Co z tą Gilowską?

[sawa.com]

Sama słyszałam na własne uszy to o czym pisze GW na swoim portalu:

"Według niej (Gilowskiej), udało jej się ustalić, że zarzuty mogą dotyczyć
okresu 1987-1989. Wówczas - jak powiedziała - była "gospodynią domową z
doktoratem". Nie była przesłuchiwana, nie ubiegała się też o paszport ani
stypendium. (...)

Jeśli coś jest w moich papierach, są to "fałszywki" - oświadczyła Gilowska.
Zaznaczyła też, iż chciałaby jak najszybszego wyjaśnienia tej sprawy i jest
zwolennikiem "pokazania wszystkich papierów". "Niech nie będzie takich
gier!" - oświadczyła.

Nooo... ale czy fałszywka jest ten oto fragment z jej strony internetowej?!

"Od 1985 r. zatrudniona w KUL w reaktywowanej Sekcji Ekonomii Wydziału Nauk
Społecznych. Od 1986 r. zatrudniona wyłącznie w KUL (przejście z UMCS do KUL
na mocy porozumienia obydwu pracodawców). Staże w: Heinz-Schwarzkopf–Stiftung
w Hamburgu (lipiec 1987, lipiec 1988, lipiec 1989); w Raiffeisen Landesbank
(Lintz, sierpień 1989), (...)

Co tu jest grane?!

I jeszcze coś! Rokita i Tusk wyrażali swoje

[sawa.com]

współczucie Gilowskiej z usmiechem na ustach. Bilo z ich twarzy zadowolenie!
Jestem jednak przekonana, ze to Bóg im to zesłaL ten prezent. Nie maczali w tej
awanturze palców. Wygłupili sie tylko z tym podejrzenie, ze Gilowska
została "wyautowana" przez walki wewnatrz pisu.

[nurni]

sawa.com napisała:

> współczucie Gilowskiej z usmiechem na ustach. Bilo z ich twarzy zadowolenie!
> Jestem jednak przekonana, ze to Bóg im to zesłaL ten prezent. Nie maczali w
tej
>
> awanturze palców. Wygłupili sie tylko z tym podejrzenie, ze Gilowska
> została "wyautowana" przez walki wewnatrz pisu.

Dokladnie tak. Co do kazdego zdania.

[nurni]

sawa.com napisała:

> Co tu jest grane?!


Piszesz w innym miejcu ze nie wykladala by sie tak glupio.
Zyta wyraznie mowi : ze 'NIE UBIEGALAM SIE" o paszport. Z drugiej strony byla.

Jej wizerunek nie pasuje mi do kapusia wiec sprobuje ja wytlumaczyc. "Nie
ubiegalam sie" oznacza wlasnie to co oznacza. "Nie ubiegalam sie".


ja o swoj paszport tez sie nie ubiegalem (1989) no chyba ze zlozenie wniosku
oznacza cos wiecej poza zloeniem wniosku. Moze ubiegalem sie - choc o tym nie
wiem.

[sawa.com]

nurni napisał:

> sawa.com napisała:
>
> > Co tu jest grane?!
>
>
> Piszesz w innym miejcu ze nie wykladala by sie tak glupio.
> Zyta wyraznie mowi : ze 'NIE UBIEGALAM SIE" o paszport. Z drugiej strony byla.
>
> Jej wizerunek nie pasuje mi do kapusia wiec sprobuje ja wytlumaczyc. "Nie
> ubiegalam sie" oznacza wlasnie to co oznacza. "Nie ubiegalam sie".
>
>
> ja o swoj paszport tez sie nie ubiegalem (1989) no chyba ze zlozenie wniosku
> oznacza cos wiecej poza zloeniem wniosku. Moze ubiegalem sie - choc o tym nie
> wiem.

Czy złożenie wniosku nie jest ubieganiem się? Za misterne róznice, zeby sie
utrzymac na powierzchni prawdy.
Było też: "nie ubiegałam się o staże" Moze rzeczywiście zaproponowano jej?

Jednak jak dotąd jest to niewyjasniona sprzecznośc. Pani profesor powinna
wyspać sie dobrze i jutro to wyjasnić. Usmiechając sie przy tym.

[nurni]

sawa.com napisała:

> nurni napisał:
>
> > sawa.com napisała:
> >
> > > Co tu jest grane?!
> >
> >
> > Piszesz w innym miejcu ze nie wykladala by sie tak glupio.
> > Zyta wyraznie mowi : ze 'NIE UBIEGALAM SIE" o paszport. Z drugiej strony
> byla.
> >
> > Jej wizerunek nie pasuje mi do kapusia wiec sprobuje ja wytlumaczyc. "Nie
>
> > ubiegalam sie" oznacza wlasnie to co oznacza. "Nie ubiegalam sie".
> >
> >
> > ja o swoj paszport tez sie nie ubiegalem (1989) no chyba ze zlozenie wnio
> sku
> > oznacza cos wiecej poza zloeniem wniosku. Moze ubiegalem sie - choc o tym
> nie
> > wiem.
>
> Czy złożenie wniosku nie jest ubieganiem się? Za misterne róznice, zeby sie
> utrzymac na powierzchni prawdy.
> Było też: "nie ubiegałam się o staże" Moze rzeczywiście zaproponowano jej?

No..... juz widzisz?

Mozna sie tak glupio wylozyc ?


> Jednak jak dotąd jest to niewyjasniona sprzecznośc. Pani profesor powinna
> wyspać sie dobrze i jutro to wyjasnić. Usmiechając sie przy tym.

Nie watpie ze tak bedzie :)


Zostawiam sobie jednak kilka procent na przypuszczenie ze cos jednak jest na
rzeczy.
Nie z tym paszportem czy stazami - tu Zyta jest rozbrajaca.

Trzeba to wyjasnic i kropka.
Mnie tez zdziwlo ze taka postac nie wyjezdzala za granice w ramach czy to jakis
praktyk czy chocby by zobaczyc Paryz. Tak to powiedziala jakby nigdy nie miala
paszportu.... Oczywisty nonsens.

"NIE UBIEGALAM SIE" ....... wszystko wyjasnia.
W innym miejscu mowi o tym ze nie byla dla SB interesujaca.

[maureen2]

na konferencji powiedziała też,że wyjeżdżała ze studentami za granicę,lipiec to
okres wakacji.

[camille_pissarro]

A ja o swój (1986) sie ubiegałem wyłącznie przez złożenie wniosku bez żadnych
extra świadczeń ;).
Suponuję , że i Zyta miała właśnie to na mysli.

Ja nawet nie próbowałem :)))

[nielubiegazety2]

To nie ten trop, Sawo...

[echo_o]

To by było zbyt proste jak na dzisiejszą dramaturgię i sekwencję czasową
jej 'przypadku' (upadku), by Zyta umieszczała na swojej witrynie corpus delicti
swojego kłamstwa lustracyjnego.
Doszukujesz się armaty w subtelnościach leksykalnych figura z jej dzisiejszej
konferencji (podpowiadaczy multum dziś tego pokroju na FK, co chwytają się tych
kotwic).

To nie to, nie tak.

Jak ?

Nie wiem...

Żaden ze mnie strateg, tymbardziej analityk.
Pozazmysłowo tego tez nie ogarniam.
Czas, czas, biorę czas !

[sawa.com]

echo_o napisała:

> To by było zbyt proste jak na dzisiejszą dramaturgię i sekwencję czasową
> jej 'przypadku' (upadku), by Zyta umieszczała na swojej witrynie corpus
delicti
>
> swojego kłamstwa lustracyjnego.

Też tak nie sądzę.

Świadczyloby to jej wielkiej naiwności i pogubieniu się... a gra przecież w
ekstra klasie (politycznej).
Z drugiej strony jednak... jesli sie weźmie pod uwagę, że wiedziała o tym od 13
czerwca. To taki najazd aż dwóch lokomotym moze w głowie zrobić zupełną miazgę
z mózgu.

Myślę, ze za jej upadkiem jednak stoją Ci, którzy stracili szanse na zarabianie
krocie przez to, ze to ona człowiek, uczciwy i kompetentny znalazła sie w MF.

Sama zobacz, jakie to genialne w swojej...

[echo_o]

...prostocie:

wiadomosci.onet.pl/1345096,11,item.html
Powtarzam: nie wiem co z Tą Zytą Gilowską...

Jeśli mają spadać kolejne figury z cokołów, to:

www.republika.pl/epet/przybora/przy_niebudzcie.htm

[nurni]

echo_o napisała:

> ...prostocie:
>
> wiadomosci.onet.pl/1345096,11,item.html


to po prostu tandetne.

TYTUL NOTATKI:

"Gilowska wyjeżdżała na staże, a na konferencji temu zaprzeczyła"

Tekst:

""Nigdy nie ubiegałam się o paszport, nie prosiłam o paszport, nie ubiegałam
się o stypendium, nie ubiegałam się o staż" - dodała"

Jeszcze brakuje dowodu na to ze 20 letnia studentka Zyta pobierala stypendium.
Pobierala a wiec "Klamala".

Bo (patrz ponownie tytul) Glowska pobierala stypendium a na konferencji temu
ZAPRZECZALA".

Chyba PAP wciaz nie zawlaszczony. Bo jesli to nie manipulator tam dziala to
jakis dupek.

Dlatego napisałam:genialna prostota.Załamuję się!

[echo_o]

[basia.basia]

nurni napisał:

>
> TYTUL NOTATKI:
>
> "Gilowska wyjeżdżała na staże, a na konferencji temu zaprzeczyła"
>
> Tekst:
>
> ""Nigdy nie ubiegałam się o paszport, nie prosiłam o paszport, nie ubiegałam
> się o stypendium, nie ubiegałam się o staż" - dodała"
>


Czy chodzi Ci o to, że ona wcale nie powiedziała, że nie jeździła itd.?
Powiedziała, że to nie ona sama zabiegała o wyjazdy, staże itd. Była zapraszana
lub wysyłała ją uczelnia i wówczas uczelnia wszystko załatwia.

Tak?

"Nigdy nie ubiegałam się o paszport, nie prosiłam o paszport, nie ubiegałam
się o stypendium, nie ubiegałam się o staż" - dodała"

za pomocą donosicielstwa?

tak

[nurni]

[basia.basia]

nurni napisał:

>

To muszę przyznać, że czułam że coś śmierdzi ale nie pokapowałam, że podlegam
manipulacji:( No, nie jestem taka bystra jak Zyta:)

[peer2]

"Gospodyni domowa" wysyłana na staże? Genialne. Zdumiewające, że ktoś jej
wierzy i próbuje tłumaczyć kłamstwa tego kalibru.

[basia.basia]

echo_o napisała:

> ...prostocie:
>
> wiadomosci.onet.pl/1345096,11,item.html
> Powtarzam: nie wiem co z Tą Zytą Gilowską...
>
> Jeśli mają spadać kolejne figury z cokołów, to:
>
> www.republika.pl/epet/przybora/przy_niebudzcie.htm

Nie mogę tego pojąć! Ona nie jest głupia! Wręcz przeciwnie, jest wyjątkowo
bystra! A tu podaje się za kurę domową (po doktoracie, bronionym w 1981 roku)
odchowującą może dziecko? Ale dziecko ma dzisiaj 31 lat, więc w latach 87-89
chłopak nie potrzebował niańczenia! Urlop macierzyński wykluczony.
A te wyjazdy, ciągle lipiec? Bez paszportu? Co to było? Ze studentami to staż?
Czyj staż? Wakacyjny staż ze studentami?

[deszcz.jesienny]

basia.basia napisała:


> A te wyjazdy, ciągle lipiec? Bez paszportu? Co to było? Ze studentami to staż?
> Czyj staż? Wakacyjny staż ze studentami?


Tak Basiu, to możliwe :-)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=44117982&a=44120798

[deszcz.jesienny]

sawa.com napisała:


> "Według niej (Gilowskiej), udało jej się ustalić, że zarzuty mogą dotyczyć
> okresu 1987-1989. Wówczas - jak powiedziała - była "gospodynią domową z
> doktoratem". Nie była przesłuchiwana, nie ubiegała się też o paszport ani
> stypendium. (...)

>
> Nooo... ale czy fałszywka jest ten oto fragment z jej strony internetowej?!
>
> "Od 1985 r. zatrudniona w KUL w reaktywowanej Sekcji Ekonomii Wydziału Nauk
> Społecznych. Od 1986 r. zatrudniona wyłącznie w KUL (przejście z UMCS do KUL
> na mocy porozumienia obydwu pracodawców). Staże w: Heinz-Schwarzkopf–Stif
> tung
> w Hamburgu (lipiec 1987, lipiec 1988, lipiec 1989); w Raiffeisen Landesbank
> (Lintz, sierpień 1989), (...)
>
> Co tu jest grane?!
>

Nie jestem pewna, ale skoro to były staże (zauważ - co roku w lipcu),
to paszport mogła załatwiać jej uczelnia. Znam takie przypadki.
Nie sądzę, by kłamała.

[basia.basia]

deszcz.jesienny napisała:

>
> Nie jestem pewna, ale skoro to były staże (zauważ - co roku w lipcu),
> to paszport mogła załatwiać jej uczelnia. Znam takie przypadki.
> Nie sądzę, by kłamała.

Ja też znam. Paszportów nie mieliśmy w domach. Pracownicy wyższych uczelni mogli
być zapraszani przez zagraniczne uczelnie czy instytucje tylko za pośrednictwem
ich macierzystych pracodawców i wtedy wszystko było załatwiane w trybie
urzędowym a nie prywatnie. Uczelnia załatwiała sprawy paszportowe. To był inny
tryb.

[deszcz.jesienny]

basia.basia napisała:

> deszcz.jesienny napisała:
>
> >
> > Nie jestem pewna, ale skoro to były staże (zauważ - co roku w lipcu),
> > to paszport mogła załatwiać jej uczelnia. Znam takie przypadki.
> > Nie sądzę, by kłamała.
>
> Ja też znam. Paszportów nie mieliśmy w domach. Pracownicy wyższych uczelni
mogl
> i
> być zapraszani przez zagraniczne uczelnie czy instytucje tylko za
pośrednictwem
> ich macierzystych pracodawców i wtedy wszystko było załatwiane w trybie
> urzędowym a nie prywatnie. Uczelnia załatwiała sprawy paszportowe. To był inny
> tryb.


Dokładnie Basiu. Cieszę się, że i Ty też to wiesz.
To jedyne możliwe wytłumaczenie.
Zresztą taki paszport słuzbowy był tzw. wielokrotny, co oznacza,
że za każdym następnym razem był uczelni wydawany bez problemów.
Paszporty prywatne były najczęściej jednokrotne.

Z Waszej wymiany zdań wnioskuję, że jesteście..

[echo_o]

[deszcz.jesienny]

Co wnioskujesz?????

[basia.basia]

gorsza połowa:)

Too fast poszło, cd:

[echo_o]

że jesteście może, Miłe moje, ciutek starsze ode mnie, a z całą pewnością o
stokroć lepiej zorientowane w meandrach formalności paszportowych (swoją drogą
śmiesznie to brzmi w tym wypadku, w tamtych czasach). Jednak i bez tego wstępu
wiadomo, że na uczelniach zagranicznych terminowali 100% czyści (w wiadomym
sensie tego słowa) abiturienci czy absolwenci czy też po prostu stypendyści
różnej maści (status).

Nie mogę uwierzyć, że Zyta Gilowska podłożyłaby się w tak trywialnie wręcz
dosłowny sposób:
- umieszczając tak szczegółowe CV na swojej stronie www
- akcentując ten właśnie (wyjazdowy) temat na dzisiejszej konferencji prasowej

Jedno jest dla mnie pewne:

Nikomu, jak Zycie Gilowskiej i PiSowi nie powinno zależeć na prześwidrowaniu do
trzewi tej sprawy. I nie chodzi tu o pokazową akcję.
Chodzi o mój głos w przyszłych wyborach parlamentarnych...

Dopowiadam:

[echo_o]

> Jedno jest dla mnie pewne:

> Nikomu, jak Zycie Gilowskiej i PiSowi nie powinno zależeć na prześwidrowaniu
do trzewi tej sprawy.


Powinno zależeć także, a może przede wszystkim, by raz i do końca wyjaśnić
sprawy na linii PO-PiS (co po dzisiejszych reakcjach liderów tej pierwszej
partii zyskuje na szczególnym znaczeniu)


> I nie chodzi tu o pokazową akcję.
> Chodzi o mój głos w przyszłych wyborach parlamentarnych...


Ewentualnie bezgłos, bo na PO nie zagłosuję przecież...

[deszcz.jesienny]

echo_o napisała:

>
> Powinno zależeć także, a może przede wszystkim, by raz i do końca wyjaśnić
> sprawy na linii PO-PiS (co po dzisiejszych reakcjach liderów tej pierwszej
> partii zyskuje na szczególnym znaczeniu)


Bo ja wiem, czy w tej sprawie jest co wyjaśniać?
Dzisiejsze reakcje mówią JEDYNIE o liderach tej partii
łącznie z tym, co rozumieją przez słowo "przyjaciel".
I tyle.


> > I nie chodzi tu o pokazową akcję.
> > Chodzi o mój głos w przyszłych wyborach parlamentarnych...
>
>
> Ewentualnie bezgłos, bo na PO nie zagłosuję przecież...

[echo_o]

deszcz.jesienny napisała:


> Bo ja wiem, czy w tej sprawie jest co wyjaśniać?
> Dzisiejsze reakcje mówią JEDYNIE o liderach tej partii
> łącznie z tym, co rozumieją przez słowo "przyjaciel".
> I tyle.


Wyjaśniać jest co.
To się nazywa: PRAWDA dlaczego (tak naprawdę) nie doszło do POPiS...

[deszcz.jesienny]

echo_o napisała:

> deszcz.jesienny napisała:
>
>
> > Bo ja wiem, czy w tej sprawie jest co wyjaśniać?
> > Dzisiejsze reakcje mówią JEDYNIE o liderach tej partii
> > łącznie z tym, co rozumieją przez słowo "przyjaciel".
> > I tyle.
>
>
> Wyjaśniać jest co.
> To się nazywa: PRAWDA dlaczego (tak naprawdę) nie doszło do POPiS...
>
>
Ta prawda jest chyba trochę bardziej skomplikowana, niż to się może
na pierwszy rzut oka wydawać. Jeśli chcesz znać TYLKO JEDEN wiążący powód,
to jestem PEWNA, że nie uda się go ustalić. Z prostej przyczyny - było ich
kilka.

[echo_o]

deszcz.jesienny napisała:

> Jeśli chcesz znać TYLKO JEDEN wiążący powód,
> to jestem PEWNA, że nie uda się go ustalić. Z prostej przyczyny - było ich
> kilka.


```````````````````````````````````````````

Aż taką pierwiastką nie jestem, by oczekiwać jednej przyczyny.
Marzy mi się jednak ostateczne uporządkowanie (choćby w mojej głowie) tego
wątku w polskiej historii.
Marzenia czasami się spełniają...
Dziękuję Wam za rozmowę, dobranoc :)

histroia nidoszłego POPiS-u

[basia.basia]

echo_o napisała:

> Aż taką pierwiastką nie jestem, by oczekiwać jednej przyczyny.
> Marzy mi się jednak ostateczne uporządkowanie (choćby w mojej głowie) tego
> wątku w polskiej historii.
> Marzenia czasami się spełniają...
> Dziękuję Wam za rozmowę, dobranoc :)

Wiem, że już poszłaś spać ale może jutro przeczytasz. Akurat w Europie jest
artykuł Bronisława Świderskiego, w którym krytykuje Eislera za jego książkę o
marcu`68. Za jednostronność oraz marny warsztat historyczny. Piszę o tym
dlatego, że on tam robi cenną uwagę o tym, że historia podlega interpretacji
i często jej ogląd zależy o relacjonującej osoby oraz od tego czy relacja
nastąpiła wkrótce po wydarzeniach czy po długim dystansie (daje prykład, że
często zmieniamy swoje oceny po latach, bo jesteśmy dojrzalsi, wypływają
nieznane wcześniej informacje, zmieniamy poglądy i sympatie). Historyk powinien
zdobyć jak najwięcej informacji, konfrontować je ze sobą, wszystko ocenić
krytycznie i dopiero wtedy może ustalić co się stało czy działo.
Więc kiedy się rozważa dlaczego nie doszło do koalicji POPiS trzeba pamiętać jak
wyglądała kampania wyborcza i wszystko co się potem działo - co kto mówił, jak
się zachowywał, jak się te zachowania zmieniały. Mam na myśli główne osoby dramatu:)

Ja jestem doć dociekliwa i jak mnie coś wciągnie to czytam wszystko co się da,
słucham i ... wychodzi mi, że:

1. Było wiadomo, że będzie POPiS. Wszystkie sondaże na to wskazywały (zawsze PO
pierwsze). Od jakiegoś momentu były tak dobre, że się na FK ekscytowaliśmy i
liczyliśmy mandaty, bo była duża nadzieja i prawdopodobieństwo, że będzie dużo
ponad 230, więc zmieni się konstytucję, zrobi się JOW-y itd.)
2. Odpadł Cimoszewicz i nagle Lechowi (pewniakowi) wyrósł poważny konkurent.
Typowaliśmy kto wejdzie do drugiej tury i ja wygrałam, bo jedyna wyprorokowałam,
że Cimoszko nie ma szans i w drugiej będą Lech i Tusk.
3. Rozległ się alarm i w PiS postanowiono ratować sytuację wszelkimi metodami.
Tam się liczono z przegraną w wyborach parlamentarnych - to było raczej pewne -
ale zwycięstwo Lecha uważano za oczywiste a tu taki pasztet.
I zaczęła się bezpardonowa ofensywa na wszystkich frontach, by wygrać
przynajmniej Lecha. Zagrywki były wyjątkowo wredne ale skuteczne. I aż tak, że
wygrali obydwa mecze. I tu się zaczęły schody. Zwycięzca uznał, że przeciwnik
leży to znaczy, że jest słaby i można go dalej kopać. Wszystkie poprzednie umowy
poszły precz. My dyktujemy warunki, my rządzimy a wy macie słuchać czyli damy
wam trochę stołków ale jak będziecie grzeczni i nie będziecie marudzić.
4. Zwycięzca zaczął się dławić zwycięstwem, bo pokonany rywal nie dał się kopać.
Rywale przemienili się we wrogów. Zaszły rzeczy nieodwracalne. Klapa. Jednak
klapę trzeba jakoś uzasadnić, bo naród bardzo zawiedziony i dalej chce popisu.
Ktoś zawsze musi być winien, więc następna ofensywa i zaczął się festiwal
szkalowania PO i wmawiania narodowi, że PO nigdy nie chciało tej koalicji,
bo tak naprawdę oni chcą konserwować to co było, bo po cichu to z komuchami
trzymają. Że oni to liberałowie czytaj libertyni i w ogóle samo zło a tylko my
was kochamy i rozumiemy. Itd. itp.
5. PO bronił się bez ikry i beznadziejnie. Oni byli jakby ogłupiali, wydawało
się im, być może, że naród takich farmazonów nie kupi. Naiwność. Kupił. I teraz ma:(

Mogłabym napisać jeszcze wiele niepochlebnych opinii o sposobie prowadzenia
kampanii przez PO. Sami się przyczynili do swojej klęski ale uważam, że od
początku stroną atakującą był PiS. Robił to w sposób wyjątkowo wredny, nie
licząc się z tym, że z rywalem za chwilę ma współpracować dla dobra państwa.
Narzucił styl, który jest kontynuowany do dziś. Insynucje, pomówienia, kłamstwa,
cynizm, małość, ... Dno.

[echo_o]

basia.basia napisała:


> Wiem, że już poszłaś spać ale może jutro przeczytasz.


No i przeczytałam :)
Dziękuję za wnikliwą analizę Twojej oceny fiaska POPiS.
Zgadzam się oczywiście w 100% co do przyjętego przez ciebie założenia. Historia
jest procesem, pojawianiem się nowych wątków, dokumentów, świadków wydarzeń,
okoliczności pobocznych, etc. Pewne wydarzenia muszą dojrzeć jak wino,
by 'wytrącić' czystą esencję prawdy, choć i ta przecież ZAWSZE będzie podlegać
INTERPRETACJI w zależności od poglądów osoby, która ją analizuje. Dojrzewaniu,
ewolucji podlegamy także my sami - ziarnka w trybach historii. Czy to zwykli
obserwatorzy. Czy bezpośredni jej uczestnicy. Wreszcie WSZYSCY my - jej
beneficjenci.

Opowiedziałaś mi, Basiu wnikliwą chronologię 'swojej' historii upadku projektu
POPiS. W wielu wątkach (przedwyborczy krajobraz polityczny Polski i oto
podwójne wybory: prezydenckie i parlamentarne i w tym dżentelmeńska umowa na
POPiS, nadzieje wyborców obu formacji, a potem już wiadomo co - wynik wyborów
nie taki, jaki zakładała PO i stało się to, co się musiało, tak teraz
przeczuwam, stać...) zgadzam się. Jednak nie będę polemizować z Twoją
interpretacją, bo jestem 'w drodze'. Dlatego napisałam o poszukiwaniu 'swojej
historii'. Myślę, że nie wszystko zostało odsłonięte z rozmów powyborczych.
I to miałam na myśli...

[basia.basia]

echo_o napisała:

> deszcz.jesienny napisała:
>
>
> > Bo ja wiem, czy w tej sprawie jest co wyjaśniać?
> > Dzisiejsze reakcje mówią JEDYNIE o liderach tej partii
> > łącznie z tym, co rozumieją przez słowo "przyjaciel".
> > I tyle.
>
>
> Wyjaśniać jest co.
> To się nazywa: PRAWDA dlaczego (tak naprawdę) nie doszło do POPiS...
>
>

Uważacie, że oni obydwaj są godni potępienia? Mam inne zdanie choć kibicuję
Zycie z powodu tego, co ją dzisiaj spotkało. Lubię ją ale... w sprawie
rozdźwięku w PO i jej odejścia uważałam (i uważam), że to ona popełniła błąd
i nie potrafiła się do tego przyznać. Co więcej uniosła się honorem i wystąpiła
z partii, choć osobiście swój honor troszkę ubrudziła. Głupio wyszło. Darowałam
jej, bo polityk nie musi być aniołem i lubię ją ale nie zapomniałam.
Rokita podtrzymał kontakt z nią i dlatego jak zaczęły krążyć pogłoski, że
Lubińska będzie wyautowana i może Zyta wejdzie za nią to pytany o to
odpowiedział, że z Zytą rozmawiał i go zapewniła, że ona nigdy przenigdy nie
weszłaby do tego rządu. W 2 tyg. później stało się.
Od tego czasu Tusk i Rokita mieli wiele okazji, by stwierdzić, że Zyta zdradziła
wiele swoich ideałów, postępuje wbrew sobie itd. Krytykowali ją. A ona
tłumaczyła, że sytuacja polityczna (ulubione "nie ma woli politycznej") nie
pozwala na to co ona by chciała ale ona marzy i wierzy, że KIEDYŚ jej marzenia
się spełnią.

Są różne możliwości. Jest też taka, że Zyta zostanie oczyszczona ale do rządu
nie wróci za to wróci do PO (tego bym chciała). Być może miny Tuska i Rokity
znacą: "przyjdzie koza do woza".

[deszcz.jesienny]

basia.basia napisała:


> Uważacie, że oni obydwaj są godni potępienia?


To za mocne słowo, Basiu.
Ja jedynie nie chciałabym mieć takich przyjaciół.


>Mam inne zdanie choć kibicuję
> Zycie z powodu tego, co ją dzisiaj spotkało. Lubię ją ale... w sprawie
> rozdźwięku w PO i jej odejścia uważałam (i uważam), że to ona popełniła błąd
> i nie potrafiła się do tego przyznać. Co więcej uniosła się honorem i
wystąpiła
> z partii, choć osobiście swój honor troszkę ubrudziła. Głupio wyszło.


Mam nieco inny ogląd tej sprawy i sama zachowałabym się w podobnej
sytuacji analogicznie jak Zyta.


>Darowałam
> jej, bo polityk nie musi być aniołem i lubię ją ale nie zapomniałam.


Nie było jej czego "darowywać". Zrobiono wiele szumu wokół niczego.
Miała wyrzucić z pracy tę dziewczynę w ciąży, gdy dowiedziała się,
ze zostanie jej synową? A co z przepisami pracy?


> Rokita podtrzymał kontakt z nią i dlatego jak zaczęły krążyć pogłoski, że
> Lubińska będzie wyautowana i może Zyta wejdzie za nią to pytany o to
> odpowiedział, że z Zytą rozmawiał i go zapewniła, że ona nigdy przenigdy nie
> weszłaby do tego rządu. W 2 tyg. później stało się.


Zyta po tej aferze nie miała już żadnego obowiązku lojalności
i dokładnego informowania o swoich zamiarach.



> Od tego czasu Tusk i Rokita mieli wiele okazji, by stwierdzić, że Zyta
zdradziła
> wiele swoich ideałów, postępuje wbrew sobie itd. Krytykowali ją.


A jakie mieli ku temu podstawy? Jakie ma się podstawy po temu, by oceniać
czy ktoś zdradza swoje własne ideały? Jakie podstawy ma PRZYJACIEL,
by robić to wciąż publicznie?


>A ona
> tłumaczyła, że sytuacja polityczna (ulubione "nie ma woli politycznej") nie
> pozwala na to co ona by chciała ale ona marzy i wierzy, że KIEDYŚ jej marzenia
> się spełnią.


Zbyt łagodnie. Nie powinna się w ogóle z tego tłumaczyć tym chłystkom :-)


> Są różne możliwości. Jest też taka, że Zyta zostanie oczyszczona ale do rządu
> nie wróci za to wróci do PO (tego bym chciała). Być może miny Tuska i Rokity
> znacą: "przyjdzie koza do woza".

Być może nie wróci, bo już teraz wlaśnie to zadeklarowała.
Miny Tuska i Rokity mogą dokładnie to wlaśnie znaczyć :-)
Dlatego właśnie są to dla mnie mali ludzie.
Boże mnie chroń przed takimi przyjaciółmi!

[deszcz.jesienny]

echo_o napisała:

> że jesteście może, Miłe moje, ciutek starsze ode mnie, a z całą pewnością o
> stokroć lepiej zorientowane w meandrach formalności paszportowych (swoją
drogą
> śmiesznie to brzmi w tym wypadku, w tamtych czasach).


Dlaczego śmiesznie? Nie podejrzewam, by w mojej rodzinie znaleźli się
donosiciele. Dziś trochę mitologizuje się tę niemozność wyjazdów w tamtych
czasach. Owszem, często paszportów odmawiano, ale to nie znaczy, że każdy, kto
wyjeżdżał, musi być z góry podejrzany :-)


>Jednak i bez tego wstępu
> wiadomo, że na uczelniach zagranicznych terminowali 100% czyści (w wiadomym
> sensie tego słowa) abiturienci czy absolwenci czy też po prostu stypendyści
> różnej maści (status).


Myślę, ze również zdarzali się tacy profesorowie :-)


> Nie mogę uwierzyć, że Zyta Gilowska podłożyłaby się w tak trywialnie wręcz
> dosłowny sposób:
> - umieszczając tak szczegółowe CV na swojej stronie www
> - akcentując ten właśnie (wyjazdowy) temat na dzisiejszej konferencji prasowej


Ja też uważam, że to niemożliwe.
Po protu powiedziała prawdę.
Nie starała się o paszport, bo załatwiała to za nią uczelnia.
Najpewniej zresztą leżał w szufladzie dziekanatu.

> Jedno jest dla mnie pewne:
>
> Nikomu, jak Zycie Gilowskiej i PiSowi nie powinno zależeć na prześwidrowaniu
do
>
> trzewi tej sprawy. I nie chodzi tu o pokazową akcję.
> Chodzi o mój głos w przyszłych wyborach parlamentarnych...


Nie mam zbyt wiele zaufania do polityków, ale w tej sprawie jestem dziwnie
spokojna :-)

[basia.basia]

echo_o napisała:

> że jesteście może, Miłe moje, ciutek starsze ode mnie, a z całą pewnością o
> stokroć lepiej zorientowane w meandrach formalności paszportowych

pewnie i jedno i drugie:)

Wypełnianie kwestionariusza paszportowego to była droga przez mękę.
Chcieli wiedzieć o wiele więcej niż teraz. Pytali o krewnych za granicą
i takie różne. Ciekawe by było rucić okiem teraz na taki dokument.



> Nie mogę uwierzyć, że Zyta Gilowska podłożyłaby się w tak trywialnie wręcz
> dosłowny sposób:

To nieprawdopodobne. Ja tego wszystkiego słuchałam i jak teraz sobie przypominam
to taki był kontekst. Tzn. ona ujęła to w ten sposób: nie działałam w podziemiu,
nie udzielałam się politycznie, nie było żadnego powodu, by SB się mną
interesowała, system mi się nie podobał czemu dawałam wyraz w relacjach
prywatnych. Wobec tego nie miałam kłopotów paszportowych - nie musiałam czynić
"zabiegów", by na paszport zasłużyć - zabiegać o to czy owo.
Jedyne o co zabiegała to rosołowe z kością (to jej słowa).

[echo_o]

basia.basia napisała:

> To nieprawdopodobne. Ja tego wszystkiego słuchałam i jak teraz sobie
przypomina
> m
> to taki był kontekst. Tzn. ona ujęła to w ten sposób: nie działałam w
podziemiu
> ,
> nie udzielałam się politycznie, nie było żadnego powodu, by SB się mną
> interesowała, system mi się nie podobał czemu dawałam wyraz w relacjach
> prywatnych. Wobec tego nie miałam kłopotów paszportowych - nie musiałam czynić
> "zabiegów", by na paszport zasłużyć - zabiegać o to czy owo.
> Jedyne o co zabiegała to rosołowe z kością (to jej słowa).
>

```````````````````````````````````````````

Otóż to.
Zyta z nieudawaną naturalnością (dopadłam w pracy TV i oglądałam tę konferencję
na bieżąco) opowiadała (to właściwe słowo) o sobie i o tamtym okresie.
Ona się nie potrafi reżyserować...

Co do kulinariów zapamiętam jej kwestię na zakończenie konferencji, w której
stwierdziła, że jak się gotuje rosół to najpierw na powierzchnię wypływają
szumowiny, które należy zebrać, by uzyskać pięknym złoty i do strawienia wywar.
Zyta rzekła, że jesteśmy obecnie w Polsce we wstępnej fazie gotowania rosołu i
że jest cała 'ZA' by szumowiny wypłynęły, że źle się stało, że ów rosół
bulgocze w kotle od kikunastu lat.
To też ważna deklaracja...

[deszcz.jesienny]

A ja myślę, że wszystkie trzy mamy też instrument poznawczy nie do przecenienia.
To się nazywa intuicja i spostrzegawczość :-)

Dumna z Was i siebie mowię Wam dobranoc :-))



echo_o napisała:

>
> Otóż to.
> Zyta z nieudawaną naturalnością (dopadłam w pracy TV i oglądałam tę
konferencję
>
> na bieżąco) opowiadała (to właściwe słowo) o sobie i o tamtym okresie.
> Ona się nie potrafi reżyserować...
>
> Co do kulinariów zapamiętam jej kwestię na zakończenie konferencji, w której
> stwierdziła, że jak się gotuje rosół to najpierw na powierzchnię wypływają
> szumowiny, które należy zebrać, by uzyskać pięknym złoty i do strawienia
wywar.
> Zyta rzekła, że jesteśmy obecnie w Polsce we wstępnej fazie gotowania rosołu
i
> że jest cała 'ZA' by szumowiny wypłynęły, że źle się stało, że ów rosół
> bulgocze w kotle od kikunastu lat.
> To też ważna deklaracja...

Dobranoc:)

[basia.basia]

deszcz.jesienny napisała:

>
> A ja myślę, że wszystkie trzy mamy też instrument poznawczy nie do przecenienia
> .
> To się nazywa intuicja i spostrzegawczość :-)

uhu hu:)))))

[deszcz.jesienny]

basia.basia napisała:

> deszcz.jesienny napisała:
>
> >
> > A ja myślę, że wszystkie trzy mamy też instrument poznawczy nie do przece
> nienia
> > .
> > To się nazywa intuicja i spostrzegawczość :-)
>
> uhu hu:)))))

No cóż, Basiu - przecież w końcu ktoś nam to musiał powiedzieć :-))))))))

Dobrej nocy :-)

[basia.basia]

deszcz.jesienny napisała:


>
> Dokładnie Basiu. Cieszę się, że i Ty też to wiesz.
> To jedyne możliwe wytłumaczenie.
> Zresztą taki paszport słuzbowy był tzw. wielokrotny, co oznacza,
> że za każdym następnym razem był uczelni wydawany bez problemów.
> Paszporty prywatne były najczęściej jednokrotne.

Tak jest. Znam sytuację w szkołach artystycznych - paszporty odbierało
się w Pagarcie i tam się oddawało.

[deszcz.jesienny]

basia.basia napisała:


> Tak jest. Znam sytuację w szkołach artystycznych - paszporty odbierało
> się w Pagarcie i tam się oddawało.

A ja wiem skądinąd, iż nie dotyczyło to wyłącznie uczelni.
Pagart załatwiał także paszporty artystom wyjeżdżającym na tournee :-)

[basia.basia]

deszcz.jesienny napisała:

> basia.basia napisała:
>
>
> > Tak jest. Znam sytuację w szkołach artystycznych - paszporty odbierało
> > się w Pagarcie i tam się oddawało.
>
> A ja wiem skądinąd, iż nie dotyczyło to wyłącznie uczelni.
> Pagart załatwiał także paszporty artystom wyjeżdżającym na tournee :-)
>


Tak, tak. Słyszałam opowieści kto się tam kręcił:)

Co tu jest do dociekania ??

[camille_pissarro]

Pracowałem w w czasie PRL'u w firmie, miałem wyrobiony paszport słuzbowy, jak
wyjeżdżałem na szkolenie załóżmy do U.K. , szło sie do okreslonego działu
personalnego dostawalo się ten sam słuzbowy paszport, odbierało diety i
wszystko.Podejrzewam , że podbne zasady obowiazywały na uczelniach pracowników
naukowych....

[basia.basia]

camille_pissarro napisał:

> Pracowałem w w czasie PRL'u w firmie, miałem wyrobiony paszport słuzbowy, jak
> wyjeżdżałem na szkolenie załóżmy do U.K. , szło sie do okreslonego działu
> personalnego

gdzie?

dostawalo się ten sam słuzbowy paszport, odbierało diety i
> wszystko.Podejrzewam , że podbne zasady obowiazywały na uczelniach pracowników
> naukowych....

szło bezszmerowo dopóki esbecja się delikwentem nie zainteresowała i wtedy był
zapraszany do wydziału paszportowego w celu... rozmowy z której coś wynikło lub
nie. A jak bezszmerowo to paszport był do odebrania i już.

[deszcz.jesienny]

basia.basia napisała:


> szło bezszmerowo dopóki esbecja się delikwentem nie zainteresowała i wtedy był
> zapraszany do wydziału paszportowego w celu... rozmowy z której coś wynikło
lub
> nie. A jak bezszmerowo to paszport był do odebrania i już.


Dokładnie. A w końcu nie wszystkimi się interesowała.

[camille_pissarro]

> gdzie?

:-) czuję się lekko zażenowany tą publiczną wiwisekcją , nie byłem w kręgu
zainteresowań służb ,poniewaz pracowałem w dziale informatycznym..Podejrzewam
natomiast , ze mogę ( ale nie muszę być zarejestrowany ) , ubiegałem się
bowiem o paszport i w latach 1986-1987 przebywałem czasowo w USA.

ad2) miale kolegów , którzy pracowali na uczelni wyjeżdżali , na konferencje ,
zagraniczne staże ( była taka zasada , ze bardzo dobry , ceniony pracownik
naukowy wyjeżdżał -w wiekszości przypadków krajem docelowym byly Stany
Zjednoczone i tam nawiązywal kontakty i załatwiał wyjazd kolejnemu , niektórzy
zostawali w wiekszości , niektórzy wracali ) , nie znam przypadków aby ktos był
ciagany , a wydział był na cenzurowanym , pracował tu J.Onyszkiewicz,
J.Narozniak ( znany doktor , przez , ktorego o mało co nie wybuchl strajk
generalny . Oczywista , nie wszyscy musieli się spowiadać , ale stosunki
interpersonalne były tu naprawdę świetne.Trudno mi oceniac jak było na innych
uczelniach.

[zwykly2]

To było gdzieś od roku 1985.., już był pewien luz, uczelnie mogły wysyłać swych
pracowników, bez podtekstów lub z podtekstami. Zycie wierze. Tylko kto jest tą
szują w PO, Chlebowski? Proszę o sylwetkę, kto może?
P.S. Zyta to nie jest Pani z mojej bajki.

Przeczytałam Waszą inteligentną konwersację

[sawa.com]

i sama nie wiem...
Jednak pani profesor będzie musiała coś powiedzieć na temat swoich wyjazdów by
wyjaśnić tę sprzeczność jaka sie pojawiła między tym co można było zrozumieć
słuchając jej relacji na konferencji a tym co jest ogłoszone na stronie
internetowej.

[peer2]

Ładnie ją bronicie. Paszport dostała bez problemów i wcale go nie chciała, tak?
Siłą Zytę na staż wyznaczyli i siłą jej paszport wcisnęli?
Tylko jak wytłumaczycie jej stwierdzenie, że była "gospodynią domową z
doktoratem"- że jeździła do Niemiec obiady gotować?
Biedna Zyta pogubiła się troszkę i zaczęła mijać się z prawdą.
PS Takiej obrony kłamstwa to nawet fani największego PZPRowskiego betonu
przeprowadzić nie potrafią.

[deszcz.jesienny]

peer2 napisał:

> Ładnie ją bronicie.

Nie tyle bronimy, co poważnie traktujemy to, co mowi.



> Paszport dostała bez problemów i wcale go nie chciała, tak?
>
> Siłą Zytę na staż wyznaczyli i siłą jej paszport wcisnęli?


Czy powiedziała coś takiego?
Ja jedynie słyszałam, że o paszport się "nie starała".
Owszem, zapewne dostawała go bez najmniejszych problemów.


> Tylko jak wytłumaczycie jej stwierdzenie, że była "gospodynią domową z
> doktoratem"- że jeździła do Niemiec obiady gotować?


Najnormalniej w swiecie. Prawdopodobnie był to czas, gdy nie pracowała
intensywnie naukowo. Prawdopodobnie habilitację robiła jakoś później.
Prawdopodobnie nie pisała też żadnych artykułów czy prac naukowych.
Dla naukowca pracującego na uczelni, jest to okres stracony.
Masz ochotę, to prześledź dokładnie kiedy zdobywała kolejne stopnie
i tytuły naukowe.

Nie wiadomo jaki charakter miały te staże.
Może właśnie była na naukowym urlopie bezpłatnym, bo przygotowywała
habilitację? Nie mam pojęcia, ale jest to możliwe.
Wtedy jest się zatrudnionym na etacie, ale nie prowadzi się
zajęć dydaktycznych. Staże mogły być potrzebne jej samej do pracy,
albo był to wymóg uczelni.


> Biedna Zyta pogubiła się troszkę i zaczęła mijać się z prawdą.
> PS Takiej obrony kłamstwa to nawet fani największego PZPRowskiego betonu
> przeprowadzić nie potrafią.


Wystarczy wiedzieć cokolwiek o tamtych czasach, jak również o specyfice
pracy nauczyciela akademickiego. Tobie jednak łatwiej jest najwidoczniej
żonglować oskarżeniami i posądzać Zytę o "pogubienie się", bez najmniejszej
orientacji w tych sprawach.
Jeśli się kogoś ocenia i próbuje zrozumieć to, co on mowi, to dobrze jest
załozyć na wstępie, że ten ktoś nie musi być idiotą większym, niż my sami :-)

[peer2]

Czyli, co nie kłamała, tylko nie dopowiedziała całej prawdy?
A z tym nie staraniem się o paszport to dziwna sprawa: inni się o niego
starali, a nie dostawali; natomiast Zyta się nie starała, a dostała. Proszę bez
ściemniania.
Była na etacie, ale nie pracowała; nie prowadziła badań, ale jeździła na staże;
była pracownikiem naukowym, ale uważała się za gospodynię domową - coraz
ciekawsza ta Twoja argumentacja.

[deszcz.jesienny]

peer2 napisał:

> Czyli, co nie kłamała, tylko nie dopowiedziała całej prawdy?

Powiedziała CAŁĄ PRAWDĘ,, tylko Ty masz poroblem z dokładnym
zrozumieniem jej słów. Polemizujesz nie z nimi, ale ze swoją
własną, niedokladną ich interpretacją.
Ludzi nauki, a szczególnie ci, którzy zajmują się naukami ścislymi,
mowią bardzo precyzyjnie. Ty to interpretujesz natomiast dosyć
... bałaganiarsko :-)

> A z tym nie staraniem się o paszport to dziwna sprawa: inni się o niego
> starali, a nie dostawali; natomiast Zyta się nie starała, a dostała. Proszę
bez
>
> ściemniania.

Cieżko rozumujesz i potwornie upraszczasz :-)
Nie dostawali ci, którzy byli uznani za w jakiś sposób niebezpiecznych
czy choćby kłopotliwych dla systemu. Przecież nie było tak,
że w ogóle nikt z kraju nie wyjeżdżał. Wręcz przeciwnie.
W latach, o których mówimy, wyjeżdżało się już na tzw "saksy",
więc nie mitologizuj.
Ktoś wysyłany sluzbowo NIE MUSIAŁ się starac o paszport,
bo załatwiała to za niego delegująca go instytucja.
Zostało tu już w tym wątku wyraźnie powiedziane przez kilka osób.
Co tu tak trudno jest zrozumieć?
Może po prostu czas, byś zrewidował trochę swoje wyobrażenie o wyjazdach
od polowy lat 80-tych, hę?

> Była na etacie, ale nie pracowała; nie prowadziła badań, ale jeździła na
staże;
>
> była pracownikiem naukowym, ale uważała się za gospodynię domową - coraz
> ciekawsza ta Twoja argumentacja.

Tak, to możliwe, choć może za trudne do zrozumienia :-)
Napisałam już - mogła na przyklad być w tym czasie na tzw. urlopie naukowym.
Miała prawo do rocznego naukowego urlopu płatnego i nawet do trzech lat
naukowego urlopu bezpłatnego. Korzystał z tego niemal każdy naukowiec.
Mój mąż np. w czasie takiego urlopu był na stażu na uniwersytecie oksfordzkim.
Zyta żartobliwie powiedziała o tym okresie, że była "godpodynią domową".
W tym sensie była, bo nie prowadziła zajęć dydaktycznych, nie przychodziła na
uczelnię, a pracowała nad czymś (habilitacja?) w domu.
Jeszcze raz pytam - co tu niezrozumiałego?

[peer2]

Jeśli powiedzenie całej prawdy polegało na zatajeniu informacji o stażach,
fakcie zatrudnienia i tym podobnych- ro naprawdę nie mamy o czym polemizować.
Oświadczenie Zyty, "że nie starała się o paszport, staże" i tym podobne, gdy
tym czasem wyjeżdzała bez problemów na staże, nie wydaje mi się powiedzeniem
całej prawdy. Wiele osób chciało by się tak "nie starać...".Wyjazdy na Zachód
to był jednak jakiś przywilej, a nie kara.
Pojęcie "gospodyni domowa" - w przypadku osoby zatrudnionej na etacie na
uczelni i jeżdzącej co roku na staże, jest cóż "szalenie nieprecyzyjne", a
nie "żartobliwe".
A teraz możesz podać mi źródła informacji, jakoby Zyta przebywała na urlopie w
latach 1987-89? Z jej życiorysu nic takiego nie wynika...

[deszcz.jesienny]

peer2 napisał:

> Jeśli powiedzenie całej prawdy polegało na zatajeniu informacji o stażach,
> fakcie zatrudnienia i tym podobnych- ro naprawdę nie mamy o czym polemizować.


Faktycznie nie mamy.
Też to właśnie zauważyłam :-)


> Oświadczenie Zyty, "że nie starała się o paszport, staże" i tym podobne, gdy
> tym czasem wyjeżdzała bez problemów na staże, nie wydaje mi się powiedzeniem
> całej prawdy. Wiele osób chciało by się tak "nie starać...".Wyjazdy na Zachód
> to był jednak jakiś przywilej, a nie kara.
> Pojęcie "gospodyni domowa" - w przypadku osoby zatrudnionej na etacie na
> uczelni i jeżdzącej co roku na staże, jest cóż "szalenie nieprecyzyjne", a
> nie "żartobliwe".
> A teraz możesz podać mi źródła informacji, jakoby Zyta przebywała na urlopie
w
> latach 1987-89? Z jej życiorysu nic takiego nie wynika...

[renebenay]

Ja tam nie zamierzam tej pani krytykowac bo dla jej dobra mysle ze,bardzo dobrze
zrobila odchodzac z tego koszmarnego rzadu ktory staje sie w oczach Europy coraz
bardziej niechciany w spotkaniach i kooperacji.Politycy europejscy boja sie o
swoje reputacje bo nie wiadomo co blizniacy nowego strzela a nie mowiac juz o
premierze i jego kilku wicepremierow.

Dobry dowcip zrobil Olszewski!

[dr.szfajcner]

sawa.com napisała:

> Sama słyszałam na własne uszy to o czym pisze GW na swoim portalu:

> Co tu jest grane?!

Olszewski zrobil niezly kawal tym, ktorzy go oskarzali
o opieszalosc lustartorska.
He!he!
Teraz niektorzy chca doniesc na niego do prokuratora.
za lustrowanie!
Podoba mi sie ten misiu!!!!!

Wyjasnienie samej Gilowskiej

[sawa.com]

Mnie przekonuje. Może dlatego, że wcześniej panie już podobnie to wyjasniały w
tym watku.

_________________________________________
Gilowska: nie mówiłam, że nie wyjeżdżałam

Pytana o wyjazdy zagraniczne w latach 80. wyjaśniła, że wyjeżdżała za granicę,
ale były to wyjazdy grupowe i formalności załatwiały służby uniwersyteckie
Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego.

"Wyjeżdżałam w ramach wyjazdów grupowych studentów i pracowników organizowanych
przez KUL i wtedy nie musiałam się o nic ubiegać. Wszystko załatwiały stosowne
służby KUL, tam odbierałam paszport i tam oddałam paszport" - powiedziała.

"Nie mówiłam [na konferencji prasowej w piątek - PAP], że nie wyjeżdżałam.
Powiedziałam, że nigdy nie ubiegałam się o paszport, ani o stypendium, ani o
staż, ani o żadne dobro, które było wówczas dostępne na rynku reglamentowanym
przez SB" -dodała.