Sprawa Subotica - wszystko jasne

[karlin]

"Życie Warszawy" dotarło do dokumentów jednoznacznie potwierdzających, że
Milan Subotić, były dziennikarz TVP, a obecnie sekretarz programowy TVN, był
współpracownikiem wojskowych służb specjalnych PRL, a później WSI.

Tymczasem, jak ustaliło "Życie Warszawy", w IPN znajduje się teczka dotycząca
współpracy Milana Suboticia (TW "Milan") ze służbami specjalnymi PRL. Została
odtajniona kilka dni temu. Dziennik dotarł między innymi do deklaracji
współpracy z wojskowym wywiadem PRL, którą Subotić podpisał w marcu 1984
roku. Pierwsze rozmowy dotyczące współpracy z wywiadem dziennikarz
przeprowadzał zaś już na przełomie 1980 i 1981 roku.

W okresie stanu wojennego wojsko skierowało go pracy w TVP. Potwierdza to
znajdująca się w IPN notatka. Mimo braku etatów, Subotić został przyjęty do
pracy w telewizji. Jak ustaliło "Życie Warszawy", przedmiotem jego
agenturalnej działalności było między innymi rozpracowywanie środowiska
dziennikarskiego. Subotić opisywał też sytuację w ośrodkach regionalnych TVP.
W odtajnionych dokumentach jest kwestionariusz osobowy, wszystkie odbyte
szkolenia wojskowe, jego dane osobowe wraz ze zdjęciem oraz dane jego
rodziców, żony i teściów.

Po 1989 roku, Subotić został przejęty przez WSI i kontynuował współpracę ze
specsłużbami. Teczka dotycząca tego okresu pracy jest jednak wciąż utajniona."
---------------------------------------------------------------------------

A więć wystarczyło pofatygować się do IPN...

Co na to Andrzej Szołtysik?

[men190]

I reszta ferajny?
Trza cos robic, bo ogladalnosc spada.

gazeta z czuchnowskim

[premier.z.krakowa]

wymyślą coś nowego by zaciemnić sprawę.


men190 napisał:

> I reszta ferajny?
> Trza cos robic, bo ogladalnosc spada.

Brawo karlin!

[petrucio]

Wielkie dzieki za te info nie zawsze czlowiek sam wszystko wylapie. Dobra
informacja to krok po kroku czynienie z nas normalnego spoleczenstwa. Ja nie
mialem watpliwosci, ze on byl agent, ale fakty zawsze pomocne sa. Podobnie jak
nie mam watpliwosci co do niejakiego Pana Napierskiego i paru innych, ze..... i
tu poczekam na rozwoj sytuacji.

[potodno]

www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead04&&news_cat_id=16&news_id=108786&layout=1&forum_id=9694&page=text

jak podajesz zródło to podaj linka

[lolowedzynski]

A może pisiorki swoje poglądy wymienialibyście na łamach ND i nie zmuszali się
do pisania na forum znienawidzonej przez was GW.

Potrzebujesz pilnie dostępu do wiedzy-stąd pisanie

[1normalnyczlowiek]

lolowedzynski napisał:
> A może pisiorki swoje poglądy wymienialibyście na łamach ND i nie zmuszali się
> do pisania na forum znienawidzonej przez was GW.
---> Co prawda i tak wiedza niewiele pomoże ... michnikoidy mają odcięty dostęp
do aktualizacji programu ...

On ma rację kolego normalny

[belkot_belkot_belkot]

[t-800]

A może coś na temat? :-)

Czyżby Macierewicz zełgał?

[pandada]

a może tylko zdradził tajemnicę państwową?

[echo_o]

lolowedzynski napisał:

> A może pisiorki swoje poglądy wymienialibyście na łamach ND i nie zmuszali się
> do pisania na forum znienawidzonej przez was GW.

```````````````````````````````````````````

Nie trzeba żadnego forum ND.
Na szczęście przestrzeń wirtualna kwitnie.
Społeczeństwo obywatelskie jest niezwykle kreatywne.
W ciągu roku ilość spontanicznie zakładanych, interesujących blogów czy portali,
w których funkcjonują fora dyskusyjne urosła jak grzyby po deszczu.
Jest gdzie wydać z siebie głos. A ochota do dyskusji nie maleje. Na szczęście
nie trzeba być już zdanym na chamstwo i prymitywne rozmowy na pozimie inwektyw,
by wyłuskać kogoś z kim się chce wymienić poglądy.
Można już się spotkać w necie nie na TAK żenującym poziomie, do którego spadło
na przykład Forum Kraj Gazety Wyborczej. Niebawem zostanie tu jedynie
towarzystwo wzajemnego utwierdzania się w żałobie po III RP. I to jest jeden z
największych, choć niewymiernych sukcesów PiS ostatnich 12 m-cy.

nie wszystko, dziubdziusiu,...

[piq]

...teraz wszystko zalezy od tego, czy druga teczka jest (dlaczego jest druga
teczka, na Boga?) tego suboticia, czy innego. Teraz w takim razie można odtajnić
i drugą teczkę - przeciez i tak subotic jest zdekonspirowany. Wystarczy zapaprać
ładnie krytyczne fragmenty i mozna ją położyć na stole - jak w przypadku szafy
lesiaka. Jezeli tego szef służb nie zrobi, to pozostaje 88% pewności, że to inny
subotić, i że ktoś dał plamę.

Pozostaje, karlinku biedactwo, pytanie: dlaczego Sikorski nie udostępnił
materiałów komisji i dlaczego wszyscy nabrali wody w usta, nie wyłączając samego
ptactwa-pisiactwa, przecież to taki fajny kawałek medialnego mięska. No i te
ujawnione w przecieku z qmisyi daty wspólpracy z wsi: od 1993 roku. Oj, coś tu
jest nie tak. Odpowiedź jest prosta: wszystkim zdaje się dzisiaj zależy, i to
jednomyślnie i rządowi i opozycji, żeby sprawa nie miała długiego życia.

Bo wywiad, który pozwala sobie na przecieki, sie kompromituje, matołeczku. Nic
nie znaczy. Jest zerem. A jacyś kolesie z qmisji okazali się na tyle
pjerdolnięci, że to zrobili w doraźnym interesiku politycznym.

Może się kiedyś zdarzyć tak, że osoba, która dała wyciek o suboticiu, pójdzie
siedzieć. Ale po cichu i nikt się o tym nie dowie, bo tak się załatwia te sprawy.

a picuś swoje - ble, ble , ble....

[karlin]

Coś za bardzo się picuś tajnymi teczkami podniecasz....

tak samo jak tu ongiś dowodziłeś mi,...

[piq]

...że ojro powinno być po 4,10 zł, twierdząc, że za wykłady z ekonomii bierzesz
kupę kasy. A wyszło właśnie ble, ble, ble, biedaczku, bo taki jest poziom twojej
wiedzy o czymkolwiek.

Czy ten sławny wytrysk ropy w Karlinie, o którym słyszałem za młodu, to w tobie?
Było uważać na kolegów.

strasznieś się picuś artystycznie podniecił:)

[karlin]

Ale to u was, jak się wspomni o tajnych agentach, normalne.

tuturutu

[piq]

napisał kałlinek i wstawił emotykonika. Bo kałlinek kocha wstawiać emotykonika
gdzie popadnie. I potem choruje.

No to wyjasnia sie czemu jakos Subotic zrezygnowal

[frank_drebin]

z pozwania GP ;) Morozowskiemu i Sekielskiemu tez jakos rura zmiekla a
zapowiadali proces cywilny przeciwko GP ;)

[lolowedzynski]

frank_drebin napisał:

> z pozwania GP ;) Morozowskiemu i Sekielskiemu tez jakos rura zmiekla a
> zapowiadali proces cywilny przeciwko GP ;)

Nie kłam to gp/z małej litery bo to szmatławiec/obiecywała dalsze rewelacje i
nic takiego nie nastąpiło.

A gdzie ja niby klamie ? Subotic, S&M zapowiadali

[frank_drebin]

to co pisalem i jakos nic ....
lolowedzynski napisał:

> frank_drebin napisał:
>
> > z pozwania GP ;) Morozowskiemu i Sekielskiemu tez jakos rura zmiekla a
> > zapowiadali proces cywilny przeciwko GP ;)
>
> Nie kłam to gp/z małej litery bo to szmatławiec/obiecywała dalsze rewelacje i
> nic takiego nie nastąpiło.

ty nie kłamiesz, bo piszesz o swoich

[pandada]

przypuszczeniach - a te mogą być bardzo bzdurne. Jeśli twój chory umysł tak
uznał i dosłownie przekazujesz nam informacje o jego wybrykach, to nie kłamiesz.

[douglasmclloyd]

karlin napisał:

> "Życie Warszawy" dotarło do dokumentów jednoznacznie potwierdzających, że
> Milan Subotić, były dziennikarz TVP, a obecnie sekretarz programowy TVN, był
> współpracownikiem wojskowych służb specjalnych PRL, a później WSI.

Tajnosc informacji polskich sluzb wywiadowczych jest rowna zeru. Ktore sluzby na
swiecie ujawniaja swoich agentow? Tylko my. Maciora powinna za to poleciec.

[t-800]

douglasmclloyd napisał:

> Tajnosc informacji polskich sluzb wywiadowczych jest rowna zeru. Ktore sluzby
n
> a
> swiecie ujawniaja swoich agentow?

wirtualnemedia.pl/document,,1765911,Zakaz_dla_dziennikarza_za_prace_dla_wywiadu.html

[douglasmclloyd]

t-800 napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Tajnosc informacji polskich sluzb wywiadowczych jest rowna zeru. Ktore sl
> uzby
> n
> > a
> > swiecie ujawniaja swoich agentow?
>
> <a
href="wirtualnemedia.pl/document,,1765911,Zakaz_dla_dziennikarza_za_prace_dla_wywiadu.html"
target="_blank">wirtualnemedia.pl/document,,1765911,Zakaz_dla_dziennikarza_za_prace_dla_wywiadu.html</a>

"Zatrudnienie Fariny w powołanej specjalnie w tym celu komórce było niezgodne z
prawem, gdyż służby specjalne mają zakaz werbowania dziennikarzy."

U nas takiego prawa nie ma.

[t-800]

Zakaz werbowania dziennikarzy przez służby obowiązuje od 1996 r.

[douglasmclloyd]

t-800 napisał:

> Zakaz werbowania dziennikarzy przez służby obowiązuje od 1996 r.

Ale prawa takiego chyba nie ma. A co z tymi zwerbowanymi przed '96? Mili iść w
odstawkę? Agentem się podobno jest, a nie bywa.

[men190]

Naucz sie sondazowy inteligencie czytac ze zrozumieniem prosty tekst.
W IPN znajduje sie odtajniona przed paroma dniami teczka.

Rozumiesz slowo odtajniona czy nie bardzo?

[douglasmclloyd]

men190 napisał:

> Naucz sie sondazowy inteligencie czytac ze zrozumieniem prosty tekst.
> W IPN znajduje sie odtajniona przed paroma dniami teczka.
>
> Rozumiesz slowo odtajniona czy nie bardzo?

IPN to akta SB, a nie WSI ty ciasny lbie.

[karlin]

IPN to akta SB i WSI sprzed 89 r. - przygłupie.

[douglasmclloyd]

karlin napisał:

> IPN to akta SB i WSI sprzed 89 r. - przygłupie.

Wojskowe Służby Informacyjne powstały w 1990 roku palancie.

[...]

[men190]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Najpierw naucz się,kto to jest agent tajnych służb

[1normalnyczlowiek]

douglasmclloyd napisał:
> Tajnosc informacji polskich sluzb wywiadowczych jest rowna zeru. Ktore sluzby
na >swiecie ujawniaja swoich agentow? Tylko my. Maciora powinna za to poleciec.

---> ... później "doradzaj" kto ma wylecieć :)

czy telewizja WSI24 juz informowala o tym?

[nurni]

karlin napisał:

> "Życie Warszawy" dotarło do dokumentów jednoznacznie potwierdzających, że
> Milan Subotić, były dziennikarz TVP, a obecnie sekretarz programowy TVN, był
> współpracownikiem wojskowych służb specjalnych PRL, a później WSI

Niestety, muszę z przykrością wyznać

[karlin]

że tego medium nie używam.

Ale podobno wydali jakieś oświadczenie.

Komunikat Zarządu TVN

[karlin]

"W związku z publikacjami prasowymi Zarząd TVN S.A. informuje, iż zbada
wnikliwie wszelkie dokumenty dotyczące współpracy Milana Suboticia ze służbami
specjalnymi w okresie istnienia PRL.

Sprawą najbardziej istotną jest jednak jednoznaczne stwierdzenie, czy taka
współpraca była kontynuowana w wolnej Rzeczpospolitej, czemu sam zainteresowany
kategorycznie zaprzecza. Ocena działalności Milana Suboticia w wolnej Polsce
będzie podstawą do podjęcia ewentualnych decyzji personalnych.

Można i trzeba krytycznie oceniać - nie będącą przecież tajemnicą - pracę
Milana Suboticia dla Dziennika Telewizyjnego TVP w latach 80. Tym bardziej za
naganną trzeba uznać współpracę ze służbami specjalnymi w tamtym okresie.

Należy jednak podkreślić, że od 1997 roku, kiedy Milan Subotić rozpoczął pracę
w TVN, nigdy nie odnotowaliśmy, by jego przeszłość miała jakikolwiek wpływ na
pracę w naszej stacji. Będąc w TVN Milan Subotić wykazał przez ostatnie 9 lat
obiektywizm i bezstronność. Jego profesjonalizm podkreślali i podkreślają
wszyscy pracujący z nim dziennikarze. Pozostajemy nadal przekonani, że w czasie
swej pracy w TVN Milan Subotić był lojalny jedynie wobec naszej stacji i nie
dopuścił się współpracy z jakimikolwiek służbami specjalnymi."
---------------------------------------------------------------


"Należy jednak podkreślić, że od 1997 roku, kiedy Milan Subotić rozpoczął pracę
w TVN, nigdy nie odnotowaliśmy, by jego przeszłość miała jakikolwiek wpływ na
pracę w naszej stacji."

No to wiedzieli o tej przeszłości czy nie?

Aha, G. Piotrowski może składać CV i podanie.

slucham????

[nurni]

karlin napisał:

> Można i trzeba krytycznie oceniać - nie będącą przecież tajemnicą - pracę
> Milana Suboticia dla Dziennika Telewizyjnego TVP w latach 80.

A od kiedy to "nie jest tajemnica"?
Czy przypadkiem nie od czasu publikacji Gazety Polskiej ktora przypomniala kim
byl Subotic m.i.n w czasach procesu torunskiego?
Tej samej Gazety ktorej TVN zapowiedzial proces?

Przecież Potasz się wsypał, że wiedzieli!

[ecichon]

Członek Zarządu TVN, Jarosław Potasz, przyznał przecież w liście do Dziennika,
że mieli informacje o konfidenckiej przeszłości Suboticia już dawno:
kataryna.blox.pl/2006/10/Potasz-zaprzecza-Gawlikowskiemu.html#ListaKomentarzy

I co teraz powiecie, kłamcy z TVN-u?!

Dobrze, że Gazeta Polska ruszyła to g...o!

Te procesy mogą ciekawie wyglądać

[karlin]

Dowodzenie, że GP naruszyła dobre imię TVN w świetle choćby powyższego
oświadczenia Zarządu TVN.

:)

[a.adas]

karlin napisał:
>
> A więć wystarczyło pofatygować się do IPN...

To zdanko najśmieszniejsza rzecz jaką czytałem na FK od dawna
jest tak "prawdziwe", że aż przewrotne
a moze na odwrót

"a więc wystarczyło pójśc do IPN" - no właśnie:)

[iza.bella.iza]

Dlaczego ludzie Sakiewicza nie poszli, skoro było to takie proste? Dzieniikarze
ŻW poszli i na kolegach z GaPola suchej nitki nie zostawili.

"KOMENTARZ REDAKCYJNY:

TO TVN JEST OFIARĄ
Milan Subotić był agentem wojskowych tajnych służb. W świetle dokumentów, do
których dotarło Życie Warszawy, ten fakt nie budzi żadnych wątpliwości. Nie
oznacza to jednak wcale, że - jak sugerowała "Gazeta Polska" - telewizja TVN
jest sterowana przez specsłużby. Wręcz przeciwnie, to TVN jest ofiarą tych służb.
To nie TVN zlecił Suboticiowi pracę dla WSI. I to nie kierownictwo TVN, jak tego
chciał Marek Kuchciński, ale oficerowie, którzy prowadzili Suboticia, powinni
się z jego działań tłumaczyć. Zresztą nie wiadomo, czy jest się z czego
tłumaczyć. W to, co sugerowała "Gazeta Polska" - że Subotić mógł mieć wpływ na
program "Teraz My", w którym ujawniono taśmy z rozmów Renaty Beger z politykami
PiS, może uwierzyć tylko ktoś naiwny jak dziecko. Można różnie oceniać program
Tomasza Sekielskiego i Andrzeja Morozowskiego. Debata na ten temat w środowisku
dziennikarskim będzie pewnie trwała jeszcze długo. Trudno jednak uznać za
sensowną myśl, iż ci dziennikarze, prawdziwe gwiazdy TVN, mieliby słuchać
wskazówek i poleceń kogoś na tak nieznaczącym stanowisku w strukturze stacji jak
Milan Subotić. Choć informacje "Gazety Polskiej" o agenturalnej przeszłości
Suboticia się potwierdziły, to nie uważam publikacji tygodnika za dziennikarski
sukces. Wręcz przeciwnie. Rzucono oskarżenie na Suboticia i cały TVN, nie
podając żadnych dowodów, nie ujawniając żadnych szczegółów działalności
domniemanego agenta. To zwyczajny dziennikarski antystandard. Czy nie można było
dowiedzieć się więcej? Dziennikarka ŻW udowodniła, że tak. Trzeba było jednak
poczekać na odtajnienie dokumentów. Dlaczego "GP" nie poczekała? Niech każdy
odpowie sobie sam.

Grzegorz Pawelczyk"

[a.adas]

a wierzysz, że ŻW "niezależnie" dotarła do teczki Suboticia "kilka dni po jej
odtajnieniu"? Bo ja jakoś nie bardzo... Zupełnie przypadkowo jest to tylko jedna
z szeregu sensacji, które w IPN od jakiegoś roku znajdują dzielne i samodzielne
dziennikarki ŻW. Przypomina się Biblia, ze swymi: belką i słomką (nie mylic z
potylikami o tych nazwiskach). Może ŻW przegrało z GP "przetarg" na publikowanie
materiałów z komisji weryfikacyjnej:)

[krzys111]

WSI bylo legalna organizacja? Czy Subotic prowadzil w jakikolwiek sposob
niezgodna z prawem dzialanosc? Stawianie ronosci miedzy tym co 'nie wypada' a
tym co jest przestepstwem jest sporym naduzyciem.

[etta2]

Taaa, wszystko jasne, gdyby jeszcze nie to, że ŻW zostało "odzyskane", to
byłabym w stanie uwierzyć. Ale niestety, nie potrafię uwierzyć w kolejną bzdurę
PiSdusiów. Poczekajmy na wyrok sądu, bo sprawa jest w sądzie, bez paniki.

[men190]

i.wp.pl/a/f/jpeg/10808/milan_zubotic_zycie_warsz_450.jpeg

[etta2]

W 2001 r. nie było PRL. Śmierdzi na odległość, hahahaha.

[kaczysta]

etta2 napisała:

> W 2001 r. nie było PRL. Śmierdzi na odległość, hahahaha.

Ale byl PRL bis a to jeszcze wieksze g*wno
bo dla niepoznaki ubralo kostium demokracji.

a ile jazgotu było

[smok62]

w WSI24 a ile oburzenia? a ile pomyj wylano na Gazetę Polska.

[palnick]

Taka metoda :-)