Kto rekomendował laicka lewicę w Polsce

[homosovieticus]

Lewica laicka, była czesto nazywana przez byłych aparatczyków PZPR-u opozycja
konstruktywną. Okazuję się jednak po latach ,że to, nie kto inny, ale sam
szef KGB Kriuczkow, jeździł, na poczatku lat 90-tych, po Europie Środkowej i
wskazywał kto jest, a kto nie jest OPOZYCJĄ KONSTRUKTYWNĄ. Antynarodowo
nastawiona część członków KOR-u, za taką konstruktywną opozycję, została w
Polsce, uznana najpierw przez KGB a potem dopiero przez Generała
Jaruzelskiego.
Pogratulować REKOMENDACJI Michnikowi i Jego zasłużonym "komandosom". Pani
Profesor Staniszkis również.
żródło: debata polityczna w sobotnio-niedzielnym "Dzienniku", w której udział
wzieli:
K.Marcinkiewicz, J.Rokita i J. Staniszkis. Nad debatą czuwał C. Michalski

Opcja antynarodowa to bardzo dobra opcja.

[obraza.uczuc.religijnych]

dla różowych napewno ale nie dla normaln. Polaków

[s.k.i.n]

Tzw. normalni Polacy to zboczeńcy.

[obraza.uczuc.religijnych]

Tylko bardzo głupi lub wynarodowieni ludzie

[homosovieticus]

mog tak mysleć.

Tak jak ty?

[obraza.uczuc.religijnych]

Kto rekomendował Lecha Kaczyńskiego?

[buffalo_bill]

Jarosław Kaczyński dziękował wczoraj [...] Adamowi Gierkowi.
- Różne siły, różni ludzie z bardzo odmiennych stron poparli brata - mówił.
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,69907,2982569.html

Były szef SLD i niedoszły senator Józef Oleksy ujawnił, że w drugiej turze
wyborów prezydenckich głosował na Lecha Kaczyńskiego.
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,65650,2983840.html

Przewodniczący Samoobrony Andrzej Lepper oświadczył na wtorkowej konferencji
w Sejmie, że w II turze wyborów prezydenckich poprze kandydaturę Lecha
Kaczyńskiego.
wiadomosci.gazeta.pl/wybory2005/1,67805,2973063.html

Żeby zrozumieć dlaczego częś lewicy poparła w

[homosovieticus]

wyborach Prezydenckich Lecha Kaczyńskiego, nalezy wrócic i odsłonic bez obawy
korzenie sporu pomiędzy "puławianami" - powojenni komunisci polscy żydowskiego
pochodzenia a "natolińczykami" - powojenni polscy komuniści.
Oleksego do "natolińczyków" trudno zaliczyć.Ten były minister Prezydenta
Jaruzelskiego zawsze wykazywał "ciągoty narodowe".

powinno być : " Oleksego trudno nie zaliczyć" itd.

[homosovieticus]

Przepraszam.

Debata, która się odbyła w redakcji "Dziennika"

[homosovieticus]

odsłania pewne pokrewieństwo w politycznym mysleniu o sprawach Polski, pomiedzy
Rokita a Prof. Staniszkis.
Po uważnej analizie można śmiało postawić tezę, że to pokrewieństwo wynika z
przyjetych, w milczeniu przez Rokite i Staniszkis, filozoficznych załozeń
tzw. "nowej lewicy", która Jarosław Kaczński nazywa, po
prostu, "postkomunizmem".

A jak Jarosław Kaczyński nazwałby swego ojca?

[buffalo_bill]

- wykładowcę marksizmu i leninizmu.
Prekomuchem, komuchem czy postkomuchem?

To pytanie, jesli nie zawiera fałszu, w co wątpie,

[homosovieticus]

powinienes skierować nie do mnie lecz do Kaczyńskiego.
Możliwe,że stary Kaczyńskich nalezał do polskich komunistów, którzy nalezeli do
tzw, frakcji z odchyleniem nacjonalistyczno-prawicowym.

To podobnie jak Henryk Dornbaum

[buffalo_bill]

Choć ojciec Ludwika Dorna należał nawet do żydokomunistów z odchyleniem
nacjonalistyczno-prawicowym (sic!):

"Henryk Dorn, ojciec Ludwika, ciągle powtarzał jedynakowi: – Jak chcesz być
rewolucjonistą, musisz mieć jakiś fach w ręku. Ja mam zakład optyczny, a ty?
Bo Henryk też był rewolucjonistą, choć wywodził się z bogatej żydowskiej
rodziny. Przed wojną zapisał się do partii komunistycznej. Dziadek Ludwika
zdążył wysłać komunizującego Henryka do Jeny na kursy optyczne. Dzięki temu już
po wojnie Henryk, gdy komunizm wywietrzał mu z głowy, mógł zrezygnować z etatu
lektora marksizmu i leninizmu na Politechnice Warszawskiej i otworzyć przy
Marszałkowskiej w Warszawie własny zakład optyczny, z którego utrzymywał całą
rodzinę."
www.przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=427&Itemid=50

Tak wiec Dorn ma prawo budować kapitalizm.

[homosovieticus]

Michnik zaś nie!

Ale Ludwik Dorn nie poszedł w ślady ojca

[buffalo_bill]

i nie "zdobył fachu". Skończył socjologię na UW i w życiu nie skalał się
uczciwą pracą.

[homosovieticus]

Z programu Jego partii wynika,ze pracował uczciwie i rozumnie.

Jak pamiętam te czasy, a pamiętam,

[leje-sie]

to mianem "konstruktywnej opozycji" namaszczony był PAX i jego fuehrer. Ani
lewicowy, ani laicki, ani antynarodowy, za to z nadania samego generała Sierowa.

Gdybym miał Twoją skłonność do węszenia, a nie mam, mógłbym na podstawie
kontaktów KK z PAXem wysnuć wniosek o przesiąknięciu KK sowieckąą infiltracją,
albo i ostrzejsze zarzuty kierować. Uznaję jednak tego rodzaju manipulacje za
podłość. Ty się przed nimi nie cofasz.

[homosovieticus]

Jedno nie przeczy drugiemu.Komunisci w walce o utrzymanie swoich wpływów nie
posługiwali się logiką.Mogł PAX być opozycją konstruktywna w jednym czasie,
mógł i legion byłych "komandosów" być taką "konstruktywną opozycją " w latch 90-
91.
Kosciół Katolicki nie był przesiaknietym sowiecka infiltracja ale był
INFILTROWANY. Niby mała róznica i z całą pewnoscia nie zasługuje ona na nazwę
podłej manipulacji.
Gratuluje dobrego samopoczucia.

Kotku, w latach 90-tych było już po ptokach,

[leje-sie]

a komuniści przestali być rozgrywającymi.

Jeśli nawet kogoś próbowali forować, to dla wybrańców ich niewczesnych karesów
był to jeno pocałunek śmierci.

Co prawda niektórzy twierdzą, że komuniści nadal rządzą, ale to nie jest domena
polityki, tylko psychiatrii.

Ja nie twierdzę, że

> Kosciół Katolicki był przesiaknietym sowiecka infiltracja

wskazuję jedynie, jak metodę przez Ciebie stosowaną można użyć w równie podłym
celu do KK.

Prowadził swoją grę z komunistami Wyszyński? Prowadził i szukał kompromisów na
niebezpiecznej grani coś za coś (czyli kolaborował w Twoim dyskursie). Popełniał
błędy? Popełniał.

Byli komunisci przez ostanie siedemnascie lat

[homosovieticus]

byli GŁÓWNYMI rozgrywajacymi, nie tylko w Polsce ale, we wszystkich dawnych
demoludach. Dawne kraje satelickie dopiero teraz czynia próby zniwelowania
wpływów byłych komunistów, czyli wpływów Moskwy.
Polska jest dobrym tego przykładem.
jeśli chodzi o Prymasa Wyszyńskiego to prowadził on rozmowy z komunistami bo
wiedział, ze tego wymaga zdrowy rozsadek i wiara,że katolicyzmu nie da sie w
Polsce tak łatwo wykorzenić.
Polska jest wyjatkiem wśród Państw europejskich bo polska tożsamośc narodowa
jest bardzo sciśle związana z katolicyzmem.Wiedzieli to doskonale polscy
komunisci nawet ci zydowaskiego pochodzenia.Taka jest nasza historia i misja
Michnika skazana była z góry na NIEPOWODZENIE.Dlatego zajmowanie się polityką
odradzali "cudownemu dziecku" zarówno Ci co Go dobrze znali(Kisielewski) jak i
ci wszyscy ,którym droga jest polska tożsamość i,którzy nie lubią fałszu i
obłudy, których królem został pyszny, NAIWNY i wulgarny intelektualnie
Nadredaktor z Czerskiej.

Czyli tzw. "lewą nogę"? Jarosław Kaczyński

[rydzyk_smigly]

za jego dobrych czasów u Wałęsy. Była szansa na całkowitą marginalizację SDRP,
Kwas & Co powinien dać na mszę w intencji Kaczora.

Mylisz Kaczyńskiego z Wachowskim i Mazowieckiego

[homosovieticus]

z Kuroniem.

To Kaczyński jest Wachowskim?

[rydzyk_smigly]

Całkiem możliwe, zważywszy na jego rywalizację z Wachowskim w szpiegowaniu
wszystkiego co się ruszało, ciemnych machinacjach i szczuciu jednych na
drugich.

---
Jeszcze Polska nie zginęła, ale zginąć musi.
SLDowcy nie wybili, ale PiS wydusi.

Powinienes rozmawiać z forumowiczem o nicku

[homosovieticus]

obraza uczuc religijnych. Reprezentujesz podobny poziom.Dla mnie zbyt wysoki.

Szczera prawda. Dlatego normalni forumowicze

[rydzyk_smigly]

traktują Ciebie i Twoje paranoje słomkowym płynem.

homosovieticus napisał:
Reprezentujesz podobny poziom.Dla mnie zbyt wysoki.

Normalni forumowicze nie rą tak politycznie

[homosovieticus]

zaślepieni jak Ty i Twoi bezmyślni kompani.Zaślepieni filozofia "nowej lewicy"
nie rozumiecie jakie skutki społeczne przyniesie ona zlaicyzowanemu Światu.














e

Jan Paweł II

[hummer]

[haen1950]

Ty uważaj z tą lewicą laicką. W Polsce na bazie tego co wyprawia z nią Rydzyk i
jego posłuszni wykonawcy zaczyna być miejsce dla prawicy laickiej. Dla
porządnych ludzi, ktorzy widzą złodziejstwo, obskurantyzm i fałsz ludzi
kościoła. Którzy przez niego są wykleci ze społeczeństwa zgodnie z hasłem
Rydzyka - zatopić platformę. Jak kosciół z tą swołocza nie zaprowadzi porządku
to my zaprowadzimy porządek z kosciołem.

[homosovieticus]

My to znaczy kto?

[haen1950]

Tacy jak ja i mnie podobni.

[homosovieticus]

Politycznie jacy?
Jak zorientowani politycznie, do jakiej partii należacy lub jaka partie
polityczna popierajacy?

[...]

[cichociemnym]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Prawda w oczy kole :)) Musiałes się wqrwic,że aż

[homosovieticus]

Giwi Cie wycieła.
Czy warto byc aż tak impulsywnym?
Podobno ludziom pracy fizycznej takie uderzenia krwi do mózgu przynosza
niewyobrazalne szkody.Nie powinienes przy swoich zasobach intelektualnych tak
wiele ryzykować.

plugawisz, wskutek niewiedzy, nazwę cichociemni

[homosovieticus]

a to co wypisujesz nie jest warte poważnej reakcji.

[cichociemnym]

co ty katabasie wiesz o mojej wiedzy?
Jak tam słownik ortograficzny - przestudiowany? Idź do kruchty i się nie
wymądrzaj. Bredzisz na zadane tematy nawet ich nie znając ignorancie.

Jak prezio będzie chcial to ujawni homosovieticusa

[kum.z.antalowki]

i będziesz się cichociemnym tłumaczyć, czemu z tym dawno już "przeciekniętym"
agenciakiem reżymu rozmawiasz i udzielasz mu informacji

[homosovieticus]

Twoja wiedza to prymitywny zlepek "pogłębionego i radykalnego marksizmu" w
którym ślepa wiara w rację człowieka-bóstwo ma pierszeństwo przed próbami
dochodzenia do prawdy o człowieku.

Cichociemni byli polskimi patriotami

[homosovieticus]

cichociemnito żołnierze polscy szkoleni do zadań specjalnych w W. Brytanii;
przerzucani drogą lotniczą. do kraju w latach 1941–44 w celu wzmocnienia ZWZ-
AK; łącznie bylo 344 skoczków (28 kurierów, 316 żołnierzy).

[...]

[kazden.jeden]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Chlopie! Chyć się za Falińskiego. Kompa zostaw

[homosovieticus]

na później.

[cichociemnym]

naucz babkę szczyć w karafkę. Na ten temat wiem co najmniej tyle co ty ośle
ortograficzny.
PS:ty masz sie pewnie za patriotę :-)?

[homosovieticus]

Bardzo niedoskonałego!

Komu rekomendował?

[leszek.sopot]

Czy Kriuczkow się trochę nie spóźnił?
A kto i komu rekomendował narodowców? Narodowcy sami sobie się rekomendowali?

lewicowej konkurencji

[homosovieticus]

Jeszcze w 86-tym Michnik jeździł do Moskwy i przedstawiał - jako znany
opozycjonista- swój punkt widzenia na możliwe scenariusze rozwiju sytuacji w
Polsce.
Widocznie przekonał Rosjan do "swoich" racji.Dlatego został uznany póżniej
przez Jaruzelskiego za opozycjonistę, z którym można rozmawiać i ,którego można
dopuścic do współudziału we władzy.
Narodowcy to po prostu politycznie inna nazwa Sarmatów uwazanych przeciez za
twórców polskiego państwa.

jakiej konkurencji?

[leszek.sopot]

Co ty za głupstwa piszesz? W jakim 86 roku Michnik do Moskwy jeździł!??
Do władzy Kiszczak zapraszał także mecenasa Siłę Nowickiego, o którym wyrażał
się jak o przyjacielu. A ten "przyjaciel" generała miał za zadanie osłabić
pozycję podziemnej "S" przy rozmowach OS. Do współudziału we władzy w Polsce
opozycji apelował do władz państwa Episkopat i Papież od sierpnia 1980 r. do
czasu OS.

[homosovieticus]

Odsyłam do biuletynów IPN-u.
Wiecej czasu poświęcaj na zdobywanie wiedzy niż na propagowanie jedynie
słusznego komentarza politycznego rodem z Czerskiej lub Rozbrat.

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> Odsyłam do biuletynów IPN-u.
> Wiecej czasu poświęcaj na zdobywanie wiedzy niż na propagowanie jedynie
> słusznego komentarza politycznego rodem z Czerskiej lub Rozbrat.

Chętnie zajrzę do biuletynu IPN. Mógłbys podać namiar bibliograficzny oraz
tytuł artykułu i autora?

Walkowaliśmy wyjazdy do Moskwy Michnika już

[homosovieticus]

kilka razy.
Nie leń się i odnajdź sam potrzebny numer. Zapewniam Cię,że jest taki.

podkuliłeś ogon

[leszek.sopot]

Nie ma takiej informacji w biuletynie. Ty tak twierdzisz to to udowodnij.
Powinienieś mieć w głowie źródło tej jakże ważnej informacji. Robisz tylko z
gęby cholewę i podkuliłeś ogon a powinienies przyznać się i przeprosić za
kłamstwo. Twoja nienawiść do przeciwników politycznych ciebie gubi.

W Biuletynie nr4 znajdziesz dowody rozmów

[homosovieticus]

Michnika w Moskwie.Moglem się pomykić co do daty tych rozmów ale nie co do
faktu ich odbycia. Resztę dośpiewaj sobie sam pamiętając,że Michnik jedzie
rozmawiać z ludźmi przed ,którymi reżimowcy Jaruzelskiego i On sam trzęśli
portkami przez cale dziesięciolecia.

ważna jest data

[leszek.sopot]

Pomyłka co do daty jest pomyłką zasadniczą. Nie zapominaj o tym, że drogę do
Moskwy przetarł już w 1987 r. prymas Glemp, który udzielił wówczas słynnego
wywiadu "Literaturnej Gazietie".

Ważniejsze od dat jest myślenie.

[homosovieticus]

Zanim powstaną OFICJALNE fakty w polityce dzieje sie to NAJISTOTNIEJSZE.

Wnioski wyciągnij sam.

[homosovieticus]

Pomylilem lata.Michnik byl w Moskwie w 89-tym Z calą pewnością, zanim zostal
dopuszczony do rozmów w Moskwie, musial być "sprawdzany" -co do intencji.
Mówiąc wprost, rekomendacja Michnika, który wyjeżdża z "przyzwoitkami" do
Moskwy świadczy moim zdaniem i tlumaczy,że wyboru z opozycji rozmówcy DOKONALA
strona reżimowa (KGB).

Poniżej szyfrogr
Szyfrogram Nr 7048
Nadany za nr 31 dnia 13 [lipca 1989 r.] godz. 17.10 z Moskwy
NATYCHMIAST
/JAR-D/
Według źródłowych informacji Adam Michnik w dniu 14 bm. spotyka się w redakcji
gazety „Moskowskije Nowosti” z Jegorem Jakowlewem. W czasie rozmowy ze źródłem
Michnik dał do zrozumienia, że odbył spotkania w KC KPZR. Szczegółów żadnych nie
podał. Źródło sugeruje, że mógł być omawiany temat wizyty Wałęsy w Moskwie.
Michnik
oświadczył, że 18 bm. musi być w Warszawie.
/-/ Żarski

Szyfrogram Nr 7086
Nadany za nr 32 dnia 14 [lipca 1989 r.] godz. 15.30 z Moskwy
NATYCHMIAST
/JAR-D/
Według potwierdzonych informacji w dniu 12 bm. Adam Michnik był przyjęty przez
kierownika
grupy konsultantów w Wydziale Zagranicznym KC KPZR. W dniu dzisiejszym o
godzinie
15.00 kierownik Wydziału Zagranicznego KC KPZR Walentin Falin przyjmuje A
[ndrzeja] Wajdę.
Jest duże prawdopodobieństwo, że wraz z W[ajdą] będzie Michnik. W dniu 15 bm.
Wajda,Holoubekm i Michnik mają zorganizowane spotkanie z grupą moskiewskich
deputowanych.

Celowo niedopowiadasz, aby stworzyć wrażenie

[rydzyk_smigly]

że jest coś na rzeczy (spiskowej, to oczywiste). Przypomnę Ci - AM był w
Moskwie 14 lipca, wraz z Wajdą i Holoubkiem. Może uchylisz rąbka tajemnicy - w
jaki byli celu? W szyfrogramach, którymi manipulujesz dla swoich sowieckich
potrzeb, jest to wyraźnie powiedziane. Podasz, manipulatorze?

[homosovieticus]

Więcej informacji, na interesujący Cię temat, znajdziesz niebawem w kolejnych
biuletynach IPN-u.
Odbrązawianie Michnika zostało już rozpoczęte.Jego sytuacja i rola, w precesie
politycznych przemian w Polsce, zostanie upubliczniona podobnie jak rozmowy z
panem Gudzowatym. Jest ich bowiem więcej.

Dodam więc za Ciebie, bo na rzetelnego sPiSkowca

[rydzyk_smigly]

nie wyglądasz, cytujesz to, co dla doraźnych potrzeb wygodne. Oto dalsza treść
zmanipulowanego przez Ciebie szyfrogramu:

....Potwierdzono informację, że spotkania Michnika i Wajdy w KC KPZR mają na
celu doprowadzenie do zaproszenia przez M[ichaiła] Gorbaczowa, L[echa] Wałęsy.
Spotkanie Michnika z Jakowlewem w dniu dzisiejszym w redakcji „Moskowskich
Nowosti” aktualne. „Gospodarz”n w dniu dzisiejszym wysyła depeszą obszerne
sprawozdanie z wizyty Michnika w KC KPZR w dniu 12 bm.
/-/ Żarski"

To z z biuletynu IPN 4/2004 "Rok 1989 w moskiewskich szyfrogramach".

Ostrożnie z ocenami cudzej rzetelności.

[homosovieticus]

Zastanowiłeś się do kogo jest ten szyfrogram i czy, w takim razie,
rzeczywiscie może on ujawniać prawdziwy cel wizyty Michnika ( w
otoczeniu "przyzwoitek apolitycznych") złozonej moskiewskim przyjacielom?

Manipulowanie tekstem nazywasz "rzetelnością"?

[rydzyk_smigly]

Gdybyś istotnie przeczytał wspomniany biuletyn IPN w miejsce bredni Naszego
Dziennika czy wypocin Michalkiewicza, dowiedziałbyś się, że szyfrogram ten był
przesłany przez tzw. "Grupę Operacyjną Wisła", powołaną w 1961, we współpracy z
KGB, do inwigilacji obywateli polskich przebywających w Związku Sowieckim oraz
do wywiadu politycznego. Meldunek ten był sporządzony dla obecnej w Polsce
(lipiec 1989) władzy - przypomnę, rządzili jeszcze komuniści z Jaruzelskim na
czele.

Celem wizyty Michnika było wysondowanie możliwości spotkania Wałęsy z
Gorbaczowem, w świetle przegranych przez komunistów wyborów czerwcowych i
perspektywy koncesjonowanych zmian politycznych w Polsce w sytuacji, gdy nikt w
najśmielszych myślach nie spodziewał się Jesieni Ludów i upadku reżimu
sowieckiego.
Przypominam, że w ówczesnej optyce sowieckiej Polska, poza pozostawaniem w
Układzie Warszawskim była na marginesie sowieckiej polityki, dla której
podstawowym celem były stosunki z USA. Wobec spodziewanej erozji ekipy
Jaruzelskiego Związek Sowiecki sondował możliwości nawiązania kontaktu z naszą
opozycją. Michnik był wówczas bliskim współpracownikiem Wałęsy; Holoubek i
Wajda (szczególnie) byli znani i mieli dobre kontakty z rosyjskimi środowiskami
liberalnymi, uwolnionymi przez pierestrojkę. Piszą o tym A.Dudek, G.Sołtysiak i
B.Trembicka w biuletynie IPN. Znajdź i przeczytaj.

To by na tyle było z wykładu o niesPiSkowej teorii dziejów najnowszych. Nudny
jesteś, jak każdy pisior.

Sprawę wizyt moskiwskich Michnika omawiali

[homosovieticus]

forumowicze juz w zeszłym roku albo nawet dwa lata temu.były wtedy przytaczane
te szyfrogramy i komentarze Dudka na ich temat.Nie pamietałem nr. biuletynu i
wcale nie mam zamiaru dyskutować o tym co już ujawniaja dokumenty, stawiam
hipotezę i staram sie ją, w mozliwie najracjonalniejszy sposób, podeprzeć
logicznym rozumowaniem.
Uwazam,że rekomendacji Konstruktywnej opozycji{ wywodzacej sie z opozycji
demokratycznej udzieliły władze reżimowe polskie i radzieckie. Uwazam
następnie ,ze radzieckie były tymi pierwszymi.

Przeczytaj - za biuletynem IPN

[rydzyk_smigly]

i zastanów się.

Krystyna Trembicka (– historyk i politolog, adiunkt w Zakładzie Myśli
Politycznej Wydziału Politologii UMCS w Lublinie

– Opozycja oczywiście była rozbita. Gdyby próbować znaleźć linie podziałów, to
była część opozycji, która wśród naczelnych wartości za cel stawiała sobie
niepodległość, i była druga część opozycji, która za najważniejszą uznawała
demokrację. Ta część opozycji, której rodowód sięga korzeniami aż do
rewizjonistów partyjnych, choć potem podlegała oczywiście różnym modyfikacjom,
dopuszczała w pewnych okolicznościach możliwość porozumiewania się z władzą. W
niej też były podziały, ale generalnie była to grupa, która wcześniej – od 1976
r. – tworzyła Komitet Obrony Robotników. Oczywiście w pierwszym KORze byli
różni ludzie, Kuroń z Michnikiem, bracia Kaczyńscy, Jan Olszewski, Antoni
Macierewicz. Ale potem ton w tej grupie nadają zwolennicy porozumienia. Ta
grupa wstąpiła później do „Solidarności”, a po wprowadzeniu stanu wojennego
miała pewien wpływ na taktykę związku. Tu najbardziej wyrazistą postacią jest
Jacek Kuroń i jego program działań radykalnych. W połowie lat osiemdziesiątych
ta taktyka się zmienia. Pojawia się idea pewnej ugody.

Barbara Polak – Czyli zwrot o sto osiemdziesiąt stopni.

K..T. – Kuroń milknie, wycofuje się ze swoich bardzo radykalnych, groźnych
zresztą – gdyby je zrealizować – planów, i zaczyna dominować ten ton ugodowy. W
1985 r. pojawia się praca Michnika Rzecz o kompromisie, która jest zachętą do
późniejszego kompromisu, dobrze znaną władzom. Ta część opozycji zasiadła przy
okrągłym stole nie jako jedyna – były jeszcze Kluby Inteligencji Katolickiej i
ludzie związani z „Tygodnikiem Powszechnym”. Komuniści chcieli to wykorzystać i
wymyślili „opozycję konstruktywną” i „opozycję niekonstruktywną”. Część
opozycji może nieco różniła się w szczegółach, ale na pewno nie różniła się,
jeśli chodzi o zasadniczą sprawę, czyli przekonanie, że istniejący system
należy obalić; różnice dotyczyły dróg i ewentualnie środków.

A.D Antoni Dudek – politolog i historyk, pracownik Uniwersytetu Jagiellońskiego
oraz Instytutu Pamięci Narodowej

Zgoda co do podziału na takie dwa nurty, ale może pomówmy o ich potencjale, bo
to miało podstawowe znaczenie w roku 1989. Będę się odwoływał do danych SB. Ta
część, którą ja nazywam opozycją wałęsowską, a w której dominującą rolę, jak
powiedziano, mieli jako stratedzy Kuroń, Michnik, Geremek i Mazowiecki –
stanowiła główny nurt polskiej opozycji.
Natomiast druga część, rozproszona na najróżniejsze grupki, nurty i struktury,
była w większości radykalna, choć były też grupy umiarkowane, jak na przykład
Krakowskie Towarzystwo Przemysłowe. Jego założyciel Mirosław Dzielski mówił
wręcz, że trzeba uwłaszczyć nomenklaturę, bo to jest demontaż systemu. Jednak
tę drugą część opozycji, mniejszościową, o wyraźnej orientacji radykalnie
antykomunistycznej, tworzyła przede wszystkim „Solidarność Walcząca” Kornela
Morawieckiego. Według analiz SB była ona drugą co do wielkości strukturą
opozycyjną (po środowisku wałęsowskim). Dopiero długo, długo za nią była
Konfederacja Polski Niepodległej Leszka Moczulskiego, Liberalno-Demokratyczna
Partia „Niepodległość” czy PPS Rewolucja Demokratyczna (reaktywowany w 1987 r.
PPS został wskutek intryg SB rozbity na kilka odłamów). To były ugrupowania,
które w różny sposób mówiły o tym, że trzeba dążyć do obalenia dyktatury
komunistycznej, czy to w drodze strajku generalnego, czy demonstracji
ulicznych, czy wręcz – jak głosiła Polska Partia Niepodległościowa Romualda
Szeremietiewa – nawet drogą zbrojnego powstania. Oczywiście nie podejmowano
żadnych praktycznych prób takich działań, nie było działalności terrorystycznej
czy zbrojnej."

homosovieticus napisał:
Uwazam,że rekomendacji Konstruktywnej opozycji{ wywodzacej sie z opozycji
demokratycznej udzieliły władze reżimowe polskie i radzieckie. Uwazam
następnie ,ze radzieckie były tymi pierwszymi.

Żeby lepiej zrozumieć moją hipotezę należy

[homosovieticus]

czytając Biuletyn nr,12(23) z 2002 r. myślec o prawdziwych przyczynach wybuchu
strajku w Stoczni Gdańskiej( materiały STASI we wrocławskim oddziale IPN-u) i
ich konsekwencjach prowadzacych do rozmów lesiakowo-magdalenkowych.
Powtarzam Biuletyn nr.12 z 2002r.

Niechaj nie ujdzie uwadze Twojej taki tekst z nr12

[homosovieticus]

2002r.:
..."Z materiałów STASI, które opublikowali niedawno pracownicy
IPN z Wrocławia wynikać może między innymi to, że strajk w Stoczni
Gdańskiej stał się elementem rozgrywki Kani i Jaruzelskiego z Gierkiem.
Według tych materiałów, grupa Kani miała do pewnego stopnia
inicjować akcję strajkową, choć później sytuacja wymknęła się spod
kontroli. (Drogi do niepodległości 1944–1956/1980–1989. Nieznane
źródła do dziejów najnowszych Polski. Wstęp, wybór, opracowanie
T. Balbus, Ł. Kamiński, W. Sawicki, K. Szwagrzyk, pod red. W. Wrzesińskiego,
Wrocław 2001)"....
Ze wzmiankowanego wyżej Biuletynu nr 12 z 2002r.

to są znane dokumenty

[leszek.sopot]

Michnik był już posłem polskiego Sejmu.

[homosovieticus]

Prosiłem zebyś pomyślał dlaczego własnie z TYM posłem rozmawiano w
MOskwie.Przecież wczesniej, jego myśl polityczna (zgoda na warunki Jaruzela)
musiały byc przekazane do akceptacji Kremla.
W tej materii, moim zdaniem, niewiele sie zmieniło.
ps
Jestem przekonanym,ze do dnia dzisiejszego, Michnik jest emisariuszem spraw
Rosji.Podpowiada mi to moja kuchenna analiza jego działalnosci politycznej w
Polsce.

[woda.woda]

Podpowiada mi to moja kuchenna analiza jego działalnosci politycznej w
> Polsce.

Zaiste, analiza godna kucharki.

[homosovieticus]

"I kucharki potrafią rządzić państwem"- W.I.Lenin wyznawca tej samej
filozofii politycznej co Ty.Możnaby go nazwac, najpierwszym i mało radykalnym
absolwentem "szkoły frankfurckiej".

[woda.woda]

Jesteś śmieszny.

[homosovieticus]

"Smiej się Pajacu"!

Też trochę pomyśl

[leszek.sopot]

Bardzo ważnym wydarzeniem było wydrukowanie 14 lutego 1987 r. w "Literaturnej
Gazetie" wywiadu z prymasem Glempem oraz obecność – po raz pierwszy oficjalna –
przedstawicieli Prymasa w Moskwie na Forum Pokojowym. Niestety nie wiem kto ze
świeckich był w Moskwie. W redakcyjnym wstępie uznano wielką rolę polskiego
Kościoła. Sam wstęp zasługuje na głęboką analizę, gdyż jest przecież zupełnie
niebywały: „To, co [...] bardzo polskie, trzeba zawsze uwzględniać, przyjmować
jako realność, jako oczywisty fakt i historyczny i aktualny [...]. Przecież ok.
82% ludności kraju to ludzie wierzący. Wielu wierzących jest wśród młodych,
niemało też wśród inteligencji [...]. W latach władzy radzieckiej rośliśmy w
przeświadczeniu, iż przekonania religijne to świadectwo zacofania kulturalnego
i intelektualnego [...]. Polski kler dysponuje potężnym aparatem oddziaływania,
w którym pracuje dziesiątki tysięcy osób zjednoczonych surową dyscypliną, w
masowych nakładach publikuje gazety, czasopisma oraz książki. Cieszy się
autorytetem wśród mas. Autorytet rodził się nie teraz – płynie m z głębi
wieków. [...] Kościół od dawna wspierał ruch patriotyczny w kraju, działając na
rzecz zjednoczenia Polski [...]. Stanowił on wielką siłę. I dla dalszych
dziejów Polski jest rzeczą ważną, na co nakieruje się ta siła”.
Czyż nie jest symptomatycznie, że w ZSRR zaczęto spoglądać na Polskę i polski
Kościół dużo uczciwiej niż to robili polscy komuniści? Sam wywiad był głównie
poświęcony problemom pokoju, ale odnosił się również do stosunków między Polską
a ZSRR. Prymas dzielił się wspomnieniami osobistymi, wspomniał o wrześniu 1939
roku jako czasie najazdu na Polskę hord hitlerowskich, a rok 1945 jako czas
wyzwolenia przez Armię Czerwoną. Prymas nie poruszał spraw drażliwych. Widać
jego troskę o poprawę sytuacji: Polski, Kościoła, Polaków oraz katolików w
ZSRR, a dalej również sytuacji w dziedzinie swobód i praw człowieka.
Z mojej wiedzy było to ukoronowanie zabiegów dyplomacji watykańskiej, która z
pominięciem polskich komunistów intensywnie zabiegała o lepsze stosunki nie
tylko Kościoła ale i polskiej opozycji z Kremlem. Wizyta Michnika w Moskwie to
była już 7 woda po kisielu, gdyż zasługi nad poprawą stosunków opozycji z
Kremlem należy przyznać Papieżowi i Glempowi. Bez ich wysiłków radzieccy
komuniści nie rozmawialiby z "wrogami systemu".
Postawa Kościoła determinowała postępowanie opozycji skupionej wokół Wałęsy i
KKW. Kościół w stosunku do władz od lat kierował się wytycznymi, które
wyznaczył prymas Wyszyński w 1980 r. Objaśniał ją kardynał Józef Glemp, który
udzielił wywiadu włoskiemu dwutygodnikowi katolickiemu „Il Regno” (nr 15/87),
którego tłumaczenie opublikowano w biuletynie Episkopatu Polski nr 40. Prymas
tłumaczył, że każdy musi być świadomy, że żyje w kraju socjalistycznym co
implikuje możliwość i sposób zawarcia układu z władzą. Jak chcesz mogę ci
fragmenty tego bardzo ważnego wywiadu wkleić w kolejnym poście.

To wszystko jest prawda ale równiez prawdą jest

[homosovieticus]

jeszcze nie upublicznioną,ze Michnik MUSIAŁ być wybranym przez rezimowców.Tego
publicznego "wybrania" dokonał Urban twierdząc ,że wladza nie będzie rozmawiała
z Michnikiem i Kuroniem w sytuacji, kiedy już było po przygotowawczych do
Magdalenki,rozmowach z Lesiakiem.

Oczywistości prymasa, głupota homosia

[leszek.sopot]

„Il Regno” (nr 15/87) (tłumaczenie opublikowano w biuletynie Episkopatu Polski
nr 40):
"[...] Jest oczywiste, że powinniśmy zawrzeć jakiś układ, lecz należy najpierw
uświadomić, że jesteśmy w kraju socjalistycznym. [...] Kościół nasz jest
wielki, nie w górnolotnym rozumieniu tego słowa, lecz jako uznany fakt
socjologiczny. Jeśli chcemy traktować sprawy poważnie, powinniśmy więc przyjąć
założenie, że państwo socjalistyczne będzie trwało. My w jakiś sposób
akceptujemy to państwo z jego szczególną strukturą. [...] Wiemy, co w nim jest
niesłuszne i mamy to zawsze przed oczyma. [...] Chcielibyśmy zatem uporządkować
sprawy w sposób lepszy tak dla narodu, jak i dla społeczeństwa
i Kościoła. Należy zdać sobie sprawę z istniejących pryncypiów państwa
socjalistycznego, niemożliwych do odrzucenia, jak: kolektywizm, własność
państwowa, jedna partia, więzy sojuszów międzynarodowych. W tym szczególnym
kontekście społecznym musimy zapoczątkować rokowania.
[...] Historycznie ujmując stwierdza się, że rezultaty były różne niekiedy
pozytywne, niekiedy zaś problematyczne, zinstytucjonalizowane. Tak np. na
poziomie Sekretariatu Konferencji Episkopatu i Urzędu do Spraw Wyznań. Inna
płaszczyzna – to dialog
w Komisji Episkopatu i przedstawicieli władz. Wreszcie trzecia płaszczyzna,
najbardziej miarodajna: dialog bezpośredni między szefem państwa polskiego i
prymasem. W przyszłych rokowaniach trzeba będzie wziąć pod uwagę rzeczywistość
faktyczną. Nie miałoby sensu ignorowanie jej i niszczenie. Powtarzam: to czego
szukamy, jest modelem oryginalnym i nowym.
[...] U nas Kościół nie może dbać jedynie o własne interesy. W strukturze
monopolistycznej, czyli takiej, jaką jest nasza, jeśli Kościół uzyska uznanie
własnych praw, to wraz z Kościołem zyskuje je całe społeczeństwo. [...] Mamy
prawo kształtować życie moralne zgodne z Ewangelią. Wszystko to będzie służyć
także państwu. [...] W ostatnich latach doznaliśmy poważnego kryzysu na
wszystkich płaszczyznach i mogę stwierdzić, że moralność zarówno społeczna, jak
i indywidualna została mocno naruszona. Pozostawia ona wiele do życzenia. Tutaj
mamy duże pole do działania.
[...] Nie rościmy pretensji, aby być przewodnikiem społeczeństwa w nauczeniu
politycznym. Jeśli jakaś inicjatywa typu społecznego została dotychczas
przedsięwzięta, to ze względu na stan faktyczny i przynaglenie w szczególnych
okolicznościach. Słuszna linia demokratycznego rozwoju państwa powinna zawierać
w sobie mechanizmy do eliminowania błędów i rozwiązywania napięć. Nie jest
naszym obowiązkiem coś poza tym, co znajduje się w ramach głoszenia Ewangelii.
Z istoty Kościoła, z jego zadania wynika właściwość, która sprzyja rozwojowi
społeczeństwa sprawiedliwego".

Brak nurtu niepodległościowo-narodowego

[homosovieticus]

wsród rozmówców z rezimem wskazyje na to,że wybór rozmówców został KK narzucony
przez Jaruzela.Kosciół taki wybór przyjął bo miał na mysli spokój i dochodzenie
do dobra Narodu drogą powolnej ewolucji a dodatkowo był infiltrowany przez
Ubeków.

brak?

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> wsród rozmówców z rezimem wskazyje na to,że wybór rozmówców został KK
narzucony przez Jaruzela.Kosciół taki wybór przyjął bo miał na mysli spokój i
dochodzenie do dobra Narodu drogą powolnej ewolucji a dodatkowo był
infiltrowany przez Ubeków.


Kogo zaliczyłbyś do "nurtu niepodległościowo-narodowego" w drugiej połowie lat
80.?

Brak!

[homosovieticus]

Przeczytaj uwaznie Biuletyn 12 z 2002 r poświęc ony "Solidarności"

bo ich nie było!

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> Przeczytaj uwaznie Biuletyn 12 z 2002 r poświęc ony "Solidarności"

Kto twoim zdaniem, kto dziś jest niby w nurcie narodowo-niepodległościowym, a
wówczas był przy Wałęsie i podziemnej "S" zdradzał wówczas twoje ideały a dziś
już nie zdradza?
Ten biuletyn znam bardzo dobrze. Swoją drogą ja uważam, że tylko z nazwy i
tytułu został on poświęcony "Solidarności". Jest bardzo przyczynkarski i nie
odpowiada na najważniejsze problemy, jak np.: jakie ideały i co pozwoliło
przetrwać stan wojenny i wywalczyć ponowną legalizację "Solidarności", jakie
było przesłanie I Zjzdau - czyli nic nie mówi o tym jakimi ideałami żyli
ludzie, czym był solidarność w praktyce i co pozwalało w pełni utożsamiać się
Janowi Pawłowi II z "Solidarnością".
Wogóle paszkwilanci z IPN pomijają rolę Papieża i Kościoła bo tylko w ten
sposób mogą oplówać tych, którzy o "S" walczyli.

Śladu opluwania nie znalazłem w tym biuletynie.

[homosovieticus]

w dyskusji

[leszek.sopot]

Może przesadziłem, ale jeżeli "Instytut Pamięci" zamiast tego wszystkiego co
przynosi dume naszej pamięci poszukuje tylko spisków i agentów, to jak to
inaczej nazwać?
Gdyby tak było na prawdę jak wypowiada się Cenckiewicz i od czasu do czasu
Dudek i inni towarzysze, to zaraz po wprowadzeniu stanu wojennego "ekipy
zastępcze" stworzyłyby nową "S" i Jaruzel mógłby sobie spokojnie rządzić. To,
że się tak nie stało, było największym zwycięstwem pokonanego Związku. Dlaczego
nie pisze się o tym jako o tryumfie pokonanych? Czyż nie dlatego, że musiano by
pokazać kto te plany Kiszczaka i Jaruzela pokrzyżował?

[homosovieticus]

Zapominasz,że po podpisaniu porozumień z "So;odarnością" SPOKOJNE rządzenie
Jaruzelskiego STAŁÓ SIĘ NIEMOZLIWYM.Nie pamietasz jak "Solidaruchy" podmywały
władzę przekonując do sibie jej członkówze średniej a nawet wyższej półki?

[leszek.sopot]

Nie zrozumiałeś, albo nie wiesz jakie miał plany Kiszczak po wprowadzeniu stanu
wojennego.
Jak uda mi się wydac (co mało prawdopodobne) moją historię "S" to sobie
będziesz mógł poczytać o wielu zapomnianych przez ciebie faktach i może wówczas
będziesz kojarzył daty, osoby i fakty. Jak na razie kiepsko z tobą.

Wydasz, to kupię i przeczytam.

[homosovieticus]

Czytalem wiele, czytam coraz mniej, niedlugo nie będę czytal wcale.Nie tędy
bowiem droga do prawdy o polskiej "Solidarności".

[...]

[haen1950]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Być może. Natomiast Twoje posty okraszone są żół

[nielubiegazety2]

cią, obelgami, pełne są bełkotliwych wrzaskow.
Nie świadczy to najlepiej o Tobie. Tacy jak Ty, robią szambo z tego forum.

[haen1950]

Ja chcę niewiele żeby przestali nas okradać i zajmować się polskimi dziećmi. Za
duzo zboczeńców w tych sutannach.

Ofiary pieniężne na KK są w Polsce dobrowolne

[homosovieticus]

Twoje zaś posty na temat Religii i Kościola wykazują nie tylko zwierzęcą
niechęć ale i zwyklą ludzką ignorancję.
Powodów nie znam ale chętnie je poznam. Być może pomogę Ci zrozumieć jak
zlożonymi są sprawy rligii a jak prostym są mechanizmy rządzące strukturami
Kościola.

[rewolucja_moralna]

newsweek.redakcja.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=16752
Rewolucja nie jedno ma imię.

[...]

[homosovieticus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

do homocośtam

[cichociemnym]

newsweek.redakcja.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=16752
zabolała prawda czrnuchu klecho?Tak się wqrviłeś że aż cie wycięli :-)))

Czy można sie wqwiać na niewychowane dziecko

[homosovieticus]

ulicy?
Można ale sensu wiekszego nie ma. Życie nauczy Cię, ze znienawidzony przez
Ciebie kolor przyniesie Ci nie raz ulge i uchroni od zachowań depresyjnych a
może i od przedwczesnej smierci.
Zastanów się nad sobą i nad tym co mi odpiszesz.

wyobraź sobie homokatabasie....

[cichociemnym]

że osobiście znam kilku księży - księży a nie klechów. Jakże różnią się od
ciebie......

[homosovieticus]

Nie jestem osobą duchowną i dlatego ponawiam swoją propozycję; a pocalujże Ty
mnie w dupę pryszczate pachole forumowe.

[x2468]

Nie przejmuj sie komezkowym.Pewnie przegapil dostawe jego ulubionych swieczek
bezknotowych.Lepiej zapytac tlumoka co ostatnio robil w Starogardzie Gdanskim.
Mozna jeszcze zapytac kto osobiscie z KCPZPZ i MSW rekomendowal wlaczenie
Kaczynskich do rozmow Okraglego Stolu.Nie odpowie,i zamilknie na pare dni.

[...]

[nielubiegazety2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[venus99]

homosovieticus napisał:

debata polityczna w sobotnio-niedzielnym "Dzienniku", w której udział
wzieli:
K.Marcinkiewicz, J.Rokita i J. Staniszkis. Nad debatą czuwał C. Michalski

Michalski?nowe wcielenie ul.Mysiej?

Michalski ?nowe wcielenie ul. Mysiej ??? Talent

[homosovieticus]

literacki Venus99 przerasta prawie wszystko co pojawilo się sród pensjonariuszy
Monaru.
Tylko Prof. Kępiński lczyl większe talenty literackie.

a ty homosiu pensjonariuszem czego jesteś?

[cichociemnym]

odwyku pedalskiego po seminarium? No bo podobno u was to leczą :-)))) chyba
jednak bezskutecznie.

[homosovieticus]

Gejostwo jest moim marzeniem. Od dzieciństwa. Dzięki nieznanej innym pederastom
technice dorobiłem sie kilku potomków.Są tak zdolni i wykształceni jak Ty.

nie łudź się homosiu

[cichociemnym]

kaczka sokoła nie spłodzi, nie pocieszaj się

Prędzej kaczka splodzi sokola niż Ty napiszesz coś

[homosovieticus]

co mogloby być i oryginalne, i intresujące jednocześnie.

[...]

[antykagan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Komu się pomyliły daty ?

[indris]

"szef KGB Kriuczkow, jeździł, na poczatku lat 90-tych, po Europie Środkowej i
wskazywał kto jest, a kto nie jest OPOZYCJĄ KONSTRUKTYWNĄ"

Na początku lat 90-tych tzw "lewica laicka" była w Polsce u władzy.

Obie daty są prawdziwe.

[homosovieticus]

Rzecz w tym,że "nasza" polska lewica konstruktywna została wyznaczona przez KGB
wczesniej niż w innych krajach, ponieważ wcześniej niz w innych krajach można
było w Polsce wyznaczyc i skonstruowac opozycje konstruktywna ,która zapewni
byłym rezimowcom kontynuacje przywilei w warunkach transformacji ustrojowej(
istnienie partii) i gospodarczej (kredyty i unikalny dostęp do bardzo waznych
informacji).

daty tak, ale nie kojarzone z nimi fakty

[leszek.sopot]

W innych krajach bloku była jakas opozycja? Byli co najwyżej opozycjoniści.
Bajdurzenie o tym, że Havel przed 1989 r. reprezentował silną opozycję to
bajki. Kto miałby być opozycją na Litwie, Estoni, Łotwie, NRD, Węgrzech,
Bułgari, Rumuni, Jugosławi i Albani?
To Polska opozycja wytyczała i walczyła o wolność dla wszystkich krajów bloku.
Na jej barkach spoczywała odpowiedzialność za realizację polityki wytyczanej
nie na Kremlu, jak bzdurzy homoś, ale w Watykanie.

[homosovieticus]

Dywizje miał Kreml a nie Watykan
ps
Od kiedy w komży chadzasz, obłudniku forumowy?

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> Dywizje miał Kreml a nie Watykan


He, he, i jak na tym wyszedł?


> ps
> Od kiedy w komży chadzasz, obłudniku forumowy?


Homoś, chyhba nigdy nie wydoroślejesz i do śmierci będziesz wierzył,że
wszystkim kierowały spiski a nie np. wiara i hart ducha, że w ludziach są i
szlachetne cechy, które powodowały, że stan wojenny nie zmielił Polaków na
miał, że przywódcy podziemnej opozycji, którzy trwali przy "S" i nie tworzyli
konkurencyjnych organizacji (choć niektórzy tak) być może nieświadomie a może
świadomie podążali za głosem Jana Pawła II, który w "S" widział nie
tylko "polską sprawę" ale symbol, który może współczesny mu świat sprowadzić na
powrót na dobrą drogę. Nie zapominaj o tym, że nie bez powodu Jan Paweł II
polecił przekazać Michnikowi brewiarz z własnym podpisem. Nie przekazywałby go
komuś, kto działał by sprzecznie z wytyczoną przez niego drogą w 1979 r. w
Gnieźnie - pamiętasz co Papież mówił o Słowianach, o ich prawach i jak po
latach przyznał, że właśnie gnieźnieńskie przesłanie było najważniejszym, które
wytyczało misję całemu Kościołowi. Bez tego ducha, które w 1979 r. spłynął na
naszą ziemię nic by się tu nie zmieniło.
Ty sobie wierz w spiski. Ja wierzę w moc Ducha (niekoniecznie świętego -
Papierz nie tylko do wierzących się zwracał i nie tylko ich cenił).

Na potwierdzenie fundamentów mojej hipotezy

[homosovieticus]

..."Z materiałów STASI, które opublikowali niedawno pracownicy
IPN z Wrocławia wynikać może między innymi to, że strajk w Stoczni
Gdańskiej stał się elementem rozgrywki Kani i Jaruzelskiego z Gierkiem.
Według tych materiałów, grupa Kani miała do pewnego stopnia
inicjować akcję strajkową, choć później sytuacja wymknęła się spod
kontroli. (Drogi do niepodległości 1944–1956/1980–1989. Nieznane
źródła do dziejów najnowszych Polski. Wstęp, wybór, opracowanie
T. Balbus, Ł. Kamiński, W. Sawicki, K. Szwagrzyk, pod red. W. Wrzesińskiego,
Wrocław 2001)"....
Ze wzmiankowanego wyżej Biuletynu nr 12 z 2002r.

Nic nie potwierdza

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> ..."Z materiałów STASI, które opublikowali niedawno pracownicy
> IPN z Wrocławia wynikać może między innymi to, że strajk w Stoczni
> Gdańskiej stał się elementem rozgrywki Kani i Jaruzelskiego z Gierkiem.


A po co ci do tego materiały STASI? Gierek na ten temat płacze od 26 lat.


> Według tych materiałów, grupa Kani miała do pewnego stopnia
> inicjować akcję strajkową, choć później sytuacja wymknęła się spod
> kontroli. (Drogi do niepodległości 1944–1956/1980–1989. Nieznane
> źródła do dziejów najnowszych Polski. Wstęp, wybór, opracowanie
> T. Balbus, Ł. Kamiński, W. Sawicki, K. Szwagrzyk, pod red. W. Wrzesińskiego,
> Wrocław 2001)"....
> Ze wzmiankowanego wyżej Biuletynu nr 12 z 2002r.


Ależ ci rewelacje. Jeszcze "sensacyjniejsze" są wspomnienia Gierka, który
twierdzi, że strajk kolejarzy w Lublinie był w pełni rozgrywany przez tajne
służby. Gdyby przyjąć za prawdę, że służby zmuszały ludzi by postępowali wbrew
sobie a zgodnie z ich planami, to po co dziś świętuje się Lubelski lipiec?
Pewnie, że wszędzie i na każdym szczeblu służby próbowały coś ugrać na rzecz
swych mocodawców, ale były sparaliżowane przez wiarę ludzi, że w Polsce musi
się dużo zmienić na lepsze bo mamy w Watykanie "swojego człowieka".
Muszę nazwać otumanieniem umysłowym przekonanie, że historią Polski sterowali
agenci. Oni co najwyżej przeszkadzali, ale sterować nie byli w stanie.
Jeśli byś chciał wierzyć we wszystkie bzdury, które jakże chętnie na użytek
obcych służb mówiły nasze służby, to musiałbyś oskarżyć ks. Jankowskiego,
Borsuka, Gwiazdę, Walentynowicz, Borówę, Wyszkowskiego, Pieńkowską, Lisa i
wielu, wielu innych, że byli wykonawcami poleceń SB.

To nie otumanienie to skutki racjonalnego

[homosovieticus]

odczytania faktów politycznych w Państwie rządzonym przez TOTALITARNY REŻIM.
Nie potrafisz zrzucić z siebie nałożonego wcześniej sposobu postrzegania i
interpretowania rzeczywistości politycznej.
Takiś kieszonkowy Żakowski, Gugała, Stasiński, Wroński a czsami nawet Urban lub
Gadzinowski.Najczęsciej jednak myslisz jak Dębski-były naczelny Trybuny.
ps
Nie wykluczam zwykłego oportunizmu.

no i zwykła z homciem rozmowa

[leszek.sopot]

Kończy się na: "ty jesteś..."

Leszek przyciśniety do muru rozumowaniem ucieka

[homosovieticus]

i zarzuca rozmówcy atak personalny. Krytykuje Twoje NIEWOLNICZE myślenie i
namawiam Cie bys porzucił "zniewolony umysł" i spojrzał na polityke oczyma
WOLNEGO człowieka.

Zniewolony umysł

[leszek.sopot]

przeszkadza tobie odpowiadać na pytania i zastanawiac się nad podsuwanymi tobie
problemami. Jesteś zaprogramowany i nie potrafisz myślec jak wolny człowiek.
Nie ustosunkowałeś się ani do jednej poruszonej przeze mnie kwesti. Podkulasz
ogon i szczekasz zza węgła:(

Zniewolony umysł i brak politycznej wyobraźni

[homosovieticus]

Identyczne zarzuty czynilem Tobie wcześniej. Oryginalność myśli to nie Twoje
rewiry.
Brak wyobraźni i przyciężkawy umysl czynią ,że wiele powiązań jest dla Ciebie
nieczytelnych.

Michnik nie jest Słowianinem i nie zachowuje się

[homosovieticus]

w polityce jak Słowianin.Reprezentuje aktualnie interesy Rosji a nie Polski
(Moja hipoteza). Przyczyny są racjonalne i zrozumiałe dla każdego,kto zna
srodowisko Żydów, którzy utracili wiarę Mojżeszową.

Jak zachowuje się Słowianin?

[leszek.sopot]

Weź się homcio zlituj:(
Rymkiewicz pisał coś ostatnio o odwiecznych anarchistach...

[homosovieticus]

Rymkiewicz wychwalał zachowania sarmackie. Michnik przypomina zachowaniem
Sarmatę jak ja przypominam politycznym myśleniem posłankę Błochowiak.

nareszcie z sensem!

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> ja przypominam politycznym myśleniem posłankę Błochowiak.

Bardzo trafne porównanie!

[homosovieticus]

Cieszę się,że znowu mnie zrozumialeś.

[wujcio44]

homosovieticus napisał:

> Lewica laicka, była czesto nazywana przez byłych aparatczyków PZPR-u opozycja
> konstruktywną. Okazuję się jednak po latach ,że to, nie kto inny, ale sam
> szef KGB Kriuczkow, jeździł, na poczatku lat 90-tych, po Europie Środkowej i
> wskazywał kto jest, a kto nie jest OPOZYCJĄ KONSTRUKTYWNĄ. Antynarodowo
> nastawiona część członków KOR-u, za taką konstruktywną opozycję, została w
> Polsce, uznana najpierw przez KGB a potem dopiero przez Generała
> Jaruzelskiego.


Ile ty masz lat?

[homosovieticus]

Siedem!

[wujcio44]

homosovieticus napisał:

> Siedem!

To wiele wyjaśnia.

[homosovieticus]

Matałkowi nie trzeba wiele do wyjaśnienia czegokolwiek.

[wujcio44]

homosovieticus napisał:

> Matałkowi nie trzeba wiele do wyjaśnienia czegokolwiek.

Najpierw wyjaśnij co to jest "matałek"?

[homosovieticus]

młodszy brat matołka.

Zapytam wprost!

[homosovieticus]

Czy wiesz, Leszku sopot. jakiej bronisz wizji Polski i przez kogo nakreślonej
(Kriuczkow)?
Czy ta wizja jest kontynuatorka wizji Polski z przeszłosci kiedy bylismy
liczacym się państwem w Europie?
Czy Michnik może chieć kontynuacji polskiej tożsamosci narodowej, skoro wybór
polskosci przez Niego był dokonany INTERESOWNIE ( bliżej Mu było etnicznie do
Ukrainy, zdaniem moim lub do Izraela)

Wizja Polski z przeszłości ???

[indris]

Polska była liczącym się państwem w Europie za Władysława IV, kiedy granice
sięgały daleko za Dniepr. A nawet za Sobieskiego, kiedy wschodnia granica była
na Dnieprze. Ale to było i nie wróci. Podobnie jak Węgry nie wrócą do Dalmacji
i portów na Adriatyku, ani Austria do Wenecji.

A żeby wiedziec dlaczego Michnik dokonał swoich wyborów, trzeba byłoby znac go
osobiście. Ja nie znam, ale wiem, ze wtedy kiedy ich dokonywał - a zaczął ok
1968 - to trudno byłoby zarzucić mu interesowność. Chyba, żeby założyć u niego
zdolności prorockie. Ale nic tego nie potwierdza.

[homosovieticus]

Nie chodzi Indrisie o terytorium chodzi o zachowanie polskiego ducha i polskiej
tradycji kulturowej.
Nie oznacza to,że jestem zwolennikiem "czystości" kulturowej. Wiele rzeczy w
polskiej kulturze życia jest unikalnie wspanialych i chcialbym,żeby one
pozostaly nadal naszym znakiem rozpoznawczym.
Michnik tego nie czuje ani nie rozumie poniewaz nie "wyssal tego z piersi Matki
swojej" ani nie mógl Mu przekazać Ojciec Jego.

[leszek.sopot]

Moja wizja Polski jest cudowna - widzę Polskę jako raj na Ziemi gdzie wszyscy
się kochają i pomagają sobie wzajem!
Twoja wizja to panowanie jakiejś sekty nad całą resztą:(

Raj na Ziemi próbowal budować Stalin i Ozjasz

[homosovieticus]

Ojciec Adama. Co zbudowali w niczym nie przypominalo Raju.
Masz podobnie tęsknoty wynikające z braku historycznej i filozoficznej wiedzy o
ISTOCIE CZLOWIECZEŃSTWA.