Giertych i gen Franco...

[oja83]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=8378620&rfbawp=1152010516.762

[frau_blada]

Giertych.... BRAWO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[...]

[pomrocznosc.jasna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[joannabarska]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

M. Giertych to ten co zamiast psychiatrów

[obraza.uczuc.religijnych]

poleca egzorcystów?

to nie powinno nikogo dziwić,

[po_godzinach]

zawsze było mu po drodze z faszystami, nigdy z demokratami

Franco nie był faszystą

[reakcjonista1]

"mów do mnie jeszcze"

[po_godzinach]

zamiast spamowac na FK polecam czytać ksiazki

[reakcjonista1]

nie sądzę,

[po_godzinach]

abym czytała książki polecone przez kogoś takiego, jak ty.

Miałabym ciężki absmak.

A jakie to ksiazki przeczytalas o frankistach

[reakcjonista1]

i rządach Franco w Hiszpanii :))
Zrecenzuję ci :)) choc nie licze na wiele tytułów :D

terror i gwałt są zawsze terrorem i gwałtem

[po_godzinach]

niezaleznie od koloru swojego sztandaru.

Jestem przeciwna tak jednemu, jak drugiemu.

To tyle.

Czyli nic nie czytałas?

[reakcjonista1]

szkoda, naprawdę warto - zmniejszy to prawdopodobienstwo ewentualnego
osmieszenia sie :)
A gwałt i mord był bo być musiał - to była wojna dziecino a nie gra w bierki i
obie strony muslały tylko o jednym - zwyciestwie a ze czas był niezwykle trudny
(przedednie wojny swiatowej, rosnąca potęga komunizmu i jego agentury itp)
potrzeba było drastycznych metod. Frankisci popelniali blędy a jakzę by inaczej!
dochodziło do niepotrzebnych masakr ale skala okrucienstwa byla spotęgowana
niezwyklą brutalnoscią czerwonej swołoczy w czasie gdy wojny jeszcze nie było!

Komunisci byli zagrozeniem dla cywilizacji łacińskiej i jako tacy byli wrogami
kontrewolucji hiszpańskiej. Hiszpania mogła być republiką sowiecką co niezwykle
ulatwiloby ZSRR przejecie wladzy nad Europą... Poza tym ewentualne rządy
bolszewii w Hiszpanii skutkowalyby pewnie jeszcze wiekszymi zbrodniami niz te
sprzed i z czasu wojny domowej - dobry przyklad to Paracuellos del Jarama,
hiszpanski katyń. Franco przepedzil czerwone świnie tam gdzie ich miejsce i
pozostawil Hiszpanie wolną od infiltracji komunistycznej a wiec suwerenną i taką
była za całego jego panowania.

widzisz,

[po_godzinach]

jedni ludzie znajdują każde usprawiedliwienie dla swojego gwałtu, inni nie
zgadzają się na gwałt pod żadną postacią.

Nalezymy do dwóch swiatów.

Rozumiem ze jak tobie ktos da po mordce

[reakcjonista1]

nie oddasz i bedziesz wytluszczac te farmazony o dwoch swiatach? :))

ot to i cala ideologia reakcji :)
Jesli pluskwy wychylają łeb by niszczyc i zniewalac tym pluskwom odcinane są
łebki po to by w przyszlosci nie było draki takiej jak ta w Rzeszy nr III albo
ZSRR :)
A ze reakcja Franco byla spozniona - to pociagnelo za sobą ilosc ofiar.
Po obu stronach ilosc ofiar idzie w dziesiatki tysiecy jesli ty uwazasz ze mnie
to bawi i cieszy jestes w błędzie.
mnie to smuci ale wyjscia były dwa:
-przypatrywac sie bezradnie na to co robi czerwona jaczejka
-zacząc działac

oba rozwiązania przewidywały wielką ilosc ofiar
i prosze nie pisz wiecej o usprawiedliwianiu i róznych swiatach bo to mi pachnie
pasyfizmem.

pozwól, ze

[po_godzinach]

pozostanę przy swoim zdaniu: zasługi w niedopuszczeniu do hiszpańskiego
komunizmu Franco są znacznie mniejsze niz krzywda, jaką zrobił swemu narodowi
(chocby poprzez wybranie sobie za sojusznika Hitlera).

Hiszpania długo musiała wychodzić z tego koszmaru, jaka jej zgotował - nic
dziwnego więc, że jego pomniki zostały w Hiszpanii zburzone przez samych
Hiszpanów.

[michal00]

Wybral tych, na ktorego mogl liczyc - Mussoliniego i Hitlera. Zalujesz, ze nie
wybral Stalina? Wtedy bylby ok?

a to tylko taki był wybór?

[po_godzinach]

wszystkie kraje europejskie wybrały albo Stalina, albo Hitlera?

[michal00]

tylko taki. inne kraje nie angazowaly sie w wojne domowa. podczas IIWS
Hiszpania pozostala neutralna, choc Hitler namawial Franco do sojuszu.
bezskutecznie. Po spotkaniu z Franco Hitler powiedzial cos takiego, ze wolalby
dac sobie wyrwac wszystkie zeby niz jeszcze raz rozmawiac z Franco.

A Błękitna Dywizja? A Miranda de Ebro?

[po_godzinach]

OK, wystarczy.

Swoje zdanie na temat KAŻDEGO terroru juz powiedziałam.

[michal00]

eee tam, jedna dywizja na odczepnego to nie zaden sojusz. Franco dobrze
wiedzial, ze Hitler wojne przegra, a wygraja anglosasi i dlatego Hitlera
splawil, choc z latwoscia mogl zajac Gibraltar i pomoc Niemcom w Afryce. Jak
sobie przeczytasz, co Hitler mowil o Franco, to nie bedziesz ich wiecej
traktowala jako sojusznikow.

Tak!

[reakcjonista1]

Czy ty wiesz o jakich czasach mówisz?

[reakcjonista1]

Ale Twoje zdanie jest BŁĘDNE!

Ceną nie wszczynania kontrrewolucji było uczestnictwo Hiszpanii w wojnie
swiatowej! Poza tym kolejne gwałty i mordy lewicy komunistycznej,
anarchistycznej i socjalistycznej.
Czy mozesz sobie wyobrazic jakby wyglądała Hiszpania i ilu ludzi by zginelo
gdyby Hiszpania przystapila do wojny po stronie czerwonej?

Co do tych pomówień o sojusz z Hitlerem, owszem Franco wykorzystal pomoc Hitlera
oraz Mussoliniego ale było to po pierwsze jeszcze przed wojną!
po drugie hiszpanska kontrrewolucja nie osiagnelaby zamierzeń gdyby nie pomoc
lotnictwa niemieckiego. Z wojaków włoskich wielkiego pozytku nie było.
Po trzecie po jakims czasie Hitler przyznal ze obstawial złego konia i trzeba
bylo poprzeć lewicę!!! Zauważ do jakiego stopnia frustracji musial byc
doprowadzony Hitler by wyglosic tego typu tezę! Jak przesledzisz koleje losów
tego "sojuszu" zauwazysz ze to Franco bezczelnie wykoszystał Hitlera do swoich
zamierzeń nie dając mu wlasciwie NIC w zamian poza błekitną dywizją ktore miala
tylko jedno przeznaczenie - walkę z bolszewią z ZSRR.

Hiszpania dlugo musiala wychodzic z koszmaru jaki zgotowala jej lewica i
agentura Moskwy. Twoje zalozenie jest błedne - uwazasz ze to Franco wywolal
wojnę wiec jest odpowiedzialny za wszystkie ofiary i wszystkie zniszczenia. Ale
Franco byl tylko reakcjonistą i gdyby nie drastyczne dzialania bezczelnej lewicy
o rownych odcieniach do wojny domowej mogloby nie dojść!!! Franco jeszcze kilka
tygodni przed był PRZECIWNY rozpoczeciu wojny gdyz byl czlowiekiem niezwykle
mądrym i wiedzial jakie konsekwencje wywoła!

Heh :)

[po_godzinach]

"Ale Twoje zdanie jest BŁĘDNE!"

Tja, może więc tak od ręki:

"Dane dotyczące ofiar w Hiszpanii w latach 1936-1975
Harper Collins podaje, że w hitlerowskich obozach koncentracyjnych zgineło 10
000 Hiszpanów
amerykański historyk Gabriel Jackson w "The Spanish Republic and the Civil War
1931-39" (1965, 1972) podaje następujące liczby:
zabici na polu bitwy: 100 000, zabici w wyniku nalotów lotniczych: 10 000,
zamordowani przez republikanów: 20 000, zamordowani przez nacjonalistów: 200
000
po zakończeniu działań wojennych w latach 1939-43 wg Gabriela Jacksona zostało
rozstrzelanych lub zmarło we frankistowskich więzieniach 200 000 osób
(prawdziwych lub domniemanych republikanów)
korespondent AP, Charles Foltz, powołując się na urzędnika frankistowskiego
ministerstwa sprawiedliwości, podaje, iż w latach 1939-1944 wydano 192 684
wyroki śmierci
brytyjski historyk, Hugh Thomas, autor jednej z najbardziej znanych publikacji
o wojnie domowej w Hiszpanii pt. "The Spanish Civil War" (1977) podaje
następująco:
republikanie zabici w walce: 110 000, nacjonaliści zabici w walce: 90 000,
zamordowani przez nacjonalistów: 75 000, zamordowani przez republikanów: 55
000, zabici w bombardowaniach lotniczych: 10 000
wg Hugh Thomasa bezpośrednio po wojnie domowej reżim Franco dokonał 100 000
egzekucji z powodów politycznych
Daniel Davis w "Spain's Civil War : The Last Great Cause" (1974) powołując się
na poufne dane ze źródeł rządowych z 1944 stwierdza, iż rząd frankistowski
dokonał w ciągu kilku lat po zakończeniu wojny domowej 192 684 egzekucji z
przyczyn politycznych
Ramon Salas Larraza w "Perdidas de la guerra" (1977) podaje z kolei, że po
zakończeniu wojny domowej terror frankistowski w latach(1940-43)wyglądał tak:
22 641 egzekucji, 159 000 zmarło z głodu, chorób, brutalnego traktowania i
niewolniczej pracy w obozach
obraz terroru nacjonalistów oddał w swoich pamiętnikach hr. Galeazzo Ciano,
włoski minister spraw zagranicznych odbył podróż zaraz po zakończeniu wojny i
zanotował co następuje: "Procesy odbywają się codziennie, w trybie który
nazwałbym doraźnym. Ciągle mnóstwo egzekucji: w samym Madrycie jest ich od 200
do 250 dziennie, w Barcelonie - 150, a w Sewilli, choć nigdy nie była w rękach
czerwonych, 80 dziennie"
istorycy pracujący w ramach Asociacion para le Recuperacion de la Memoria
Historica uważają, że dane pochodzące z ocalałej, oficjalnej dokumentacji
rządwej są znacznie zaniżone, mogą oni jednak opierać swoje szacunki jedynie na
odszukiwaniu i analizie zawartości masowych grobów, zaś miejsce pochówku
poszczególnych ofiar może być obecnie ustalone wyłącznie poprzez analizy
porównawcze DNA. [2]
Za czasów gen. Franco oprócz prześladowań politycznych dość powszechne, choć
znacznie mniej konsekwentne, były też prześladowania mniejszości, w
szczególności homoseksualistów. Teoretycznie całkowicie zakazana była też
prostytucja.[3]. Bezpodstawne oskarżenia o homoseksualizm i prostytucję były
często wykorzystywane jako forma szczególnie uciążliwej formy represji
politycznej."
pl.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco#II_wojna_.C5.9Bwiatowa
I to by było na tyle.

Czy to w jakims stopniu przeczy moim slowom?

[reakcjonista1]

A moim?

[po_godzinach]

Terror i gwałt zawsze będą tylko terrorem i gwałtem, niezaleznie od koloru
sztandaru.
Koniec kropka.

No własnie, zgadzam się

[reakcjonista1]

Coś takiego!

[po_godzinach]

Czy to znaczy, że oboje jesteśmy przeciwnikami WSZELKIEGO terroru i gwałtu?

A zwolennikami demokratycznego rozwiązywania konfliktów?

[reakcjonista1]

> Czy to znaczy, że oboje jesteśmy przeciwnikami WSZELKIEGO terroru i gwałtu?
>
> A zwolennikami demokratycznego rozwiązywania konfliktów?

Nie, uwazam ze terror i gwałt są terrorem i gwałtem bez wzgledu na sztandar.
Gdyby wszyscy ludzie byli przeciwnikami wszelkiego terroru i gwałtu ludzkosc by
zginęła.
I nie ma czegos takiego jak "demokratyczne rozwiązywanie konfliktów" jest co
najwyzezej bezbolesne bezkrwawe itp. ktore czesto okazują sie niewystarczające.

no to sie nie zgodzimy

[po_godzinach]

Czyżbyś wiec post wyzej klamała? :)))

[reakcjonista1]

jasne, ze nie

[po_godzinach]

mówiąc, że terror jest zawsze terrorem powiedziałam również to, że terror jest
zawsze złem.

[reakcjonista1]

Jest złem ale ty na siłę ustawiasz dyskusję w oderwaniu od rzeczywistosci. A
rzeczywistosc az skrzeczy. Czy mordowanie bolszewików na Wisłą było złym
terrorem?!?! Spobuj sobie uswiadomic ze przychodzi taki moment gdy nie ma
miejsca na wyrzuty sumienia - niestety ale wiekszosc z tego co napisałaś wpisuje
sie nieźle w pasyfistyczne utopie o wiecznym pokoju i miłosci! Otoz gdy jakis
idiota probuje naruszyc status quo to sie takiego delikwenta eliminuje
(wsadzajac do wiezienia a nawet zabijając w przypadku morderstwa), to samo
wystepuje w stosunkach miedzynarodowych - eliminacja komunistów i komunizmu byla
nadrzednym celem Franco. Gdyby w 1939 roku Ktos zlikwidował nazistowską jaczejkę
poprzez blitzkrieg (np USA) stosując a jakże terror doprowadzilby w ten sposob
do ocalenia MILIONÓw ludzi kosztem tysiecy czy setek tysiecy!!! Rozumiesz o co
kaman?

[po_godzinach]

I co - przez nieomal 40 lat nalezało terroryzować naród? 40 lat to nie jest
żaden "moment historyczny" wyższej konieczności.
40 lat terroru skierowanego przeciw tym wszystkim, którzy byli politycznymi
przeciwnikami nie jest tym samym, co blitzkrieg.

jeszcze raz zacytuję:
"Po przejęciu władzy w wyniki wygrania wojny domowej, Franco wprowadził system
represji, skierowanej przeciw wszystkim, którzy byli w jakiś sposób związani
dawnymi siłami republikańskimi. Jakkolwiek główna część tych represji miała
miejsce do połowy lat 40. XX w., jeszcze w latach 60. zdarzały się przypadki
represjonowania tylko za sam fakt udziału członka rodziny w dawnej armii
republikańskiej. Część z tych działań miało charakter przynajmniej formalnie
legalny (w oparciu o tzw. "Prawa naturalne"), spory odsetek działań
represyjnych miał jednak charakter całkowicie pozalegalny. Do najczęściej
stosowanych metod represji należało:

bezterminowe uwięzienie bez żadnego procesu
procesy prowadzone przed trybunałami wojskowymi, bez żadnej możliwości obrony
podsądnego
"wilcze bilety" - wydawane zwykle członkom rodziny aresztowanego - które
wiązały się z niemożliwością znalezienie jakiegokolwiek zatrudnienia
wymuszanie zeznań torturami
liczne wyroki śmierci
przetrzymywanie latami podsądnych w skrajnie złych warunkach
przekazywanie dzieci podsądnych pod opiekę państwa - zmienianie ich nazwisk,
zacieranie śladów polegające na usuwaniu w kartotekach wszelkich informacji o
ich pochodzeniu i przekazywanie ich na wychowanie do rodzin popierających
system Frankistowski.
Według szacowań podanych w petycji do Rady Europy[1] w latach 40. XX w. średnia
liczba osób pozostających w więzieniach wynosiła ok 300 000 osób (w porównaniu
z 34 000 w czasach przed-frankistowskich). Część z więźniów była przetrzymywana
w obozach koncentracyjnych i była używana do wykonywania niewolniczej pracy.
Spadek liczby uwięzionych zaczął się dopiero od roku 1953, kiedy to ze względu
na przepełnienie więzień zdecydowano się na wypuszczenie części z nich na
wolność. Osoby te wychodziły z "wilczym biletem", zwykle ze zniszczonym
zdrowiem i psychiką i trafiały do przytułków lub po prostu na ulicę, gdzie
wegetowały jako kloszardzi."

Ten terror niczym nie różnił sie od terroru Stalina - de facto.

[reakcjonista1]

przesladowania spotkaly komunistycznych i dzialających w interesie komunistów
ludzi...
Nie przesadzaj, ludzie znalezli sie w wiezieniach to chyba lepiej niz mieliby
zostac rozstrzelani?
Zresztą ten terror wymierzony w komunistów nie trwał wiecznie, komuna stracila
wplywy w Hiszpanii a mogla sobie szczekać zza granicy :)

Z góry można było założyć że o klechach będzie

[kotek.filemon]

Na szczęście truchło Franco już ostygło i Hiszpania w końcu przestała być
kleszym folwarkiem...

Tak to "socjalistom" i "chadekom" z UE

[karlin]

bliżej do zabijania księży niż komunistów.

Ręce opadają... a nie wezwano psychiatry?

[gosc.z.korony]

Przecież eurodeputowani byli świadkami ewidentnego psychicznego załamania na
publicznym forum.
P.S.: Ręce opadają... Kto wybrał tego idiotę?! Pytam!

A i jest za co. W końcu uratował jeden

[lux_et_veritas]

z większych narodów europejskich od bolszewizmu.

Hitler też ratowal Niemców od bolszewizmu

[gosc.z.korony]

Też jesteś za!?
P.S.: czy to jest wirusowa sprawa?

To raczej było kłótnia w socjalistycznej rodzinie

[lux_et_veritas]

Poza tym porównanie Generała do Hitlera jest wielką obrazą tego pierwszego.
Nadmienię, uprzedzając jakieś propagandowe hasełka, iż tow. Adolf dość szybko
zdał sobie sprawę, iż w Hiszpanii postawił na złego konia ("tych wsteczniackich
burżujów od Franco") i gdyby decydować miał jeszcze raz opowiedziałby się za
republikanami.

Mam gdzieś hasełka...

[gosc.z.korony]

Powiem Ci tlyko jedno: dałeś sie nabrać.
Hitler przyjął socjalistyczne hasła jedynie po to, by nabrać robotników na to by
na niego zagłosowali. A tak naprawdę był działaczem skrajnie prawicowym.
Wyczytasz to w każdym historycznym opracowaniu.
A co do Franco, to trudno rozmawiać z kimś, kto nie zauważa ludzkiego cierpienia.
Doprawdy trudno.
I nie interesują mnie żadne ,,republikańskie'' czy nierepublikanskie konotacje.
Za Franco ludzie żyli w terrorze i to wszystko.

Przeciwnie, ty żyjesz owymi hasełkami

[lux_et_veritas]

gosc.z.korony napisał:

> Powiem Ci tlyko jedno: dałeś sie nabrać.
> Hitler przyjął socjalistyczne hasła jedynie po to, by nabrać robotników na to
b
> y
> na niego zagłosowali.

Ależ robotnicy byli bardzo ukontentowami socjalem jaki im zafundował AH.

A tak naprawdę był działaczem skrajnie prawicowym.
> Wyczytasz to w każdym historycznym opracowaniu.

Skoro w każdym (i skoro ma być to kryterium) przytocz te cechy nazizmu, które
wedle ciebie świadczą o jego "skrajnej prawicowości".

> A co do Franco, to trudno rozmawiać z kimś, kto nie zauważa ludzkiego
cierpieni
> a.
> Doprawdy trudno.
> I nie interesują mnie żadne ,,republikańskie'' czy nierepublikanskie
konotacje.
> Za Franco ludzie żyli w terrorze i to wszystko.

W "terrorze" żyły głównie komuchy i antyklerykałowie. Przejedź się na
hiszpańską prowincję i wstąp do jakiejś knajpki. W dwóch na trzy, w
eksponowanym miejscu, bez trudu dostrzeżesz portret generała.

[venus99]

tylko jakoś Hiszpanie nie poznali sie na tym i do dzisiejszego dnia jest
powszechnie znienawidzony.
ale ma zwolenników w Polsce.
i to nas wyróżnia od pozostałych narodów.

Pierwsze słyszę n/t

[lux_et_veritas]

[ewa8a]

> ale ma zwolenników w Polsce.
Podobnie, jak Pinochet.

No prosze socjalisci sa strasznie oburzeni jak

[frank_drebin]

ktos przypomni zbrodnie ich ideowych antenatow ... I od nazistow, go od nazistow
ostateczna metoda lewactwa wszelkiej masci ;)

Franco był OK?

[gosc.z.korony]

Szczerze współczuję ludziom, którzy tak proszą się o zniewolenie i dyktaturę.
Jesteście doprawdy PRZYKRZY!

A lewacy mordujacy ksiezy i zakonnice byli ok ?

[frank_drebin]

gosc.z.korony napisał:

> Szczerze współczuję ludziom, którzy tak proszą się o zniewolenie i dyktaturę.
> Jesteście doprawdy PRZYKRZY!

a ktos mówi, że byli?

[po_godzinach]

czy to jednak znaczy, ze morderstwa Franco były OK?

Wielu stad sadzi, ze byli jesli sa oburzeni tym,

[frank_drebin]

ze Giertych powiedzial pare slow prawdy. A gwoli scislosci kto sieje wiatr ten
zbiera burze. Socjalisci po wyborach w Hiszpanii zaczeli swoje "porzadki"
wlasnie min. od rozprawy z kosciolem w tym mordow. Wiec marudzenie, ze potem
dostali lupnia wydaje mi sie dyskusyjne. W koncu pierwsi zaczeli mordowac ....

po_godzinach napisała:

> czy to jednak znaczy, ze morderstwa Franco były OK?

a mógłbys jednak

[po_godzinach]

odpowiedziec na pytanie:
"czy to jednak znaczy, ze morderstwa Franco były OK?"

Akcja reakcja w przyrodzie nic nie ginie. Chcieli

[frank_drebin]

dostac lanie bo zaczeli pierwsi to dostali. Wiec ok ..... Tym bardziej, ze
chcacemu nie dzieje sie krzywda. Nikt ich nie zmuszal do rozprawy z kosciolem.
Jakby tego nie zrobili byc moze Franco nie ruszylby z nimi do walki.

po_godzinach napisała:

> odpowiedziec na pytanie:
> "czy to jednak znaczy, ze morderstwa Franco były OK?"

Franco był reakcjonistą

[reakcjonista1]

mordy i egzekucje były spowodowane bezczelnoscią socjalistów, niszczeniem
hiszpanskiej panstwowosci (m.in. wojska) a kazdy walczący po stronie czerwonej
uwazany byl za zdrajcę i jak zdrajca Hiszpanii traktowany.

[adam_west]

tak.. szczególnie bombardowanie Guerniki

[pomrocznosc.jasna]

frank_drebin napisał:
> Socjalisci po wyborach w Hiszpanii zaczeli swoje "porzadki"
wlasnie min. od rozprawy z kosciolem w tym mordow.

Walczyli widocznie jego własnym orężem.

Pożyteczni idioci wielbią terror stalinowski,

[ab_extra]

zwłaszcza, że go nie doświadczyli na własnej skórze.

ty jakos odróżniasz

[po_godzinach]

"lepsze" mordowanie od "gorszego"?

Uważasz, że ta wojna domowa w Hiszpanii toczyła

[ab_extra]

się miedzy krwawym dyktatorem Franco a miłującymi prawa człowieka demokratami?
A może wskażesz mi swym swiatłym umysłem ówczesną siłę w Hiszpanii zdolną ją
uchronić przed staniem się radziecką kolonią?

może mi odpowiesz

[po_godzinach]

inaczej, niż pytaniem na pytanie

Tak

[ab_extra]

Nie było w ówczesnej Hiszpanii demokratycznej siły politycznej ani militarnej
zdolnej do obrony państwa przed utratą przez niepodległości i utworzenia w
Madrycie marionetkowego rządu komunistycznego sterowanego przez Stalina. Gdyby
taka siła istniała, i komunistów i samego Franco wysłałbym tym samym pociągiem
do piekła. Niestety, racjonalne podejście do polityki mi na to nie pozwala.

ciekawe zatem, czemu sami Hiszpanie

[po_godzinach]

dzis tak bardzo go nienawidzą

[michal00]

pewnie dlatego, ze mieli starych komunistow albo kiepskich nauczycieli
historii. Zupelnie jak u nas w Polsce.

mylisz się

[po_godzinach]

mam w rodzinie Hiszpana - więc wiadomości moje są z pierwszej ręki.

[michal00]

Tez mi argument. Jedni sa profrankowscy inni antyfrankowscy. Twoj hiszpan
pewnie nalezy do tych drugich.

[po_godzinach]

Mój Hiszpan jest normalnym, zwykłym apolitycznym człowiekiem.

No i - jest bardziej wiarygodny od wszystkich was na tym forum.

[michal00]

chyba jednak nie jest taki apolityczny, skoro twierdzi, ze Hiszpanie gremialnie
nienawidza Franco...

wszędzie

[po_godzinach]

jest margines zwolenników faszyzmu, u nas też, niemniej jednak ostatni pomnik
Franco został zburzony w 2005 roku.

[michal00]

Przestan wyjezdzac z faszyzmem, ok? ten ustroj ma to do siebie, ze wodz
dobrowolnie nie oddaje wladzy. Franco oddal i restaurowal monarchie.

[po_godzinach]

to nazywasz "dobrowolnym oddaniem władzy"?
"W połowie lat 60. stan zdrowia Franco wyraźnie się pogorszył, wystąpiła u
niego choroba Parkinsona. W czerwcu 1969 Franco niespodziewanie zemdlał w
samochodzie. 6 lipca 1974 został przewieziony do szpitala z rozpoznaniem
zakrzepowego zapalenia żył prawej nogi; już w szpitalu doszło do 2 krwotoków
żołądka. Ostatni rok sprawowania władzy po powrocie ze szpitala 30 lipca 1974,
upłynął pod znakiem narastającego kryzysu politycznego: z jednej strony ok. 200
zamachów ETA i Antyfaszystowskiego Rewolucyjnego Frontu Proletariackiego
(FRAP), z drugiej - nacisków opozycji antyfrankistowskiej.

17, 19 i 23 października 1975 Franco przeszedł zawały serca. 30 października
przekazał stanowisko szefa państwa Janowi Karolowi. Zmarł o 5.25 20 listopada
1975."
pl.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco#Regent_Hiszpanii
Bedę go nazywała faszystą, bo za faszystę go uważam.

[michal00]

Tak, to nazywam dobrowolnym oddaniem wladzy. Przekazal wladze monarsze, a nie
swoim zausznikom. Mial w reku wojsko i policje, a przeciwnicy gowno im mogli
zrobic. Gdyby nie jego decyzja, to w Hiszpanii dlugo jeszcze mogl
panowac "postfrankizm".

> Bedę go nazywała faszystą, bo za faszystę go uważam.

kazdy ma prawo twierdzic, ze ziemia jest plaska, ale nie kazdy powinien zostac
astronomem...

[reakcjonista1]

Z tego fragmentu wynika tylko ze wsrod komuchów i terrorystów mial
zaprzysiezonych wrogów.
A Franco wytypowal Carrero Blanco na nastepce wiec Juan Carlos musialby jeszcze
poczekac gdyby nie to ze jakies lewactwo Blanco zamordowało.
Franco chcial Hiszpanii monarchicznej a faszyzujacą Falangę zmarginalizował do
tego stopnia ze nie miala wiekszego wplywu na bieg spraw w Hiszpanii. Franco byl
katolikiem, antykomunistą, tradycjonalistą, patriotą hiszpańskim a ze sobie
salutował nie oznacza ze byl faszystą. Do dzisiaj Hiszpanie salutują i nie
uchodzi to za zadne przestepstwo czy prohitleryzm.

[po_godzinach]

Ciekawe więc, czemu "w uroczystościach pogrzebowych udział wzięło jedynie 3
szefów państw: książę Rainier z Monaco, król Jordanii Husajn ibn Talal i
prezydent Chile gen. Augusto Pinochet"

[reakcjonista1]

Liczy się nie to kto przyszedł na pogrzeb ale co kraj dzieki Franco osiągnąl...
A ze mozna bylo wiecej to rzecz oczywista, kazdy przywódca mogl wiecej zrobic
dla swojego kraju no chyba ze byl załosnym dupokratą :))

Ależ wielu Hiszpanów by się zdziwiło :)))

[ab_extra]

W tej chwili zapadł w Hiszpanii consensus: nie ruszać gówna, to nie będzie
śmierdziało. Bo obie strony konfliktu doskonale wiedzą, że licytowanie się
trupami pogrązy jednych i drugich.

Widze, że ,,niepożyteczny kretyn''

[gosc.z.korony]

z autopsji wie, że Hitler i Franco byli OK, a Stalin był ,,be''
Z jednego z Maciejem G. oddziału się urwaliście?

ales ty głupi gościu!

[s.k.i.n]

jak można w jednym szeregu stawiać Franco i Hitlera? widac żeś jest kompletnym
analfabetą w zakresie wiedzy historycznej! FRanco uratował kilkadziesiat tys
Zydów otwierajac dla nich granice Hiszpanii ..stamtąd samolotami mogli juz wiać
dalej do USA ..poza tym Franco był katolickim dewotem a Hitler był poganinem
(wyznawał kult germańskiego bożka Wotana z domieszką zwykłego...satanizmu i
okultyzmu)

I tak oto ,,mędrzec'' przekonuje mnie

[gosc.z.korony]

że diabeł Rokita (nie mylić z politykiem) jest lepszy do diabła Boruty.
Ja wiem, że dla Ciebie Franco był układnym i dobrym politykiem, tak samo jak
wiem że w upały ,,pot ścieka Ci po jajach'', no i wiem że nacjonalizm jest
super, a Polacy to najlepsza nacja na świecie.
Dlatego daruję sobie wszelką dalszą polemikę z osobnikiem takim jak Ty.
P.S.: możesz mnie znowu wpisać na liste Blood und Honor, czy jaką sobie chcesz.

[pomrocznosc.jasna]

ab_extra napisał:

> zwłaszcza, że go nie doświadczyli na własnej skórze.

Są tu jacyś wielbiciele tego terroru ?

[ab_extra]

Wielu. I nawet się z tym nie kryją. Inni usprawiedliwiają. Jeszcze inni
zaprzeczają jego istnieniu.

[pomrocznosc.jasna]

Proszę zatem o odpowiednie cytaty. Skoro ich jest wielu, powinienieś znaleźć
bez problemu.

Ziiiieeeeeeeeeeew

[ab_extra]

Tylko Ziiiieeeeeeeeeeew ?

[pomrocznosc.jasna]

Widzisz sam, że pomówienia to brzydka rzecz. Na przyszłość nie paplaj bez sensu.

Respect dla pana prof. Giertycha

[reakcjonista1]

gratuluję odwagi

[pomrocznosc.jasna]

Głupcy bywają bardzo odważni, bo głupota ma w sobie jakis środek odurzający,
obezwładniający samokontrolę.

[venus99]

a ja głupoty.

[lux_et_veritas]

W temacie Franco polecam świetną książkę dra Wielomskiego. Tutaj przedsmak
czyli wykład Wielomskiego w Lublinie:

www.omp.lublin.pl/multimedia/franco.mp3

rownanie franco z faszyzmem to szczyt zdebilenia

[marcus_crassus]

gdyby franco byl faszysta i wprowadzil hiszpanie do II wojny - kto wie jak ona
by sie zakonczyla. sadze ze zupelnie inaczej (alianci straciliby blyskawicznie
afryke)

faszyzujace tendencje przejawial pinochet - ktory posunal sie za daleko. ale
nie franco.

natomiast zachwycac sie franco tez nie ma jak. wykazywal niezdrowa fascynacje
rezimami i kulturami arabskimi. wydaje sie ze to przez opatrznie pojmowana
wizje sojuszu religii przeciwko "postepowi naukowemu" lub raczej "ewolucji
nowoczesnego spoleczenstwa". jego postepowanie w kwestiach spolecznych
do "jaskiniowie"

oburzac sie nim sensu nie ma. ale uwazac go za szczegolna postac? ot, inna
wersja bolszewizmu. moze mniej zarazliwa umyslowo

,,oburzac sie nim sensu nie ma.''

[gosc.z.korony]

,,ot, inna
> wersja bolszewizmu. moze mniej zarazliwa umyslowo''
Taaak... Twoja wypowiedź bardzo wszystkim pomogła.
A szczególnie tym, którzy przez omawianą postać ucierpieli.
Doprawdy... Podtrzymuję swoje zdanie... Pokrętny z Ciebie Bufon.
Lusterko w którym każdy może odczytać co chce.
Będę obserwował dalej panie ,,znawco''.

a obserwuj se

[marcus_crassus]

sorry facet. jestes jakis netowy filozof od siedmiu bolesci. ani z ciebie
intelektu ani dowcipu. lazisz,nudzisz, poglad na swiat po publikacjach jednej
gazety ksztaltujesz.

moj znajomy to okreslil - g... w przereblu. zimno czy cieplo a sie kreci.

mozesz sobie darowac. twoje posty mnie nuza i tylko zawracaja dupe. nic
ciekawego w nich nie ma. dodaje cie do wygaszonych. mozesz wiec sobie mnie
dalej czytac - tylko nie oczekuj odpowiedzi. bez odbioru.

ok! No to wygaszaj!

[gosc.z.korony]

I tak oto ,,Pan Bufon'', z własnej woli, zrezygnował z oglądu własnego obrazu.
Dodał mnie do ,,wygaszonych'', a zatem nie będzie wiedział co się o nim myśli.
Nic dodać nic ująć: grunt to dobre samopoczucie.
A tak na marginesie: doprawdy, ciekaw jestem czy to rzeczywiście zrobi?
Może więc tego, Dobry Człowieku, już nie przeczytasz, ale aż mnie korci, by to
napisać: lepsza jest mądrość, niż puste popisy, lepiej napisać coś, po ludzku,
od serca, niż pozować. A ,,Kolega'' niestety tu li tylko pozuje.
A teraz na dodatek będzie niemy... ciekawe czy wytrzyma... ;-)))

[adam_west]

zapominasz tylko ze franco dlatego nie przystąpił do II WŚ bo w wyniszczonym
trzyletnią wojną domową kraju nadal trwały walki...

jak sobie wybieracie sklerotycznych dziadów

[pomrocznosc.jasna]

to teraz się za nich wstydźcie.

o to to...!

[gosc.z.korony]

A czego się spodziewaliście po tym jegomościu ?

[ewa8a]

Czy po tym, co wygadywał w Dublinie, jakiś europoseł może nas jeszcze bardziej
skompromitować ?


www.giertych.pl/?sr=!czytaj&id=111&m=lpr&dz=lpr&x=0&pocz=0&gr

nikt bardziej nas nie kompromit.jak sprzed.lewica

[s.k.i.n]

[ewa8a]

Częściowo się zgodzę, batalia lewicy o przeforsowanie inwokacji do konstytucji
UE, z Bogiem w treści była żenująca. Ale wyczyny Maciusia przeszły wszelkie
oczekiwania. Przy nich nawet Golik wysiada.

[s.k.i.n]

Macka ty zostaw w spokoju on w porzo jest i jak mało kto z eurodeputowanych ma
odwagę walic prawdę prosto z mostu

[ewa8a]

Lepiej, żeby taki odważny nie był. Reputację i tak wystarczająco nadweręża
nam prezydent z chorym układem trawiennym.

Zasługi Franco dla Hiszpanii...

[reakcjonista1]

-przepędzenie czerwonych czyli zachoanie suwerennosci
-zachowanie neutralnosci w czasie II wojny swiatowej i powolna acz systematyczna
odbudowa kraju (rowniez dzieki umiejetnej polityce zagranicznej i handlowej)
-zbudowanie podwalin pod nowoczesny ustrój monarchistyczny (niewykorzystana
mozliwosc)
-wyciagniecie Hiszpanii z izolacji miedzynarodowej
-zbudowanie podwalin pod ustrój wolnorynkowy przy udziale Opus Dei ;-)
-marginalizacja Falangi, faszyzującego ugrupowania politycznego

[ave.duce]

Widzę ze lewakom skonczyly sie argumenty

[reakcjonista1]

i walą po oczach Guerniką.
Ja ci moge odpowiedziec na tym samym poziomie, tylko po co?

[ave.duce]

I nie zwracaj się do mnie w l.m., jeśli łaska.


;)

[reakcjonista1]

Nie slepy a zirytowany płytkoscia lewackiego bredzenia
Takich miejsc jak Guernika bylo wiecej i to po obu stronach barykady...
Stawianie tego jako hehehehe przeciwwagi do wojny domowej i slusznej reakcji na
lewicowe rzezie jest szczytem hipokryzji lewactwa...
zyj w swoim swiecie :)

[ave.duce]

Cholera!!

[kaczy_mozdzek]

Nie można jakoś tego osła wyeliminować z parlamentu??

W Kórniku czekają na niego.

[ewa8a]

kaczy_mozdzek napisał:

> Nie można jakoś tego osła wyeliminować z parlamentu??


Niestrawność ?!!!!

[reakcjonista1]

> Nie można jakoś tego osła wyeliminować z parlamentu??

strzał w tył głowy
zakopanie zywcem w ziemi
do wyboru do koloru.

[s.k.i.n]

ktos już proponował by jego syna do wora a wór...

[s.k.i.n]

jak widać lewactwo kwiczy jak ktoś na nich cos ostro powie a jak oni nawołuja
jawnie do zbrodni to kurna mordy ich błyskawicznie sie zamykają...

[ewa8a]

A kto tu nawołuje do jakiejś zbrodni ?

[venus99]

te metody skończyły się wraz ze śmiercią Franco.

[reakcjonista1]

nieco wczesniej, wraz ze zlikwidowaniem wplywu lewicy w Hiszpanii.
Paracuellos del Jarama - mordy lewicy na cywilach idące w tysiace (w tym strzaly
w tyl glowy)
ksieza hiszpanscy zakopywani zywcem w ziemi to tez sprawka hiszpanskich
"republikanów".
gwalcone i mordowane zakonnica, palone koscioly, wrzucanie granatów w czasie
mszy św. itp to wszystko sprawki lewactwa.

[wslizg]

Hiszpania do dziś podnośi sie z sukcesów po Franco. Bród, smrod i ciemnota. to
byly jego dokonania plus kosciól wtykający swe lepkie paluchy we wszystko.
Gertych lubi musi te klimaty bo dzieki nim moze zaistniec on i jego
spadkobiercy. A wszyscy jakby byli troche inni od otoczenia i fizycznie i
umyslowo. Może niech pelnia czuwanie calodobowe na grobie Franco? Będzie ich
tam więcej a dzięki temu u nas mniej.

Nie. To zbyt drastyczne rozwiązanie.

[kaczy_mozdzek]

Nie chodzi o fizyczną eliminację, tylko z polityki.
On się może jeszcze przydać lasom jako specjalista fizjologii drzew.

Może więc jakiś artykuł wywołujący permanentną sraczkę??

Ze sraczką, nie odważy się puścić bąka w salonie.