Polska winna

[rekontra]

Polska winna brać przykład z Francji.

Przykład proszę.

Prezydent Algierii: fani nie powinni osądzać Zidane'a Kibice futbolu nie
powinni potępiać ....

"Jesteśmy tylko ludźmi. Nie naszym zadaniem jest osądzać, naszym obowiązkiem
jest zrozumieć" - powiedział prezydent Algierii ....

Prezydent Bouteflika wziął w obronę gwiazdora francuskiego futbolu nie tylko
dlatego, że rodzice Zidane'a emigrowali właśnie z Algierii do Francji,
ale "dlatego, że to najlepszy piłkarz świata".

Prezydent Algierii odrzucił, jako "śmieszne" przypuszczenia, że Marco
Materazzi sprowokował Zidane'a, obrażając go jako potomka emigrantów z
Algierii. Zidane jest podziwiany w Algierii jako piłkarz i przykład
asymilacji w wielokulturowej, nowej ojczyźnie, Francji.

Nikt we Francji nie wini Zidane'a

[rekontra]

Francja jest wdzięczna swoim piłkarzom za dojście do samego finału, jednak
tematem numer jeden jest Zinedine Zidane. Media nie krytykują Zizou. On od lat
jest bohaterem narodowym i nikt nie odważy się powiedzieć na niego złego słowa.

Spekuluje się, co takiego Materazzi powiedział kapitanowi Trójkolorowych.
Podobno nazwał go terrorystą, co dla posiadającego arabską krew ZidaneŐa mogło
być nie do zniesienia. Inna teoria głosi, że Włoch obraził chorą matkę
ZidaneŐa.

Piłkarze nie mają pretensji do swego lidera. Dziękują mu raczej za to, że
poprowadził ich do finału. Patrick Vieira stwierdził, że czerwone kartki są po
prostu elementem tej gry. Sam Zizou nie mówi na razie nic.

.............................

czy nasza targowica krajowa widzi co to jest narodowa solidarność ?
Ewidentny przykłąd - zaatakował z byka kolegę z boiska, i wszyscy się
zastanawiają, co go do tego kroku popchnęło, nie piętnują.

wlepil mu zwyczajowe becki

[biedronka24]

dopoki ta instytucja istniala a kiedys istniala - bylo znacznie mniej
chuliganstwa i przestepstw. W kazdym razie nie dochodzilo do tego ze kibice
tracili zycie wypadajac z pociagow...
Po prostu naturalna hierarchia. Bez bezmyslnej agresji ale szybkiej,
uzasadnionej i w czasie i w miejscu kary. Wyrazenie swoich uczuc bez obludy,
dyplomacji i skuteczne uspokojenie bezczelnego dyletanta...

zwróć uwagę, że wszyscy bronią Zidana

[rekontra]

i na to chcę zwrócić uwagę :)

ewidentna wina, a natychmiast biorą go w obronę. Wszyscy się zastanawiają co
takiego powiedział Włoch, czym go sprowokował. Tylko jedna gazeta krytykuje.
Czytałem, że w zartrudniono osoby, które miały z ruchu ust odczyutać czym go
sprowowkował.

Jak zachowałaby się polska prasa, gdyby to polski piłkarz uderzył np. Francuza?
Pamiętasz co wypisywała wyborcza, gdy chamski Hannawald dostał kiloma śnieżkami
od polskich kibiców?
pamiętasz, że przed mistrrzostwami, całą Europę zajmował jeden temat:

jak powstrzymać polskich kibiców. :))

pamietam

[biedronka24]

To jednak jest nasza cecha narodowa. Zawsze nam imponowali wszyscy tylko nie my
sami sobie. W ten sposob trudno naprawde cokolwiek osiagnac. I ludzie swiatli
wlasnie powinni zwrocic na to uwage. Ale znow takie mamy elity, i takich
´swiatlych´ i....moglabym Ci wymienic srodowiska- bo juz mam rozeznanie
niejakie. To byla taka obluda budowana ´od podstaw´. Od stypendium dla studenta
z rodziny robotniczej poprzez wlasciwa uczelnie a potem hierarchie ale nie ta
oparta na wiedzy - tylko na ukladach. Od poczatku tworzenie sobie pionkow
podskakujacych tak jak im sie zagra i wystraszonych, a niewladnych do twardej
postawy tam, gdzie nieprzejednanym byc mozna...
I mamy teraz takie wywloki, pozbawione instynktu samozachowawczego, ktore mowia
´o wielkim swiecie´, zyja ´wielkim swiatem´ buduja super palace, tylko nie stac
ich na to by sie zatroszczyc o ogrzewanie tych palacow.. A ja zyje w takim
miejscu od dawna wiec sobie tylko patrze.
Tak to sie dalej kreci. Rosna potem dzieci, ktore ´dla prestizu bo tak trzeba w
nowych realiach´ ida do kosciola, zasypywane sa bezuzytecznymi przedmiotami. No
bo coz wiecej moga im zaoferowac tacy rodzice? No i dzieci rosna pod wrazeniem
takiego ´wielkiego swiata´ i tak go potem widza. A poniewaz wszystko dostaja- to
niczego nie szanuja. Masz w skrocie genealogie naszych elit i naszego
dziennikarstwa. Przeciez na stanowiska tez dostawali sie swojego czasu tylko z
ukladow. Gdzie jak gdzie, ale w dziennikarstwie bylo tego wiecej nawet niz na
prawie....

typowa lewacka wyrozumiałość dla kolorowych

[idiotyzmy-kacze]

Nawet sobie nie wyobrażasz jaka nagonka przetoczyłaby się przez francuską prasę gdyby zrobił to biały piłkarz.

[jack20]

Co musial mu Materrazi powiedziec, by wyprowadzic Zidane z rownowagi to jest
naprawde zagadka. Nikt wczesniej nie podejrzewalby, ze stac go na taki wyczyn.
Nigdy nikogo nie prowokowal w przeszlosci. Sama reakcja przypominala raczej
reakcje dziecka niz zlosliwe czy wyrafinowane uderzenie.
I widac bylo potem z zachowania (nie wyszedl po odbior medalu), ze przezywal
swoj wyskok. Bo bylo to cos jednorazowego w karierze.
I tak to zachowanie w sumie zostalo chyba potraktowane gdyz zostal wybrany jako
najlepszy gracz tego mundialu.

Wybrany został jeszcze przed finałem.

[obraza.uczuc.religijnych]

A np. deptać przeciwnika zdarzyło mu się wcześniej, na MŚ we Francji.

powinni mu zabrać tytuł - szczyt bezkarności

[rekontra]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> A np. deptać przeciwnika zdarzyło mu się wcześniej, na MŚ we Francji.

nie powinni mu zabrać tytułu za antysportowe zachowanie ? czy wiesz, że to jest
wyjątkowy przykład bezkarności, wyjątkowo amoralny, szkodliwy przykład dla
dzieci?

Może i powinni.

[obraza.uczuc.religijnych]

Inna sprawa że po prostu sportowo na wyróżnienie nie zasłużył.

już miał cztery kartki

[rekontra]

jack20 napisał:

> Co musial mu Materrazi powiedziec, by wyprowadzic Zidane z rownowagi to jest
> naprawde zagadka. Nikt wczesniej nie podejrzewalby, ze stac go na taki
wyczyn.


naszego Świerczeskiego kilkanaście lat temu uderzył głową w twarz, innego po
prostu zdeptał, też dostał czerwoną kartkę. To był piąty przypadek fizycznej
napaści.

Dlaczego pismaki go bronią?

> I tak to zachowanie w sumie zostalo chyba potraktowane gdyz zostal wybrany
jako najlepszy gracz tego mundialu.

a to to już komercjalizacja sportu. Impreza musi trwać.

3%

[biedronka24]

to nie bagatelka. Moga cienko piszczec. A ataki na nasz rzad to myslisz po co? W
koncu to nasz rynek sie rozwija nie niemiecki. A glupie pozyteczne - mysla ze to
dlatego ze tamci tak wysoko cenia ich ´altruizm´- hi, hi, hi.

[jack20]

Nie podwazam, ze tego nie bylo bo masz racje.
Ale na tyle meczy waznych, super waznych, ktore rozegral bez fauli to te 4
przypadki to niewiele. To nie typ awanturnika jak Rooney. Uchodzil raczej za
zrownowazonego pilkarza. W zyciu prywatnym i towarzyskim byl ok i tez bez
ekscesow.

"Polska winna brać przykład z Francji."

[po_godzinach]

A widzisz. To wszystko dzięki kuchni ...

nie widzisz w tym ironii bo nie mozesz

[biedronka24]

z taka wrazliwoscia na drugiego czlowieka...
Dla mnie to ironia ze dzis patriotyzm jakie kraje potrafia reprezentowac to
pilka nozna. Nie ma w nim mowy o kulturze, znajomosci historii. Kuchnia nie
starcza na dlugo niestety, zwlaszcza w upaly..
Jedzenie na spotkaniach towarzyskich to same nudy...
Nie wiesz nawet co mowi mlodziez...
Oni mowia teraz tylko krotko: nuda....

I maja racje. Bo to nuda. Pilka, zarciem w koncu mozna sie zanudzic na smierc.
Chyba ze ktos tylko takimi pokladami wrazliwosci dysponuje - do ktorych te
srodki oddzialywania i bodzce przemawiaja...

Hmm

[po_godzinach]

"Jedzenie na spotkaniach towarzyskich to same nudy..."

Może po prostu źle gotujesz?

Moze po prostu

[biedronka24]

czlowiek jak kazdy zwierzak je dopoki jest glodny.. Taki przynajmniej jest stan
wiedzy na ten temat wspolczesnej nauki..Nie wiedzialas?

Nie. Je się dla przyjemności i dla towarzystwa.

[po_godzinach]

a potem dla przyjemnosci ma sie boulimie

[biedronka24]

ja mowie o faktach naukowych a nie twoich wyobrazeniach...
Zaspokajanie potrzeb sprawia przyjemnosc - ale normalnym organizmom- tylko do
czasu az sie je zaspokoi...

To, co prawda, trochę prostackie jest,

[po_godzinach]

ale rozumiem, że po prostu napychasz żołądek.

U mnie w domu je się zaś dla czystej przyjemności degustacji i konwersacji :))

nawet nie troche

[biedronka24]

ale nic nie rozumiesz. Bo przyjemnosc jest tylko wtedy, gdy nie jestes najedzona.
Nic tu nie przeskoczysz. Takie sa fakty naukowe. Ale jak chcesz z nimi
popolemizowac to sprokuruj jakas prace naukowa na ten temat.

Człowiek zawsze powinien byc lekko głodny :)

[po_godzinach]

Wiekopomna uwaga

[biedronka24]

tak ja o tym salonie i micie...
Wiesz to co piszesz wiadomo juz mniej wiecej od poczatkow chrzescijanstwa a moze
i od czasow wczesniejszych- ale nie we wszystkich kulturach. Chcialas byc odkrywcza?
Ja tylko pisze ze patriotyzm to cos wiecej niz stymulowanie sobie jakiejs
struktury w mozgu- tylko z jednej strony - a mianowicie kubkow smakowych.
Bo ich wrazliwosc tez jest bardzo ograniczona. A jak sobie poczytasz to sie
dowiesz jak bardzo i jak krotko to trwa.

Wroc lepiej do tego co umiesz napisac o patriotyzmie innym niz pilkarski i kuchenny.

No juz się tak nie nadymaj :))))

[po_godzinach]

tak to widzisz?

[biedronka24]

odsylam do zrodel. W tych sprawach jestem raczej surowa.

Troche wyluzuj, w koncu jest lato i jest pieknie :

[po_godzinach]

i zjedz cos - może lody? :))

masz obsesje??????

[biedronka24]

Nie jestem glodna. A spiesze sie zrobic cos ciekawszego niz puste gadanie z kims
kto nie potrafi napisac konkretow..
Napisalam na dole- jak traktuje twoja odpowiedz w kwestii patriotyzmu. A zes
stala opiekunka ´autorytetu´ nadredaktora Wisnika to nie dziwie sie ze
sztandarowy swiatopoglad reprezentujesz...

Widzialam, ze sie chwalilas Thomasem Mertonem. To jak rozumiem po moich
wczesniejszych wpisach ten nagly postep w edukacji?

Nie.Mam dobry humor :)

[po_godzinach]

to po co wmawiasz innym zly?

[biedronka24]

strasznie nudna forma rozrywki. Stac cie na wiecej niz gledzenie o niczym?

Ja? No cos ty.

[po_godzinach]

nasci- smacznego zabciu

[biedronka24]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45063151&a=45066774
przynudzajaca...

nie wiesz skąd temat, a to jest poważna sprawa

[rekontra]

dzisiaj w gazecie przeczytałem ilu Żydów wydała Francja Niemcom do zagazowania.
Gazeta przypomina to przed świętem narodowym Francji. Podam kilka liczb:
z jednego obozu dostarczyli 76 tysięcy Żydów, z których przeżyło 2,5 tysiąca.
W czarną środę w lipcu 1942 spędziłą na stadion Zimowy 14 tysięcy Żydów, w tym
blisko 4 tysiące dzieci, nawet paroletnich. Niemal wssazyscy z tej "branki"
zginęli. Tak wielu Francuzów garnęło się do SS, że Niemcy musieli ograniczyć
przyjęcia. Kilka faktów.

I wytłumacz mi, dlaczego Francuzi Polskę rozliczają z antysemityzmu?
Polskę w którj za szmalcownictwo państwo podziemne wydawało wyroki śmieci?
Dlaczego Polska uchodzi za kraj antysemicki?

takie myśli mnie naszły gdy połączyłem te dwa wydarzenia, te dwie notatki.

[dr.szfajcner]

rekontra napisał:


> Dlaczego Polska uchodzi za kraj antysemicki?

Poczytaj uwazniej to froum, sie dowiesz.

[rekontra]

dr.szfajcner napisał:

> rekontra napisał:
>
>
> > Dlaczego Polska uchodzi za kraj antysemicki?
>
> Poczytaj uwazniej to froum, sie dowiesz.

a skąd wiesz kto jest prowokatorem? obaPrzypuszczam, że większość wpisów
antysemickich to prowokacje.

I konkretnie, czy wiesz jaki był stosunek podziemnych władz do Żydów?
20 000 Zydó przeżyło do powstania warszawskiego, kilkust z nich walczyło -
czyli przypuszczam, że olbrzymia częśc dorosłych mężczyzn.
A obowiązuje wersja Cichego. Dlaczego po 17 latach, nie sprostowano
ewidentnych kłamstw?

[dr.szfajcner]

rekontra napisał:

> A obowiązuje wersja Cichego.

Klamiesz oczywiscie, nie wem tylko czy za pieniadze
czy gratis.
Nie obowiazuj wersja Cichego, tak jak nie obowiazuje
wersje Ratajaczaka i Nowaka.

chętnie przyznam się do błędu i przeproszę GW

[rekontra]

dr.szfajcner napisał:

> rekontra napisał:
>
> > A obowiązuje wersja Cichego.
>
> Klamiesz oczywiscie, nie wem tylko czy za pieniadze
> czy gratis.
> Nie obowiazuj wersja Cichego, tak jak nie obowiazuje
> wersje Ratajaczaka i Nowaka.

chcesz powiedzieć, że w wyborczej nie obowiązuje wersja Cichego? że AK
mordowało Żydó? a możesz mi podać link do artykułu w kórym odwołał swoje
kłamstwa? bardzo chcętnie się zapoznam i przyznam do błędu.
Nawet przeprosże GW za niesluszne podejrzenie.

[dr.szfajcner]

rekontra napisał:


> chcesz powiedzieć, że w wyborczej nie obowiązuje wersja Cichego? że AK
> mordowało Żydó? a możesz mi podać link do artykułu w kórym odwołał swoje
> kłamstwa? bardzo chcętnie się zapoznam i przyznam do błędu.
> Nawet przeprosże GW za niesluszne podejrzenie.

Wersja Cichego nie byla nigdy i nie jest wersja Wyborczej.

[rekontra]

dr.szfajcner napisał:

>
> Wersja Cichego nie byla nigdy i nie jest wersja Wyborczej.

OK, w wolnej chwili odszukam artykuły Michnika, w których powołuje się na
artykuł Cichego.

bo kosmopolityzm to wymysl pozytecznych idiotow

[biedronka24]

oni w generalnym rozrachunku jak najbardziej dbaja o swoj interes. Wlasnie
dlatego ze zawinili to rozliczaja...Ale nie wiem czy nie przecieniasz po-
godzinach jesli liczysz na rozwiniecie tematu z jej strony.

Za to my mamy swoich pozytecznych az nadto. Jak zwykle. Przeciez stad - nie
skadinad wziely sie rozbiory...

czy Polacy mogą być tak antypolscy

[rekontra]

biedronka24 napisała:

> Za to my mamy swoich pozytecznych az nadto. Jak zwykle. Przeciez stad - nie
> skadinad wziely sie rozbiory...

i trwa to nadal. Donoszą do zachodnich gazet, straszą Kaczynskim, robią z niego
potwora, antysemitę (wyjątkowo perfidne kłąmstwo, akurat jest z Żoliborza, z
KORu), Germanofoba. A na forum, to strach pomyśleć, czy Polacy mogą być tak
antypolscy.

oczywiscie ze nie

[biedronka24]

to polskojezyczne kapo. To zasadnicza roznica. Zreszta sam widzisz-
przedstawiaja sie ze bez domkow. Ale mysle tez ze sa to monopolistyczne interesy
koncernow prasowych. A trudno zeby byly wspolne z polskimi, lokalnymi skoro sa z
kompletnie innych realiow i srodowisk kulturowych. Ja moge uwierzyc po tym jak
jechalam pociagiem z babskiem ktore chcialo ukrasc moje kolorowe pisemko
(myslalo ze jest w cenie biletu) pieczolowicie wyrywajac przy tym jakas
reklamowke z cebulkami kwiatow, a przyznalo sie ze mowi po polsku tylko pod
naciskiem :).
Ale nasi patrioci sa slabi. To nie nacjonalisci niemieccy, z ktorych najbardziej
zapaleni sa wlasnie mlodzi imigranci. Dlaczego? Ano frustracja. Chca byc lepsi
od samych Niemcow.
A ja jestem taka patriotka, ze jak idiotka walczylam o super nauczyciela jezyka
niemieckiego w mojej szkolce z takimi wlasnie kosmopolo- ktorzy przez 4 lata
dwoch slow w obcym jezyku swoich dzieci nie sa w stanie nauczyc, a nauczyciel
zly, bo zbyt oddany dzieciom.

polityka historyczna i poczuci wstydu za patriotyz

[rekontra]

a gdy Ujazdowski z Kurtyką, zaczęli mówić o polityce historycznej, natychmiast
zostali zaatakowani na łamach wyborczej. Nawet nie chcę pomnieć tych nazwisk
siepaczy gazetowych, którzy widzą polityką historyczną dotąd, dokąd zgadza sięz
ich wizją historii.
mamy wiele do zrobienia, ale gdy widzę naszych kibiców siatkarskich,
piłkarsckich, marciarskich, jednych z najlepszych w Europie, to widzę że
normalność siębudzi. I nie będę się wstydziuli patriotyzmu.

[po_godzinach]

"I wytłumacz mi, dlaczego Francuzi Polskę rozliczają z antysemityzmu?"

Francuzi mają za co się wstydzić. Nie bardzo chcę mówic o swoich winach w tej i
w innych sprawach. Akurat w kwestii kolaboracji i przyłożenia ręki do Zagłady
nie mają prawa nas pouczać.

O Polsce mówi się teraz, że jest antysemicka z prostego powodu: to przez to, że
najwyższe władze w państwie bywają otwarcie antysemitami oraz dlatego, że nie
ma potępienia społecznego dla antysemickich pogladów.

Natomiast w kwestii jedności narodowej Francuzom możemy zazdrościć. I naprawdę -
ta kuchnia nie jest tu bez znaczenia, to jest coś, co naród bardzo łączy :)

kwestia salonu, który się nazwał elitą

[rekontra]

po_godzinach napisała:

> "I wytłumacz mi, dlaczego Francuzi Polskę rozliczają z antysemityzmu?"
>
> Francuzi mają za co się wstydzić.

wstydzić ??? co to za eufemizm ?

> Akurat w kwestii kolaboracji i przyłożenia ręki do Zagłady
> nie mają prawa nas pouczać.

a dlaczego panuje milczenie o francusklim antysemityzmie?

> najwyższe władze w państwie bywają otwarcie antysemitami

a możesz podać przykład ?

> oraz dlatego, że nie ma potępienia społecznego dla antysemickich pogladów.

a we Francji jest? wiesz ile zdarza się tam ekscesów w ciągu roku? i jakiej
wagi? a widziałąś reakcję prezydenta, na obrażenie słowne i tak naprawdę, jak
opisuje prasa, klepnięcie w ramię? gdy we Francji dochodzi do pobić i mordów na
tle antysemickim.
>
> Natomiast w kwestii jedności narodowej Francuzom możemy zazdrościć.

a ja myślę, że to jest kwestia krajowego salonu :)

tylko ta kwestia. Naród jest zdrów.

[po_godzinach]

"wstydzić ??? co to za eufemizm ?"

Eufemizm? Wstyd to straszne uczucie. Co więc powinnam napisać?

"a dlaczego panuje milczenie o francusklim antysemityzmie?"

Nie wiem, czy panuje milczenie. Podane przez Ciebie fakty nie sa ukrywane,
tylko dość powszechnie znane.

"a możesz podać przykład ?"

Oczywiście. Koalicjant w postaci LPR.

"a we Francji jest?"

Nie chodzi o to, ze Francji nie ma antysemitów ani antysemickich wybryków, bo
są. Chodzi o to, że w rządzie nie ma partii antysemickiej, bo taka do
parlamentu by po prostu nie weszła. Poglądy antysemickie hańbią i eliminują
polityka z wielkiej polityki.

"a ja myślę, że to jest kwestia krajowego salonu :)
tylko ta kwestia. Naród jest zdrów."

A wiesz, że jest to mit, ten "salon", co? :)

To jest taka kwestia: co nas, Polaków może powszechnie połaczyć.
Francuzów łączy kuchnia i to, co z kuchnią się wiąże.

Tego nalezy szukać.

Francuzow laczy polityka

[biedronka24]

a generalnie anarchizm. Lubia to robic siedzac przy stole.

Salon nie jest zadnym mitem - jest jak najbardziej konkretem. Sa w nim konkretne
osoby, konkretne swiatopoglady i wspolnie powtarzane brednie.

W pewnym sensie masz rację.

[po_godzinach]

"Salon nie jest zadnym mitem - jest jak najbardziej konkretem."

Ale tylko w takim, że w każdej zbiorowości - juz w klasie szkolnej - ludzie
łaczą się na rózne grupy zgodnie z własnym upodobaniem.

Jest to naturalne zjawisko społeczne.

ale ewenement polskiego salonu

[biedronka24]

polega na tym ze jego dzialanie w sumie jest na szkode reszty ludzi
zamieszkujacych nasz kraj i mowiacych naszym jezykiem i bardzo antypolskie.
I to jest ten precedens. To prawda co pisze Rekontra. Cos takiego jest moze
tylko troche - w pewnym zakresie w Rosji. Ale tam z kolei suwerennosc mniej
elitarnych mieszkancow wychowanych w polityce imperialnej to buforuje.

[michal00]

Francja jest tak bardzo anty-antysemicka, ze az sam Szaron tamtejszych Zydow
namawial, zeby wiali gdzie pieprz rosnie. A glowny tamtejszy filosemita Le Pen
wygral w wyborach prezydenckich z kandydatem socjalistow. Nasi nadwislanscy
pseudopolacy dawno by sie obesrali ze zgrozy, gdyby Giertych trafil do drugiej
rundy wyborow prezydenckich.

Le Pen wszedł do rządu?

[po_godzinach]

Zrodlo pseudoelit w polityce

[biedronka24]

to tez takie ewenementy jak Sroda.. itp.
Jak sie studenciakom z Koziej Wolki kaze wkuwac o tym ze Le Pen to to samo co
Herr cos tam gdzie indziej to niestety nic konkretnego soba w przyszlosci
reprezentowac nie beda.
Kazdy kraj ma wlasne niuanse polityki.
Nawet chrzescijanstwo jest inne w Indiach a inne w Ugandzie.

[michal00]

Jeszcze nie, ale w miare postepu dyktatury tolerancji ma coraz wieksze szanse.

Unikam fantastyki :)

[po_godzinach]

[michal00]

to nie fantastyka. to rzeczywistosc. w miare postepu dyktatury tolerancji
zwieksza sie nietoleracja. We Francji tolerancje mamy juz tak duza, ze Zydzi
pakuja manatki. A Holandia! to jest dopiero temat dla badaczy tolerancji!

Tak. Niemniej - nie znamy przyszłości.

[po_godzinach]

Na szczęście :)

wstyd straszne uczucie, ubolewniae, przeproszenie

[rekontra]

po_godzinach napisała:

> "wstydzić ??? co to za eufemizm ?"
>
> Eufemizm? Wstyd to straszne uczucie. Co więc powinnam napisać?

doprawdy> Kiedy Francja przeprosiła Zydów. Pamiętasz jakie były targi,
przeprosi, nie przeprosi, wyrazi ubolewwanie, nie wyrazi. Dlaczego Polacy nie
mówią że sięwstydzą, tylko od razu przepraszają? Wałęsa, Kwaśniewski?

> Oczywiście. Koalicjant w postaci LPR.

na tej samej zasadzie demokraci.pl to partia komunistyczną


> Nie chodzi o to, ze Francji nie ma antysemitów ani antysemickich wybryków, bo
> są. Chodzi o to, że w rządzie nie ma partii antysemickiej,


tia, za to często miewją komunistów i lewaków, podbnie jak Włosi. Obecnie z
Włochami wszystkie cywilizowane państwa powinny zerwać wszelkie kontakty
dyplomatyczne.

> A wiesz, że jest to mit, ten "salon", co? :)

"salon" to suma salonów, to towarzystwo, warszawka, środowisko - raz rozumiemy
szerzej, raz węziej, ale wiemy o czym mówimy. przeczysz ?

> To jest taka kwestia: co nas, Polaków może powszechnie połaczyć.
> Francuzów łączy kuchnia i to, co z kuchnią się wiąże.
>
> Tego nalezy szukać.

cóż mogę napisać? przemyśl to :)
i również to, ze uważasz, że Polaków nie ma co łączyć. Ja myślę, że duma z
historii może nas łączyć.

Ja wiem, o co Ci chodzi.

[po_godzinach]

Też to przerabiałam.

I doszłam sobie do takich wniosków: Francuzi w czasie wojny zachowywali się
haniebnie. Natomiast uważam, że każdy powinien mówić o swoich własnych winach i
bić się w swoje własne piersi.
Jeśli my zrobiliśmy więcej - to chwała nam za to.
Jeśli jeszcze czegoś nie zrobiliśmy - zróbmy to.

"na tej samej zasadzie demokraci.pl to partia komunistyczną"

Z podobną bzdurą nie podejmuję się rozmawiać.
W tym miejscu podpiszemy protokół rozbiezności.

"> "salon" to suma salonów, to towarzystwo, warszawka, środowisko - raz
rozumiemy
> szerzej, raz węziej, ale wiemy o czym mówimy. przeczysz ? "

Nie. Ale - naprawdę - coś takiego, jak "środowisko" istniało zawsze i zawsze
będzie istnieć :)

> cóż mogę napisać? przemyśl to :)
> i również to, ze uważasz, że Polaków nie ma co łączyć. Ja myślę, że duma z
> historii może nas łączyć.

Ja mam to przemyślane. Powinno nas łaczyć Boże narodzenie i Wielkanoc, 1
listopada i wycinanki łowickie, tańce góralskie i kluski sląskie, Beskidy i
Mazury, post w Wigilię i w Popielec, "Szła dzieweczka do laseczka", bajka o
smoku wawelskim - dużo by wymieniać :)

czy ja gdzies napisałam, że nas nie ma co łaczyć?! Nie bluźnij.

czemu komuniści nie biją się w komunistyczne piers

[rekontra]

po_godzinach napisała:

> że każdy powinien mówić o swoich własnych winach i bić się w swoje własne
piersi.

nie ma głupich, popatrz na wschód i zachód, na południe i pólnoc. A u nas
dlaczego komuniści się nie biją w komunistyczne piersi?

> "na tej samej zasadzie demokraci.pl to partia komunistyczną"
>
> Z podobną bzdurą nie podejmuję się rozmawiać.

a może wykażesz tęantyswemickość LPR ?



>
> Ja mam to przemyślane. Powinno nas łaczyć Boże narodzenie i Wielkanoc, 1
> listopada i wycinanki łowickie, tańce góralskie i kluski sląskie, Beskidy i
> Mazury, post w Wigilię i w Popielec, "Szła dzieweczka do laseczka", bajka o
> smoku wawelskim - dużo by wymieniać :)
>
> czy ja gdzies napisałam, że nas nie ma co łaczyć?! Nie bluźnij.

pozwól że przypomnę co napisałaś:

"To jest taka kwestia: co nas, Polaków może powszechnie połaczyć.
Francuzów łączy kuchnia i to, co z kuchnią się wiąże.

Tego nalezy szukać."

zdaje się, że udawałaś się na poszukiwania tego co może Polakó połączyć.
Ale ponieważ toczysz równoległę polemiki umknęło Ci to, co napisałaś do mnie :)

czy ta dyskusja

[biedronka24]

z- jak rozumiem- klubem ´demokraci pl´ reprezentowanym przez Po-godzinach ma ja
jakos nobilitowac?
Podziwiam rekontra.
Naprawde.

Wyznaj, Rekontro, czy

[po_godzinach]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45063151&a=45067965
rozmowa ze mną tak bardzo Cie męczy?

Myslę, że - z bólem - ale nie targnę się (chyba), jeśli odpowiedx twierdzącą
będzie ...

[rekontra]

biedronka24 napisała:

> z- jak rozumiem- klubem ´demokraci pl´ reprezentowanym przez Po-godzinach ma
ja jakos nobilitowac?

:)))

kropla kruszy skałę :)

czasami drobny fakt otwiera oczy. A stereotypy panują na forum nieprawdopodobne.

[po_godzinach]

"dlaczego komuniści się nie biją w komunistyczne piersi?"

Prawdę mówiąc, mało mnie to obchodzi. Dla mnie owi komuniści to coś, co gdzieś
na marginesie sobie zyje - jako idea. A niech sobie zyje. Dopóki nie nawołuje
do zbrodni.
Nie chca się bic - niech sie nie biją. To przeciez nie zmieni faktu, że idea
komunizmu zakończyła sie gigantyczna zbrodnią.

"Tego nalezy szukać."

Powinnam była napisać - nie zdajemy sobie byc może sprawy z tego, jak wiele
jest spraw, które nas łączą. To pisanie ma taka wadę, że wymaga dużych skrótów
myslowych. Wole rozmawiać, rzecz jasna, przy dobrej kolacji z chlebem na
zakwasie :))

tak naprawdę - to, co nas łaczy dobrze widać, gdy sie poprzebywa za granicą.

[rekontra]

po_godzinach napisała:

> "dlaczego komuniści się nie biją w komunistyczne piersi?"
>
>Prawdę mówiąc, mało mnie to obchodzi. Dla mnie owi komuniści to coś, co gdzieś
> na marginesie sobie zyje - jako idea. A niech sobie zyje. Dopóki nie nawołuje
> do zbrodni.

a Farfał nawoływał do zbrodni? a wyborcza urzadziła kilkudniową nagonkę.
A Gontarczyk, badacz komunizmu ? A wyborcza urządziłą nagonkę. A Edelmana
używają przy byle okazji. Komuniści i wybielacze komunizmu są TUTAJ.
Michnik et consortes.

> Nie chca się bic - niech sie nie biją. To przeciez nie zmieni faktu, że idea
> komunizmu zakończyła sie gigantyczna zbrodnią.

Czy faszyzm też nazywasz ideą? A komuniści, trockiści, neotrockliści ropełzli
się po Europie, i lewactwo europejskie68.

> tak naprawdę - to, co nas łaczy dobrze widać, gdy sie poprzebywa za granicą.

nie jestem taki pewien.

[po_godzinach]

"a Farfał nawoływał do zbrodni?"

Pismo, jakie firmował - owszem, nawoływało do przemocy. A przemoc jest zbrodnią
przeciwko człowiekowi.
NOP, którego do niedawna był członkiem również.
Wierzejski, który mówił o "biciu pałką" równiez nawoływał do przemocy wobec
innych ludzi.

"A wyborcza urządziłą nagonkę. A Edelmana używają przy byle okazji."

Czy Edelman nawoływał do przemocy, czy tylko bardzo radykalnie wyrażał swoją
opinię?

"Komuniści i wybielacze komunizmu są TUTAJ."

Oj, ten temat to niekończąca sie historia :)
Nie zauważyłam, aby wybielano zbrodnię, żeby mówiono, że była ona dobra, bo
uswięcała środki.

"Czy faszyzm też nazywasz ideą?"

Chyba tak to trzeba nazwać.

"lewactwo europejskie68."

No i? Nie zmienisz tego, że ludzie mają rózne poglądy. Jest wolność. z takich
własnie "68" mamy osmiogodzinny dzien pracy i prawa wyborcze dla kobiet.
Spójrz może trochę szerzej?

Wracając do tematu: dla ludzi wychowanych na Bozym Narodzeniu jest własnie tak,
jak napisałam.

ksenofobia i wspólnota

[rekontra]

po_godzinach napisała:

> "a Farfał nawoływał do zbrodni?"
>
> Pismo, jakie firmował - owszem, nawoływało do przemocy. A przemoc jest
zbrodnią przeciwko człowiekowi.

kiedy? dzieisięc lat temu, dawno sięod tego odciął.

> NOP, którego do niedawna był członkiem również.
> Wierzejski, który mówił o "biciu pałką" równiez nawoływał do przemocy wobec
> innych ludzi.

zdaje się, że z tym biciem pałką to był fakt prasowy.

> Czy Edelman nawoływał do przemocy, czy tylko bardzo radykalnie wyrażał swoją
> opinię?

nie, tylko żenujące jest, gdy w trzeciorzędnych sprawach się wypowiada,
czasami nie wie o czym mówi, i podają jego pełny życiorys.
Dlatego napisałem że używają.
>
> "Komuniści i wybielacze komunizmu są TUTAJ."
>
> Oj, ten temat to niekończąca sie historia :)
> Nie zauważyłam, aby wybielano zbrodnię, żeby mówiono, że była ona dobra, bo
> uswięcała środki.

wybiela się komuinistów, Michnik wybiela bez przerwy. Ostatnio w wydaniu
świątecznym przypomniano Słonimskiego, wybielając jego służbę Bierutowi.

> "Czy faszyzm też nazywasz ideą?"
>
> Chyba tak to trzeba nazwać.

no jeżeli tak, to ok. Dla mnie to nie są żadne idee, to są systemy.

> "lewactwo europejskie68."
>
> No i? Nie zmienisz tego, że ludzie mają rózne poglądy. Jest wolność. z takich
> własnie "68" mamy osmiogodzinny dzien pracy i prawa wyborcze dla kobiet.
> Spójrz może trochę szerzej?

no właśnie, mogę napisać to samo. Tropienie anrtysemityzmu na każdym kroku
czymże jest ?

> Wracając do tematu: dla ludzi wychowanych na Bozym Narodzeniu jest własnie
tak, jak napisałam.

jeżeli więzi narodowe sprowadzasz do tradycji świątecznych to tak.
Polecam Musiałą i Wolniewicza "Ksenofobia i wspólnota", podaje dobre
przykjłady, w jakich sytuacjach i w czym przejawia się wspólnota naroidowa.

[po_godzinach]

Prawdę mówiąc, nie ma sensu, abyś mnie przekonywał do LPR, Znam osobiście kilku
działaczy i są to straszni ludzie.
Naprawdę, szkoda Twojego czasu, bo nic tu nie wskórasz.

Edelman. Tez uważam, że zbyt często wypowiadał się na łamach. Jest to jednak
postać o wciąż ogromnym autorytecie dla Żydów w Polsce i na świecie, jest to
bardzo porządny człowiek, patriota, który programowo nie chciał opuścic Polski,
tu bowiem - uważał, że jest jego ojczyzna. Zapłacił za to osobista samotnością.
To mu daje prawo zabierac głos wtedy, gdy uzna to za słuszne.

Tekst o Słonimskim jest stary. Słonimski to wielki polski poeta i bardzo
uczciwy człowiek.

Masz nieumiejętność, która polega na tym, że nie potrafisz spojrzec na lata
pięćdziesiąte oczami człowieka współczesnego tym latom. Nikt nie mówi, aby
usprawiedliwiać tworzenie "dla Bieruta". Wystarczy rozumieć, dlaczego "dla
Bieruta tworzono".

"Tropienie anrtysemityzmu na każdym kroku czymże jest ?"

Tropienie nie jest niczym dobrym, lekceważenie go - również.

____________________

Więzi narodowe to głównie wspólna pamięć i tradycja. Nie tylko w Polsce.
W wypadku Polski - czy tego chcesz, czy nie - będzie to często symbol katolicki.

mogę brzydko napisać ?

[rekontra]

po_godzinach napisała:

> Prawdę mówiąc, nie ma sensu, abyś mnie przekonywał do LPR, Znam osobiście
kilku działaczy i są to straszni ludzie.

mam gdzieś LPR, i nigdzie nie znajdziesz ani jednego listu w którym chwalę LPR.
Natomiast jako re-kontra walczaca z hipokryzją, zadziwia mnie postawa
wyciągania z przeszłości farfała - miał 17 lat - jakichś bzdetów - gdy
autorytetami moralnymi, a nie jakimiś wiceprezesami, są staliniści i komuniści.

> Naprawdę, szkoda Twojego czasu, bo nic tu nie wskórasz.

jak wyżej, bardzo nieuważnie czytasz.

> Tekst o Słonimskim jest stary. Słonimski to wielki polski poeta i bardzo
> uczciwy człowiek.

jakie ma znaczenie że stary, jeżeli dzisiaj drukowany. O Słonimskim nie tak
dawno Michnik pisał to samo, o innych Kottach i stalinowcach jeszcze lepiej,
wybielał ich.

> Masz nieumiejętność, która polega na tym, że nie potrafisz spojrzec na lata
> pięćdziesiąte oczami człowieka współczesnego tym latom. Nikt nie mówi, aby
> usprawiedliwiać tworzenie "dla Bieruta". Wystarczy rozumieć, dlaczego "dla
> Bieruta tworzono".

więc dlaczego? bardzo mnie ciekawi co napiszesz.

Oczywiście.

[po_godzinach]

OK, to choć LPR mamy uzgodniony :)

"więc dlaczego? bardzo mnie ciekawi co napiszesz."

Na ten temat książkę można napisać, a Ty mi każesz kilka zdań.
Pewnie więc znowu strasznie uproszczę.
Oszołomienie komuną to skutek okrucieństwa wojny, sprzeciwu przeciw
przedwojennej Polsce w jej wydaniu endeckim, złudne wizje "sprawiedliwości i
równości".

Jeden z braci mojego dziadka był przez kilka lat tym omotany, tez pisał
panegiryki jako wielki przeciwnik "wyzysku człowieka przez człowieka". Został
za to przez resztę rodziny na jakiś czas wyklęty. Pamiętam jednak rozmowy na
ten temat z jego udziałem.
Sam nie mógł uwierzyc w to, że dał sie omotać.

Elity przekwitna

[biedronka24]

skonczy sie zrodelko. Ale pomoc przekwitnac im trzeba bo moga sugerowac kolejnym
ludziom- ze jest to metoda na zycie. Niekompetencja, lgarstwo i arogancja...

A salon wie ze podupada dlatego podejmuje tak drastyczne srodki. Jeszcze sie
posmiejemy z niego bo gra bardzo, ale to bardzo va bank. A w sytuacji takiego
zagrozenia narod rzeczywiscie potrafi sie zjednoczyc...

postawa skruszonego bolszewika

[michal00]

nasze "elity" maja niesamowite kompleksy. chcac uchodzic za ludzi postepowych
bija w piersi ludu majac nieczyste sumienia. kapusie aspiruja do roli
wicemichnikow.

tak ich wychowano

[biedronka24]

wpajajac od malenkosci lek przed ´wielkim swiatem´. To ten sam mechanizm co u
gesi, ktora sie wykluwa.. Mama zostaje ten - kogo pierwszego zobaczy ;).
Poniewaz potem dziala tez porzadek dziobanie- wiec gasior ktory sie wybije
dziobie mlodsze gasiory- najlepiej straszac zachodnimi gasiorami itd...
Tak na wszelki wypadek by nie stracic wydziobanej pozycji..
Ale jak sie przyjrzec temu gasiorowi to do zaoferowania ma tylko to dziobanie bo
nawet nie wie - kto jego rodzice. I tym sie rozni od kaczek :)))))))

[karbat]

czyli nikt ? czyli wszyscy ? wypraszam sobie
o ile mi wiadomo to kaczka narobila w pory

co sobie stymulujesz

[biedronka24]

jak wyglaszasz takie slicznosci? Pogadajcie o tym sobie z po-godzinach bo ona
twerdzi ze tylko zarcie. A ciebie nie stac by wlepic komus becki, jestes
nikczemnej postury?
No to uzywasz sobie wulgaryzmami na forum....

Biedronko, jedzenie jest bardzo ważne, bo

[po_godzinach]

jak to mówią - "byle co je i potem byle co gada" :)

a skad wyciagasz wnioski co kto jada???????

[biedronka24]

Rozumiem ze jezyk naukowy do ciebie nie przemawia- wolisz pseudopolityczny?
Ja wogole nie o tym mowie czy jedzenie jest wazne. Ja tylko pisze ze ten bodziec
sie wyczerpuje stosunkowo szybko i ze sa inne, o znacznie silniejszym
oddzialywaniu. Czy ja mowie ze nie rozumiesz i ´byle co gadasz - bo cos tam
jadasz´?
Rozumiem ze u ciebie patriotyzm spi w zoladku. Skoro tak -to twierdze ze jest
szalenie krotkotrwalym i slabym bodzcem wobec tego a mowiac twoim jezykiem
pseudopolitycznym ´plytkim´.

Jak byle co gada, to pewnie byle co je :)

[po_godzinach]

wspolczuje wobec tego

[biedronka24]

sama musisz wiedziec lepiej, co ci dolega.
Sadze ze z premedytacja nie poruszasz wlasciwego tematu..
No to pa. Bo w ten sposob rozmawiac nie bedziemy.

[t-800]

Jakbym jakichś demokratów.pl słuchał...