SKĄD TAKIE POPARCIE DLA SLD???

[Gość: Tom]

Ciekawi mnie wasza opinia na ten temat.
Czy to głupota?
Owczy pęd?
Jakie są racjonalne powody że SLD ma takie wysokie notowania?
Bo mają czyste ręce? Nie kradną? Nie są skorumpowani? Nie kłamią?
Czy zapewnią wszystkim dobrobyt? Czy zatroszczą się o bezrobotnych?
Naprawdę w to wierzycie?
Pozdrawiam wszystkich , nawet zaślepionych i ogłupionych przez media.

[Gość: Tom]

Nie oczekuję odpowiedzi od członków SLD, bo to nie miałoby sensu.
Chodzi mi raczej o wypowiedzi normalnych ludzi.

[Gość: binder]

Dziwię się, że zadajesz to pytanie. W Polsce mało jest ludzi przyznających się
do jednej opcji politycznej. Duża część społeczeństwa nie potrafi się
zdecydować. I z tego wychodzi coś takiego:
beznadziejne rządy prawicy - głosujemy na sld bo tam będzie lepiej
i odwrotnie.
Jedynym rozwiązaniem (pokazanie politykom) jest wg mnie totalne olanie wyborów.
Niech zauważą, że mamy dosyć cały czas tych samych ludzi, którzy się
niesprawdzili, zakładania nowych :) partii. NIKT w Polsce nie ma żadnego
programu. Uśmiechy krzaklewskiego, zapewnienia millera - mam już tego
serdecznie dosyć. Notabene za 4 lata będziesz zadawał pytanie: SKĄD TAKIE
POPARCIE DLA AWS??, PLATWORMY?? itp. Dzięki.

[otsoa]

Gość portalu: binder napisał(a):

> Dziwię się, że zadajesz to pytanie. W Polsce mało jest ludzi przyznających się
> do jednej opcji politycznej. Duża część społeczeństwa nie potrafi się
> zdecydować. I z tego wychodzi coś takiego:
> beznadziejne rządy prawicy - głosujemy na sld bo tam będzie lepiej
> i odwrotnie.
> Jedynym rozwiązaniem (pokazanie politykom) jest wg mnie totalne olanie wyborów.
>
> Niech zauważą, że mamy dosyć cały czas tych samych ludzi, którzy się
> niesprawdzili, zakładania nowych :) partii. NIKT w Polsce nie ma żadnego
> programu. Uśmiechy krzaklewskiego, zapewnienia millera - mam już tego
> serdecznie dosyć. Notabene za 4 lata będziesz zadawał pytanie: SKĄD TAKIE
> POPARCIE DLA AWS??, PLATWORMY?? itp. Dzięki.

Olanie wyborów spowoduje jedynie to, że zagłosuje ta niewielka grupa ludzi, która
ma sprecyzowane poglądy polityczne. Na pewno nie zdziwiłbyś się wynikami takich
wyborów...
To, że duża (wg. Ciebie ) część społeczeństwa zmienia preferencje polityczne
przed każdymi wyborami, to też powinno dać politykom do myślenia i spowodować by
zrobili wszystko, by raz pozyskanego elektoratu nie stracić (niemal) zupełnie w
ciągu czterech lat rządzenia (zakładam pełne kadencje).

Pozdrawiam

[Gość: ANNT]

Przeciesz wiesz najlepiej, dlaczego więc pytasz? inna odpowiedź nie ma sensu,
czekasz tylko tej, której oczekujesz.

[Gość: kmk]

Odpowiedź jest zawarta w Twoim pytaniu (przynajmniej wmoim przypadku).
Nie lubię mieć do czynienia z ludźmi którzy uważają że maja monopol na
mądrość. "Każdy kto myśli inaczej niż my jest debilem lub komuchem".
Takie zdanie wygląda z każdej wypowiedzi AWS-u i okolicy. Oni (tak jak
Ty w swoim pytaniu) wręcz się dziwią: jak mozna myśleć inaczej niż my?
A życie pokazuje, że rządy ideologów są gorsze niż kogokolwiek innego.
Dla idei można zarżnąć wszystko, byle tylko nasze było na wierzchu.
Dlatego wolę nawet rządy fachowców którzy nawet z tego powodu by mieli
z czego sobie wykrawać za ileś lat zadbają odrobinę o stan polskiej
gospodarki, niż żądy zgrai oszołomów którzy dla wykazania wyższości
swoich idei rozpieprzą wszystko a mnie wyślą na bezrobocie.

[Gość: Misio]

Popieram przedmowce. Wazne sa kwalifikacje i kompetencja a nie jakies cholerne ideologie typu: zbijmy
wszystkich lewicowcow . Nie jestem zwolennikiem zadnego ugrupowania politycznego ale musze
szczerze przyznac ze ton wypowiedzi politykow prawicy conajmniej mi sie nie podoba.



Gość portalu: kmk napisał(a):

> Odpowiedź jest zawarta w Twoim pytaniu (przynajmniej wmoim przypadku).
> Nie lubię mieć do czynienia z ludźmi którzy uważają że maja monopol na
> mądrość. "Każdy kto myśli inaczej niż my jest debilem lub komuchem".
> Takie zdanie wygląda z każdej wypowiedzi AWS-u i okolicy. Oni (tak jak
> Ty w swoim pytaniu) wręcz się dziwią: jak mozna myśleć inaczej niż my?
> A życie pokazuje, że rządy ideologów są gorsze niż kogokolwiek innego.
> Dla idei można zarżnąć wszystko, byle tylko nasze było na wierzchu.
> Dlatego wolę nawet rządy fachowców którzy nawet z tego powodu by mieli
> z czego sobie wykrawać za ileś lat zadbają odrobinę o stan polskiej
> gospodarki, niż żądy zgrai oszołomów którzy dla wykazania wyższości
> swoich idei rozpieprzą wszystko a mnie wyślą na bezrobocie.

[Gość: js]

Jesli uwazacie SLD za fachowcow bez ideologii to wspolczuje! Proponuje zbadac mozg zanim lewacy
zlikwiduja kasy chorych.


Gość portalu: Misio napisał(a):

> Popieram przedmowce. Wazne sa kwalifikacje i kompetencja a nie jakies cholerne
> ideologie typu: zbijmy
> wszystkich lewicowcow . Nie jestem zwolennikiem zadnego ugrupowania polityczneg
> o ale musze
> szczerze przyznac ze ton wypowiedzi politykow prawicy conajmniej mi sie nie pod
> oba.
>
>
>
> Gość portalu: kmk napisał(a):
>
> > Odpowiedź jest zawarta w Twoim pytaniu (przynajmniej wmoim przypadku).
> > Nie lubię mieć do czynienia z ludźmi którzy uważają że maja monopol na
> > mądrość. "Każdy kto myśli inaczej niż my jest debilem lub komuchem".
> > Takie zdanie wygląda z każdej wypowiedzi AWS-u i okolicy. Oni (tak jak
> > Ty w swoim pytaniu) wręcz się dziwią: jak mozna myśleć inaczej niż my?
> > A życie pokazuje, że rządy ideologów są gorsze niż kogokolwiek innego.
> > Dla idei można zarżnąć wszystko, byle tylko nasze było na wierzchu.
> > Dlatego wolę nawet rządy fachowców którzy nawet z tego powodu by mieli
> > z czego sobie wykrawać za ileś lat zadbają odrobinę o stan polskiej
> > gospodarki, niż żądy zgrai oszołomów którzy dla wykazania wyższości
> > swoich idei rozpieprzą wszystko a mnie wyślą na bezrobocie.
>

[Gość: komodor]

Pracujesz w kasie chorych?

[Gość: Lech Sz.]

Podzial ludzi na "normalnych" i "czlonkow (SLD, ZChN, CEFTA, ...)" juz,
niestety, stawia Cie ponizej ich poziomu. Nigdy nie bylem czlonkiem
jakiejkolwiek partii czy kanapy, ale rozumiem dazenie do grupowania sie ludzi
aktywnych o zblizonych pogladach.

A dlaczego SLD? Bo:
* prezentuja program konstruktywny, a nie demagogie "walka z ...";
* ich program wyglada na zgodny ze zdrowym rozsadkiem;
* interesuja sie tym, czym interesuje sie wiekszosc;
* a przy tym (moze i najbardziej) ludzie maja dosc tzw. prawicy?.

[Gość: Grzegorz]

Twoja wiara w program SLD jest wyjatkowo naiwna. Pozwól że Ci przypomnę
poprzednie lata rządów SLD-PSL, gdzie na pierwszym ekspoze rządu mówiono o
reformach górnictwa, hutnictwa, ubezpieczeń społecznych, służby zdrowia itp. Na
to wszystko zabrakło im czasu, mimo że mieli większość w parlamęcie i poparcie
prezydenta Kwaśniewskiego (od 1995 roku). Myślisz że po tych wyborach będą
mieli więcej odwagi, czy znowu starym sposobem rozpędzą gospodarkę i siłą pędu
przetrwaja do następnych wyborów.

[Gość: stefanpe]

Popieram! Za cztery lata nie robiąc nic, żadnych znaczących posunięć, powiedzą,
że gospodarkę kraju zastali w tak złym stanie, iż nic nie mogli zrobić. Zdaje
się, że temu ma służyć "Raport o stanie gospodarki" o którym coraz głośniej.

[Gość: PIEKARZ]

ZDAJE SIĘ, ŻE TO WŁAŚNIE BUZKÓW I KRZAKÓW BRONIŁA SIĘ W TEN SPOSÓB JAK
ZACZYNALI RZĄDY. LICZBY I FAKTY NIESTETY SĄ JEDNOZNACZNE:
-RZĄD TEN ZWIĘKSZYŁ BEZROBOCIE Z 1 MLN DO 3 MLN
-PRZEDSIĘBIORSTWA PAŃSTWOWE ZOSTAŁY ROZDANE ZACHONIM KONCERNOM ZA GROSZE, W
ATMOSFERZE AFER I KORUPCJI (PZU, DC,....)
-POLITYKA GOSPODARCZA DOPROWADZIŁA DO SPADKU POPYTU WEWNĘTRZNEGO, A W EFEKCIE
DO SPADKU PRODUKCJI (I ZATRUDNIENIA OCZYWIŚCIE)
-MILIONY(A MOŻE I MILIARDY) ZŁOTYCH Z HIPER-MARKETÓW WYJEŻDZAJĄ Z KRAJU CO
MIESIĄC, A PODATKÓW Z TEGO ŻADNYCH NIE WIDAĆ.
-WYSOWIE STOPY PROCENTOWE POWODUJĄ NAPŁYW KAPITAŁU SPEKULACYJNEGO, ZŁOTY JEST
KUPOWANY- POPYT ROŚNIE CO POWODUJE WYSOKI KURS I KOPIE PO TYŁKACH NASZYCH
EXPORTERÓW (TJ. PRODUCENTÓW-PRACODAWCÓW)
-POWSTAŁA DZIURA BUDŻETOWA- RZĄD CHCE CIĄĆ WYDATKI, NIE PAMIĘTAJĄC, ŻE SPADEK
WYDATKÓW RZĄDOWYCH POWODUJE SPADEK PRZYCHODÓW DO BUDŻETU !
-A WIECIE JAK WZROSŁO ZADŁUŻENIE ZAGRANICZNE W OSTATNICH LATACH......

JAK KTOŚ AŻ TAK NIE LUBI LEWICY I JEST FANEM TEJ EKIPY TO TRUDNO, ALE LICZBAMI
NIE BARDZO DA SIĘ MANIPULOWAĆ, KTO MA OCZY OTWARTE I PATRZY DALEJ NIŻ NA CZUBEK
SWOJEGO NOSA MOŻE ŁATWO ZOBACZYĆ CO SIE DZIEJE W NASZYM KRAJU.

[Gość: js]

Jesli liczbami nie mozna manipulowac to jak ci kretynie wyszlo ze im wieksze wydatki z bydzetu tym
wieksze wplywy??? Czy jak wydajesz wlasne pieniadze to ci ich przybywa w portfelu????. W USA maja
dobrobyt bo tam jest ekonomia podazy a nie popytu!!
Mimo mocnego zlotego, ktory jest korzystny dla konsumentow eksport rosnie, i to nie jest tylko eksport
wegla!
Zadluzenie zagraniczne w ogromnej mierze efekt dzialan ekipy ktora rzadzila przez 45 lat!!!!!!!!


Gość portalu: PIEKARZ napisał(a):

> ZDAJE SIĘ, ŻE TO WŁAŚNIE BUZKÓW I KRZAKÓW BRONIŁA SIĘ W TEN SPOSÓB JAK
> ZACZYNALI RZĄDY. LICZBY I FAKTY NIESTETY SĄ JEDNOZNACZNE:
> -RZĄD TEN ZWIĘKSZYŁ BEZROBOCIE Z 1 MLN DO 3 MLN
> -PRZEDSIĘBIORSTWA PAŃSTWOWE ZOSTAŁY ROZDANE ZACHONIM KONCERNOM ZA GROSZE, W
> ATMOSFERZE AFER I KORUPCJI (PZU, DC,....)
> -POLITYKA GOSPODARCZA DOPROWADZIŁA DO SPADKU POPYTU WEWNĘTRZNEGO, A W
EFEKCIE
> DO SPADKU PRODUKCJI (I ZATRUDNIENIA OCZYWIŚCIE)
> -MILIONY(A MOŻE I MILIARDY) ZŁOTYCH Z HIPER-MARKETÓW WYJEŻDZAJĄ Z KRAJU CO
> MIESIĄC, A PODATKÓW Z TEGO ŻADNYCH NIE WIDAĆ.
> -WYSOWIE STOPY PROCENTOWE POWODUJĄ NAPŁYW KAPITAŁU SPEKULACYJNEGO, ZŁOTY
JEST
> KUPOWANY- POPYT ROŚNIE CO POWODUJE WYSOKI KURS I KOPIE PO TYŁKACH NASZYCH
> EXPORTERÓW (TJ. PRODUCENTÓW-PRACODAWCÓW)
> -POWSTAŁA DZIURA BUDŻETOWA- RZĄD CHCE CIĄĆ WYDATKI, NIE PAMIĘTAJĄC, ŻE SPADEK
> WYDATKÓW RZĄDOWYCH POWODUJE SPADEK PRZYCHODÓW DO BUDŻETU !
> -A WIECIE JAK WZROSŁO ZADŁUŻENIE ZAGRANICZNE W OSTATNICH LATACH......
>
> JAK KTOŚ AŻ TAK NIE LUBI LEWICY I JEST FANEM TEJ EKIPY TO TRUDNO, ALE LICZBAMI
> NIE BARDZO DA SIĘ MANIPULOWAĆ, KTO MA OCZY OTWARTE I PATRZY DALEJ NIŻ NA CZUBEK
>
> SWOJEGO NOSA MOŻE ŁATWO ZOBACZYĆ CO SIE DZIEJE W NASZYM KRAJU.

[Gość: Janik K.]

Wypowiedz Krzysztofa Janika z SLD dla Rzeczpospolitej:"Nie zamierzamy
oszczędzać na wydatkach socjalnych...Poprawa poziomu życia, rozwój ekonomiczny
pojawią się przy rozsądnym działaniu za pewien czas...Jeżeli zaś chcemy coś w
Polsce zmienić, to niezbędne jest minimum osiem lat, aby móc powiedzieć:
mieliśmy zobowiązania, zostały zrealizowane. ..Niezbędne zmiany trzeba będzie
przeprowadzić niezwłocznie, ale większości nie da się zrobić od razu, bo
społeczeństwo potrzebuje dwóch, trzech lat odpoczynku. Po okresie zmian musi
nastąpić czas przyzwyczajania się do nowej rzeczywistości...Trzeba będzie
tracić czas, przewlekać pewne sprawy. Ale to jest nieuniknione. Musimy ludzi
przygotować do być może największego szoku dziesięciolecia, czyli wejścia do
Unii Europejskiej. A jeżeli tak, to w innych sprawach powinniśmy zrobić sobie
przerwę..."

[Gość: Misio]

haha
coolerska wypowiedz rozsadnego czlowieka, popieram

[Gość: astridn@]

Gość portalu: Lech Sz. napisał(a):

> Podzial ludzi na "normalnych" i "czlonkow (SLD, ZChN, CEFTA, ...)" juz,
> niestety, stawia Cie ponizej ich poziomu. Nigdy nie bylem czlonkiem
> jakiejkolwiek partii czy kanapy, ale rozumiem dazenie do grupowania sie ludzi
> aktywnych o zblizonych pogladach.
>
> A dlaczego SLD? Bo:


> * prezentuja program konstruktywny, a nie demagogie "walka z ...";
> * ich program wyglada na zgodny ze zdrowym rozsadkiem;
> * interesuja sie tym, czym interesuje sie wiekszosc;
> * a przy tym (moze i najbardziej) ludzie maja dosc tzw. prawicy?.

Ten ich program to takie "ble,ble,ble"nic nowego,nic twórczego,a twoje poparcie i
obrona tych pachołków Moskwy to totalna bezmyślnośc.Wydawałoby się,że na forum
wypowiadają się normalni ludzie,ale cóż ....Przemyśl bracie ten wyśmienity
program SlD,może po setnej analizie tej pustej gadaniny, dojdziesz do innych
wniosków.
astrid

[Gość: astrid]

Gość portalu: Lech Sz. napisał(a):

> Podzial ludzi na "normalnych" i "czlonkow (SLD, ZChN, CEFTA, ...)" juz,
> niestety, stawia Cie ponizej ich poziomu. Nigdy nie bylem czlonkiem
> jakiejkolwiek partii czy kanapy, ale rozumiem dazenie do grupowania sie ludzi
> aktywnych o zblizonych pogladach.
>
> A dlaczego SLD? Bo:
Obudź sie baranku boży,jaki program,te ich "ble,ble",nic nowego, nic
twórczego.Przemyśl bracie ten wspaniałomyślny program SLD,może po setnej analize
tych bzdur ,zmienisz zdanie.
astrid
> * prezentuja program konstruktywny, a nie demagogie "walka z ...";
> * ich program wyglada na zgodny ze zdrowym rozsadkiem;
> * interesuja sie tym, czym interesuje sie wiekszosc;
> * a przy tym (moze i najbardziej) ludzie maja dosc tzw. prawicy?.

[Gość: karol]

Bravo Kizi , bravo Józef.o , bravo Sparki !!!!

Szczęście od Boga że znalazł się w tej dyskusji tylko jeden "prawdziwy znawca
tematu - tzn. Lech Sz.

[Gość: Normalny]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> Nie oczekuję odpowiedzi od członków SLD, bo to nie miałoby sensu.
> Chodzi mi raczej o wypowiedzi normalnych ludzi.

Tom, czy ty jesteś normalny "ludź". Wydaje mi się wyraźnie, że tak nie jest,
jeżeli piszesz w ten sposób. Potraktuje cię jednak jak normalnego i odpowiem.
SLD jest najsensowniejszym zbiorowiskiem w naszej rzeczywistości. Inne
zbiorowiska to na ogół kupa nieudaczników lub złodziei. Ludzie zaczęli już to
widzieć. Jeszcze 4 lata temu mieli złudzenia. Teraz zostało im tylko SLD. Taka
jest prawda. Żadne czary tutaj nie pomogą. Nasze społeczeństwo jest tym wszystkim
zmęczone. Jako cząstka tego społeczeństwa mam już serdecznie tego bałaganu dosyć,
i dlatego będę głosował na SLD-UP (o ile będę głosował).

[Gość: P]

Gość portalu: Normalny napisał(a):

> SLD jest najsensowniejszym zbiorowiskiem w naszej
rzeczywistości. Inne
> zbiorowiska to na ogół kupa nieudaczników lub
złodziei.
> (...) i dlatego będę głosował na SLD-UP (o ile będę
głosował).

W SLD nieudaczników jest pewnie niwielu za to najwięcej
cwaniaków, którzy jak -(ocenzurowano)- zawsze (tzn. tak
samo jak przed 1989 rokiem) na wierzch wypłyną.

Życzę opamiętania, ale - broń Boże - nie głosowania na
AWS. Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: aga]

Gość portalu: Normalny napisał(a):

> Gość portalu: Tom napisał(a):
>
>
> SLD jest najsensowniejszym zbiorowiskiem w naszej rzeczywistości. Inne
> zbiorowiska to na ogół kupa nieudaczników lub złodziei. Ludzie zaczęli już to
> widzieć. Jeszcze 4 lata temu mieli złudzenia. Teraz zostało im tylko SLD. Taka
> jest prawda. Żadne czary tutaj nie pomogą.

Masz racje, Normalny (???)
A szczegolnie sensowny jest pomysl ministra skarbu in spe, pana Kaczmarka,
zeby "zawiesic dzialalnosc" otwartych funduszy emerytalnych.

Propozycja przejecia prywatnych pieniedzy obywateli nie jest przciez ani zlodziejstwem,
ani popapranstwem, tylko absolutnie normalnym elementem polityli ekonomicznej panstwa, czyz nie?

juz raz tak bylo - w 1945.
SLD wraca do korzeni...

[Gość: Chaladia]

[Gość: MM]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> Nie oczekuję odpowiedzi od członków SLD, bo to nie miałoby sensu.
> Chodzi mi raczej o wypowiedzi normalnych ludzi.

Jaki jest sens tej wypowiedzi?
Rozumiem to tak: Jeżeli chcesz skrytykować SLD to proszę bardzo, jeżeli chcesz
go poprzeć to spierdalaj ty komuchu.

Pytasz czemu tyle ludzi popiera obecnie SLD? A co mają robić, zagłosować jescze
raz na AWS? Przecież wszyscy widzą, że to niekompetentni idioci bez pomysłu na
rządzenie.

Jeszcze jedno. Jeśli na SLD mówisz czerwoni to jak nazwiesz AWS i jego klany?
Szkarłatni?

[Gość: Tom]

Normalny wyborca to taki który zmienia upodobania (dokonuje wolnego
wyboru), "betonowy" wyborca (bPZPR-owiec) nie dokonuje wyboru (nie jest do
niego zdolny) ma instrukcję z komitetu SLD (ma głosować na naszych), bo inaczej
kto go będzie bronił przed urojonymi lękami (zrobią dekomunizację, bo odbiorą
mi emeryturę, rentę, a co najgorsze dobiorą się do naszych ukochanych układów).
Nie rozumiem czemu uczepiłeś(łaś) się AWS - to jest polityczny trup reanimowany
przez media - ukazywany w sondażach jako jedyny przeciwnik SLD (podobna akcja
była wykonywana w czasie wyborów prezyd. (1994) Wałęsa jako przeciwnik Kwasa -
był on jedynym przeciwnikiem z którym Kwas mógł wygrać i media zrobiły swoje).
SLD-wcy wybierają sobie przeciwników którym łatwo dokopać, pozostałych
wystarczy izolować od mediów, umiejętnie obniżyć wyniki sondaży (jest 12% a
wmawiać codziennie że jest 5%) i są niegroźni (przedstawianie codziennie że
tendencje wzrostowe poparcia mają SLD i ulubiony przeciwnik (AWS).

[Gość: Wadera]

Czy nie wydaje Ci się, ze uległeś spiskowej teorii dziejów ? Pisząc o ludziach
zaślepionych masz chyba na myśli samego siebie. To własnie otwarcie się na
cudze poglady skłania wielu do głosowania na SLD, natomiast postawa
zaslepionych krytyków tego ugrupowania zdradza pewien fakt : Ty i Tobie podobni
kierujecie swoje strzały w kierunku wroga, który juz od lat nie żyje. Po prostu
argumentacja w stylu, np. "pachołki Sowietów", czy "spadkobiercy PZPR", nie
przemawiają wielu ludziom do rozsądku, są rażąco anachroniczne. A poza
wszystkim są nie na temat. Wybieram kogoś nie w nagrodę za jego zasługi, ale w
celu zawarcia z nim rodzaju kontraktu handlowego : wydajesz mi sie najlepiej
przygotowany fachowo, wiec wygrywasz u mnie przetarg. Gdyby ten typ myślenia
dominował przed czterema laty, dzis nie bylibyśmy w takim dołku, tylko
mielibyśmy dośc pieniędzy na te reformy, które są napradę niezbędne reformy,

[Gość: js]

A moglbys wymienic reformy ktore przeprowadzilo przez 4 lata SLD? Tak choc ze trzy....

[Gość: Lu]

Ktoś was wpuszcza w maliny.Zachowujecie się stonka po oprysku.Polityków
rozumiem nie mają nic innego do roboty a i żadnego towaru do sprzedania poza
własnymi poglądami.Co za różnica zawsze wybieramy między "złotoustym Kwaskiem"
a "elektrycznym Wałkiem".Pewnie że bardziej boję się koleżków "bezszyjnego
Oleksego" i "fryzjera Millera" niż "pięknego Maryjana" ale co z tego.Więcej
dystansu jak na razie jedyną korzyścią jaką mamy z demokracji to to że mogę
sobie wymyślać na polityków i nie muszę się tego bać.Zamiast dyskutować ,
zabawcie się w wymyślanie najbardziej trafnych określeń dla naszych
polityków .Pamiętajci że to niespełnieni artyści i potrzebują pseudonimów.

[Gość: asd]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> Ciekawi mnie wasza opinia na ten temat.
> Czy to głupota?
> Owczy pęd?
> Jakie są racjonalne powody że SLD ma takie wysokie notowania?
> Bo mają czyste ręce? Nie kradną? Nie są skorumpowani? Nie kłamią?
> Czy zapewnią wszystkim dobrobyt? Czy zatroszczą się o bezrobotnych?
> Naprawdę w to wierzycie?
> Pozdrawiam wszystkich , nawet zaślepionych i ogłupionych przez media.

1^ AWS wygral - przekazal rzady i realizowal program UW
2^ Media opanowane przez SLD, UW i PSL
3^ Polacy wola zeby inni za nich mysleli.

[eliot]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> Ciekawi mnie wasza opinia na ten temat.
> Czy to głupota?
> Owczy pęd?
> Jakie są racjonalne powody że SLD ma takie wysokie notowania?
> Bo mają czyste ręce? Nie kradną? Nie są skorumpowani? Nie kłamią?
> Czy zapewnią wszystkim dobrobyt? Czy zatroszczą się o bezrobotnych?
> Naprawdę w to wierzycie?
> Pozdrawiam wszystkich , nawet zaślepionych i ogłupionych przez media.

To nie owczy ped, tylko typowa racjonalizacja prostego wyborcy. W 1997 roku
przekazal on wladze AWS bo po paru latach szybkiego wzrostu, spadku bezrobocia,
pewnej stabilizacji i wiekszego poczucia bezpieczenstwa chcial miec jeszcze
lepiej. A to obiecywal AWS (oddamy wam Polske...). To co i komu "oddali" widac
golym okiem. Prosty wyborca nie kieruje sie wydumana ideologia tylko zawartoscia
wlasnej kieszeni, wiec nawet bez pomocy kalkulatora przelicza jej zawartosc w
obecnie i porownuje z tym na co mogl sobie pozwolic w 1997 roku. Porownanie dla
AWS wypada druzgocaco. Skruszony wyborca na kolanach wraca do SLD!
I pamietaj ty Ty nie on rozumuje kategoriami komuch - niekomuch. Te kategorie
maja niewielki wplyw na wyborce. Jedynie na baardzo religijnych, ktorzy do
myslenia uzywaja, zamiast rozumu, podrecznego ksiedza proboszcza.

Eliot

[Gość: Mars]

Eliot ma wiele racji. Poparcie dla SLD nie wynika z ich programu wyborczego ani
chęci uszczęśliwienia wszystkich Polaków, to poparcie to kara dla AWS za 4 lata
ich rządów. A program SLD nie ma tu żadnego znaczenia, wyborcy myślą w ten
sposób, że AWS musi zostać ukarana a nowa opcja polityczna u władzy to zawsze
jakaś nadzieja.

[Gość: bykk]

jeśli wszelakie media,a szczególnie tvp opanowane są przez sld
a te kłamią, mówią półprawdy,bzdury i tak w kółko, to co ma Naród myśleć?
przecież większość ludzi wierzy w to co im pokaże telewizja(bo telewizja
przecie pokazała to musi być prawda)
dyspozytorka nie wysłała karetki-winna reforma służby zdrowia
zlikwidowano szkołę(uczyło się 12 dzieci)-winna reforma edukacji
dziury w drogach(bo wójt wykorzystał pieniądze na budowę drogi do swojej
posesji)-winna reforma
powtarzają takie pierdoły(celuje w tym tvp) setki razy,więc wielu wierzy w to
a te wszystkie strajki,pikiety,blokady,przecież to widać gołym okiem kto to
organizuje,nawet swoich sztandarów nie kryją
jak Rolicki powiedział,że miller kazał im pisać "odpowiednio",że spotykał się
z naczelnymi raz na tydzień-to o tym w tvp nie było mowy
jak posłowie,radni z sld narozrabiali - mowy nie ma
niech tylko ktoś z AWS pierdnie nawet mało smrodliwie- wszystkie wiadomości
w tvp zaczynają się od tego(w wybiórczej oczywiście też)
i tak można pisać cały dzień,ale ileż ludzi ma dostęp do internetu?
do tvp 99 proc.
dawno temu któryś komunista powiedział,że kto ma media ten ma "wadze"
od dawna przestałem płacić abonament za tvp,pieniądze przkazuję na pewną
fundację na rzecz dzieci niepełnosprawnych
pozdrowiena

[eliot]

Gość portalu: bykk napisał(a):

> jeśli wszelakie media,a szczególnie tvp opanowane są przez sld
> a te kłamią, mówią półprawdy,bzdury i tak w kółko, to co ma Naród myśleć?
> przecież większość ludzi wierzy w to co im pokaże telewizja(bo telewizja
> przecie pokazała to musi być prawda)
> dawno temu któryś komunista powiedział,że kto ma media ten ma "wadze"
> od dawna przestałem płacić abonament za tvp,pieniądze przkazuję na pewną
> fundację na rzecz dzieci niepełnosprawnych
> pozdrowiena

Myslenie takie jest dosc czesto spotykane wsrod naszej zalosnej "prawicy",
charakteryzuje ono najczesciej opcje przegrane: "no tak oni maja media, wiec my
przegralismy". Sluzy to tlumaczeniu wlasnego nieudactwa, glupoty itd.
Przypomne Ci, ze podobna "metode" zastosowala PZPR w 1989 r. Prezesem
Radiokomitetu zostal Urban i on trzymal w reku wszystkie media z
wyjatkiem "Wyborczej". Cala kampania kierowal niejaki tow. Czarzasty (bodaj ze
Slupska), ktory obiecal Jaruzelowi, ze wygraja bo kto ma srodki przekazu ten ma
wladze...
Jakie byly tego skutki sam wiesz. Jesliby AWS i UW zamiast TKM zrealizowaly
chocby 30 % swoich wyborczych postulatow to lud miast i wsi na rekach by ich
nosil nawet wowczas gdyby radio i telewizja byly tylko przybudowkami "NIE".
Aby wyjasnic fenomen poparcia SLD nalezy poslugiwac sie racionalna diganoza a nie
przekonaniem o wyjatkowym wrecz debilizmie wlasnego narodu. Troche wiecej
szacunka dla samych siebie nam Polakom bardzo sie by przydalo!

Pozdrawiam
Eliot

P.S.
Fundacja Jolanty Kwasniewskiej...??? ;-)))
E.J.

[Gość: bykk]

twoje porównanie z sytuacją 89r. nie jest trafne(moim zdaniem)
wówczas wszyscy wiedzieli o tym , że TELEWIZJA KŁAMIE
przypomnij sobie wszystkie manifestacje,strajki,pikiety
o co między innymi ludzie walczyli ? jakie hasła były na transparentach?
może akurat nie pamiętasz(może młody byłeś,nie wiem)
natomiast obecnie większość ludzi uważa, że tvp jest niezależna!!!!!!???
a jak niezależna to jest bezstronna,ajak bezstronna to pokazuje prawdę itd.
przecież to bzdura!
co do fundacjii j.kw. to myślę,że to dobry humor dla mnie na ten tydzień
wiem ,że AWS jest sama sobie winna w dużej mierze,ale media to potęga
i nic/nikt mnie nie przekona,że tak nie jest!!!!
pozdrawiam ciebie i innych
miłego wypoczynku jeśli będziesz na "wolnym"

[eliot]

Gość portalu: bykk napisał(a):

> twoje porównanie z sytuacją 89r. nie jest trafne(moim zdaniem)
> wówczas wszyscy wiedzieli o tym , że TELEWIZJA KŁAMIE
> przypomnij sobie wszystkie manifestacje,strajki,pikiety
> o co między innymi ludzie walczyli ? jakie hasła były na transparentach?
> może akurat nie pamiętasz(może młody byłeś,nie wiem)
> natomiast obecnie większość ludzi uważa, że tvp jest niezależna!!!!!!???
> a jak niezależna to jest bezstronna,ajak bezstronna to pokazuje prawdę itd.
> przecież to bzdura!
> co do fundacjii j.kw. to myślę,że to dobry humor dla mnie na ten tydzień
> wiem ,że AWS jest sama sobie winna w dużej mierze,ale media to potęga
> i nic/nikt mnie nie przekona,że tak nie jest!!!!
> pozdrawiam ciebie i innych
> miłego wypoczynku jeśli będziesz na "wolnym"

Oczywiscie, ze media to potega, widac to chocby po programach typu "reality
show", "talk show" itd. Ale jesli chodzi o polityke to w znacznej mierze ludzie
dokonuja racjonalnych wyborow i tu w zasadzie sie zgadzam z prof. Jadwiga
Staniszkis, ktora ma takie wlasnie zdanie. Ludzie "kochaja" Kwasniewskiego nie
dlatego, ze to komuch i obiecal im gruszki na wierzbie a telewizja im to pokazala
ale dlatego, ze w pierwszym wypadku alternatywa byl Walesa, ktorego doswiadczyli
przez cztery lata, a w drugim wypadku Krzaklewski, czego komentowac nikomu
inteligentnemu nie musze i Olechowski, ktory tylko dla mlodszych i nie znajacych
sprawy moze byc "kims nowym" i w ogole kims, kazdy zyjacy troche dluzej na tym
swiecie w zasadzie wie, ze za Olechowskim "swiadczyl" glownie "syndrom
Moscickiego" (Talleyrand - to wg. Napoleona - "gowno w jedwabnej ponczosze" -
Moscicki to, z zachowaniem proporcji, "gowno we fraku" - Olechowski - w dobrym
garniturze...)i uklady kapitalowe. Jak latwo bylo zauwazyc, nawe pokazywanie
Kwasniewskiego po "urazie goleni" lub polecajacego swojemu fagasowi calowanie
gleby nie zmienilo decyzji wyborcow. A przeciez telewizja pokazywala to do
upojenia! Wyborcy dokonali racjonalnego wyboru! Glosowali na Kwasniewskeigo bo
nie mieli na kogo innego! Alternatywa byl Maniek lub Olechowski a to ZADNA
alternatywa! I telewizja niczego tu nie zmienila!Ludzie w swojej masie
podstawowej wiedza, ze telewizja klamie! Dodajmy od razu, ze KAZDA telewizja...
Nie istnieje spojrzenie obiektywne absolutnie. Jesli przyjelismy zasade
demokracji to musimy pogodzic sie z tym, ze wyborow beda dokonywali przecietni
ludzie w oparciu o swoje doswiadczenie. W swojej wiekszosci, najczescie dokonuja
wyborow racjonalnych, dziala tu statystyka. Jesli by nawet calosc srodkow
masowego przekazu byla w reku AWS lub partii pokrewnych to nie przyniosloby to
AWS zwyciestwa a raczej dzialaloby na jej niekorzysc. AWS (takie sa prawa
polityki, socjologii i psychologii spolecznej) MUSI zaplacic za to co zrobila (a
takze czego NIE zrobila) przez ostatnie cztery lata i ucieczki od tego nie ma. To
nauczka dla kazdej partii, ktora wygra w wyborach - musi byc pewien obszar
SPELNIONYCH obietnic wyborczych (niech to bedzie chocby i te 30 %). AWS okradala
i okrada panstwo i spoleczenstwo zbyt po chamsku i bezczelnie i za to CALA
prawica (nawet ta uczciwa) bedzie musiala zaplacic w wyborach i czeka ja jeszcze
dluga droga do oczyszczenia sie z opinii partii zlodzieji, oszustow, tych
ktorzy "wyprzedali Polske i aby haslo TKM jako glowne haslo prawicy przestalo byc
z nia kojarzone.
Jesli chodzi o Fundacje Jolanty Kwasniewskiej to byl oczywiscie zart ;-)

Pozdrawiam
Eliot

[Gość: Kwasek]

W dużej mierze masz racje, ale trzeba zauważyć że SLD nic nie zmieni, oni też
kradną i kraść będą a AWS ma siędo prawicy tak jak PZPR do demokracji.

[eliot]

Gość portalu: Kwasek napisał(a):

> W dużej mierze masz racje, ale trzeba zauważyć że SLD nic nie zmieni, oni też
> kradną i kraść będą a AWS ma siędo prawicy tak jak PZPR do demokracji.

Ja nie twierdze, ze SLD jest lekiem na cale zlo, ja tylko probuje racjonalnie
dociec przyczyn, dla ktorych AWS i prawica przegraja w nadchodzacych wyborach. W
chwili obecnej Juz tylko Lech Kaczynski wydaje sie ostania deska ratunku...

Eliot

[Gość: Daltrey]

No to odpowiedz czy zagłosujesz na Kaczyńskiego - (wątpię)
towarzyszu!

Myslę ze zaglosujesz na partię Milera bez względu na okoliczności!

Daltrey

[eliot]

Gość portalu: Daltrey napisał(a):

> No to odpowiedz czy zagłosujesz na Kaczyńskiego - (wątpię)
> towarzyszu!
>
> Myslę ze zaglosujesz na partię Milera bez względu na okoliczności!
>
> Daltrey

Kula w plot!!!
Musze Cie zmartwic. Nie bylismy w jednej partii wiec "towarzyszu" musisz uzywac
do swoich znajomych. W partii Kaczynskich, poprzedniej (czyli PC) kiedys owszem
bylem. Cenie (w pewnym stopniu) Lecha, nie cenie Jarka. Od 1990 roku, o czym
gdzies tu wspominalem, wybory w Polsce maja charakter nie polityczny tylko
humorystyczny. Dlatego tez od tego roku glosuje stale i niezmiennie na UPR lub
Prezesa "Nurz w Bżóhó" jako takiego. Dlaczego tak postepuje mozesz sobie
tlumaczyc wedle uznania. Podziel sie ta wiedza ze swoimi towarzyszmi jesli masz
taka wole.

Eliot

[Gość: Misio]

eliot napisał(a):

> Gość portalu: Daltrey napisał(a):
>
> > No to odpowiedz czy zagłosujesz na Kaczyńskiego - (wątpię)
> > towarzyszu!
> >
> > Myslę ze zaglosujesz na partię Milera bez względu na okoliczności!
> >
> > Daltrey
>
> Kula w plot!!!
> Musze Cie zmartwic. Nie bylismy w jednej partii wiec "towarzyszu" musisz uzywac
>
> do swoich znajomych. W partii Kaczynskich, poprzedniej (czyli PC) kiedys owszem
>
> bylem. Cenie (w pewnym stopniu) Lecha, nie cenie Jarka. Od 1990 roku, o czym
> gdzies tu wspominalem, wybory w Polsce maja charakter nie polityczny tylko
> humorystyczny. Dlatego tez od tego roku glosuje stale i niezmiennie na UPR lub
> Prezesa "Nurz w Bżóhó" jako takiego. Dlaczego tak postepuje mozesz sobie
> tlumaczyc wedle uznania. Podziel sie ta wiedza ze swoimi towarzyszmi jesli mas
> z
> taka wole.
>
> Eliot
>



panowie, dzieki za spoko rozrywke,
od lat mieszkam na zachodzie i codzinnie czytam polskie gazety, ubaw po pachy.
Zawsze w pracy kiedy pokladam sie na biurku ze smiechu moi kumple wiedza ze czytam polska gazete w
necie

Polska to kraj najwiekszych jaj, lepiej stamtad spierniczajcie puki jeszcze mozna bo takie sytuacje
polityczne (ogolny chaos i niezadowolenie ludnosci) sprzyjaja dojsciu do wladzy dyktatorow, a wtedy juz
bedzie za pozno na ucieczke

pozdrawiam i z zapalem sledze wasze wypowiedzi, hahahaa...

[Gość: kizi]

Zawsze kiedy jestem za granicą wstydzę się za głupotę rodaków w Polsce bo
niestety nie potrafię wyjaśnić dlaczego lewica ma takie duże poparcie i ludzie
tak szybko zapomnieli 40 lat rządów komunistycznych aparatczyków, którzy
doprowadzili Polskę do ruiny a teraz mają się całkiem dobrze /patrz:
archiwalne wystąpienia Millera i Kwaśniewskiego/. Generalnie o Polakach mówi
się, że to głupi naród i co tu dużo mówić jest to prawda. Wytyka się błędy
prawicy, a wybacza 40 lat błędów i zniszczeń PZPR. Ludzie opamiętajcie się,
przecież to ci sami ludzie tylko w nowych krawatach !

[Gość: misio]

Gość portalu: Misio napisał(a):

> eliot napisał(a):
>
> > Gość portalu: Daltrey napisał(a):
> >
> > > No to odpowiedz czy zagłosujesz na Kaczyńskiego - (wątpię)
> > > towarzyszu!
> > >
> > > Myslę ze zaglosujesz na partię Milera bez względu na okoliczności!
> > >
> > > Daltrey
> >
> > Kula w plot!!!
> > Musze Cie zmartwic. Nie bylismy w jednej partii wiec "towarzyszu" musisz u
> zywac
> >
> > do swoich znajomych. W partii Kaczynskich, poprzedniej (czyli PC) kiedys o
> wszem
> >
> > bylem. Cenie (w pewnym stopniu) Lecha, nie cenie Jarka. Od 1990 roku, o cz
> ym
> > gdzies tu wspominalem, wybory w Polsce maja charakter nie polityczny tylko
>
> > humorystyczny. Dlatego tez od tego roku glosuje stale i niezmiennie na UPR
> lub
> > Prezesa "Nurz w Bżóhó" jako takiego. Dlaczego tak postepuje mozesz sobie
> > tlumaczyc wedle uznania. Podziel sie ta wiedza ze swoimi towarzyszmi jesl
> i mas
> > z
> > taka wole.
> >
> > Eliot
> >
>
>
>
> panowie, dzieki za spoko rozrywke,
> od lat mieszkam na zachodzie i codzinnie czytam polskie gazety, ubaw po pachy.
> Zawsze w pracy kiedy pokladam sie na biurku ze smiechu moi kumple wiedza ze czy
> tam polska gazete w
> necie
>
> Polska to kraj najwiekszych jaj, lepiej stamtad spierniczajcie puki jeszcze moz
> na bo takie sytuacje
> polityczne (ogolny chaos i niezadowolenie ludnosci) sprzyjaja dojsciu do wladzy
> dyktatorow, a wtedy juz
> bedzie za pozno na ucieczke
>
> pozdrawiam i z zapalem sledze wasze wypowiedzi, hahahaa...


Wydaje mi się że skoro nie mieszkasz w polsce nie masz prawa wypowiadać się.
Wiem że najłatwiej jest uciec jak tylko coś się dzieje. Na temat prawicowych
polityków powiem tylko jedno: zachowują się jak chorągiewki na wietrze gdzie
powieje szmalem i władzą tam się odwracają. Przeanalizuj wypowiedzi polityków
prawicowych z ostatnich 4 lat. O Boże. W głowie się kręci od tych nawrotów.

[Gość: Misio]

Gość portalu: bykk napisał(a):

> twoje porównanie z sytuacją 89r. nie jest trafne(moim zdaniem)
> wówczas wszyscy wiedzieli o tym , że TELEWIZJA KŁAMIE
> przypomnij sobie wszystkie manifestacje,strajki,pikiety
> o co między innymi ludzie walczyli ? jakie hasła były na transparentach?
> może akurat nie pamiętasz(może młody byłeś,nie wiem)
> natomiast obecnie większość ludzi uważa, że tvp jest niezależna!!!!!!???
> a jak niezależna to jest bezstronna,ajak bezstronna to pokazuje prawdę itd.
> przecież to bzdura!
> co do fundacjii j.kw. to myślę,że to dobry humor dla mnie na ten tydzień
> wiem ,że AWS jest sama sobie winna w dużej mierze,ale media to potęga
> i nic/nikt mnie nie przekona,że tak nie jest!!!!
> pozdrawiam ciebie i innych
> miłego wypoczynku jeśli będziesz na "wolnym"


Lub na bezrobotnym po wspanialych rzadach zasranej prawicy.

Trzy reformy i pogrzeb, czlowieku!! zastanow sie nad soba!!!!!

[Gość: Facet]

eliot napisał(a):


> Aby wyjasnic fenomen poparcia SLD nalezy poslugiwac sie racionalna diganoza a n
> ie
> przekonaniem o wyjatkowym wrecz debilizmie wlasnego narodu. Troche wiecej
> szacunka dla samych siebie nam Polakom bardzo sie by przydalo!


Hej,

Nie, Polacy nie odstaja od sredniej swiatowej: Pewien libertarianski gospodarz
jednego z "talk-show" nadawanego z Atlanty zapytal swoich amerykanskich
sluchaczy, czy plynie z niej dla nich jakas nauka. Jeden z dzwoniacych zamiast
odpowiedziec zadal to samo pytanie gospodarzowi. Ten bez chwili wahania odparl:
"Jak strasznie glupi sa ludzie". I rzeczywiscie, czyz nie jest glupota slepa
wiara w to, ze politycy za pieniadze zabrane ludziom potrafia lepiej urzadzic im
zycie niz oni sami, ze redystrybucja dobr zapewni im wiekszy, trwaly dostatek niz
szybki wzrost gospodarczy, itd...
Tak wiec ludzie na calym niemal swiecie opowiadaja sie za socjalizmem, a Europa
Zachodnia wiedzie prym.


Pozdrawiam, Facet.

[Gość: Facet]

Gość portalu: Facet napisał(a):

> eliot napisał(a):
>
>
> > Aby wyjasnic fenomen poparcia SLD nalezy poslugiwac sie racionalna diganoz
> a a n
> > ie
> > przekonaniem o wyjatkowym wrecz debilizmie wlasnego narodu. Troche wiecej
> > szacunka dla samych siebie nam Polakom bardzo sie by przydalo!
>
>
> Hej,
>
> Nie, Polacy nie odstaja od sredniej swiatowej: Pewien libertarianski gospodarz
> jednego z "talk-show" nadawanego z Atlanty zapytal swoich amerykanskich
> sluchaczy, czy plynie z niej dla nich jakas nauka.

O, klopoty z gramatyka. Chodzi oczywiscie o nauke plynaca z audycji radiowej, a
nie z Atlanty.
Facet.

>Jeden z dzwoniacych zamiast
> odpowiedziec zadal to samo pytanie gospodarzowi. Ten bez chwili wahania odparl:
>
> "Jak strasznie glupi sa ludzie". I rzeczywiscie, czyz nie jest glupota slepa
> wiara w to, ze politycy za pieniadze zabrane ludziom potrafia lepiej urzadzic i
> m
> zycie niz oni sami, ze redystrybucja dobr zapewni im wiekszy, trwaly dostatek n
> iz
> szybki wzrost gospodarczy, itd...
> Tak wiec ludzie na calym niemal swiecie opowiadaja sie za socjalizmem, a Europa
>
> Zachodnia wiedzie prym.
>
>
> Pozdrawiam, Facet.

[eliot]

Gość portalu: Facet napisał(a):
> Hej,
>
> Nie, Polacy nie odstaja od sredniej swiatowej: Pewien
libertarianski gospodarz
> jednego z "talk-show" nadawanego z Atlanty zapytal
swoich amerykanskich
> sluchaczy, czy plynie z niej dla nich jakas nauka.
Jeden z dzwoniacych zamiast
> odpowiedziec zadal to samo pytanie gospodarzowi. Ten
bez chwili wahania odparl:
>
> "Jak strasznie glupi sa ludzie". I rzeczywiscie, czyz
nie jest glupota slepa
> wiara w to, ze politycy za pieniadze zabrane ludziom
potrafia lepiej urzadzic i
> m
> zycie niz oni sami, ze redystrybucja dobr zapewni im
wiekszy, trwaly dostatek n
> iz
> szybki wzrost gospodarczy, itd...
> Tak wiec ludzie na calym niemal swiecie opowiadaja sie
za socjalizmem, a Europa
>
> Zachodnia wiedzie prym.
>
>
> Pozdrawiam, Facet.

Oczywiscie, ze tzw. przecietny czlowiek orlem raczej nie
jest. I polacy nie odstaja na korzysc lub niekorzysc.
Ale jak widzisz po demokracjach, niektore dzialaja juz
200 lat z okladem, w skali dlugookresowej dokonuja
zazwyczaj racjonalnych wyborow. Oczywiscie dziala zasada
najnizszego wspolnego mianownika i tego nic nie zmieni
ale zasada ta dzialala juz w Atenach i Arche Atenskiej.
Tak dlugo jak wybor bedzie sie przekladal na wybor
zawartosci wlasnej kieszeni tak statystycznie bedzie to
wybor racjonalny i tyle.
Pozdrawiam
Eliot

[Gość: Czeslaw]

Raz piszę i ostatni.
Bardzo ładnie.
Każdy próbuje z was, a w szególnie ten co "racjomnalnie" tłumaczy: SLD opanowało mędia.
No i co z tego?
Czy kto z was próbował chorować? Ja nie, ale mam zaszyt wozić dupska tych co taki kaprys mają.
Czy kto kiedy z was był w szkole (i to nie 12-osobowej wiejskiej)? Ja niestety bywam i to "powójnie". A tak
apropoś to co z tymni gimbusami się stało?
Czy ktoś z was żyje w mieście gminnym co jest siedzibą dwóch(!) róźnych gmin? Ja żyję.
O reformie ZUSu to się właśnie przekonują zawezwani do składania ponownie(!!!) tych samych kwitów? Kto z
was ma do czynienia z taką instytucją co się zachowuje jak czarna dziura?
A skąd poparcie dla SLD? Ano innej alternatywy ludzie nie dostali. No bo alternatywy i to lawinowo rosnące na
"prawicy" (cudzysłów ze wszechmiar wszazany!) to nie są alternatywy tylko zacieranie swojej nieudolności
przez zmianę nazwy. A "zwykły" obywatel - czytaj nieSLD? wedle pomysłodawcy!, bo to podludzie są(!)
kombinuje tak. Nie ważne kiedy kto rządził. Ważne jak rządził!
Czesław

[eliot]

Toz wlasnie o tym pisze!

"racjonalizator"
Eliot

[Gość: szczepik]

A pewnie fakt, ze nauczyciele i pielegniarki nie
dostawly obiecanych im pieniedzy, to wina
krasnoludkow, Fidela Castro i ufolodkow.

[Gość: Maxson]

"Media opanowane przez SLD" jest kolejnym zaklęciem AWS mającym usprawiedliwić
to, że ludzie mają już dość ich obłudy i niekompetencji.
Tłumaczenie to jeszcze raz dobitnie pokazuje, że traktujecie ludzi jak bezmózgą
bandę, której przez TV można wtłoczyć do głowy co się chce.

[Gość: Wielki]

Gość portalu: Mars napisał(a):

> Eliot ma wiele racji. Poparcie dla SLD nie wynika z ich programu wyborczego ani
>
> chęci uszczęśliwienia wszystkich Polaków, to poparcie to kara dla AWS za 4 lata
>
> ich rządów. A program SLD nie ma tu żadnego znaczenia, wyborcy myślą w ten
> sposób, że AWS musi zostać ukarana a nowa opcja polityczna u władzy to zawsze
> jakaś nadzieja.

Takie myślenie wyborców to jeszcze konsekwencje PRL-u ,wszystkim się wszystko
należy, a w zasadzie należy się wyłącznie mnie, broń Boże żeby ktoś mógł mieć
lepiej, powszechny egalitaryzm dla ludu to główny cel SLD.

[Gość: Tom]

Czyli równość w biedzie?

[eliot]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> Czyli równość w biedzie?

Nie!!!??
Rownosc w szansach!
Zajrzyj do postu Czeslawa.
Nie twierdze, ze nadzieje zwiazane z SLD sa prawdziwe, choc pewnie sporo ludzi
tak sadzi. Ale wiekszosc sadzi, ze AWS, UW, i reszta prawicowego talatajstwa to
ZADNA nadzieja. Czlowiek juz taki jest, musi miec nadzieje...

Eliot

[Gość: biznes]

to przykre ale jesteśmy narodem pełnym przygłupów

[Gość: danife]

Gość portalu: biznes napisał(a):

> to przykre ale jesteśmy narodem pełnym przygłupów

I jedyne co pozostaje to pisac takie "konstruktywne" stwierdzenia? No to
rewelacja... Wez sie facet w garsc nie badz dupa tylko Polak.

[Gość: anmal]

Zgadzam się z Tobą Eliot w 95%. Te 5% nie są może warte dyskusji. bykk, twój
adwersarz chyba niewiele zrozumiał z tego co stało się w minionych czterech
latach. Argumenty, które znalazłem w tym Forum zawierają sformułowanie "teraz
bedzie kradł SLD...". Co na to odpowiedzieć? Chyba tak, pół serio, - nawet
kraść trzeba umieć. AWS nie umiał nic i udowodnił to co było i tak do
przewidzenia cztery lata temu. Pozdrawiam

[Gość: Trapez]

Podzielam Eliot Twój punkt widzenia.
Dodam tylko.Polsce potrzebna jest stabilizacja polityczna,bez której
nie będzie szybkiego wzrostu gospodarczego.
W poprzednich wyborach głosowałem na AWS i się tego nie wstydzę.
AWS nie spełniło moich oczekiwań tzn.zamiast ustabilizowć sytuację na prawicy
zrobiło to co wszyscy widzimy.
Od polityków AWS oczekiwałęm uczciwości w działaniach mając nadzieję,że
pozytywnie ich to wyróżni od lewej strony życia politycznego i tutaj spotkało
mnie największe rozczarowanie.Niekompetencja stała się normą i to boli.
Ludzi aferzystów typu Walendziak i Szkaradek w AWS jest cała masa.
Hipokryzja AWS stała się przysłowiową.Uchwalano ustawy nie martwiąc się w jaki
sposób będą realizowane np.ustawowa podwyżka dla służby zdrowia czy też ustawa
antyaborcyjna.
AWS przaz te lata jako partia dbała bardziej o interesy kolesiów partyjnych
niż kraju i w tm bardzo przypominała dawne PZPR.

[eliot]

Taka tez byla i moja nadzieja, gdy na nich glosowalem. Mialem nadzieje, ze
uksztaltuje sie z tego swiadoma swojej wartosci cywilizowana prawica ze
skrzydlem liberalnym i konserwatywnym. Niestety AWS okazal sie skansenem PRL-u
zakonserwowanym po roznych kolkach parafialnych i rozancowych. Oni nie chcieli
zmieniac Polski tylko dac swiadectwo swojej wiary przed swoim ksiedzem
proboszczem. I poza ta parafie lub gmine ich horyzont nie siega. Stad tez w tym
towarzystwie za orla mogl robic Krzaklewski i jego kreatura na stanowisku
premiera. Wyszlo wiec na to zem byl starym durnym idealista.
Wynik najblizszych wyborow jest wiec przesadzony i oczywisty tak dla mnie jak i
dla Ciebie, jak mniemam.

Pozdrawiam
Eliot

[Gość: Dobrek]

Myślę, że z tym kółkami różańcowymi to duża przesada. Tak to rysuje SLD i jak
widać udaje im się stworzyć odpowiednie wrażenie.
Cały obciach związany z AWS-em opisałeś dokładnie. Dopowiem tyle, że są (byli?)
niewolnikami kółek związkowych, własnej niekompetencji, niezrozumiałego języka,
różnych parytetów, negocjacji z kanapowymi partyjkami i innych bzdur. Ale
przede wszystkim mało kompetencji, a niektórzy okazali się wręcz idiotami
(Alot).
Sam głosowałem na AWS i jest mi przykro, że szansa została stracona.
Mimo tego trochę nie rozumiem tej wiary w SLD. Oni rządzą w wielu wojweództwach
i miastach i Alotów u nich nie brakuje.
Zostanę więc w domu albo zagłosuję po raz pierwszy na Korwina, zwłaszcza, że
podobna ma kandydować na senatora z Wrocławia.
Trzymajcie się chłopaki!

[Gość: bamber]

SLD to ludzie, ktorzy przed kilkoma laty byli czolowymi ideologami
marksizmu,ktory jak wiadomo niewiele ma wspolnego z idealami demokracji i
wolnosci.Teraz ci sami ludzie pokazuja siebie jako glownych obroncow porzadku
demokratycznego,do ktorego jak sami twierdza doprowadzili.Ktos powie, ze
pogladow nie zmienia tylko krowa.Na to ja odpowiem,zgoda,ale tak radykalnie
tylko swinia.Ludzie wierza "zlotoustemu Leszkowi"(sic),bo klient mowi to co
chca slyszec.Przy tym ma za doradcow prawdziwych fachowcow od socjotechniki i
manipulacji.Denerwuje mnie, jak ktos mowi, ze dynamika rozwoju lat 1993-1997 to
zasluga "pseudosocjaldemokratow"´, czy "postmikolajczykowskiego" (ha,ha,ha)
PSL.To skonczona bzdura.Proces ekonomiczny ma to do siebie,ze rozciagniety jest
w czasie.A ten wzrost to zasluga reform lat 1989-1990 oraz niespotykanej wprost
koniunktury.Niestety polskie spoleczenstwo w wiekszosci tego nie wie, albo nie
chce wiedziec.Swoja droga rzady AWS daly sie wszystkim we znaki.
Pozdrowienia i politowanie dla wszystkich naiwnych, wierzacych w wiecznie
zyjaca PZPR.

[Gość: Andy]

Panie Bamber,-czy nie zwrócił Pan uwagi na fanatyzm wypowiedzi srtonników
praweicy AWS ?

[Gość: Tom]

SLD nową opcją? Chyba jakieś żarty?
A może pojawi się jakaś nowa partia? Kaczyńscy?

[Gość: Lechu]

Polacy maja niewielkie doswiadczenie jako wolni wyborcy w cywilizowanej
demokracji parlamentarnej, totez latwo daja sie wciagnac w typowy ping-pong
wyborczy (od wyborow do wyborow wygrywa opozycja, zeby pokazac tym NA GORZE)i
ulegaja bezkrytycznie ogranym chwytom propagandowo-socjotechnicznych, sa
emocjonalni, chociaz mysla, ze jest inaczej. Maja krotka pamiec, nie karaja za
klamstwa i obiecanki-cacanki przy urnie. Dlatego wygrywa ten, ktorego obietnice
bardziej pasuja po licytacji do nierealnych oczekiwan przecietnego polskiego
wyborcy. Doslowna, wrecz metaforyczna wykladnia tego, sa slowa o SLD i
gruszkach na wierzbie, choc autor pewnie nie taki wniosek mnial na mysli.

Wyrosna z tego, tak jak wyrosli z doslownego brania reklamy telewizyjnej.

[Gość: Kwasek]

Jeśli dołożymy do tego niski poziom wykształcenia przeciętnego Polaka a co za tym
idzie brak rozeznania, ogólnie mówiąc gospodarczo- społecznego, to wszystko
uklada się w logiczną całość. Czyli nadal będziemy grzęźli w polskim gównie bo
tym młotom nie chce się myśleć. Ale to chyba dobrze, bo jak jest dobrze to młoty
wybierają takich podobnych do siebie: przeciętny nic nie potrafi poza
przypopodobaniem się do innych mu podobnych. A w czasach ciężkich ludzie
wybieraja polityków którzy coś soba reprezentują (to taka teoria z psychologii
społecznej).
Jednym słowem jest dobrze i SLD=AWS.

[Gość: Indris]

Po pierwsze z niechęci (mówiąc delikatnie) do obecnie rządzących.
Po drugie, dlatego, że to są ich NAJSILNIEJSI przeciwnicy. Ordynacja wyborcza z
progami i d'Hondtem wykształciły u głosujących lęk przed "zmarnowaniem głosu" i
dlatego z różnych przeciwników skłaniają się ku najsilniejszemu.
W czasie II wojny Churchill bardziej popierał Stalina niż np Sikorskiego...

[Gość: Mars]

> przecież większość ludzi wierzy w to co im pokaże telewizja(bo telewizja
przecie pokazała to musi być prawda)
Trochę przesadziłeś, pisząc te słowa. TV ma tu niewiele do spełnienia.
Wyborcy to nie stado bezrozumnych małp które potrzebuje wskazówek na kogo
trzeba głosować. Każdy ma wlasne zdanie i nie potrzebuje podpowiadaczy. Jeżeli
komuś przez te cztery minione lata było źle to przecież nie będzie głosował na
tych co są teraz u steru. Poza tym nie trzeba być uważnym obserwatorem żeby
zauważyć, że w tej chwili AWS jest bardzo kłótliwa i po prostu się sypie jako
partia, a wyborcy tego bardzo nie lubią. Jeśli AWS przegra wybory na jesień to
będzie to wyłącznie na własne życzenie. A Miller już teraz przeżywa euforię i
chodzi uśmiechnięty jak męska dziwka.

[Gość: Tom]

Dlaczego wyborcy nie zauważają tego że SLD tworzy układ najbardziej
skorumpowany? Skurumpowanie w AWS poznaliśmy dogłębnie (prawdziwe czy
nieprawdziwe), dlaczego nie możemy dowiedzieć się z mediów o powiązaniach
gospodarka- polityka ze strony SLD? Te powiazania trwają od lat (dziesięcioleci)
i wszystko cacy? Te prokuratury, sędziowie, policja, wojsko - przecież to albo
obecni albo byli toważysze. Oni chodza do kościoła z "NIE" i "Trybuną" pod
pachą - taki znak rozpoznawczy. A w gospodarce .... odchłań powiązań, a
media ... ?

[Gość: asd]

Nikt z dyskutantow, nie pamieta blamazu w trakcie wylaniania rzadu.
Ze strony UW negocjowali Gieremek, Onyszkiewicz i paru swiatlych profesorow
a z drugiej Tomaszewski, po zawodowce, cichy zwolennik UW, ktorego rzecnik
podejrzewal o klamstwo lustracyjnei ktory sam zostal na placu boju.
Kempski zrezygnowal jako ostatno po tym jak Krzaklewski polzyl mu reke
na ramieniu i zalecil, zeby nie sprzeciwial sie prof. Gieremkowi.

Na szesciu kandydatow na premiera UW sie nie zgodzila, dopiero Buzek byl siodmy.
No to on byl premier AWS czy UW.
Z programu AWS nic nie zostalo, realizowany byl program ultraliberalny,
ze schladzaniem gospodarki, preferowaniem obcych i niszczeniem malych
i srednich wlasnych. Najwieksze firmy majace inwestowac jak Coca-Cola, Dewoo
i wiele wiele innych od kilku lat nie placa podatku
- panstwo utrzymuja padajace firmy rodzime.
Tamte nauczyly sie transferowac zyski, generowac pozorne straty i importowac bezrobocie.
AWS promowal debili w stylu Alota wdrozyl system bez probnego okresu i ZUS stracil caly rok
kontroli skladek.
Reforma zdrowia - horrendalne zarobki proporcjonalne do glupoty.

Poarcie Balcerowicza na szefa Rady P. Pienieznej za poparcie Krzaklewskiego na prezydenta, po haniebnym
wyjsciu z rzadu UW (mieli cala wladze, chlopcow do bicia to sobie wzial Tomaszewski) dopelnilo czary goryczy.

Tak to sie rzadzi, gdy Tomaszewski lagodnie zlustrowany scalal "prawice" przy pomocy grubego notesu.
Krzaklewski nigdy nie skorzystal z wlasciwego uzycia z obszernych materialow STASI o agentach w
Solidarnosci, ktore otrzymal od Gaucka. On to wykorzystywal tak jak Tomaszewski gruby notes.
No i wyszlo cos co Kaczynski nazwal "teraz k...a my".
A wsystko zaczelo sie od Kiszczaka ktory dobieral kandydatow do zdjecia z Walesa
(wykupil teczke Bolka i oddal pusta- mala szkodliwosc dla kancelarii - niepowetowana dla narodu )
przed pierwszymi wyborami. I tak to sie ciagnie z wylomem na pare miesiecy rzadu Olszewskiego,
ktory to agenci obalili W NOCY!.

[Gość: POP]

Spotkajmy się na forum Gazety Polskiej ... Tutaj o dziwo też wiele wypowiedzi
bardzo rozsądnych.

[Gość: Lechu]

Ach, jasne, wszystkiemu winni Zydzi z UW...

Ja mysle, ze AWS jest kupa milych facetow, ktorzy nie
maja pojecia o rzadzeniu. Wiekszosc to po prostu fajni
dyletanci, ktorzy w zyciu kierowali glownie samochodem
i rodzina (dzieci nie moga powiedziec - nie!). Nie
mowie o rzadzeniu krajem, tylko o zdolnosciach
przewodzenia strukturom i grupom, czyli ze taki P.
Krzaklewski, czy Buzek nie byliby w stanie prezesowac
Ogolnopolskiemu Zwiazkowi Hodowcow Kanarkow.

[Gość: Tom]

A może ktoś powie co dobrego czeka nas pod rządami SLD, jakieś wizje?
Jedność narodu wokół partii? Fachowość rządów (złodziejstwo na profesjonalnym
poziomie) nie tak jak amatorzy z AWS.

[Gość: Lechu]

NIestety, masz racje. SLD to profesjonalisci w oszwabianiu ciemniakow i
rzadzeniu koteriami. Ale nie przesadzajmy: nie taki diabel straszny, bo oni sa
doskonale bezideowi.W tym wzgledzie sa dalej w rozwoju, niz wieksza czesc tzw.
polskiej prawicy. Cztery lata rzadzili i potopu nie bylo. Przezyjemy nastepne
cztery.

[Gość: anni]

Gość portalu: Mars napisał(a):

> >
> Wyborcy to nie stado bezrozumnych małp
CZYŻBY????

[Gość: Tom]

Coraz bardziej dochodzę do przekonania że to wysokie poparcie bierze się z
niskiej frekwencji (coraz niższej) tj poniżej 30%. Pozostałe 70% jest
zniechęcone do polityków. I ci ludzie mogą zrobić numer statystykom jak pójdą
do wyborów.

[eliot]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> Coraz bardziej dochodzę do przekonania że to wysokie poparcie bierze się z
> niskiej frekwencji (coraz niższej) tj poniżej 30%. Pozostałe 70% jest
> zniechęcone do polityków. I ci ludzie mogą zrobić numer statystykom jak pójdą
> do wyborów.

Czesciowo pewnie tak, ale az tak proste i latwe wytlumaczenie tego nie jest,
niestety...

Eliot

[Gość: Jorn]

Przeczytałem cały wątek i doszedłem do wniosku, że wszyscy dyskutanci mają
racje. Wyjątkiem jest asd, ogarnięty jakąś olszewicką manią antyunijną.
Spór w zasadzie się toczy o to, czy przyczyną wysokich notowań SLD jest
nieudolność prawicy (ktoś słusznie zauważył, że słowo "prawica" w odniesieniu
do AWS należy opatrzyć dużym cudzysłowem i znakim zapytania), czy opanowanie
TVP przez SLD i PSL. Moim zdaniem mamy do czynienia z oboma tymi czynnikami.
Wystarczy obejrzeć kilka kolejnych wydań "Wiadomości": jeśli jest tam coś o
AWS, UW lub o PO, to wiadomo, że zdarzyło się coś naprawdę ważnego w życiu tych
ugupowań lub coś, co je kompromituje. Jeśli jest coś o SLD - to wiadomo, że w
SLD się coś zdarzyło. Jeśli widzimy przedstawicieli PSL - znaczy to, że miało
miejsce coś choćby odrobinę ważniejszego, niż to, że pan Kalinowski puścił bąka.
Ponieważ zdecydowana większość wyborców nie orientuje się w życiu politycznym
wcale lub prawie wcale, dodatkowo prawie nie czytają gazet i wiadomości czerpią
z TVP, to mamy odpowiedź dlaczego rosnie poparcie dla SLD. Z drugiej strony,
dlaczego PSL nie jest dzięki temu taki mocny? Dlatego, że kierownictwo SLD
działa bardziej inteligentnie i lepiej potrafi wykorzystać tę przewagę.

Inną kwiestją jest nieudolność AWS-u w rządzeniu i kreowaniu swojego wizerunku
(w tym ostatnim nie celuje także UW). Założenia były szczytne (stąd w ogóle
decyzja, żeby realizować reformy, za co chwała rządowi), ale realizacja, może
nie fatalna, ale na pewno daleka od ideału, zresztą przy olbrzymim
destrukcyjnym wpływie opozycji, zwłaszcza SLD. Weźmy pod uwagę fakt, że SLD i
PSL w ogóle się nie zabrały za reformy wpływające na życie obywateli, żeby nie
stracić poparcia, gdy się coś spieprzy. Ponieważ większość ludzi to nie orły,
więc myślą bardzo kontrastowo: 4 lata temu w czymś podpadło SLD, to głosujemy
na AWS; AWS coś popieprzył - no to teraz SLD, nic pomiędzy.

A teraz kamyczek do ogródka asd: gdyby program rządu był rzeczywiście taki
ultraliberalny, to byśmy odczuli przykręcenie śruby zaraz po wyborach, a po 3
latach taka polityka dałaby już pozytywne efekty i teraz Czesi i Węgrzy mogliby
tylko spogladać na nas z zazdrością i się zastanawiać, dlaczego u nich nie jest
tak dobrze. Oczywiście UW miała wpływ na ten rząd i nie pozwoliła realizować
niektórych pomysłów w rodzaju Polskiego Cukru, który przegłosowano dopiero
teraz dzięki głosom SLD, ale nikt rozsądny nie może powiedzieć, że rząd Jerzego
Buzka realizował wyłącznie program UW.

Pozdrawiam

[eliot]

W zasadzie zgadzam sie z Toba w podstawowych kwestiach. Uwazam jednak, ze w
wiekszosci Ty i czesc dyskutantow wyolbrzymiacie i demonizujecie role telewizji.
Nie chce umniejszac jej roli ale traktowanie Polakow jako bezrozumnych
zwierzatek dzialajacych jedno na prostych odruchach Pawlowa wydaje mi sie lekko
przesadzone...;-)

Pozdrawiam

Eliot

[Gość: G]

Nie sadze zeby rola mediow byla wyolbrzymiana - po prostu ludzie nie czytaja i
z TV czerpia wszystkie swoje wiadomosci. Wiadomo nie od dzis ze kto ma media
ten ma wladze. Gdyby nie media to czy slyszalabym od tescia slowo w slowo
powtarzane poglady z TV, ktore przedstawia jako wlasne przemyslenia? To bardzo
charakterystyczne dla starszych ludzi.

[eliot]

Gość portalu: G napisał(a):

> Nie sadze zeby rola mediow byla wyolbrzymiana - po prostu ludzie nie czytaja i
> z TV czerpia wszystkie swoje wiadomosci. Wiadomo nie od dzis ze kto ma media
> ten ma wladze. Gdyby nie media to czy slyszalabym od tescia slowo w slowo
> powtarzane poglady z TV, ktore przedstawia jako wlasne przemyslenia? To bardzo
> charakterystyczne dla starszych ludzi.

Sadze raczej, ze uzywaja jezyka i argumentow zaslyszanych w TV lub radiu do
wyargumentowania swoich pogladow. Te zas wynikaja z prostego przeliczenia swojej
emerytury/renty i jej wartosci nabywczej dokonywanej codzienni w pobliskim
sklepie. Gdyby bylo tak jak mowisz to te pare milionow namietnych sluchaczy Radia
Maryja glosowalo by w ciemno na wskazanych przez to radio kandydatow. Jak moze
wiesz nawet w ostatnich wyborach prezydenckich odsetek glosujacych na AK wsrod
tychze sluchaczy siegal bodaj 1/3.
Oczywiscie zawsze latwo zaslonic sie jednostkowym przykladem. Ale juz tu pisalem
parokrotnie, ze wiekszosc wyborcow (przynajmniej w normalnych w miare czasach)
dokonuje racjonalnych wyborow poslugujac sie do tego swoim indywidualnym
interesem! Dla jego uzasadnienia szuka odpowiednich audycji i stacji radiowych i
telewizyjnych, gdzie wyrazane bywaja podobne lub zblizone poglady.

Pozdrawiam
Eliot

Ps. Zauwaz, ze pierwsza czesc Twojego postu tez jest kalka, czesto dzis
wyrazanego w mediach pogladu...:-)

E.J.

[Gość: G]

Wiesz, w tych czasach nie da sie wszystkiego wypowiedziec oryginalnie, zeby
stwierdzenie nie wygladalo na kalke :-). A ja ci mowie, ze z moich obserwacji,
nie jednego przypadku ale wielu, widac jak oficjalne media wplywaja na opinie.
Ludzie wierza mediom, nawet gdy media klamia. Po prostu dlatego, ze nie
docieraja do nich inne opinie. Czesto nawet nie czytaja gazet, nie mowiac juz o
ksiazkach. Mam wiele satysfakcji, gdy te klamstwa wychodza po jakims czasie i
okazuje sie ze intuicja, niezaleznie myslenie, czytanie, polowanie na
informacje z roznych zrodel pozwolily mi wyczuc jak bylo naprawde. I
przypominam sobie opinie stada, calkowicie niezgodne z moimi w tym czasie. Nie
mam za duzo zludzen jesli chodzi o poziom intelektualny przecietnego ogladacza
TV. Tobie zas wydaje sie, ze wiekszosc ludzi mysli samodzielnie. I tu sie
roznimy.

[eliot]

Gość portalu: G napisał(a):

> Wiesz, w tych czasach nie da sie wszystkiego wypowiedziec oryginalnie, zeby
> stwierdzenie nie wygladalo na kalke :-). A ja ci mowie, ze z moich obserwacji,
> nie jednego przypadku ale wielu, widac jak oficjalne media wplywaja na opinie.

To Oczywiste, ale jesli Ty, osoba jak mniemam z pewnym wyksztalceniem temu
ulegasz to nie dziw sie ludziom prostym i starszym. Ale pamietaj tez, oczym Ci
pisalem, ze zycie jest najlepszyn weryfikatorem opinii zaslyszanych w TV.
Zupelnie samodzielnie nie myslisz ani Ty ani ja, ani nikt zreszta, jestemy
niewolnikami swojego srodowiska, wysztalcenia, swojej inteligencji, psychiki itd.
Gdyby ludzie przyjmowali tak bezkrytycznie to co slysza w TV jak Ci sie wydaje to
w 1989 r. nie wygrala by Solidarnosc, w 1997 AWS, a w 1993 r. SLD. Nie wymagaj od
ludzi by mysleli i przewidywali w dystansie trendow wieloletnich bo to jest
mozliwe dla garstki ludzi w Polsce. Jesli sie do nich zaliczasz to szczerze Ci
gratuluje. Zawsze i w kazdym spoleczenstwie (i grupach spolecznych) sa pewne
poglady i mody panujace, to jest oczywiste. Dotyczy to tak ludzi przecietnych jak
i wybitnych, naukowcow nie wykluczajac. Przypomnij sobie chocby z historii i
ekonomii, historie keynesizmu. W koncu byla to doktryna panujaca (i dlugo
skuteczna!) przez ponad 30 lat. Stosowaly ja tak liberalne (z natury) panstwa jak
np. USA! Obecnie od ok. 30 zdobywa (juz zdobyla) przewage i autorytet szkola
chicagowska (Fiedmann) monetarystyczno-liberalna (i tez jest skuteczna -
szczegolnie w USA i GB). Kwestionowanie jej takich czy innych zalozen (jak
kiedys keynesizmu) moze cie narazic na opinie nieuka i ignoranta. Opinia ta
wynika z powszechnego przekonania, a niekoniecznie z wiedzy. Podobnie bylo do lat
70-tych 20 wieku z keynesizmem. Tak wiec i tu dzialaly i dzialaja opinie stada,
jak piszesz. Wracajac do tematu, gdyby nawet calosc srodkow przekazu w IIIRP byla
w reku np. Krzaklewskiego, o.Rydzyka, braci Kaczynskich i expremiera Olszewskiego
to i tak wygraloby SLD. Gdyby AWS i UW dotrzymaly choc 1/3 tych obietnic, ktore
skladaly i byly choc w 1/3 tak uczciwe jak to zapowiadaly,to chocby calosc
srodkow masowego przekazu byla w rekach Millera i np. Ikonowicza to SLD moglo by
polizac sobie budynek na Wiejskiej jedynie przez szybke telewizora...
Cos mi sie wydaje, ze zabardzo uwierzylas w swiat kreowany w serialach typu:
Kiepscy i wzielas ten obraz za prawdziwy...
Nie twierdze, ze Polacy to same orly i geniusze na miare Einsteina, ale uznawanie
ich (czyli nas) za zwierzatka o inteligencji nie wiekszej niz sympatyczne
skadinad swinki morskie uwazam za lekka przesade...:-)))

Pozdrawiam
Eliot

[Gość: szczepik]

Wszysct tu dużo gadają (piszą), a powód jest bardzo prosty (zreszta podczas
wyborów prezydenckich w USA dużo sie o tym mówiło). Polacy (tak jak np
Amerykanie) głosują zależnie od tego jak im się wiedzie (ile mają pieniędzy).
4 lata "profesjonalnie" przeprowadzonych "potrzebnych" reform i nikt ich juz
nie lubi. Bardzo proste. Nieprawdaż ?

[eliot]

Gość portalu: szczepik napisał(a):

> Wszysct tu dużo gadają (piszą), a powód jest bardzo prosty (zreszta podczas
> wyborów prezydenckich w USA dużo sie o tym mówiło). Polacy (tak jak np
> Amerykanie) głosują zależnie od tego jak im się wiedzie (ile mają pieniędzy).
> 4 lata "profesjonalnie" przeprowadzonych "potrzebnych" reform i nikt ich juz
> nie lubi. Bardzo proste. Nieprawdaż ?

Alez prawdaz! Prawdaz!

Eliot

[Gość: luki]

Jak to skąd? Populizm, demagogia, brak alternatywy z prawej strony naszej sceny politycznej.
Najbardziej denerwuje mnie to, że SLD uparcie krytykuje wszelkie poczynania rządu i wszelkie
inicjatywy wychądzące ze strony przeciwników politycznych SLD. Panowie, krytyka ma swoje granice!

[eliot]

Gość portalu: luki napisał(a):

> Jak to skąd? Populizm, demagogia, brak alternatywy z prawej strony naszej sceny
> politycznej.
> Najbardziej denerwuje mnie to, że SLD uparcie krytykuje wszelkie poczynania rzą
> du i wszelkie
> inicjatywy wychądzące ze strony przeciwników politycznych SLD. Panowie, krytyka
> ma swoje granice!

Niestety nie, zadnych granic nie ma! Tak to dziala w obie strony, przypomnij
sobie rok 1997. Zobacz co sie dzialo we Wloszech w ledwie zakonczonych wyborach.
Nie twierdze, ze to dobrze, stwierdzam tylko fakty!

Eliot

[Gość: Mat]

Zastanawiam sie dlaczego wszystkie wypowiedzi sa przepelnione taki pesymizmem.
Przypomina mi to wybory prezydenckie z 1996r. Wiele osob lamentowalo, ze jak
Kwasniewski zostanie prezydentem to komuna powroci. I co? Nic sie strasznego
nie stalo. Wstapilismy do Nato i wkrotce bedziemy czlonkami UE. Tak samo teraz,
jak SLD obejmie wladze nic strasznego sie nie stanie. Zauwazcie, ze wiekszosc
czlonkow SLD to ludzie mlodzi, ktorzy nie maja nic wspolnego z polska ludowa.

[eliot]

Gość portalu: Mat napisał(a):

> Zastanawiam sie dlaczego wszystkie wypowiedzi sa przepelnione taki pesymizmem.
> Przypomina mi to wybory prezydenckie z 1996r. Wiele osob lamentowalo, ze jak
> Kwasniewski zostanie prezydentem to komuna powroci. I co? Nic sie strasznego
> nie stalo. Wstapilismy do Nato i wkrotce bedziemy czlonkami UE. Tak samo teraz,
>
> jak SLD obejmie wladze nic strasznego sie nie stanie. Zauwazcie, ze wiekszosc
> czlonkow SLD to ludzie mlodzi, ktorzy nie maja nic wspolnego z polska ludowa.

Ej, chyba nie wszystkie? Masz racje, ze zadnej kleski nie bedzie, no chyba, zeby
SLD poszlo droga wytyczona przez AWS. Wtedy czeka nas poprostu rewolucja i
rzez "klasy politycznej" i kto sie tam jeszcze pod reke nawinie... Ale poniewaz
SLD ma dobrze rozwiniety instynkt samozachowawczy (czego zupelnie brak na naszej
zalosnej prawicy) wiec raczej nie spodziewam sie katastrofy. No chyba, ze AWS
zdarzy przed odejsciem "uszczesliwic" narod ostatnimi resztkami budzetu panstwa...

Eliot

[Gość: Kwasek]

Czyli kwiat młodzieży polskiej należy do LSD? Myślę ,że ten polski burdel z
czasem się ustabilizuję i ludzie zaczna wreszcie podejmować racjonalne decyzje.
Czy zauważyliscie że Buzek rządził całe 4 lata, to ewenement w historii całej
polskiej demokracji. Pozytwne będzie też to że SLD bedzie rządzić samodzielnie,
po 4 latach pierdolenia nie będa mogli powiedzieć, ze to przez koalicjantów.
Tylko dlaczego mają nami władać złodzieje?

[eliot]

Gość portalu: Kwasek napisał(a):

> Czyli kwiat młodzieży polskiej należy do LSD? Myślę ,że ten polski burdel z
> czasem się ustabilizuję i ludzie zaczna wreszcie podejmować racjonalne decyzje.
>
> Czy zauważyliscie że Buzek rządził całe 4 lata, to ewenement w historii całej
> polskiej demokracji. Pozytwne będzie też to że SLD bedzie rządzić samodzielnie,
>
> po 4 latach pierdolenia nie będa mogli powiedzieć, ze to przez koalicjantów.
> Tylko dlaczego mają nami władać złodzieje?

[Gość: Andrzej]

SLD ma dość liczną grupę zdeklarowanych wyborców, pewnie 10-15%. Są to np.
ludzie "uwikłani" w PRL, którzy uważają, że silny SLD gwarantuje im
bezpieczeństwo. Taka grupa to bardzo wazna rzecz dla kazdej partii.
Jednocześnie dla bardzo wielu osób SLD to jedyna alternatywa dla AWS. Pytanie
dlaczego AWS jest tak niepopularny, lub ogólniej dlaczego ugrupowania wywodzące
się z byłej opozycji tak szybko straciły ohromne poparcie z początku lat
dziewięćdziesiątych?
W terminologii zarządzania byłej opozycji zabrakło "zasobów ludzkich". W
czasach PRL w opozycji działała stosunkowo niewielka grupa ludzi. Moim zdaniem
zabrakło wśród nich ludzi wartościowych, nadających się do rządzenia dużym
demokratycznycm państwem. Jednocześnie była opozycja okazała się na tyle silna
aby zablokować rozwój nowych niepostkomunistycznych elit. Przykład to
poprzednie wybory parlamentarne, w których Wałęsa utorował drogę Kwaśniewskiemu
niszcząc wartościowych kontrkandydatów, np. Gronkiewicz-Walc. Podobnie w
ostatnich wyborach parlamentarnych AWS omal nie zniszczyla UW.
Efektem są rządy deletantów. Jak np. mozna się spodziewać, że facet, który po
wielu latach pracy był w stanie dorobić się kilkunastoletniej skody bedzie
dobrym premierem naszego państwa.
Mysle, że czeka nas teraz wieloletni proces budowy nowych elit, ktore beda w
stanie zaproponowac alternatywe dla lewicowej SLD.

[Gość: Lech]

To nieprawda.

Akurat polska opozycja poprzez swoja dlugotrwalosc (niemal kadrowosc) i wielkie
poparcie, posiadala bardzo duze zasoby ludzkie. Bo jezeli tak nie jest, to jak
jest w innych krajach (Wegry, Czechy), w ktorych wcale nie dzieje sie gorzej, a
ktore nie mialy znaczacej opozycji?
Problemem jest raczej, ze ci ludzie nie maja elementarnych umiejetnosci
niezbednych do administrowania i zarzadzania. "Skok na gleboka wode" okazuje
sie bardzo kosztowna metoda doboru kadr, bo na ogol zawodnicy tona.
I nie sposob oczekiwac od ludzi, ktorzy sa ucielesnieniem patryjniackosci i
TKM, myslenia kategoriami racji stanu i organicznej ciaglosci struktur i kadr
panstwowych.
Trzeba byc cierpliwym i czekac na mlodsze pokolenie, o ktorego wyksztalcenie
nalezaloby sie nieco bardziej troszczyc.

[eliot]

Jak rozumiem stawiasz na selekcje naturalna..:-)

Eliot

[Gość: Lech]

Mysle, ze nie ma nic trudniejszego, niz proba zmienienia utartych schematow
myslowych. Po trzydziestce malo kto zmienia swoje poglady, najwyzej stosuje
sprytniejsze strategie prezentacji i praktycznego stosowania. Osobiscie,
najbardziej podziwiam wlasnie takich, ktorzy potrafia sie przezwyciezyc i sa
zdolni do zakwestionowania wlasnych, utartych sciezek myslenia.
Ale do tego trzeba zdolnosci samoobserwacji i autokrytycyzmu. To sa typowe
cechy liberalnego kapitalizmu. W Polsce prawie nieznane.

[eliot]

Gość portalu: Lech napisał(a):

> Mysle, ze nie ma nic trudniejszego, niz proba zmienienia utartych schematow
> myslowych. Po trzydziestce malo kto zmienia swoje poglady, najwyzej stosuje
> sprytniejsze strategie prezentacji i praktycznego stosowania. Osobiscie,
> najbardziej podziwiam wlasnie takich, ktorzy potrafia sie przezwyciezyc i sa
> zdolni do zakwestionowania wlasnych, utartych sciezek myslenia.
> Ale do tego trzeba zdolnosci samoobserwacji i autokrytycyzmu. To sa typowe
> cechy liberalnego kapitalizmu. W Polsce prawie nieznane.

Swiete Slowa!!!
Nasza, przepraszam za wyrazenie, prawica powinna je wbijac sobie wraz z porannym
pacierzem w szara mase mozgowa, tak by ta nie byla jedynie pozywka dla prionow.
Dobrze by tez bylo by udalo im sie to zapamietac do wieczora i powtorzyc wraz z
paciorkiem na dobranoc. Moze Bog zesle laske...

Eliot

[Gość: Wojtym]

Poparcie dla AWS spadło nie tylko z powodu popełnionych błędów w rządzeniu
krajem. Według mnie główną przyczyną jest fakt nie dopuszczania do głosu ludzi
mających inny pogląd niż p. Krzaklewski. Ilu młodych, zdolnych, ambitnych ludzi
zraził do AWS-u. Ci ludzie poodchodzili do innych ugrupowań, szukać swojego
miejsca. Teraz p. Krzaklewski widząc, że nie ma już żadnych szans na swoją
wygraną, otentacyjnie wycofuje SOLIDARNOŚĆ z AWS-u.
I cóż tu się dziwić, że jest tak, a nie inaczej.

[eliot]

Bardzo sluszna uwaga. Jest to napewno jedna z przyczyn kleski AWS-u

Eliot

[Gość: ignacy]

część wierzy w iluzje
część się identyfikuje
część sądzi że obóz przeciwny się opamięta
ja nie popieram
ale życzę SLD tego okresu który nadchodzi
czyli okres spłat długów które zaciągnęla PZPR
i.b.

[Gość: Indris]

Ostatnie zagrania w ZUS w naturalny sposób wywołają myśl: "niech już przyjdzie Miller i pogoni tę całą
bandę". I co na to zwolennicy Buzka mogliby odpowiedzieć ?

[eliot]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Ostatnie zagrania w ZUS w naturalny sposób wywołają myśl: "niech już przyjdzie
> Miller i pogoni tę całą
> bandę". I co na to zwolennicy Buzka mogliby odpowiedzieć ?

To Buzek ma jeszcze jakichs zwolennikow?
A tak na marginesie zauwaz np. takie program w TV PULS, bodaj nazywa sie to
Gumitycy, czy jakos tak. Czegos tak durnego dawno nie widzialem. Jesli to cos ma
zniechecac wyborcow do SLD to smiem przypuszczac, ze skutek bedzie odwrotny...
Kiepski przy tym to Murphy Brown...

Eliot

[Gość: Indris]

Oglądając Gumityków przyszła mi do głowy straszna myśl: czy Miller nie ma w PULSIE jakiegoś
agenta wpływu... Zawstydziłem się potem i pomyślałem przytomniej, że możnaby zrobić ciekawy
doktorat z psychologii społecznej nt "Samobójstwo polityczne AWS 1997 - 2001". Jedyna analogia
jaką znam to samobójcze marsze lemingów (też nie znam wyjaśnienia).
UWAGA: gdyby ktoś obronił taki doktorat, niech mnie zaprosi na obronę !

[eliot]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Oglądając Gumityków przyszła mi do głowy straszna myśl: czy Miller nie ma w PUL
> SIE jakiegoś
> agenta wpływu... Zawstydziłem się potem i pomyślałem przytomniej, że możnaby zr
> obić ciekawy
> doktorat z psychologii społecznej nt "Samobójstwo polityczne AWS 1997 - 2001".
> Jedyna analogia
> jaką znam to samobójcze marsze lemingów (też nie znam wyjaśnienia).
> UWAGA: gdyby ktoś obronił taki doktorat, niech mnie zaprosi na obronę !

Bo tak sie jakos porobilo, ze bylby to doktorat nie z psychologii spolecznej a z
PATOLOGII SPOLECZNEJ ;-) A na obrone tez chetnie bym poszedl.:-)

Pozdr.
Eliot

[Gość: Cezary]

Wystarczy wyjśc na ulicę lub wsiąść do tramwaju i posłuchać "polskiej mowy". Co
drugie słowo to "k..ewa". Takie jest polskie społeczeństwo. Trzeba 200 lat na
naprawę tego, co z nim zrobili komuniści. Społeczeństwo to nie lubi ludzi
inteligentnych, dobrze wychowanych. Lubią swoich. Zazdroszczą tym, do których
nie są w stanie dołaczyć. Wyładowują swe frustracje wybierając SLD.

[eliot]

I niestety wybiora, bo nie maja kogo innego. Zauwaz, ze jako nauczyciele bon-
tonu AWS i prawica rowniez sie nie sprawdzili ;-)

Eliot

[Gość: szczepik]

Aleś to pięknie wykombinował.
Fakt, że Polacy to statystyczne chamy nie wynika z 50 lat PRLu. Po prostu taki
jest przekrój demograficzny społeczeństwa. W każdym kraju większość to buraki i
gamonie.

[Gość: obywatel]

Mysle że poparcie to jest wynikiem takiej samej sytuacji, dlaczego AWS wygrało
kilka lat temu (zresztą takie wypowiedzi się już pojawiły), tylko najgorsze
jest to że ta sytuacja prawdopodobnie powtórzy sie po raz kolejny na następnych
wyborach a Polacy jak wynika do tej pory nie wynieśli z tej lekcji nic
znaczącego, a szkoda bo myśle że jesli by dano szanse, którejkolwiek partii
politycznej rządzić przez kolejne dwie kadencje może w Polsce poprawiło by się.
Natomiast naprawdę jest tak, że jaka to by partia nie była to przez dwa lata
swojej kadencji poprostu wymienia ludzi na wszystkich stanowiskach na jakich
można, zamiast skupić się na poprawie sytuacji w kraju. A najciekawsze że
wszystkie partie mają te same plany, ale ludzie starsi wybierają SLD bo im jest
teraz źle bo dostają skromną emeryturę(bo rzeczywiście pod tym wzgledem nie
jest najlepiej w Polsce), tylko że ich pieniadze zmarnowało wcześniejsze SLD,
czytaj partia. Choć dzisiaj to SLD tak prawdę mówiąc to tylko ludzie, którzy
dawniej rządzili, bo sam program to już chyba jest daleki od tego co było
kilkanaście lat temu. I moim zdaniem wszystko może ulec poprawie za jakieś 10-
15 lat kiedy to mentalność ludzi ulegnie zmianie

[Gość: Facet]

Gość portalu: obywatel napisał(a):

> Mysle że poparcie to jest wynikiem takiej samej sytuacji, dlaczego AWS wygrało
> kilka lat temu (zresztą takie wypowiedzi się już pojawiły), tylko najgorsze
> jest to że ta sytuacja prawdopodobnie powtórzy sie po raz kolejny na następnych
>
> wyborach a Polacy jak wynika do tej pory nie wynieśli z tej lekcji nic
> znaczącego,



Dla mnie znacznie bardziej bolesne jest to, ze rzadzeni kiepsko sie ucza.

Pozdrawiam, Facet





a szkoda bo myśle że jesli by dano szanse, którejkolwiek partii
> politycznej rządzić przez kolejne dwie kadencje może w Polsce poprawiło by się.
>
> Natomiast naprawdę jest tak, że jaka to by partia nie była to przez dwa lata
> swojej kadencji poprostu wymienia ludzi na wszystkich stanowiskach na jakich
> można, zamiast skupić się na poprawie sytuacji w kraju. A najciekawsze że
> wszystkie partie mają te same plany, ale ludzie starsi wybierają SLD bo im jest
>
> teraz źle bo dostają skromną emeryturę(bo rzeczywiście pod tym wzgledem nie
> jest najlepiej w Polsce), tylko że ich pieniadze zmarnowało wcześniejsze SLD,
> czytaj partia. Choć dzisiaj to SLD tak prawdę mówiąc to tylko ludzie, którzy
> dawniej rządzili, bo sam program to już chyba jest daleki od tego co było
> kilkanaście lat temu. I moim zdaniem wszystko może ulec poprawie za jakieś 10-
> 15 lat kiedy to mentalność ludzi ulegnie zmianie

[Gość: Michal]

Gos´c´ portalu: obywatel napisa?(a):

> Mysle z˙e poparcie to jest wynikiem takiej samej
sytuacji, dlaczego AWS wygra?o
> kilka lat temu (zreszta˛ takie wypowiedzi sie˛ juz˙
pojawi?y), tylko najgorsze
> jest to z˙e ta sytuacja prawdopodobnie powtórzy
sie po raz kolejny na naste˛pnych
>
> wyborach a Polacy jak wynika do tej pory nie
wynies´li z tej lekcji nic
> znacza˛cego, a szkoda bo mys´le z˙e jesli by dano
szanse, którejkolwiek partii
> politycznej rza˛dzic´ przez kolejne dwie kadencje
moz˙e w Polsce poprawi?o by sie˛.
>
> Natomiast naprawde˛ jest tak, z˙e jaka to by partia
nie by?a to przez dwa lata
> swojej kadencji poprostu wymienia ludzi na
wszystkich stanowiskach na jakich
> moz˙na, zamiast skupic´ sie˛ na poprawie sytuacji
w kraju. A najciekawsze z˙e
> wszystkie partie maja˛ te same plany, ale ludzie
starsi wybieraja˛ SLD bo im jest
>
> teraz z´le bo dostaja˛ skromna˛ emeryture˛(bo
rzeczywis´cie pod tym wzgledem nie
> jest najlepiej w Polsce), tylko z˙e ich pieniadze
zmarnowa?o wczes´niejsze SLD,
> czytaj partia. Choc´ dzisiaj to SLD tak prawde˛
mówia˛c to tylko ludzie, którzy
> dawniej rza˛dzili, bo sam program to juz˙ chyba jest
daleki od tego co by?o
> kilkanas´cie lat temu. I moim zdaniem wszystko
moz˙e ulec poprawie za jakies´ 10-
> 15 lat kiedy to mentalnos´c´ ludzi ulegnie zmianie

Bardzo to fajnie, ale czy przypadkiem nie pomyslales
o tym, ze problem lezy w samej naturze. Mentalnosc
ludzi wydaje mi sie nie zmienalna, na pierwszym
miejscu zazwyczaj znajduje sie prywatny,
partykularny interes. Dotyczy to takze politykow, a
naleza oni takze zapewne do gatunku homo
sapiens. Oczywiscie istniali i istnieja nadal ludzie,
ktorzy sa w stanie myslec perspektywicznie i
dlugodystansowo. Niestety niekoniecznie naleza do
nich politycy. Jesli polityk ma swiadomosc, ze jego
wladza moze potrwac tylko cztery lata, a polityk w tej
chwili to jest zawod, a nie sluzba dla narodu
(niestety), to w pewnym sensie zaczyna swoja
kadencje traktowac jako czteroletni kontrakt
zawodowca, niepewny co do jego przedluzenia. Jest
to zjawisko nie tylko polskie, roznica jest tylko taka,
ze faktycznie w Polsce zazwyczaj jest to tylko
czteroletnia kadencja. W innych krajach czasem
udaje sie politykom kontrakt przedluzyc. To jednak
nic nie zmienia faktu, ze politycy mysla w kategorii
nastepnych czterech lat, co zazwyczaj sprowadza sie
do korzystniej przedstawienia wlasnego wizerunku,
coz zyjemy w swiecie reklamy. Nie szukaja oni
rzeczywistych rozwiazan dla wielu problemow, gdyz
te wymagalyby o nich myslenia wykraczajacego poza
wyzej wspomniany okres czasu, a kto lubi pracowac
za niezaplacone nadgodziny (nadkadencje?).
Sorry, za brak polskich znakow
Gorace pozdrowienia dla eliota
Michal

[Gość: Indris]

Poseł Ryszard Czarnecki zapowiedział złożenie projektu ustawy rozszerzającej lustrację na szefów
komercyjnych telewizji i ogólnopolskich gazet. Czyli firm prywatnych. Można sobie bardzo łatwo
wyobrazić, co na ten temat powiedzą posłowie SLD w debacie sejmowej.

[eliot]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Poseł Ryszard Czarnecki zapowiedział złożenie projektu ustawy rozszerzającej lu
> strację na szefów
> komercyjnych telewizji i ogólnopolskich gazet. Czyli firm prywatnych. Można sob
> ie bardzo łatwo
> wyobrazić, co na ten temat powiedzą posłowie SLD w debacie sejmowej.

A poniewaz w rankingach zaufania spolecznego TVP zajmuje wysokie miejsce to latwo
przewidziec jakie zaufanie wyborcow bedzie mial pan posel Ryszard Czarnecki (P.
Agnieszko Kublik to NIE jest obrazanie posla Czarneckeigo) i jak bedzie sie
ksztaltowalo zayfanie do SLD. Wstrzasnienie mozgu u Pana Posla niestety niewiele
pomoglo. Czyba wazne jest czy jest co wstrzasac...

Eliot

[Gość: Lechu]

Pan Czarnecki jest znany palantem, ktory trzyma sie polityki, bo tam jakos
trafil, a na niczym sie nie zna. W czasach opozycji odznaczal sie wyjatkowa
troska o zaopatrzenie zebran w kawe i herbate, co najwyrazniej dawni towarzysze
broni potraktowali jako dostateczne kwalifikacje polityczne(moze bedzie dalej
nosil?). W miedzyczasie okazal sie niewiarygodnych szkodnikiem (vide: sprawa z
pieniedzmi UE). Mam nadzieje, ze zniknie kiedys z polityki wraz z calym tym
dziesiecioletnim koszmarem polskiej "prawincy".

[eliot]

Gość portalu: Lechu napisał(a):

Mam nadzieje, ze zniknie kiedys z polityki wraz z calym
tym
> dziesiecioletnim koszmarem polskiej "prawincy".
>

Twoja nadzieja ma dosc watle podstawy. Pamietasz co sie
dna staku przyczepilo i wolalo "chlopaki plyne z
wami..." ;-)

Eliot

[Gość: Lechu]

Zawsze trzeba miec nadzieje.
Co sie wczesniej nie udalo pseudo-prawicy (bo toz to, pozal sie Boze, za
prawiczka), moze uda sie Platformie.
Znam Tuska z czasow studiow, kiedy dowodzil NZS-sem na UG. To autentyczny
liberal, ale nie oszolom. Moze lepiej da sobie kiedys rade z rzadzeniem :-).

Z Plazynskim pracowalem w jednej firmie, ktorej byl prezesem. Jedno moge o nim
powiedziec z cala pewnoscia: nigdy nie kradl, nigdy nie kantowal, a bylo to w
czasach, kiedy wszyscy kombinowali. Jezeli nie robil tego wtedy, nie zrobi tego
nigdy. Ma spora skutecznosc jako mediator, bo nikogo nie epatuje swoja
wybujala "psyche" i jest pragmatykiem z zasadami, z ktorymi sie nie obnosi.
Moze to czyni go tak malo "medialnym", ale doswiadczenie w kierowaniu ludzmi to
on ma.

Nigdy nie jest tak zle, zeby nie moglo byc gorzej. Bo coz za bajzel mielibysmy
przez nastepne 4 lata, gdyby wybory wygral AWS? Jaki kraj zniesie dlugo
efekty "recznego sterowania" mniejszosciowego rzadu Jerzego Buzka? ;-)

[Gość: TTT]

A z Olechowskim kolega nie studiował, ani nie pracował?
Olechowski będzie kradł i kombinował za trzech. A pozatym jakie gwiazdy
rządzenia mamy na "platformie" poza trzema spiżami ... ho, ho... fiu , fiu

[Gość: Lechu]

Nie znam. Ale z zasady stosuje cywilizowane metody wartosciowania, tzn. przy
braku dowodow winy wyrokuje na korzysc oskarzonego. Tobie tez bym te metode
polecal, bo inaczej, stosujac prosta dedukcje znajdziesz sie w szambie teorii
spiskowych.

[eliot]

Szansy na rzadzenie PO nie ma. Ale jej dosc liczna reprezentacja w Sejmie
wzmocni liberalne skrzydlo w SLD i moze pozwoli na kilka trzezwych posuniec
gospodarczych. Co do reszty to nie neguje osobistych cech panow przez Ciebie
wymienionych. Zwaz jednak co sie aktualnie przyczepia do dna statku zwanego PO
i jak z wolna staje sie on tratwa ratunkowa dla wszelkiego smiecia. A to oni
wybrani pod szyldem PO beda decydowac o jej prawdziwym obliczu. I szybko Tusk i
Plazynski moga sie znalezc w mniejszosci a triumf bedzie swiecic niesmiertelne
TKM!

Pozdr.
Eliot

[Gość: Lechu]

W obu przypadkach masz 100% racji.

W pierwszym powiem: dobre i to. Przeciez na nic innego nie mozna liczyc, skoro
juz teraz widac, ze w wyborach dojdzie do "kanibalizacji" prawej strony
spektrum.

W drugim: jasne, szczury szukaja suchych pokladow. Cala swolocz z AWS szuka nor
do przezimowania, bo wiadomo, ze SLD bedzie wywalac na potege, a z AWS nie
zostanie po przegranych wyborach nic poza smrodem i p. Krzaklewskim w ostatniej
szalupie. Ale nie sadze, ze nie mozna na tym zapanowac. Widzisz, AWS przepadla
tak naprawde w pierwszych miesiacach rzadow, kiedy nie egzekwowano dyscypliny
klubowej i ministerialnej drakonskimi metodami, bo tylko tak mozna bylo
zapanowac nad tym jarmarkiem. Powtorka z zamierzchlych czasow sejmu
szlacheckiego, kiedy poslowie bali delegatami swoich ziem (teraz partyjek), a
nie narodu (teraz: jednej koalicji).

Czemu nie zdecydowali sie na wywalanie z frakcji za kazda niesubordynacje? Bo
bali sie bardziej UW, niz wlasnej slabosci. Na koniec UW byla im bardziej
wrogiem, niz SLD (zdawac by sie moglo, ze AWS jest kontrahentem SLD, ktore od
lat "pracuje" nad wciagnieciem UW do koalicji).
Po ilu miesiacach rzadzenia stwierdzili, ze mozna swietnie sprawowac wladze
rzadem mniejszosciowym? Gdyby od razu wliczyli ta mozliwosc w koszty utrzymania
dyscypliny, wszystko wygladaloby inaczej.

Jaki z tego wniosek? Jezeli "nowi" ucza sie na bledach innych, to musza pojac,
ze nie mozna rzadzic za wszelka cene i ze o silne i skutecznosci sil
politycznych decyduje ich spojnosc i wewnetrzna dyscyplina. Vide: bolszewicy.

[eliot]

W zasadzie musialbym Cie zacytowac: Masz 100 % racji. Ale wez pod uwage, ze z
AWS, UW i innych egzotycznych juz dzis grupek na PO zwiewaja ci, ktorzy
doprowadzili do upadku tychze partii. A to oni beda stanowili wiekszosc na PO.
Gdyby Tusk i Plazynski byli nastepnymi kandydatami na blogoslawionych czy nawet
swietych to i tak nie zapanuja nad tym zywiolem. A ta holota nie nauczy sie
innego postepowania bo nie reprezentuje ona niczego poza wlasym interesem
prywatnym i interesem wlasnej grupy towarzyskiej...
I teraz to Tusk et consortes okaze sie jakims niezyciowym a wlasciwie juz
przezytkiem...

Pozdr.
Eliot

[Gość: Lechu]

Masz racje, nasza diagnoza jest zbiezna. Ja tylko mowie, ze szlanka jest do
polowy pelna ;-).

[eliot]

Gość portalu: Lechu napisał(a):

> Masz racje, nasza diagnoza jest zbiezna. Ja tylko mowie, ze szlanka jest do
> polowy pelna ;-).

Pelna zgoda. Ale do polowy pusta...;-)

Eliot

[Gość: Mariusz]

SLD mowi to, co ludzie chca uslyszec i dobrze na tym wychodzi. Ludzi nie lubia
sluchac, ze sa leniwi, powinni wiecej pracowac, a bogaci powinni placic
mniejsze podatki; nie ciesz ich takze koniecznosc ukrocenia samowoli zwiazkow i
ograniczenie przywilejow pracowniczych.
SLD proponuje utopijna wizje dobrobytu bez wyrzecen.
I nie ma watpliwosci co do tego, ze SLD obejmie wlaze po wyborach i ze bedzei w
tym kraju coraz sprawiedliwiej, rowniej, biedniej... BO przeciez nie wazne, ze
jest malo do podzialu, wazne, zeby wszyscy mieli po ROWNO!! Jak przez ostatnie
40 lat.

[Gość: tadek]

10 lat bezprzykładnie ciężkiej pracy całego zespołu Gazety Wyborczej zaczyna
przynosić efekty.
Gratulacje!!!!

[Gość: MIKI]

Wiele ciekawych myśli (bardziej obserwacji) pojawiło się w tej dyskusji.
Jedno jest jednak pewne. Taki jest poziom liderów partyjnych jaki jest poziom
społeczeństwa. To jest podstawowy problem. Młodzi ludzie muszą
próbować "wchodzić" do polityki - bez względu na to jakie mają poglądy
polityczne (odrzucam zupełnie skrajne), bo potrzebny jest "skok intelektualny".
Mnie martwi to że AWS tak sie do cna skompromitowała i nie dziwie się wynikom
sondaży ale przecież racje mają Ci z Was, którzy piszą o braku alternatywy.
Jest duże niebezpieczeństwo, że "szczury" zdołują PO. I jaki wybór?
MIKI

[Gość: Indris]

MIKI pisze: "Jest duże niebezpieczeństwo, że "szczury" zdołują PO. "
A przecież szczury są w PO na górze.

[eliot]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> MIKI pisze: "Jest duże niebezpieczeństwo, że "szczury" zdołują PO. "
> A przecież szczury są w PO na górze.

Te na gorze, to szczury laboratoryjne. Mozna je pokazac publicznie, najciekawsze
sa te z dolu...

Eliot

[Gość: Piotr]

Myślę że są 2 powody:
1. Kara dla prawicy z 4 lata rządów i brak cudu.
2. Rozpad prawicy, który można porównać do ucieczki
szczurów z tonącego okrętu - mało kto lubi szczury.
Niestety SLD nie przyczynił się do swojego "sukcesu".
Aż mi się chce rz...

[Gość: Maruda]

SLD nie musizabiegać o popularność - o to najlepiej dba AWS.
Im dłużej będą trwały dogorywania AWS-u, tym poparcie dla SLD będzie większe.
Nieudolność i brak zdecydowania Rządu oraz pośpieszne szukanie spokojnych i
dobrze płatnych posadek na czas po wyborach (kiedy skończą się diety) to woda
na młyn SLD.
Pozdrawiam zwolenników zdrowego rozsądku!!!

[eliot]

Gość portalu: Maruda napisał(a):

> Pozdrawiam zwolenników zdrowego rozsądku!!!

Dziekuje, w imieniu nielicznych pozostalych na tym Bozym Swiecie niedobitkow ;-)))

Eliot

[Gość: Andrzej]

taki poparice bo palcy som niewykształconymi ludzmi, patrzacymi f komune jak w
obrazek. dusho osoob czerpalo zysk s komuny, ub, milicja, sb partyjniacy itd.

[Gość: asd]

� Re: SKĄD TAKIE POPARCIE DLA SLD??? adres: 217.11.129.*
Gość portalu: Jorn 11-05-2001, 14:21:27 odpowiedz na list odpowiedz cytując

> Przeczytałem cały wątek i doszedłem do wniosku, że wszyscy dyskutanci mają
> racje. Wyjątkiem jest asd, ogarnięty jakąś olszewicką manią antyunijną.

A teraz kamyczek do ogródka asd: gdyby program rządu był rzeczywiście taki
ultraliberalny, to byśmy odczuli przykręcenie śruby zaraz po wyborach, a po 3
latach taka polityka dałaby już pozytywne efekty i teraz Czesi i Węgrzy mogliby
tylko spogladać na nas z zazdrością i się zastanawiać, dlaczego u nich nie jest
tak dobrze. Oczywiście UW miała wpływ na ten rząd i nie pozwoliła realizować
niektórych pomysłów w rodzaju Polskiego Cukru, który przegłosowano dopiero
teraz dzięki głosom SLD, ale nikt rozsądny nie może powiedzieć, że rząd Jerzego
Buzka realizował wyłącznie program UW.

Pozdrawiam

Drogi Jorn!
Wierze, ze kon moze byc dobrym senatorem. Bo przeciez gdyby konia dopuszczono do funkcji
mielibysmy lepiej niz na Wegrzech i w Czechach.
Poniewaz jest zle bo konia nie dopuszczono to prawdziwy jest wniosek, ze kon jest najlepszy.
Co bylo do okazania.

Tyle tylko, ze Unia miala wszystkie mocne resorty i faktycznie rzadzila, realizujac swoj' liberalny"
program. Nie chcesz tego wiedziec to nie wiesz.
Nigdzie w zadnym z watkow do jakich sie odnosze nie przedstawilem sie jako olszewik.
Ale pamietam, ze dzieki jego 5 miesiecznym rzadom mozemy byc w NATO ( pamietacie tyrady
Onyszkiewicza i wszystkich od "lewa" na "prawo" z cala UD?/ROAD przeciw NATO?) i w kolejce
do nieczulej na umizgi UE.
Gdyby nie jego bezprecedensowe upomnienie prez. Walesy poczta dyplomatyczna
do Moskwy, ze ma podpisac porozumienie z Sowietami zgodnie z ustaleniami rzadowymi
mielibysmy spolki "gospodarcze" KGB na olbrzymich terenach baz wojskowych Armii
Czerwonej na zachodnich granicach Polski. Drzycimski na szczescie pochwalil sie zamiarem
na stopniach samolotu przed odlotem do Moskwy. Nastapilo trzesienie ziemi w rzadzie.
Byl to przelomowy moment w historii Polski ostatnich dwu wiekow.

No bo gdyby to byl rzad Oleksego, Cimoszewicza, nawet Pawlaka czy innego kolegi
od tenisa czy lub kieliszka Alganowa, mielibysmy zwiazek z Bialorusia.
Ale drodzy wyksztalceni forumowicze wola jak zwykle podrzucone ochlapy
propagandowe -stereotypy lewic, prawic, madrosci czy nieudolnosci rzadow.
O zdradzie, agenturalnosci, szantazu politycznym, wyslugiwaniu sie obcym nic.
Nie wypada byc oszolomem, maniakiem takimczy innym.
Przestepczosc narasta wbrew intencjom politykow, mafii nie ma jest
tylko p. zorganizowana, a reformy sa nieudolnie wprowadzane-
tak dyskutuje wiekszosc wyksztalconych" poprawnie " forumowiczow
obu opcji.A zdrajcy sa przeciez eleganccy i fachowi
.
A zachwytow nad swoja wiedza i ineligencja tyle co pogardy dla cudzej.
No i tak to wyszedlem na maniaka - u strusiow politycznych
Pozdrawiam serdecznie - jednak maniak!

[Gość: Roba]

[Gość: oset]

Nie mogłem oprzeć się pokusie drobnej manipulacji tytułem, by zobrazować swoje
odczucia po przeczytaniu (nie wszystkich) opinii. Podobnej jak ten tytuł
metamorfozie podlega treść wypowiedzi i wykrzyknięć. Odniosę się więc tylko do
tych, które arbitralnie uznałem za wnoszące coś do tematu. Media - tak, inercja
społeczna - też, oglądanie się za zgrzebną stabilizacją - często, złosć na
wczorajszych pupilów - a jakże, dyscyplina wyborcza sympatyków SLD - na pewno,
emeryci i renciści - tradycyjnie. Już tylko te kategorie zapewniają lewicy
zwycięstwo. Chodzi jednak o niezdecydowanych, których decyzje przesądzą czy
będzie to zwycięstwo na punkty czy K.O. Złowieszcze zachowania polityków lewicy
w terenie mogą stępić nieco wierzchołek na wykresie poparcia dla tego
ugrupowania, ale niewiele już asów spodziewam się w rękawie prawicy. Trzeba
odchorować,ale nie wolno ustawać w wysiłkach dla jednolitej reprezentacji
prawej strony. Myślę, że ktoś z ocalałych autorytetów powinien ludziom
uzmysłowić, że nie da się ocalić tego co dobre z kapitalizmu, dołączyć to co
uznamy za dobre z socjalizmu, i tak przerzucając się od jednego do drugiego
zbudować powszechny dobrobyt. Pozdrawiam.

[Gość: asd]

Gość portalu: oset napisał(a):

>. Odniosę się więc tylko do
> tych, które arbitralnie uznałem za wnoszące coś do tematu. Media - tak, inercja
>
> społeczna - też, oglądanie się za zgrzebną stabilizacją - często, złosć na
> wczorajszych pupilów - a jakże, dyscyplina wyborcza sympatyków SLD - na pewno,
> emeryci i renciści - tradycyjnie.
.................

> nie wolno ustawać w wysiłkach dla jednolitej reprezentacji
> prawej strony. Myślę, że ktoś z ocalałych autorytetów powinien ludziom
> uzmysłowić, że nie da się ocalić tego co dobre z kapitalizmu, dołączyć to co
> uznamy za dobre z socjalizmu, i tak przerzucając się od jednego do drugiego
> zbudować powszechny dobrobyt. Pozdrawiam.

Proponuje jeden krok dalej w rozumowaniu- co zrobic - by sie nie przerzucac
od koncesjonowanej prawicy do farbowanej lewicy -zakonserwowanego
ukladu tych samych osob na karuzeli hybryd partyjnych przez aktualny
system wyborow niedpowiedzialnosci przed wyboca.
No i moze by nie zwalac na nieudolnosc tylko sprawdzic, kto z tego odniosl
korzysc np. Niemcy, albo Litwa i po prostu rozliczyc.

[Gość: central]

PONIEWAŻ PRAWICA ŻRE SIĘ MIĘDZY SOBĄ, A KOŚCIÓŁ WPIERDALA SIĘ DO POLITYKI!!!!!
TAK WIĘC LUDZIE MAJĄ DOŚĆ I SZUKAJĄ WYJŚCIA Z TEJ CHOREJ SYTUACJI!!!!!!!!!!

[Gość: romanK]

Moze ludzie maja dosyc rzadow pozwalajacych na obciazanie polskich robotnikow placeniem za "VIAGRE"
deklarowana jako "vitamin supplement" przez koreanskich wlascicieli FSO ???

[eliot]

Gość portalu: romanK napisał(a):

> Moze ludzie maja dosyc rzadow pozwalajacych na obciazanie polskich robotnikow p
> laceniem za "VIAGRE"
> deklarowana jako "vitamin supplement" przez koreanskich wlascicieli FSO ???

A ja jakos tak przypuszczam, ze nie mieliby nic przeciwko temu, pod warunkiem
wszelako, ze nie dolacza do tych 18.2 % bezrobotnych...

Eliot

[Gość: romanK]

eliot napisał(a):

> Gość portalu: romanK napisał(a):
>
> > Moze ludzie maja dosyc rzadow pozwalajacych na obciazanie polskich robotni
> kow p
> > laceniem za "VIAGRE"
> > deklarowana jako "vitamin supplement" przez koreanskich wlascicieli FSO
> ???
>
> A ja jakos tak przypuszczam, ze nie mieliby nic przeciwko temu, pod warunkiem
> wszelako, ze nie dolacza do tych 18.2 % bezrobotnych...
>
> Eliot
>

Chyba, wlasnie, przez takie "suplementy" i inne tez, zrobolo sie te 18.2% bezrobotnych. I ja przypuszczam, ze Ci od
powyzszej "VIAGRY" maja spora kontrybucje do %

[eliot]

Gość portalu: romanK napisał(a):
>
> Chyba, wlasnie, przez takie "suplementy" i inne tez, zrobolo sie te 18.2% bezr
> obotnych. I ja przypuszczam, ze Ci od
> powyzszej "VIAGRY" maja spora kontrybucje do %
>
Ten "suplement" swiadzczy o impotencji fizycznej nie umyslowej. Sadze, ze za 18,2
% odpowiedzialni sa impotenci z Marianem i Wiecznie Usmiechnietym na czele. To
jest wlasnie ta druga impotencja. Na nia zadnej "viagry" jeszcze nie znaleziono.
Zreszta stosowana na takim "materiale" jakie moze dac wyniki...

Eliot

[Gość: romank]

eliot napisał(a):

> Gość portalu: romanK napisał(a):
>
> > Moze ludzie maja dosyc rzadow pozwalajacych na obciazanie polskich robotni
> kow p
> > laceniem za "VIAGRE"
> > deklarowana jako "vitamin supplement" przez koreanskich wlascicieli FSO
> ???
>
> A ja jakos tak przypuszczam, ze nie mieliby nic przeciwko temu, pod warunkiem
> wszelako, ze nie dolacza do tych 18.2 % bezrobotnych...
>
> Eliot
>

Wlasnie takie "vitamin supplements" sa odpowiedzialne za czesc 18.2%

RomanK

[eliot]

Gość portalu: romank napisał(a):
>
> Wlasnie takie "vitamin supplements" sa odpowiedzialne za czesc 18.2%
>
> RomanK
>

No dobra, za te 0.2 % ;-) OK!?

Eliot

[Gość: rety]

Nie stą , że SLD jest takie dobre. Stąd, że Solidarność (w całym tego słowa
znaczeniu) kradnie jeszcze gorzej albo tak samo niż oni. SLD to potężni
złodzieje ale coraz mniej ludzi chce głosować na tych co mieli przynieść
dobrobyt i sprawiedliwość społeczeństu. Zmienili bohaterstwo z lat 80-tych na
forsę. Dlatego ludzie od nich odchodzą nie czekając na innych sprawiedliwych w
jakiejś nieopkreślonej przyszłości.
Pozostaje elektorat SLD i stąd takie poparcie.

[Gość: RVS]

SLD potrafi kraść w sposób ukryty, są w tej dziedzinie
jest fachowcem z 50-letnim doświadczeniem.
AWS dopiero się uczył chciał zastosować te same mechanizmy
co SLD (pochylanie się nad losem biednych ludzi, których
sam biednymi czyni i tym samym pogłębiający tą sytuację - czyli
typowa lewica) ale czynił to nieudolnie (brak praktyki).
Jako świeży przykład typowego błędu popełnionego przez
AWS jest "walka z bezrobociem" - tekst jak żywcem wyjęty
z przemówienia lewaka (oni zawsze o coś walczą) jednak
obecnie jest on nie modny.
SLD, jako fachowiec, potrafi się dostosować do nowych realiów
i stosuje teksty na czasie, które zawierają zwroty modne:
"ekonomia", "ożywienie gospodarki" itp. oczywiście AWS też ich
używa ale często w złym kontekście.
Podsumowując:
SLD jest partią lewicowyą (zadeklarowaną)
AWS okazał się partią lewicową (politycy z AWS'u chcieli
więcej nakraść przy pomocy sprawdzonych metod) na skutek
czego stracił swój prawicowy elektorat, jednak nie pozyskał
lewicowego ponieważ nie ma doświadczenia w prowadzeniu
lewicowej propagandy, poprostu przegrał w rywalizacji
z lepszym na lewej stronie.

[eliot]

Gość portalu: RVS napisał(a):

> SLD potrafi kraść w sposób ukryty, są w tej dziedzinie
> jest fachowcem z 50-letnim doświadczeniem.
> AWS dopiero się uczył chciał zastosować te same mechanizmy
> co SLD (pochylanie się nad losem biednych ludzi, których
> sam biednymi czyni i tym samym pogłębiający tą sytuację - czyli
> typowa lewica) ale czynił to nieudolnie (brak praktyki).

No wlasnie o to chodzi! Ludzie chca by AWS uczyl sie gdzies inndziej!
Jest tyle pieknych krajow...

Eliot

[Gość: kobo]

eliot napisał(a):

> Gość portalu: RVS napisał(a):
>
> > SLD potrafi kraść w sposób ukryty, są w tej dziedzinie
> > jest fachowcem z 50-letnim doświadczeniem.
> > AWS dopiero się uczył chciał zastosować te same mechanizmy
> > co SLD (pochylanie się nad losem biednych ludzi, których
> > sam biednymi czyni i tym samym pogłębiający tą sytuację - czyli
> > typowa lewica) ale czynił to nieudolnie (brak praktyki).
>
> No wlasnie o to chodzi! Ludzie chca by AWS uczyl sie gdzies inndziej!
> Jest tyle pieknych krajow...
>
> Eliot

...np. Izrael.....

[Gość: kruk]

Ludzie maja zludzenia...
Zwolennicy SLD nie zdaja sobie sprawy, ze SLD po wygraniu wyborow bedzie
kontynuowac polityke AWS. Wbrew pozorom w najwazniejszych sprawach
prawica i lewica ma takie same zdanie, pomijajac ekstremistow populistycznych.
Zauwazylem na forum sugestie, ze wybory to wlasciwie decydowanie o tym kto nas
bedzie okradal. I takie rzeczywiscie mozna odniesc wrazenie, w polityce
polskiej nie ma odpowiedzialnosc, ludzie przylapani na klamstwach i oszustwach
dalej maja sie dobrze. A nawet doskonale. W zachodnich krajach afera typu
pozyczanie pieniedzy z Moskwy jej uczestnikow odrazu wykluczylaby z polityki.
Inna przyczyna popularnosci SLD jest obawa przed nurtem Radio MAryja, ktory
ma swoich przedstawicieli w AWS, oraz liberalna postawa SLD wobec aborcji.
Ponadto jest prawda, ze postkomunisci to GENIUSZE manipulacji masami, nie na
darmo L.Miller byl szefem o ile sie nie myle(?) Wydzialu Propagandy PZPR.
Pozatym oszustwa robia umiejetnie nie tak jak Ci amatorzy z prawej strony.