Kiedy Jarosław Kaczyński kłamał?

[elfhelm]

Czy około roku temu, gdy twierdził, że w sprawie "inwigilacji" nie może nic
Rokicie zarzucić. Czy obecnie, gdy oskarża Rokitę o tę "inwigilację" (która
zresztą okazała się "małym pikusiem")?

Fragment wywiadu z października 2005 r.
"Rokita nie wiedział o tej "inwigilacji"?

- Nie mogę powiedzieć na podstawie tych akt, że Rokita wiedział, więc
przyjmuję, że nie wiedział."

Obecnie Jarosław Kaczyński twierdzi, że nie poznał nowych akt.
Więc kiedy kłamał - czy wtedy czy obecnie?

[ayran]

elfhelm napisał:

> - Nie mogę powiedzieć na podstawie tych akt, że Rokita wiedział, więc
> przyjmuję, że nie wiedział."
>
> Obecnie Jarosław Kaczyński twierdzi, że nie poznał nowych akt.
> Więc kiedy kłamał - czy wtedy czy obecnie?

Jarosław nie kłamie. Po prostu zmienił opinię, wcześniej przyjmował, że Rokita
nie wiedział (na podstawie akt), teraz przyjmuje, że musiał wiedzieć. Pomyślał,
pomyślał, aż wymyślił.

[taziuta]

Politycy nie kłamią. Czasami są jedynie opatrznie rozumiani...

ayran napisał:

> elfhelm napisał:
>
> > - Nie mogę powiedzieć na podstawie tych akt, że Rokita wiedział, więc
> > przyjmuję, że nie wiedział."
> >
> > Obecnie Jarosław Kaczyński twierdzi, że nie poznał nowych akt.
> > Więc kiedy kłamał - czy wtedy czy obecnie?
>
> Jarosław nie kłamie. Po prostu zmienił opinię, wcześniej przyjmował, że Rokita
> nie wiedział (na podstawie akt), teraz przyjmuje, że musiał wiedzieć.
> Pomyślał, pomyślał, aż wymyślił.

[ayran]

taziuta napisał:

> Politycy nie kłamią. Czasami są jedynie opatrznie rozumiani...

Jeśli można - opacznie - czyli na opak. Chyba że chodziło o opatrzność. W takim
razie przepraszam.

teraz to mogą nawet posadzić Kwacha

[zdrajcy.na.pal]

czy mógł tak niepraktycznie powiedzieć rok temu?

Pragmatyzm polityczny to co cenie u Kaczyńskiego. Cóż nie szkoda mi żydokomuny
od kiedy to poplecznicy żlodzieji powołuja sie na prosty honor i prawdomówność?

Rokita mógł wtedy sprostować wypowiedź, mija sie pan z prawdą byłem szuja.

===
PiS za pociągnięciem do odpowiedzialności Kwaśniewskiego i Millera
Klub Prawa i Sprawiedliwości opowiada się za pociągnięciem do odpowiedzialności
politycznej i karnej m.in. byłego prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego, byłego
premiera Leszka Millera - powiedział we wtorek w Sejmie Andrzej Dera.

Sejm debatuje nad sprawozdaniem sejmowej komisji śledczej ds. PKN Orlen, która
zakończyła swe prace we wrześniu ub.roku pod koniec poprzedniej kadencji.

W sprawozdaniu końcowym posłowie komisji uznali m.in., że były prezydent
Aleksander Kwaśniewski, były premier Leszek Miller, były Minister Skarbu Wiesław
Kaczmarek, była Minister Sprawiedliwości Barbara Piwnik, były Marszałek Sejmu
Włodzimierz Cimoszewicz, były Minister Sprawiedliwości Andrzej Kalwas i były
Minister Skarbu Emil Wąsacz powinni stanąć przed Trybunałem Stanu.

Dera, przemawiający w imieniu PiS wskazał na utrudnienia, na jakie narażona była
komisja ds. PKN Orlen w czasie swych prac. Utrudnienia te były - jak powiedział
poseł - różnego rodzaju, od „banalnych”, jak choćby problemy z dostępem do
kserokopiarek, po znacznie poważniejsze, czyli „bezprzykładne groźby pod adresem
członków komisji i jej ekspertów”.

Poseł PiS, za utrudnienia pracy komisji, obarczył winą marszałka Sejmu
poprzedniej kadencji Włodzimierza Cimoszewicza z SLD, który odmówił członkom
komisji, nie bacząc na ogrom jej prac, przydzielenia asystentów. „Czego się
bano?” - pytał Dera.

Jego zdaniem, z prac komisji wyłonił się obraz funkcjonowania instytucji
publicznych i osób pełniących najważniejsze funkcje państwowe, na styku biznesu
paliwowego. Poseł podkreślił, że osoby te „nie zdały egzaminu z obrony interesów
kraju i obywateli, którzy w tym kraju mieszkają”.

Według Dery, z materiałów komisji śledczej ds. PKN Orlen jasno wynika, że osoby
ówczesnego życia publicznego zamiast dbać o interesy narodu, dbały o interesy
„bardzo wąskiej grupy bardzo bogatych ludzi, którzy dzięki interesom w sektorze
paliwowym, chcieli być jeszcze bardziej bogaci”.

www.pis.org.pl/article.php?id=5264

co dokładnie powiedział premier?

[zdrajcy.na.pal]

"Nie mogę powiedzieć na podstawie tych akt, że Rokita cokolwiek wiedział"

nie mógł powiedzieć bo wtedy jeszcze akta nie byly odtajnione. Teraz gdy zostały
odtajnione premier może powiedzieć co wtedy nie mógł powiedzieć.

proste ?

[witek.bis]

Szczegególnie Jarosław - ten to jest prawdziwy Mąż "Opacznościowy".

[entefuhrer]

;-))

[devegas]

Kaczyński się zupełnie pogubił albo stosuje taktykę mętnej wody. Namieszać, namieszać żeby każdy się pogubił, poróżnił i wtedy przeprowadzić jakąś intrygę.

[taziuta]

Najgorsze, że ten typ nie zasługuje na aż tyle naszej uwagi. :-(

devegas napisał:

> Kaczyński się zupełnie pogubił albo stosuje taktykę mętnej wody. Namieszać,
> namieszać żeby każdy się pogubił, poróżnił i wtedy przeprowadzić jakąś
> intrygę.

[devegas]

Niezasługuje, ale niestety jest premierem, ma władzę i od niego zależą w dużym stopniu też nasze losy.

[zdrajcy.na.pal]

devegas napisał:

> Niezasługuje, ale niestety jest premierem, ma władzę i od niego zależą w dużym
> stopniu też nasze losy.

no to piknie, wrszcie los sprawiedliwy

mozesz podać link do tej wypowiedzi?

[w11mil]

elfhelm napisał:
> obecnie, gdy oskarża Rokitę o tę "inwigilację"

co ty gugli nie masz?

[ayran]

Kaczyński: "Czekam na telefon od Tuska."
Rozmawiały Kublik & Olejnik - 29-10-2005 w GW.

chodziło o oskarżenie o wiedzę o inwigilacji

[elfhelm]

z dzisiejszego wywiadu dla PAPy
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3671822.html

ale Ty napisłes że oskarża o inwigilację

[w11mil]

Autor: elfhelm ☺

>Czy obecnie, gdy oskarża Rokitę o tę "inwigilację"

no i?

[elfhelm]

pytanie jak w temacie wątku zasadne - kiedy JK kłamał?

wyglada na to że to Ty kłamiesz

[w11mil]

z wywiadu wynika że nie oskarza o inwigilację tylko o wiedzę o niej (a w
efekcie jej tolerowanie)

no dobrze, więc kiedy JK kłamał?

[elfhelm]

czy teraz, gdy oskarża o wiedzę i tolerowanie, czy rok temu, gdy na podstawie
tych samych dokumentów uważał, że Rokita o inwigilacji wiedzy nie posiadał?

podobnie jak ja zmienił zdanie na temat Rokity

[w11mil]

obserwując działalnośc polityczną p. Rokity z ostatnich miesięcy doszedłem do
że p. Rokita wiedział o tej sprawie

jasne :)

[elfhelm]

tłumacz sobie w ten sposób matactwa zakompleksionego wodza, daleko zajdziesz :)

[bryt.bryt]

w11mil napisała:

> obserwując działalnośc polityczną p. Rokity z ostatnich miesięcy doszedłem do
> że p. Rokita wiedział o tej sprawie

Ta dzialanosc, na podstawie ktorej formulujesz opinie to moze wielokrotne
publiczne domaganie sie przez Rokite od PiS, zeby ujawnili dokumenty z szafy
Lesiaka?

hehe, biedaki

[andrzejg]

ileż to razy słysze o zmianie zdania idola

tak,tak

zmienił zdanie
z tym łatwiej jest żyć

A.

Zmienny jak chorągiewka, a może jak kobieta. ;))))

[snajper55]

[witek.bis]

Najbezpieczniej byłoby przyjąć, że kłamał i wtedy i obecnie, bo za jego
nieustannymi woltami i tak nikt nie nadąży ;-)

[entefuhrer]

E, tam - nie doceniasz waść wolontariatu; za swoim wodzem zmienią zdanie w
każdej kwestii trzy razy w ciągu tego samego dnia, obliżą się i poproszą o
jeszcze ;)

[pulchna.lapka.w.pulpit]

;-)

[apoplaws]

On wyznaje pragmatyczną teorię prawdy: prawdą jest to co użyteczne.
Stosując klasyczne miary tego nie rozbierzesz. Dla niego nie ma znaczenia jak
jest w rzeczywistości.
Sam powiedz, jak ma się mieć taka drobnostka jak zgodność ze stanem faktycznym
do większości parlamentarnej albo tej w wyborach?

Czytałem w Gazecie, że Kaczyńscy zawsze kłamali

[mgr.imprezio]

i już się nie zmienią.

[apoplaws]

No to pewnie ktoś się zapędził. Bo jeden o drugim mówi, że jest jego bratem i
wszelkie wskazówki za tym przemawiają. Poza tym użycie kwantyfikatora ogólnego w
odniesieniu do kłamstwa pachnie pchaniem się w stare paradoksy logiczne.
Więc jeśli ktoś tak powiedział to wniosek: GW czasem kłamie. Ale jestem pewien,
że znacznie rzadziej niż Kaczyńscy ;)

Mój Boże. A gdzie post Taziuty

[apoplaws]

na który odpowiadałem ????
Coż za meandryczny tok myślenia poprowadził tutejszych adminów (pannę Giwi jak
sądzę) do jego wykoszenia ?

Zwracam honor i przepraszam.

[apoplaws]

Zaistniała pomyłka. Za dużo się dzieje stanowczo...

[bush_w_wodzie]

elfhelm napisał:

> Czy około roku temu, gdy twierdził, że w sprawie "inwigilacji" nie może nic
> Rokicie zarzucić. Czy obecnie, gdy oskarża Rokitę o tę "inwigilację" (która
> zresztą okazała się "małym pikusiem")?
>


ojej czepiasz sie. przeciez nie od dzis wiadomo ze stopieni przynaleznosci do
ubekistanu jest scisle skorelowanmy z aktualnym stanem ducha prezesa. taki
lepper na ten przyklad to zaliczyl juz pelny cykl - od agenta sb przez patriote
i meza stanu do agenta wsi. zastanwiam sie teraz czy andrew zdola nawinac drugie
kolko

[devegas]

Najgorzej, że premier jest coraz bardziej emocjonalnie rozedrgany i stan ten postępuje. Jak on chce rządzić przez 3 lata jeszcze to co nas czeka?

[entefuhrer]

Wypada do słynnego "współczynnika Leppera" dodać teraz "cykl Kaczyńskiego" ;-))

oczywiście nielegalne działania i wykorzystywanie

[premier.z.krakowa]

tajnych służb do niszczenia legalnie działających partii to nic.
To normalne działania w demokracji.
Jedź do PE i tam wygłoś swoje mądrości.
Rozumiem że już nie popierasz Rokity który w programie Teraz MY muwił zę niedopuszczalne jest podsłuchiwanie polityków.
Rokita mówił coś że takie techniki to metody rodem z PRL.
Gadał coś o SB i takich tam.
No ale zapomniałem że to miało dotyczyć rzekomych podsłuchiwania polityków związanych z PO i SLD.


elfhelm napisał:

> Czy około roku temu, gdy twierdził, że w sprawie "inwigilacji" nie może nic
> Rokicie zarzucić. Czy obecnie, gdy oskarża Rokitę o tę "inwigilację" (która
> zresztą okazała się "małym pikusiem")?
>
> Fragment wywiadu z października 2005 r.
> "Rokita nie wiedział o tej "inwigilacji"?
>
> - Nie mogę powiedzieć na podstawie tych akt, że Rokita wiedział, więc
> przyjmuję, że nie wiedział."
>
> Obecnie Jarosław Kaczyński twierdzi, że nie poznał nowych akt.
> Więc kiedy kłamał - czy wtedy czy obecnie?

A może napiszesz, kiedy Wódz kłamał w tej sprawie?

[elfhelm]

Jarosław zawsze mówi prawdę.

[goniacy.pielegniarz]

To prawda się dostosowuje do zdania Jarka.
Taki Chuck Norris prawdy.

Pytanie postawione niewłaściwie....

[cichociemnym]

powinno brzmieć: Dlaczego zawsze kłamie?

co wiecej, powiedzial to dwa razy. paranoik

[niezapowiedziany]

"Ujawnienie teraz tej sprawy nie zaszkodzi Platformie? W końcu w tym czasie szefem Urzędu Rady Ministrów był Rokita.

- Tak się składa, że ja te akta znam. One mogą zaszkodzić tym wszystkim, którzy na początku lat 90. z powodów, których nie jestem w stanie zrozumieć, uwierzyli, że można ogłosić, że w Polsce jest państwo prawa, i to wystarczy, żeby takie państwo powstało. To jest zagrożenie.

Co Pan chce przez to powiedzieć?

- Moim zdaniem na podstawie tych akt nie można postawić zarzutów nikomu z Platformy Obywatelskiej.

A czy pada na nich choćby cień podejrzenia, że działo się to za ich wiedzą i zgodą?

- Ja nie chcę w tej chwili tego oceniać.

Rokita nie wiedział o tej "inwigilacji"?

- Nie mogę powiedzieć na podstawie tych akt, że Rokita wiedział, więc przyjmuję, że nie wiedział."

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,65649,2991235.html
rok temu na podstawie akt, ktore "tak sie skladalo", ze znal nie mozna bylo postawic zarzutow nie tylko Rokicie ale nikomu z PO, nie bylo bowiem niczego, co by wskazywalo, "na podstawie tych akt, że Rokita wiedział".

dzis, po ogloszeniu blokowania list PSL z PO, Jaroslaw zdecydowal, ze jednak Rokita jest w to zamieszany. CO ZA KOLES!!!!

Kaczynski klamie zawsze jak mu tak wygodnie.

[gh10]

Oto jest pytanie?:)

[basia.basia]

Ale ciekawsze jest: co on wie a czego my nie wiemy? Gdzie prowadz tropy?

Zrobiłam sobie takie ćwiczenie (pomocne były strony wikipedii i ABCnet):

1.

„4 marca Jarosław Kaczyński podał do publicznej wiadomości, że w MSW został
stworzony tajna instrukcja nr 0015 z dnia 26 października 1992 r. na bazie Biura
Analiz i Informacji Wydział VI. Wydział ten miałby zajmować się inwigilacją
partii politycznych, związków zawodowych, strajków, akcji protestacyjnych i
zaplecza organizacyjnego akcji przygotowywanych przez opozycję polityczną.
Przejął by więc rolę dawnego Departamentu III MSW, zajmującego się tropieniem
inteligencji i opozycji politycznej.”

„Swoisty patronat nad tym zespołem ludzi przygotowywanych do akcji dywersyjnych
czy prowokacji „na tyłach opozycyjnych demonstracji” objął nie dawno mianowany
zastępca szefa UOP, Gromosław Czempiński.

Czempiński jest osobą blisko związaną z Belwederem, m.in. przez osobę
Andrzeja Olechowskiego. Obecny zastępca szefa UOP był oficerem prowadzącym
Andrzeja Olechowskiego, obecnego doradcy prezydenta, gdy ten był kontaktem
operacyjnym (odpowiednik TW w SB) Departamentu I MSW (wywiad PRL). Prowadząc
Olechowskiego Czempiński pracował jako zastępca szefa Wydziału w I Departamencie
MSW. Wcześniej był zatrudniony jako szef „kontrwywiadu w wywiadzie”, jednostki
zajmującej się ochroną kontrwywiadowczą Departamentu I. Nie wiadomo nam jednak,
na ile fakt, że Czempiński prowadził Olechowskiego pomógł mu w zostaniu zastępcą
szefa Urzędu Ochrony Państwa. Według naszych informacji Czempiński był także
znany pod nazwiskiem Kaczyński, którego używał m.in. pracując dla sowieckiego
KGB. Jest także znany innym wywiadom.”

Źródło:

Inga Rosińska, Paweł Rabiej, Droga cienia, wydawnictwo „AXEL”, Łódź 1993, s.
151-152.

2.
szefowie UOP:

Andrzej Milczanowski (1 sierpnia 1990 – 31 stycznia 1992)
Piotr Naimski (1 lutego 1992 – 5 czerwca 1992)
Andrzej Milczanowski 6 czerwca 1992 – 14 lipca 1992)
Jerzy Konieczny (15 lipca 1992–1 grudnia 1993)*
Gromosław Czempiński (1 grudnia 1993 – 9 lutego 1996)

* - Czempiński był zastępcą Koniecznego

3.
Gabinet pod kierownictwem premiera Hanny Suchockiej, powołany został przez
prezydenta Lecha Wałęsę 11 lipca 1992. 29 maja 1993 prezydent Lech Wałęsa w
wyniku uchwalenia wotum nieufności bez jednoczesnego dokonania wyboru nowego
premiera przez Sejm, skorzystał ze swoich konstytucyjnych uprawnień (na
podstawie Małej Konstytucji), nie przyjął dymisji rządu Hanny Suchockiej i
rozwiązał parlament. Rząd Hanny Suchockiej działał bez kontroli parlamentarnej
do 26 października 1993.

Ciekawe czemu nie ujawnili np. tej części:

[elfhelm]

"Jan OLSZEWSKI jest człowiekiem niezwykle ambitnym (zdanie podkreślone
długopisem - PAP). Posiada on umiejętność realizowania własnych celów posługując
się innymi, nie tracąc jednocześnie pierwszoplanowej roli w środowisku. W latach
osiemdziesiątych był negocjatorem spraw opozycji z przedstawicielami b. KC PZPR
i gen. Kiszczakiem. Zwolennik koncepcji emigracji działaczy "Solidarności" w
1983 r. Do 1991 r. .... (fragment utajniony przez ABW - PAP).

Antoni MACIEREWICZ był pomysłodawcą utworzenia w 1976 r. Komitetu Obrony
Robotników. W KORze, a później w KSS-KOR ..... (fragment utajniony przez ABW - PAP).

Romuald SZEREMIETIEW - będąc ministrem obrony narodowej osiągnął szczyty swoich
marzeń. Jego hobby to wojsko. Za funkcję honorową w wojsku.....(fragment
utajniony przez ABW - PAP)"

[basia.basia]

elfhelm napisał:

> ...

Ten cały krzyk związany z szafą Lesiaka i inwigilacją prawicy jest bardzo
podejrzany. Nie rozumiem o co chodzi. Nie rozumiem dlaczego cackają się z tym od
roku. Kaczyński znają tę dokumentację od lat i tylko puszczają do czasu do czasu
jakieś niejasne sygnały zamiast zrobić z tym porządek, oskarżyć winnych i
postawić ich przed sądem. Wygląda na to, że sprawa ma aspekty dla nich niewygodne.
Antoni Dudek w "Pierwszych latach III RP" omawia też sprawę inwigilacji prawicy
ale on utrzymuje, że wtedy gdy Jarosław ujawnił, że jest taka instrukcja (4
marca 1993 roku) oskarżał Wałęsę o inwigilację opozycji! Sama instrukcja ma datę
28 października 1992, więc nie jest prawdą, że ma związek z demonstrowaniem PC
przeciwko Wałęsie (palenie kukły, marsz na Belweder), bo to było w styczniu 1993
roku.
Dziwne to wszystko. I zagmatwane. Moim zdaniem rzeczywiście knuto i tropy
wskazują na Belweder - sprawa była supertajna i raczej Suchocka a tym bardziej
Rokita nie mieli o niej bladego pojęcia.

Tym bardziej, że prezydent miał wpływ na MSW

[elfhelm]

(resorty siłowe MSW, MON, MSZ) były do czasu wejścia w życie KRP z 1992 r.
obsadzane w porozumieniu z prezydentem (czy też raczej Wałęsa tak sobie
interpretował przepisy).
A przez MSW można było mieć wpływ na służby (UOP).

I jeszcze na jedną rzecz zwróćmy uwagę. Jarosław K. mówił np. o zamachach na
swoje życie (to co mu koło pękło, jak "jechał 160 km/h koło Mławy" i o czym
pisał Lisiewicz w GaPolu). Nic z takich strasznych działań nie zostało ujawnione.

I na koniec. Inwigilowano też podobno np. Ikonowicza. Po co Belweder miałby tym
się interesować? Może więc rzeczywiście dawni esbecy w UOPie chcieli się nowej
władzy przypodobać?

Czekajmy też na tę część szafy, która tyczy się związków z FOZZ.

[iza.bella.iza]

Ujawnienie kilku kartek z szafy Lesiaka jest jakimś paranoicznym posunięciem.
Przecież z tego, czego nie ujawniono można snuć fantastyczne wręcz domysły na
temat "co chcą żkryć Kaczory". Natomiast wszelkie ich wymysły np. na temat
Rokity i Suchockiej mozna z dziecinna łatwością obalać. Szeregi PiSu ogarnął już
zupełny zamęt i popłoch. Widać to nawet po tym forum.

[p.smerf]

Spokojnie. Szafa jest uzupełniana na bieżąco. Np. mowa jest o odnalezionym
oświadczeniu Lesiaka, w którym pisze on ze w sprawie FOZZ brali udział ludzie
prezydenta i z SLD. Lesiak odszedł ze służby w 1997 r a SLD powstało w 1999. A
więc albo Lesiak był prorokiem albo....

?? Zrodło ??????????????????????

[marcus_crassus]

a kiedy nie klamal?

[bryt.bryt]

elfhelm napisał:

(...)
> Więc kiedy kłamał - czy wtedy czy obecnie?

Patrzac na dokonania Jarka w szerszym kontekscie mozna powiedziec, ze klamie
nieustannie, wtedy, kiedy jest mu to potrzebne do gry. W przyszlosci jeszcze
nie raz bedzie sie mijal z prawda. Z ta roznica, ze za niedlugi czas ten fakt
bedzie bez znaczenia, bo skompromitowany polityczny folklor nie bedzie nikogo
obchodzil.

Przeszlość jest uzasadnieniem dzisiejszej polityki

[kum.z.antalowki]

A wtedy była uzasadnieniem wtedysiejszej.

[kum.z.antalowki]

Jeżeli wówczas Rokita Jarosławowi K. nie wadził - to i dowody były za słabe na
to, że on, jako sekretarz URM z czasów premierowania p. Hanny Suchockiej
(odpowiedzialny, jesli pamietam, głównie za przygotowanie reformy
administracji) mieszał coś osobiście przy tajnych służbach znajdujacych się
wówczas w gestii Prezydenta.
Dzisiaj Rokita Jarosławowo K. wadzi jak cholera. Co nie tylko dyskwalifikuje go
pod każdym względem dzisiaj, ale czyni go podejrzanym historycznie.
Automatycznie zostaje zaliczony do ZOMO i funkcjonariuszy ubekistanu. Jeszcze
chwila i dowiemy się, że są tajne, ale "porażajace" dowody, ze Rokita osobiście
rozjeżdżał czołgami strajkujacych robotników. (Co "ma oczywisty zwiazek" z
niedawnym przeszkodzeniem mu w złożeniu kwiatów). Albo, że razem z Tuskiem i
jego dziadkiem z Wehrmachtu, w 1939 roku napadli na Polskę. No i oczywiście był
osobistym (tajnym) przełożonym Kiszczaka, Kozlowskiego, Koniecznego, Lesiaka i
jego szafy.
No, po prostu nie mogło inaczej być! Taki wróg p. Jarosława K. musi mieć i
felery genetyczne, i wyjątkowe haki w życiorysie!
Więc - ze schizofrenicznego punktu widzenia - i wówczas i obecnie "czyste
dobro" emenuje z siebie "czystą prawdę". A ze ta prawda jest dzis inna niż była
przed laty? No cóż - czasy sie zmieniają i ludzie się zmieniają. A najbardziej
Rokita. Bo to wskutek jego spisku PO zamiast wspierać PiS jest w opozycji i
ponosi odpowiedzialność za kłopoty "najlepszego rządu w historii Polski" i jego
p[remiera osobiscie.

Słowo konusa na kaczych łapach jest gó.. warte

[douglasmclloyd]

Raz mówi tak, raz inaczej. Najlepiej go nie słuchać.

[zapijaczonyryj]

i nadal klamie. A za nim wszyscy kłamią. Beszczelnie w żywe oczy.

„każdy ch.. ma swój strój”-Marek Nowakowski

[ave.duce]

zapijaczonyryj napisał:

> i nadal klamie. A za nim wszyscy kłamią. Beszczelnie w żywe oczy.
>

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=50007939
;)

> „każdy ch.. ma swój strój”-Marek Nowakowski

[gienia.gienia]

Zawsze.

On kłamie z urzedu

[zapijaczonyryj]

ten typ tak juz ma . w genach. Nawet jak nie mówi to kłamie

każdy c h u j ma swój strój”-Marek Nowakowski

Zdrzemnął sie w samolocie i śnił koszmar wariata

[kum.z.antalowki]

o kolegach z koalicji i o Rokicie, a potem, obudzony, opowiedział go do kamery.

On zawsze łże jak bura suka. ____nt

[snajper55]

elfhelm napisał:

> Czy około roku temu, gdy twierdził, że w sprawie "inwigilacji" nie może nic
> Rokicie zarzucić. Czy obecnie, gdy oskarża Rokitę o tę "inwigilację" (która
> zresztą okazała się "małym pikusiem")?
>
> Fragment wywiadu z października 2005 r.
> "Rokita nie wiedział o tej "inwigilacji"?
>
> - Nie mogę powiedzieć na podstawie tych akt, że Rokita wiedział, więc
> przyjmuję, że nie wiedział."
>
> Obecnie Jarosław Kaczyński twierdzi, że nie poznał nowych akt.
> Więc kiedy kłamał - czy wtedy czy obecnie?

[krystian10]

Zawsze :)

[3promile]

Rok temu pan premier świadomie dopuścił się semantycznego nadużycia, ponieważ
miał stosunek amnezyjno-abolicyjny. A teraz już wie, że nie rozmawia się ludźmi
o wątpliwej reputacji...
K..., ci braciszkowie tworzą kanony literackie ;)

Taki mały a już zakłamany ! Co z niego wyrośnie?

[gienia.gienia]

Wstyd !

Ten człowiek w zyciu slowa prawdy nie powiedzial

[premier_hiacynt_wielki]

ze zacytuje sprzataczke z wiadomego filmu:)

Krętacz!

[basia.basia]

www.dziennik.krakow.pl/public/?2006/10.10/Kraj/21/21.html
Wtedy ani słowa nie było o Rokicie!

Fragment:

"Jarosław Kaczyński stwierdził wtedy, że funkcjonariusze podlegli płk. Lesiakowi
zajmowali się inwigilacją partii politycznych, choć w zarządzie kontrwywiadu UOP
były wydziały zajmujące się rzeczywistymi ekstremistami. Do takich ugrupowań
zaliczył m.in. Samoobronę.

Obecny premier w wywiadzie sprzed siedmiu lat podkreślił, że mocodawcą
inwigilowania prawicy była Kancelaria Prezydenta Lecha Wałęsy. Powołuje się na
zeznania Hanny Suchockiej, w których mówiła o wielkim, może nawet obsesyjnym
zainteresowaniu Belwederu działalnością Porozumienia Centrum.

Przypomniał zeznania Andrzeja Kapkowskiego, byłego szefa UOP (w okresie rządów
Włodzimierza Cimoszewicza), do którego w 1997 r. zgłosił się płk Lesiak z
propozycją, że taką samą operację, jak w 1993 r. wobec prawicy, można
przeprowadzić wobec tworzącego się wówczas AWS.

Szef rządu był w 1999 r. zdania, że w operacjach przeciw prawicy brały też
udział WSI, na co - jak powiedział - ma liczne dowody; m.in. to, że w zespole
Lesiaka był oficer WSI, a służby wojskowe na początku lat 90. sprawniej działały
niż UOP.

Zdaniem Jarosława Kaczyńskiego istnieją dowody na powiązania pomiędzy
Mieczysławem Wachowskim, ministrem w Kancelarii Prezydenta Lecha Wałęsy i jego
prawą ręką, a grupą płk. Lesiaka.

Kiedy Jarosław Kaczyński mówił prawdę

[antyzgryz]

to łatwiejsze pytanie

[rewolucja_moralna]

antyzgryz napisał:

> to łatwiejsze pytanie

Czyżby?

Zamotał się, biedaczek, we własnych krętactwach;..

[pulchna.lapka.w.pulpit]

...w sumie to należałoby mu współczuć ;)

Pytanie nadal...

[entefuhrer]

...aktualne.

Jak nie mogł. To mówił. że nie może.

[mgr.imprezio]

Jak może,to zarzuca!