Inwigilacja partii - trzy sfery problemów:

[elfhelm]

1. Działania, które należy uznać za całkowicie niedopuszczalne - zbieranie
informacji o kwestiach obyczajowych, intymnych itp.

2. Działania, które należy uznać za wymagające sprawdzenia celem ochrony
państwa i praworządności - badanie czy niektóre organizacje nie są
ekstremistyczne (kwestia Samoobrony), badanie afer gospodarczych (sprawa FOZZ
- czy PC chciało zrobić Żemka wiceprezesem NBP???).

3. Działania, które należy uznać za wyimaginowane - czyli to co działacze
prawicy głoszą o zastraszaniu ich, przebijaniu opon itp.

Najważniejsza jest czwarta sfera

[indris]

"Dezintegracja", czyli włączanie sie specsłużb w życie polityczne. To powinno
być kwalifikowane jako zbrodnia stanu.

Dezintegracja partii działających zgodnie z prawem

[pandada]

bo środowiska o charakterze wybitnie przestępczym należy dezintegrować

[pralinka.pralinka]

elfhelm napisał:

> 3. Działania, które należy uznać za wyimaginowane - czyli to co działacze
> prawicy głoszą o zastraszaniu ich, przebijaniu opon itp.

No niezupełnie, o przebijaniu opon pisano w gazetach, o włamaniach do pewnych
redakcji, troszkę tego było bez imaginacji.

[taziuta]

pralinka.pralinka napisała:

> No niezupełnie, o przebijaniu opon pisano w gazetach, o włamaniach do pewnych
> redakcji, troszkę tego było bez imaginacji.

Pisano o tym, co im podsuwano...
Zauważ, że jakoś media nie podchwyciły piątkowej (06.10.06r.) informacji o tym,
że Marcinkiewicz usiłował wyłudzić 14 tys. zł z kasy państwa. Tj. wyłudził, a
złapany na tym przez dziennikarzy TVN24 obiecał zwrócić. Zwróci, nie zwróci,
przestępstwo jest przestępstwem, prawda? No chyba, że przestępcą jest PiS-siak?

Nie było polecenia? Nikt tego innym dziennikarzom nie podsunął? A sami się tym
zająć nie mogli? Dlaczego? Bo wszyscy tak robią?
Sami złodzieje, wśród decydentów? :-(

[wanda43]

No wlasnie,w temacie Kazienka cisza.Pewnie on dalej sie usmiecha "szczerze".

Pisali właśnie w oparciu o to co JK i inni mówili

[elfhelm]

i tyle

[alex.4]

należy dodać, że CBA MOŻE prowadzić i zbierać informacje podobne do tych które interesowały Lesiaka

O ile sfera 3 moze faktycznie byc sfera imaginacji

[frank_drebin]

to zapomniales o 4-tej sferze - przeprowadzenie dzialan na rzecz rozbicia i
sklocenia legalnie dzialajacych partii co tej regularnym zlamaniem prawa. A o
przeprowadzeniu takiej akcji mowia odtajnione dokumenty.

W którym miejscu?

[elfhelm]

mowa jest o działaniach podjętych "na rzecz rozbicia i skłócenia legalnie
działających partii"?

I jakie działania faktycznie podjęto?

Jeżeli np. były podsłuchy, to pewnie podlegały kontroli Prokuratora Generalnego
z ZChN (Dyka, Piątkowski). A jeżeli były zakładane dla sprawy ART B czy FOZZ, to
chyba nic zdrożnego.

[frank_drebin]

W tym:
"Zgodnie z poleceniem kierownictwa UOP przeprowadzono czynności operacyjnego
(tak w oryginale - PAP) mającego na celu dezintegrację prawicowych, radykalnych
ugrupowań politycznych."
www.rzeczpospolita.pl/wydarzenia/061008_8.html


elfhelm napisał:

> mowa jest o działaniach podjętych "na rzecz rozbicia i skłócenia legalnie
> działających partii"?
>
> I jakie działania faktycznie podjęto?
>
> Jeżeli np. były podsłuchy, to pewnie podlegały kontroli Prokuratora
Generalnego
> z ZChN (Dyka, Piątkowski). A jeżeli były zakładane dla sprawy ART B czy FOZZ,
t
> o
> chyba nic zdrożnego.

[alfa1234]

I za to Lesiak pewnie powinien ponieść odpowiedzialność.

[elfhelm]

frank_drebin napisał:

> W tym:
> "Zgodnie z poleceniem kierownictwa UOP przeprowadzono czynności operacyjnego
> (tak w oryginale - PAP) mającego na celu dezintegrację prawicowych, radykalnych
>
> ugrupowań politycznych."

Dzięki za linka. Te działania opisane w Rzepie są oczywiście niedopuszczalne.
Niemniej na wynik wyborów 1993 nie wpłynęły, bo przekonanie o wielkości wśród
wszystkich polityków postsolidarnościowych było wówczas tak wielkie, że każdy i
tak chciał iść sam do wyborów (wspólnej listy nie wystawiły nawet UD z liberałami).

[frank_drebin]

Hmm i jestem ciekaw, ze zaden z bojowych dziennikarzy "sledczych" nie zapytal
Milczanowskiego o to "kierownictwo UOP". Kto to mogl byc, czy on sam, czy moze
przypuszcza kto ? Parafrazujac poete "Nam pytac nie kazano" ? ;)

elfhelm napisał:

> frank_drebin napisał:
>
> > W tym:
> > "Zgodnie z poleceniem kierownictwa UOP przeprowadzono czynności operacyjn
> ego
> > (tak w oryginale - PAP) mającego na celu dezintegrację prawicowych, radyk
> alnych
> >
> > ugrupowań politycznych."
>
> Dzięki za linka. Te działania opisane w Rzepie są oczywiście niedopuszczalne.
> Niemniej na wynik wyborów 1993 nie wpłynęły, bo przekonanie o wielkości wśród
> wszystkich polityków postsolidarnościowych było wówczas tak wielkie, że każdy
i
> tak chciał iść sam do wyborów (wspólnej listy nie wystawiły nawet UD z
liberała
> mi).

[elfhelm]

Ja bym nie wykluczał nadgorliwości pewnych funkcjonariuszy. Język akurat tej
notatki jest dość "esbecki" i przypomina różne ujawniane dokumenty o
działalności dla celów wywoływania konfliktów wewnątrz "S" z lat 80-tych. Może
więc chcieli się przypodobać aktualnie rządzącym i zabezpieczyć swoje stanowiska
w dość skomplikowanej ówcześnie sytuacji politycznej.

Jak na razie też nie ujawniono nic, co by pozwoliło "wkopać" kogoś ponad
Lesiakiem (na jakiś podrzędnych notatkach z szafy są tylko podpisy
Milczanowskiego i Koniecznego).

> Parafrazujac poete "Nam pytac nie kazano" ? ;)

Obecni Orcholscy z TVPiS śmiało mogą pytać :)

Konkretnie: jakie to były działania?

[leszek.sopot]

frank_drebin napisał:

> W tym:
> "Zgodnie z poleceniem kierownictwa UOP przeprowadzono czynności operacyjnego
> (tak w oryginale - PAP) mającego na celu dezintegrację prawicowych,
radykalnych ugrupowań politycznych."


Musi być ślad konkretnych działań, które przeprowadzali konkretni ludzie. Jeśli
nie siedzą na ławie oskarżenia to śmiem przypuszczać, że lipą jest mówienie o
przeprowadzonych działaniach. Jedyne co pewne, że zbierano informacje
i "operacyjne rozpoznanie", które mogło być przydatne dla rozpoczęcia takich
działań.

To takie coś budzi spore wątpliwości:

[elfhelm]

"Jednocześnie cały czas R.SZEREMIETIEW był i jest indoktrynowany przez "M"
(fragment utajniony przez ABW; litera wpisana ręcznie - PAP), że koalicja z PC
doprowadzi do przegranej całej prawicy, gdyż w powszechnym odbiorze społecznym
"PC to złodzieje". R. SZEREMIETIEW od początku był zdecydowanym przeciwnikiem
koalicji z PC."

[leszek.sopot]

elfhelm napisał:

> "Jednocześnie cały czas R.SZEREMIETIEW był i jest indoktrynowany przez "M"
> (fragment utajniony przez ABW; litera wpisana ręcznie - PAP), że koalicja z PC
> doprowadzi do przegranej całej prawicy, gdyż w powszechnym odbiorze społecznym
> "PC to złodzieje". R. SZEREMIETIEW od początku był zdecydowanym przeciwnikiem
> koalicji z PC."


Indoktrynowany z powodów obiektywnych czy na zlecenie?
Szeremietiew od "nocy teczek" był przecież i tak zawziętym przeciwnikiem
Kaczyńskiego.

[frank_drebin]

Najpierw sobie poczytaj co jest w linku:
www.rzeczpospolita.pl/wydarzenia/061008_8.html
To nie mowienie kogos tam tylko notatka z zespolu Lesiaka, ze to
przeprowadzili. Czesc akt jest nadal tajna wiec moze tam beda slady jak i
kto .....
Zreszta, czy ktos broni bojowym "dziennikarzom sledczym" z przodujacych w
dziennikarstwie "sledczym" merdiow zapytac o konkrety ? :)
Tez jestem ciekaw :)
Na razie fakt jest taki, ze jest notatka gdzie zespol Lesiaka donosi uprzejmie,
ze zadanie jw. zrealizowane.


leszek.sopot napisał:

> frank_drebin napisał:
>
> > W tym:
> > "Zgodnie z poleceniem kierownictwa UOP przeprowadzono czynności operacyjn
> ego
> > (tak w oryginale - PAP) mającego na celu dezintegrację prawicowych,
> radykalnych ugrupowań politycznych."
>
>
> Musi być ślad konkretnych działań, które przeprowadzali konkretni ludzie.
Jeśli
>
> nie siedzą na ławie oskarżenia to śmiem przypuszczać, że lipą jest mówienie o
> przeprowadzonych działaniach. Jedyne co pewne, że zbierano informacje
> i "operacyjne rozpoznanie", które mogło być przydatne dla rozpoczęcia takich
> działań.
>
>
>

to, że Ty uznaleś je za wyimaginowane to mało

[w11mil]

elfhelm napisał:

> 3. Działania, które należy uznać za wyimaginowane - czyli to co działacze
> prawicy głoszą o zastraszaniu ich, przebijaniu opon itp.

A gdyby np. mafia zarejestrowała się jako partia..

[kum.z.antalowki]

To już nikt, ani policja, ani urzędy, ani CBA, ani UOP, ani prokuratorzy, ani
celnicy - no absolutnie nikt nie mógłby:
1. zbierać informacji?
2. badać, czy nie prowadzą kryminalnej działalnosci przestępczej?
3. werbować kapusiów, nasyłać wtyk, dezintegrowac itp?

A za to musielibysmy się przejmować ich psychozami, urojeniami i fantazjami?

Byłoby to szlachetnie wobec mafiosów, ale chyba nie za taką bierność
społeczeństwo płaci swym "straznikom prawa i sprawiedliwości"? Bo potem sie
dzieje, jak sie dzieje - czyli wszystko na odwyrtkę.

policja psuła hamulce mafii?

[w11mil]

a psuł ktoś Kaczyńskiemu?

[elfhelm]

bo WÓDZ tak mówi, to ty kobieto w to wierzysz?

[a.adas]

nie tylko zakładały - kazały także kierowcy J.K. dwukrotnie przekraczać
dozwoloną prędkość

[trouble_maker]

Pewnie ten sam, co psuł hamulce, obciążał czymś dodatkowo pedał gazu ;)

Mafia nigdy nie zalozy partii (przynajmniej w

[frank_drebin]

obecnie panujacym systemie wyborczym i politycznym w Polsce) z prostego powodu.
Jacy ci mafiozo sa tacy sa ale mysla realnie portfelem. Wiedza, ze jakby
chcieli zalozyc partie i za jej pomoca sterowac w wygodny dla siebie sposob
przepisami ustawami itp. za duzo by wydali. Musieliby tak czy owak wystartowac
w wyborach co przeklada sie obecnie w Polsce na zwyczajne korumpowanie
spoleczenstwa obietnicami wyborczymi (czytaj koszty kampanii wyborczej). A duzo
taniej jest skorumpowac jakiegos ministra, czy paru poslow, zeby przepchnac cos
wygodnego dla siebie niz pare milionow wyborcow.

kum.z.antalowki napisał:

>
> To już nikt, ani policja, ani urzędy, ani CBA, ani UOP, ani prokuratorzy, ani
> celnicy - no absolutnie nikt nie mógłby:
> 1. zbierać informacji?
> 2. badać, czy nie prowadzą kryminalnej działalnosci przestępczej?
> 3. werbować kapusiów, nasyłać wtyk, dezintegrowac itp?
>
> A za to musielibysmy się przejmować ich psychozami, urojeniami i fantazjami?
>
> Byłoby to szlachetnie wobec mafiosów, ale chyba nie za taką bierność
> społeczeństwo płaci swym "straznikom prawa i sprawiedliwości"? Bo potem sie
> dzieje, jak sie dzieje - czyli wszystko na odwyrtkę.