
platforme. a tymczasem sprawa okazuje sie jakas taka malo ciekawa i istotna i
prokurator jakos ziobro stracil energie. moze chory?

[voxipop1]

bush_w_wodzie napisał:

a juz czytalem na tym forum ze sprawa bilboardow ostatecznie zatopi
> platforme. a tymczasem sprawa okazuje sie jakas taka malo ciekawa i istotna i
> prokurator jakos ziobro stracil energie. moze chory?


Czyżbyś miał watpliwości co do kalibru sprawy?

[bush_w_wodzie]

voxipop1 napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > a juz czytalem na tym forum ze sprawa bilboardow ostatecznie zatopi
> > platforme. a tymczasem sprawa okazuje sie jakas taka malo ciekawa i
> > istotna i prokurator jakos ziobro stracil energie. moze chory?
>
>
> Czyżbyś miał watpliwości co do kalibru sprawy?


mam nawet watpliowsci co do tego w kogo wymierzona jest lufa

[voxipop1]

Odpowiedzią na pytanie jest identyfikacja pociągającego za spust.

[bush_w_wodzie]

voxipop1 napisał:

> Odpowiedzią na pytanie jest identyfikacja pociągającego za spust.

a jesli tym kims jest po prostu malpa?

Prawdą okaże się ludowe przysłowie

[voxipop1]

o małpie i brzytwie.

[maureen2]

nie pierwszy raz tworząc skomplikowane afery,ktore padają z wielkim hukiem.

zlota mysl

[bryt.bryt]

Cos mi do glowy przyszlo i sie podziele zanim ucieknie. :-)
Wydaje mi sie, ze zidentyfikowalem jedna ze sciezek, jakimi biegna mysli
Kurskiego, a dotad chyba nie spotkalem sie z taka wersja na FK lub w mediach.
Otoz Kurski uwaza, ze PO spreparowala dokumentacje, zeby uwiarygodnic kwity po
przegranych wyborach. Uzywa argumentu o przekroczeniu przez PO limitu wydatkow.
Nie wiem, czy wspominal przy tym o fakturach PO, gdzie nie ma szczegolowych
danych, na jakie billboardy poszla dana kwota. To jest znane z raportu F.Batorego.
Ale sadze, ze Kurski z kolei sadzi, ze jak nie ma tych szczegolow, to znaczy, ze
PO musiala wpisac cokolwiek, jak najogolniej, zeby falszerstwo nie wyszlo.
Oczywiscie widze tu slaby punkt - jesli PO preparowalo kwity, bo wydalo za malo,
a powinno wydac tyle, ile trzeba, to nie zmienilaby sie informacja o nosnikach,
a tylko kwoty. Tak wiec szczegoly moglyby sie na tych fakturach znalezc bez
problemu.
A tak w ogole, to byc moze mam juz przegrzane zwoje w mozgu i niepotrzebnie
szukam dziury w calym. :-)

kampania PZU powraca + ciekawostka

[bryt.bryt]

PZU wznawia "wariatow", ale mnie bardziej zainteresowalo to zdanie:

"(...)Z informacji "Rz" wynika, że ubiegłoroczna akcja kosztowała 9 mln zł , w
tym na zakup reklamy zewnętrznej wydano 3,6 mln zł. (...)"

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060622/ekonomia/ekonomia_a_35.html

[haen1950]

Poczekaj trochę, zaraz dowiemy się, że WSI wspólnie z PO zaplanowały grubo
przed wyborami tę prowokację i Kurski dał się w to wmanipulować, bo mu podwójni
agenci sprzedali tę informację.

[maureen2]

nie przypuszczam aby zaplanowało to PO, to był genialny plan pana Jarka i Kur-
skiego przy wykorzystaniu każdego chętnego,który przyniesie haki na PO. A przy
okazji ukrycia swoich niedociągnięć. Jak zwykle wyszło odwrotnie.To miał być
taki hit na wybory do samorządów przy pomocy również pana Netzla.Nasz genialny
i sprawdzony człowiek od niekontrolowanego przepływu pieniędzy,czeków dla zna-
jomych zawsze przyda się przecież.

To ma być te 50 milionów Kurskiego???

[jaa_ga]

Ależ ci z WSI go do wody wpuścili...

[mysz_polna5]

niezapowiedziany napisał:

> "W warszawskiej prokuraturze chcieliśmy dowiedzieć się, czy rzeczywiście
> wśród dokumentów PZU, które ma prokuratura, są faktury firm reklamowych,
> które przygotowywały kampanię wyborczą Kaczyńskiego. - Nie informujemy o tym,
> co się dzieje w śledztwie. Chcemy je spokojnie i rzetelnie prowadzić -
> odpowiada Maciej Kujawski, rzecznik prokuratury.

> Takie milczenie to nowość - od ubiegłego tygodnia, gdy Jacek Kurski złożył
> zawiadomienie, prokuratura prawie codziennie informowała media o swoich
> ruchach.

> Jak dowiedziała się "Rz", stołeczni prokuratorzy dostali zakaz informowania
> zaraz po tym, gdy PO ogłosiła nazwy firm, które jej zdaniem odkupiły od PZU
> billboardy, a następnie sprzedały PiS. Oficjalnie prokuratura podaje, że
> śledczy przesłuchują kolejnych świadków, a analiza zabranych z PZU dokumentów
> dopiero się zaczęła."

> www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060622/kraj/kraj_a_4.htmla
> ciekawa nagla zmiana postawy. wyglada na to, ze PiS chce ukryc sprawe
> powiazan PZU i kampanii Lecha Kaczynskiego. co nie dziwi. pytanie czy to jest
> prawe i sprawiedliwe.


********************************************************************************

Jaki ma zwiazek korzystanie z tej samej firmy reklamowej, przykladowo przez PO
i PiS z prawdopodobenstwem popelnienia naduzyc przez PO? Slucham! Operuj
faktamy ... a nie domyslami!

Pomyś przez chwilę :)

[eboshi]

mysz_polna5 napisała:

> Jaki ma zwiazek korzystanie z tej samej firmy reklamowej, przykladowo przez PO
> i PiS z prawdopodobenstwem popelnienia naduzyc przez PO? Slucham! Operuj
> faktamy ... a nie domyslami!

Ano taki, że firmy reklamowe które sprzedawały PO powierzchnie reklamowe nie
miały dostępu do bilbordów które wcześniej wykupiło PZU. Ergo PO nie mogło kupić
tych bilbordów. Natomiast PiS miał taką możliwość jak najbardziej. Krótko mówiąc
brak bezpośredniego powiązania pomiędzy PZU, a PO i wyraźna zależność PZU -> PiS.

[mysz_polna5]

eboshi napisał:

> mysz_polna5 napisała:

> > Jaki ma zwiazek korzystanie z tej samej firmy reklamowej, przykladowo prz
> ez PO
> > i PiS z prawdopodobenstwem popelnienia naduzyc przez PO? Slucham! Operuj
> > faktamy ... a nie domyslami!

> Ano taki, że firmy reklamowe które sprzedawały PO powierzchnie reklamowe nie
> miały dostępu do bilbordów które wcześniej wykupiło PZU. Ergo PO nie mogło
kupi
> ć
> tych bilbordów. Natomiast PiS miał taką możliwość jak najbardziej. Krótko
mówią
> c
> brak bezpośredniego powiązania pomiędzy PZU, a PO i wyraźna zależność PZU ->
> ; PiS.




Pozyjemy, zobaczymy. Ja nie mowie hop, poki nie przeskocze! Ot co!

[jola_iza]

mysz_polna5 napisała:

> eboshi napisał:

> > mysz_polna5 napisała:
> Pozyjemy, zobaczymy. Ja nie mowie hop, poki nie przeskocze! Ot co!

I to jest myszko dowód na to, że przysłowia nie zawsze są mądrością narodu.
HOP- przeważnie przed skokiem lub w trakcie, po skoku to jak musztarda po obiedzie:))

[eboshi]

mysz_polna5 napisała:

> Pozyjemy, zobaczymy. Ja nie mowie hop, poki nie przeskocze! Ot co!

Może ty nie.
Ale Kurski, Ziobro i Kaczyńscy już nie mają takich skrupułów.
Zanim cokolwiek konkretnego ustalono już roztrąbili na całą Polskę o nadużyciach
w kampanii Tuska.

Kto sieje wiatr... :)

moje domysly sa racjonalniejsze niz Kurskiego

[niezapowiedziany]

a mimo to jemu nieprzeszkadzalo to wydac oszczerczych opinii mediom :)

Kurski oskarza Tuska i PO, ze wykorzystali bilboardy PZU. Podczas gdy
przedstawiciele agencji reklamowych mowia, ze mialo to miejsce w przypadku
Kaczynskiego i PiS :) I to, ze PZU i Kaczynskiego obslugiwala jedna firma jest
w papierach i PZU i PiS. Firmy ktore robily kampanie PO i Tuskowi nie kupowaly
niczego od PZU.

Ponadto to PiS ma machloje w rachunkowosci z kampanii i jakies kreatywne
ksiegowanie. Plakaty: 1 mln, miejsca: 1 mln, inne: 3 mln!

[michal00]

> Kurski oskarza Tuska i PO, ze wykorzystali bilboardy PZU. Podczas gdy
> przedstawiciele agencji reklamowych mowia, ze mialo to miejsce w przypadku
> Kaczynskiego i PiS :)

Sztab Kaczynskiego kupowal powierzchnie reklamowa bezposrednio od firm AMS i
Stroer - sa to najwieksze firmy na tym rynku. W dokumentacji ksiegowej jest
wyszczegolniony kazdy nosnik. Zaplacono za to cene rynkowa i sa na to faktury.
Ze slow prezesa AMS wynika, ze w kilku przypadkach na miejscach zwolnionych
przez PZU zawieszono plakaty Kaczynskiego (to oznacza, ze wbrew wczesniejszym
informacjom PZU jednak zrezygnowalo z czesci powierzchni reklamowej!).

Firmy ktore robily kampanie PO i Tuskowi nie kupowaly
> niczego od PZU.

Istota zarzutu Kurskiego polega na tym, ze po zwolnieniu miejsca przez PZU
przez lancuch posrednikow powierzchnia reklamowa znalazla sie w dyspozycji
sztabu Tuska za bardzo niska cene. Ten zarzut nie zostal jak do tej pory
potwierdzony ani obalony. Przeslanka uprawdopodabniajaca jest fakt, ze Fundacja
Batorego po zbadaniu dokumentacji komitetu Tuska doszla do wniosku, ze
wydrukowano dwa razy wiecej plakatow niz zamowiono miejsc reklamowych.


> Ponadto to PiS ma machloje w rachunkowosci z kampanii i jakies kreatywne
> ksiegowanie. Plakaty: 1 mln, miejsca: 1 mln, inne: 3 mln!

Sprawozdanie komitetu Kaczynskiego zostalo zbadane przez bieglego rewidenta i
przyjete przez PKW. Kwestie ksiegowania byly wyjasniane czesciowo na
wczorajszej konferencji prasowej, a takze PiS zlozyl pisemne wyjasnienia do
PKW, ktore odnosily sie m.in. do uwag Fundacji Batorego.

[bryt.bryt]

michal00 napisał:

(...)
> Ze slow prezesa AMS wynika, ze w kilku przypadkach na miejscach zwolnionych
> przez PZU zawieszono plakaty Kaczynskiego (to oznacza, ze wbrew wczesniejszym
> informacjom PZU jednak zrezygnowalo z czesci powierzchni reklamowej!).
(...)

A moze Kaczynski wszedl na tablice zwolnione, bo skonczyl sie czas wynajmu przez
PZU, a nie z powodu rezygnacji PZU? Czyli zwykle nastepstwo, a nie podmiana.

[michal00]

oparlem sie na tej notatce:

"Piotr Parnowski, prezes AMS mówi nam, że w kilku przypadkach plakaty Lecha
Kaczyńskiego trafiły w miejsca zwolnione przez PZU: - Te billboardy były
zamawiane przez kompletnie różne podmioty. PiS zamawiał powierzchnię bez
pośrednika, a PZU przez Dom Mediowy Starlink. Nie ma podstaw, żeby łączyć te
sprawy."

masz racje - nie mozna wykluczyc,zwolnienie miejsca moglo byc nastepstwem
uplywu umowy. niestety nie znalazlem bardziej precyzyjnych informacji na ten
temat.

A nawet gdyby odsprzedali to i co z tego ?

[eboshi]

Przestępstwo byłoby wówczas gdyby odsprzedali po zaniżonej cenie (3%).
Jeśli powierzchnia reklamowa została przez PZU sprzedana po cenie zbliżonej do
ceny zakupu wówczas afery nie ma.

[michal00]

Jeśli powierzchnia reklamowa została przez PZU sprzedana po cenie zbliżonej do
> ceny zakupu wówczas afery nie ma.

oczywiscie.

[eboshi]

michal00 napisał:

> Jeśli powierzchnia reklamowa została przez PZU sprzedana po cenie zbliżonej do
> > ceny zakupu wówczas afery nie ma.
>
> oczywiscie.

A więc teraz Ziobro musi udowodnić, że:
1. PZU odsprzedała powierzchnie reklamowe po wyraźnie zaniżonej cenie
2. Ten ktoś po również zaniżonej cenie odsprzedał powierzchnie reklamowe PO.

Jeśli nie da się udowodnić jednego z tych dwu punktów to Caritas dostanie 100
tys. od Kurskiego :)

PS. A jeśli się okaże że PZU odsprzedała swoje bilbordy taniej firmie od której
tanio (okazyjnie) kupił PiS to co wówczas ? A jest to nawet bardziej
prawdopodobne niż wątek POwski :)

[michal00]

A więc teraz Ziobro musi udowodnić, że:
> 1. PZU odsprzedała powierzchnie reklamowe po wyraźnie zaniżonej cenie
> 2. Ten ktoś po również zaniżonej cenie odsprzedał powierzchnie reklamowe PO.
>

mniej wiecej tak tak to wyglada.


> Jeśli nie da się udowodnić jednego z tych dwu punktów to Caritas dostanie 100
> tys. od Kurskiego :)
>

tak, wtedy caritas na szanse sie wzbogacic.

PS. A jeśli się okaże że PZU odsprzedała swoje bilbordy taniej firmie od której
> tanio (okazyjnie) kupił PiS to co wówczas ?

Tak sie raczej nie okaze, bo PiS kupowal bezposrednio od AMS po normalnej cenie
i ma na to rachunki oraz wyszczegolniony kazde miejsce lokalizacji nosnika w
umowie.

A jest to nawet bardziej
> prawdopodobne niż wątek POwski :)

nie jest bardziej prawdopodobne.

[niezapowiedziany]

jest bardziej prawdopodobne. PiS korzystalo przy kampanii z jakiejs firmy
krzak. Ta firma juz nie istnieje.

[michal00]

naprawde? a skad ta informacja? i czym sie ta firma zajmowala?

[bryt.bryt]

michal00 napisał:

> naprawde? a skad ta informacja? i czym sie ta firma zajmowala?

Chodzi o nieistniejaca juz firmie wymieniona w raporcie F.Batorego przy okazji
formulowania zapytan o niejasnosci w wydatkach PiS:

"W sprawozdaniu znajdują się 3 faktury na druk billboardów wystawione przez
firmę Studio Warszawa, ul. Czerniakowska 73/79, z których wynika, że koszt
wydrukowania 1 billboardu o wymiarach ok 5m x 2,40m wynosił zaledwie 27.45 zł
(faktura 4s/05), 31,35 zł (faktura 5s/05) oraz 19,06 zł (faktura 7s/05). Uważamy
tę kwotę, nawet po udzieleniu znaczących rabatów, za rażąco niską."

[michal00]

Czy wiadomo cos wiecej na ten temat?

cisza

[bryt.bryt]

michal00 napisał:

> Czy wiadomo cos wiecej na ten temat?

Gdybym mial do dyspozycji jakies sluzby, albo chocby jakas gazete z redaktorem
sledczym, to juz bym cos wiedzial. A tak - posucha niestety.

[eboshi]

michal00 napisał:

> Tak sie raczej nie okaze, bo PiS kupowal bezposrednio od AMS po normalnej
> cenie i ma na to rachunki oraz wyszczegolniony kazde miejsce lokalizacji
> nosnika w umowie.

I owszem - faktury ma na to na co ma.
Ale nie ma faktur na wszystkie swoje wydatki - np.: brak faktur na telefony czy
wynajem lokalu dla sztabu wyborczego (tzn.: jest na pokoik ca 20 m2)

Oj Ziobro będzie musiał pogrzebać w swoich własnych papierach - bo to przecież
on prowadził kampanie. To zaiste szczyt obiektywizmu gdy sędzia orzeka we
własnej sprawie.

PS. PO też ma faktury :)

[michal00]

> I owszem - faktury ma na to na co ma.
> Ale nie ma faktur na wszystkie swoje wydatki - np.: brak faktur na telefony
czy
> wynajem lokalu dla sztabu wyborczego (tzn.: jest na pokoik ca 20 m2)

Nie ma w sprawozdaniu, ale w ogole musi miec. Jezeli biegly tego nie
zakwestionowal, to wszystko jest zgodne z prawem. Nawet niechetne PiSowi media
nie podejmuja tego tematu.

Oj Ziobro będzie musiał pogrzebać w swoich własnych papierach - bo to przecież
> on prowadził kampanie. To zaiste szczyt obiektywizmu gdy sędzia orzeka we
> własnej sprawie.

Od orzekania to jest sad a nie Ziobro - przypominam.

> PS. PO też ma faktury :)

mowia, ze lewe.

nawiasem mowiac - na miejscu PiS staralbym sie podkreslac watek swiadomego
przekroczenia limitu wyborczego zamiast bawic sie w liczenie plakatow.

[bryt.bryt]

michal00 napisał:

> > I owszem - faktury ma na to na co ma.
> > Ale nie ma faktur na wszystkie swoje wydatki - np.: brak faktur na telefony
> > czy wynajem lokalu dla sztabu wyborczego (tzn.: jest na pokoik ca 20 m2)
>
> Nie ma w sprawozdaniu, ale w ogole musi miec. Jezeli biegly tego nie
> zakwestionowal, to wszystko jest zgodne z prawem. Nawet niechetne PiSowi media
> nie podejmuja tego tematu.
(...)

Na razie w ogole malo pisza o aferze, a juz do wchodzenia w szczegoly maja
awersje chyba. Moze czekaja az my na FK wydrazymy do konca wszystkie watki? :-)

Co do meritum - PKW nie kwestionuje, bo PKW dostaje info typu: wydalismy X, a tu
sa faktury, i PKW sprawdza, czy wszystko jest OK od strony ksiegowej,
rachunkowej. Nie zajmuje sie zastanawianiem nad tym, ze nie dostala kwitow na
wynajem biur i za telefony. To zupelnie inne podejscie niz prezentuje
F.Batorego. Dlatego tez orzeczenie, ze PO zlamala prawo wydajac za duzo, a PiS
jest czysty, bo sie zmiescil, jest tylko polowa prawdy. Istnieje opcja, ze PiS
sie zmiescil, bo nie wszystko pokazal.

[michal00]

Co do meritum - PKW nie kwestionuje, bo PKW dostaje info typu: wydalismy X, a t
> u
> sa faktury, i PKW sprawdza, czy wszystko jest OK od strony ksiegowej,
> rachunkowej. Nie zajmuje sie zastanawianiem nad tym, ze nie dostala kwitow na
> wynajem biur i za telefony. To zupelnie inne podejscie niz prezentuje
> F.Batorego. Dlatego tez orzeczenie, ze PO zlamala prawo wydajac za duzo, a PiS
> jest czysty, bo sie zmiescil, jest tylko polowa prawdy. Istnieje opcja, ze PiS
> sie zmiescil, bo nie wszystko pokazal.


Gwoli scislosci - badaniem sprawozdania (lacznie z cala dokumentacja) zajmuje
sie biegly rewident i glownie na tej podstawie PKW podejmuje uchwale.
Obowiazkiem bieglego jest m.in. ustalenie czy ksiegi odzwierciedlaja stan
faktyczny. Jezeli powezmie co do tego watpliwosci, to powinien to zaznaczyc w
raporcie. Nie wydaje mi sie prawdopodobne, by biegly nie zapytal o telefony i
wynajem biur. Mozna sie domyslac, ze korzystano z biur partyjnych, a wydatki sa
w ksiegach partii a nie komitetu. Przypuszczalnie jest to zgodne z prawem i
dlatego nie ma zastrzezen.

[bryt.bryt]

michal00 napisał:

(...)
> Gwoli scislosci - badaniem sprawozdania (lacznie z cala dokumentacja) zajmuje
> sie biegly rewident i glownie na tej podstawie PKW podejmuje uchwale.
> Obowiazkiem bieglego jest m.in. ustalenie czy ksiegi odzwierciedlaja stan
> faktyczny. Jezeli powezmie co do tego watpliwosci, to powinien to zaznaczyc w
> raporcie. Nie wydaje mi sie prawdopodobne, by biegly nie zapytal o telefony i
> wynajem biur. Mozna sie domyslac, ze korzystano z biur partyjnych, a wydatki
> sa w ksiegach partii a nie komitetu. Przypuszczalnie jest to zgodne z prawem i
> dlatego nie ma zastrzezen.

Przypuszczalnie moze i jest, nie wiem tego. Chociaz dobrze by bylo sprawdzic.
Ale ja na przyklad sklaniam sie do tezy, ze korzystali z zasobow miejskich w
Warszawie. To juz chyba nie byloby zgodne z prawem.

[maureen2]

dokumenty PZU ma prokuratura, a dokumenty PiS ma PiS.

[haen1950]

Ale nie mogą ich zniszczyć, bo to przestepstwo. Sąd musi ich zażadać jak dowód
niewinności w sprawie oszczerczej. Tam nie ma zadnych problemów, żeby sprawdzić
tych kilkadziesiat faktur i przepływy forsy. To dla ksiegowego parę dni roboty.

[maureen2]

zawsze można zamienić i wszystko się zgadza.

[haen1950]

Nie da rady. Żaden bank na taką grubą malwersację nie pójdzie. Są wyciagi
przelewów i tam musi grać co do grosza.

[maureen2]

to jest proste.