kto wierzy, że Wałęsa nie był TW?

[tad9]

Są tutaj tacy?

[ayran]

tad9 napisał:

>
> Są tutaj tacy?


Jak napiszę, że ja to co zrobisz? Zbluzgasz, czy poczekasz na kolegów?

[kataryna.kataryna]

ayran napisał:

> tad9 napisał:
>
> >
> > Są tutaj tacy?
>
>
> Jak napiszę, że ja to co zrobisz? Zbluzgasz, czy poczekasz na kolegów?



A czy Tad ma w zwyczaju bluzganie?

[tad9]

ayran napisał:

> Jak napiszę, że ja to co zrobisz? Zbluzgasz, czy poczekasz na kolegów?

Napisz. Nie bój się.

[ayran]

Poniekąd już napisałem. Bać się nie boję, na bluzganie jestem impregnowany. Poza
tym - wychodzi na to że nie masz w zwyczaju i przyjdzie poczekać na kolegów.

Tak są. A masz jakiś problem?

[buffalo_bill]

Czy może znalazłeś "fałszywą" lojalkę w swojej teczce? :-))))))

Wierze Walesie tak samo jak jemu

[tribunus]

video.google.com/videoplay?docid=3272180778622853954

niezle!

[w11mil]

tribunus napisał:

> video.google.com/videoplay?docid=3272180778622853954

[hrabia.m.c]

[kataryna.kataryna]

"jak może śmieć spytać mnie, który pokonał komunizm"

www.youtube.com/watch?v=i4wxyKCv2C0&search=wa%C5%82%C4%99sa

Moja dwudziestoparoletnia koleżanka, zupełnie nieznająca się na polityce i mało
nią zainteresowana, na tyle tylko, żeby nienawidzić Kaczorów, przez przypadek
obejrzała "Plusy dodatnie..." i była w prawdziwym szoku. Mnie też ten film
wyprowadzi z równowag.

[tribunus]

kataryna.kataryna napisała:

> "jak może śmieć spytać mnie, który pokonał komunizm"
>
> www.youtube.com/watch?v=i4wxyKCv2C0&search=wa%C5%82%C4%99sa
>
> Moja dwudziestoparoletnia koleżanka, zupełnie nieznająca się na polityce i mało
> nią zainteresowana, na tyle tylko, żeby nienawidzić Kaczorów, przez przypadek
> obejrzała "Plusy dodatnie..." i była w prawdziwym szoku. Mnie też ten film
> wyprowadzi z równowag.

Zapewniam cie ze jest jeszcze bardzo duzo takich historii o elytach III RP.

[hrabia.m.c]

teczka walęsy jest orginalna.
tylko teczka kaczora jest sfałszowana:)))

podziwiam twoja gimnastyke slowna

[tribunus]

hrabia.m.c napisał:

> teczka walęsy jest orginalna.
Jakos gladko przeszedles nad jej kompletnoscia. he he he

[a.adas]

Sugerujesz, ze teczka Jarosława jest niekompletna?
To odpowiednie specsłużby produkowały fałszywki by zastapic to co zniknęło
wcześniej?

A mówi Pismo

[kura56]

Po owocach ich poznacie. Nwet gdyby nie było nic w jego teczce, nawet gdyby nie
"Plusy" to wystarczy wspomnieć NATO=bis, pucz Janajewa,Mietka Wachowskiego no i
wreszcie nocną zmianę. Jak Wałęsa obalił rząd, po to tylko by nie dopuścić do
lustracji. O czym tu mówić. Poza tym to strasznie podły i zawzięty typ jest.
pamiętam jak kiedyś w 3-jce protestował przeciwko pieniądzom , które dostała
pani Walentynowicz. Jak się wściekał, ze jej się nic nie należy, bo więcej złego
zrobiła niż dobrego. Boże czegoś nas pokarał takim 'symbolem'? Jak długo jeszcze
będziemy musieli się za nigo wstydzić?

[hrabia.m.c]

kura56 napisała:

> Po owocach ich poznacie. Nwet gdyby nie było nic w jego teczce, nawet gdyby nie
> "Plusy" to wystarczy wspomnieć NATO=bis, pucz Janajewa,Mietka Wachowskiego no i
> wreszcie nocną zmianę. Jak Wałęsa obalił rząd, po to tylko by nie dopuścić do
> lustracji. O czym tu mówić. Poza tym to strasznie podły i zawzięty typ jest.
> pamiętam jak kiedyś w 3-jce protestował przeciwko pieniądzom , które dostała
> pani Walentynowicz. Jak się wściekał, ze jej się nic nie należy, bo więcej złeg
> o
> zrobiła niż dobrego. Boże czegoś nas pokarał takim 'symbolem'? Jak długo jeszcz
> e
> będziemy musieli się za nigo wstydzić?

Za to dumni będziemy z tych ,
co kukiełki palili:)

Bog nas nie pokaral !!!

[pjuk]

kura56 napisała:
Boże czegoś nas pokarał takim 'symbolem'?
-----------------------------------------
Bog nas nie pokaral. Sami sobie Walese wykreowalismy na symbol i sami sobie
wybralismy Walese na Prezydenta... a teraz "My,narod..."(i burza oklaskow w
Kongresie)powinnismy dowiesc swojej madrosci i rozliczyc Walese co do ostatniej
ubeckiej zlotowki. Pan Bog daje nam takie prawo.

Prawdopodobnie ci sami naiwniacy, którzy wierzą,

[idiotyzmy-kacze]

że pewna lojalka została sfaszowana.

[mmikki]

ja wierzę, że Wałęsa nie był TW

i zaczynam wierzyć,że ty pisowski plebsie byłbyś, gdyby tylko UB uznało, że ma
interes takiego gnojka jak ty zarejestrować

podziwiam Twoja wiarę!

[w11mil]

ale po co te wyzwiska?
mmikki napisał:
> ty pisowski plebsie
> takiego gnojka

[mmikki]

zpisiałe półinteligenciki sprawiły, że straciłem wiare w ideały młodości -
przede wszystkim w egalitaryzm, i niedouczonych plebejuszy wraz z wiodącymi ich
na sznurku Dyzmami czas nazwać przynaleznym im imieniem

To w koncu wierzysz Wałęsie czy nie?

[w11mil]

mmikki napisał:
>wiodącymi ich na sznurku Dyzmami

[nurni]

mmikki napisał:

> zpisiałe półinteligenciki sprawiły, że straciłem wiare w ideały młodości -

No masz...

Za Millera i Kwasniwewskiego to co nazywasz "idealami" mialo sie niezgorzej.

[mmikki]

Miller, przy wszystkich wadach miał jedna zaletę - brzydził sie Lepperem

a to sie Miller (i Lepper) zdziwi

[w11mil]

no, chyba ze Miller sie genialnie maskował
mmikki napisał:
> Miller, przy wszystkich wadach miał jedna zaletę - brzydził sie Lepperem

[mmikki]

maskował? Miller sie nim brzydził, choc go stworzył rekami dawnego aparatu UB, i
szczuł na rzad Buzka

[jola_iza]

leifi.physik.uni-muenchen.de/web_ph08/heimversuche/14_manneken-pis/980201_b1.jpe

[nurni]

tad9 napisał:

>
> Są tutaj tacy?


Sa. Sa nawet tacy co gotowi nie wierzyc samemu Walesie ktory przyznaje sie do
tego (jak to Walesa polgebkiem) w oswiadczeniu wyslanym do PAP w 1992 - i
pospiesznie potem wycofanym.

[alexanderson]

Ja.

na czym opierasz swoja wiarę?

[w11mil]

alexanderson napisał:
> Ja.

[alexanderson]

Wiara nie wymaga uzasadnienia (tak mi mówią katolicy). Ja po prostu wierzę
przywódcy "Solidarności".

lustracja to religia? Wiary, nie dowodow wymaga?

[kwakwa06]

polski dzikus nie wie co to demokracja?

[echo_o]

Dopuszczam możliwość, że Wałęsa nie był klasycznym TW.
Jestem przekonana, że był/jest nadal uwikłany w konszachty z mocodawcami
poprzedniego porządku spraw w Polsce.
Dlatego nie wierzę i nie ufam mu za grosz.
I jakoś go generalnie nie trawię...

[hawranekslonko]

Walesa byl TW Kaczynski tez jeden i drugi nawet Kwasniewski i Waserman i Ziobro
i Leper i Giertych i Gomulka.I co z tego .Co to zmieni.Bedzie mniejsze
bezrobocie .Mlodzi ludzie znajda prace w Polsce za 1000 euro.Pomysl nie tedy
droga.Pozdrawiam.

[zio29]

po obejrzeniu filmu "plusy dodatnie i plusy ujemnie" nikt nie uwierzy

Jarek Kaczynski go wciagnal do wspolpracy.....

[lesio.kaczorek]

... a potem razem czyscili teczki...

ja - kecaw

[kecawy]

Coś ci się pokićkało.

[dr.krisk]

Wierzyć to można w Bozię, alebo w krasnale.
Ja po prostu nie widzę podstaw aby go uważać za TW.

Przejrzyjcie na oczy !!! Zobaczcie ten film !!!

[zio29]

naprawdę warto
video.i123.pl/play/1469/Plusy_dodatnie_plusy_ujemne__o_tajnym_wspolpracowniku_ps_Bolek

Chłopie....

[dr.krisk]

Znaczy, ty jesteś ten co widzi, a my biedni ślepcy.....
Przypominasz mi Świadków Jehowy - oni tez namawiają, abyśmy przejrzeli na
oczy...
Daj sobie spokój z tymi bzdetami.

[no_login_today]

Nawet jakby był (co jest bardzo prawdopodobne, początek lat 70) to jego
zachowanie podczas stanu wojennego oczyściło go zupełnie. Ot i co!

To nie sprawa wiary

[leszek.sopot]

ale dowodów. Tych brak. Są poszlaki lub pomówienia, a najczęściej retoryczne
pytania lub oskarżenia ludzi po prostu nienawidzących Wałęsy. Nie na tym polega
ustalanie prawdy. Gębę sobie każdy Wałęsą może dziś wycierać by się poczuć
bardziej dowartościowany i mieć na kim wylać żal, że świat nie jest taki jak by
się chciało by był. Wydawało mi się w czasach PRL, że bardziej od komunistów
nikt Wałęsę nie opluje. Ci przecież mieli go za największego wroga. Przerazili
się w 1982 r., że został zgłoszony do Nagrody Nobla. Robili wszystko by jej nie
dostał - było to racją stanu wówczas rządzącej hunty. Udało im się zablokować
przyznanie nagrody rozsyłaniem podrobionych dokumentów na rok. W 1983 Wałęsa ją
dostał. Było to wielkie wydarzenie dla wszystkich, którzy wówczas walczyli. Ta
Nagroda uczyniła Lecha w zasadzie nietykalnym. Komuchy od tego momentu mogli
tylko na niego pluć i starać się rozpowiadać o nim przez agentów niestworzone
historie. SB tyoczyła wówczas walkę na skłócenie opozycji. Wtedy im się to do
końca nie udało. Udało się to esbeckim potomkom po 1989 r.

[zio29]

same okoliczności wręczania laurki od Kieresa każą wątpić w wałka .. a dowodów
jest więcej ..są nawet pokwitowania jakie podpisywał wałęsa ..
zresztą zobacz film - link podałem wyżej .. reakcja wałęsy na pytanie o tw
bolka mówi sama za siebie ..

[leszek.sopot]

Film widziałem. Nic nie udowadnia.

[jack20]

ZCzy za bardzo wierzysz w magie nagrody Nobla?

[leszek.sopot]

jack20 napisał:

> ZCzy za bardzo wierzysz w magie nagrody Nobla?

Na podstawie znanych dokumentów wiadomo co władza wówczas robiła. Natomista po
przyznaniu Nagrody Nobla Wałęsa stał się dla całego świata symbolem walki o
prawa człowieka i wolność. Był bardziej znany od wszystkich innych noblistów.
Władza właśnie tego się bała.

[jack20]

To wszystko raczej odbywalo sie na zasadzie reklamy czy promowania towaru.
O wartosci towaru tylko nieliczni dziennikarze (m.inn. p. Fallaci) mieli
odmienne zdanie.
Pojawil sie imienny towar, ktory dopiekl ruskim nalezalo go wiec w kapitalizmie
promowac. Sama ta nagroda przyznawana corocznie przez Norwegow jest wielce
dyskusyjna od wielu lat. No i wypromowano ta, ze wielu wie skad ten typ
pochodzi nic poza tym.

[roro68]

A co z oświadczeniem Wałęsy dla PAP (wycofanym po paru godzinach) z czerwca
1992 roku?

[jack20]

To mediom zachodnim totalnie wisi czy byl on agentem czy nie.
Odwalili kiedys swoja robote i czesc. Po bzdurach wygadywanych przez delikwenta
na zaproszonych spotkaniach zorientowano sie z jakim typem maja do czynienia.
Poniechano wiec znaczacych spotkan z jego udzialem.
Natomiast sprawa dalszej promocji u Amerykanow nie tyczy Europy.
Jego "wyklady" w USA to sa podobne jak kazdy z Europy polityk w kazdej chwili
moze miec...nawet Miller.
Jestem od wielu lat "ogladaczem" sceny medialnej politycznej tej wizualnej, tv)
i wierz mi, Walesy nigdy nie widzialem w mediach zachodnich w jakichkolwiek
dyskusjach.

[leszek.sopot]

roro68 napisał:

> A co z oświadczeniem Wałęsy dla PAP (wycofanym po paru godzinach) z czerwca
> 1992 roku?

To samo co jest w oświadczeniu powiedział na III Zjeździe NSZZ "S". Nie ma tam
żadnego przyznania się do współpracy tylko do podpisania kilku dokumentów,
które jako przesłuchiwany musiał podpisać.

[leszek.sopot]

Ale co to ma za znaczenie? Choć przesadzasz traktując to tylko jako reklamowany
towar. To była także walka wolnego świata z komuną. Wąsaty człowiek z prostego
ludu jako ikona takiej walki był bardzo dobrą postacią. Bez niej byłoby na
pewno trudniej organizować zagraniczna pomoc - także polityczną. My slę, że na
całym świecie wówczas wilu ludzi traktowało pomoc dla walczącej Polski bardzo
poważnie i nie traktowało to tylko po wpływem "reklamowania towaru".
Lech stał się tarczą ochronną, czasem świadomie to wykorzystywał - np. w maju
1988 r. gdy spacyfikowano strajk w Nowej Hucie i mogło dojść do pacyfikacji
strajku w Stoczni Gdańskiej, to bez wahania został na noc w stoczni - a wraz z
nim ekipy zachodnich TV. Gdyby był TW, to zrobiłby coś przeciwnego by wykazać,
że podejmowane przez "S" protesty nie mają szans powodzenia i jedyny ratunek
dla kraju to reformy rządu Mesnera. Wałęsa zapobiegł kompromitacji "S" i gdy
wielu obwieszczało wówczas, że czas "S" minął (np. dzisiejsi endecy od
Chrzanowskiego i Tomasza Wołka oraz "wildsteinowcy") on przy "S" stał i o nią
walczył.
Można go oczywiście krytykować za charakter, poziom intelektualny, popełnione
błędy, kłótliwość itd. ale trzeba pamiętać, jak jedank wiele rzeczy zrobił.

[jack20]

Leszek ty tak widzisz i wielu co w üPolsce sie wmawia. Z rzeczywistoscia nie ma
to niewiele wspolnego. Tak samo jakby kogos na zachodzie (za wyjatkiem Polakow)
obchodzilo: co sie dzieje w Polsce? jest to temat MARGINALNY.

To nie sprawa wiary

[1normalnyczlowiek]

Przy obiektywnej ocenie konkretnego człowieka bierze się pod uwagę przede
wszystkim jego własne dokonania i zasługi a nie pochodzenie. Jednak trzeba
odpowiedzieć sobie na pytanie, czy jest możliwe nagłe zapomnienie o wartościach
i sprawach, o które walczyło się całe życie. Nawet chwilowy tylko
koniunkturalizm nie usprawiedliwi kogoś kto w pewnym momencie zaprzeczy własnym
ideałom.
Niech Wałęsa niczego nie tłumaczy, lecz po prostu odpowie : Dlaczego?
Dlaczego zgodził się później, by postkomuniści opanowali prawie wszystkie
dziedziny życia gospodarczego, politycznego i wymiar sprawiedliwości.
Dlaczego nie poparł lustracji i dekomunizacji.
Czy policjanta można by nazwać dobrym policjantem, gdyby gonił przestępcę,
złapał go i zamiast nałożyć kajdanki i zaprowadzić przed oblicze sędziego,
wypuścił go i dał mu wszystko co posiada?

[jack20]

Problem jest: Walesy nie stac na szczerosc, na civile courage.
Mysli, ze dalej znajduje sie w swiecie rzadzonym komunistycznymi prawami i
wystarczy dziennikarza zrugac slowami:
"jakim prawem ten smiec ma prawo pytac o cos bohatera"
Podobnie jak nie stac na prawde jaruzela. Ale ten typ to obraz skrajnego
przeklamania i nie rozumienia histori.

wiera, nadzieja, milosc

[pamiec.leszka]

ja nie wierze, ja cigale mam nadzieje, bo zadnych przekonywujacych dowodow na
to, ze byl TW nikt do tej pory nie przedstawil, a IPN dal mu status
pokrzywdzonego. czy to milosc, czy rozsadek mna kieruje?

[jack20]

Jestes niepoprawnym romantykiem ciagle zakochanym w tych pamietnych dla ciebie
latach, ktore we wspomnieniach przekraczaja ich wartosc rzeczywista.

[pamiec.leszka]

troche sie pomyliles w swojej ocenie, ale milo mi, ze tak o mnie pomyslales:)

[jack20]

Ja mysle tak o sopocie, moim stalym od dluzszego czasu adwersarzu dla ktorego
mam nieklamana sympatie.

[pamiec.leszka]

dobry z ciebie czlowiek:)

dobranoc.

Wierzącym Wałęsie - groźny Bolek

[nowytor3]

Proszę się zastanowić, dlaczego o podpisanych przez Wałęsę papierach SBecja
nigdy nawet się nie zająknęła. Był podsłuch Wałęsy z bratem o "szmalu"
(fałszywka), żeby niby Wałęsę skompromitować, były inne napaści "medialne".
Jednak tak naprawdę, wystarczyło, by SB pokazało jeden podpis Wałęsy i ten byłby
skończony na zawsze. SBecja zapomniała o podpisach? Zapomniała o pieniądzach,
którymi opłacała Bolka? Przecież te dokumenty cały czas istniały w latach 80.
Co więcej, wygląda jakby SBecja chroniła Wałęsę, przed tego rodzaju "pomówieniami".
Czy "wierzącym" nie wydaje się to "trochę" dziwne?

[pyt99]

Pytasz, czy Wałęsa był TW? Nie wiem, może na początku lat 70. Nawet osławione "Plusy dodatnie, plusy ujemne" nie rozstrzygają tej kwestii jednoznacznie. Jeśli zapytasz czy Wałęsa jest bohaterem, zdecydowanie odpowiadam, że jest.