Armia radziecka w Polsce oni byli a nie wchodzili

[hummer]

www.gandalf.com.pl/b/okupacja-w-imie-sojuszu-armia-radziecka/
Nie wiem dlaczego uważa się, że armia radziecka "mogła wejść" w 1981 roku. To jakaś amnezja historyczna. Oni byli już. Może ktoś wie w jakiej sile?


Na zajętych przez Sowietów terenach, niezależnie od nowych władz działała Armia Radziecka okupująca m.in. port w Szczecinie do 1947 roku, część portu w Świnoujściu i część Legnicy do 1990 roku, kilkadziesiąt poligonów i lotnisk, koszary i osiedla mieszkaniowe. Żołnierze sowieccy pozostawali poza zasięgiem polskiego prawa.
pl.wikipedia.org/wiki/Polska_Rzeczpospolita_Ludowa

[artsg]

hummer napisał:

> www.gandalf.com.pl/b/okupacja-w-imie-sojuszu-armia-radziecka/
> Nie wiem dlaczego uważa się, że armia radziecka "mogła wejść" w 1981 roku. To j
> akaś amnezja historyczna. Oni byli już. Może ktoś wie w jakiej sile?

Dwie dywizje ale to były wojska p.lot i rakietowe

[hummer]

artsg napisał:

> Dwie dywizje ale to były wojska p.lot i rakietowe

A tak ściślej. Bo np we Wrocławiu aż było czerwono na ulicach. A samoloty nie latały, rakiet też nie było widać. Za to kałacha przy sobie miał każdy.

[artsg]

> A tak ściślej. Bo np we Wrocławiu aż było czerwono na ulicach.

I twierdzisz że to byli ruski?

[hummer]

artsg napisał:

>
> > A tak ściślej. Bo np we Wrocławiu aż było czerwono na ulicach.
>
> I twierdzisz że to byli ruski?

Tak

[artsg]

> > I twierdzisz że to byli ruski?
>
> Tak
>
W Warszawie żołnierzy z Góry Kalwari (jednostka patrolująca Warszawę) ludzie
tez brali za ruskich

[scoutek]

artsg napisał:
> W Warszawie żołnierzy z Góry Kalwari (jednostka patrolująca Warszawę) ludzie
> tez brali za ruskich

a ciebie za inteligenta

[artsg]

> a ciebie za inteligenta
Co ty możesz wiedzieć. Ile masz lat?

[scoutek]

artsg napisał:

>
> > a ciebie za inteligenta
> Co ty możesz wiedzieć. Ile masz lat?

z tego co u ciebie czytam wynika, ze zdecydowanie wiecej niz ty

[artsg]

scoutek napisała:

> artsg napisał:
>
> >
> > > a ciebie za inteligenta
> > Co ty możesz wiedzieć. Ile masz lat?
>
> z tego co u ciebie czytam wynika, ze zdecydowanie wiecej niz ty

Kilka jednostek bojowych w centrum miasta? Koń by się uśmiał. W życiu o czymś
takim nie słyszałem. Jadyne co mi przychodzi do głowy to jakaś jednostka
kwatermistrzowska, może kino, teatr, szpital albo orkiestra. Już widze jak was
trąbkami atakują.

[silesius.monachijski22]

a masz chociaz fajna d...?

scoutek napisała:

> artsg napisał:
> > W Warszawie żołnierzy z Góry Kalwari (jednostka patrolująca Warszawę) lud
> zie
> > tez brali za ruskich
>
> a ciebie za inteligenta

[hummer]

Ech i jak tu z tobą dyskutować

[artsg]

hummer napisał:

> Ech i jak tu z tobą dyskutować
>
Kilka jednostek bojowych w centrum miasta? Koń by się uśmiał. W życiu o czymś
takim nie słyszałem. Jadyne co mi przychodzi do głowy to jakaś jednostka
kwatermistrzowska, może kino, teatr, szpital albo orkiestra. Już widze jak was
trąbkami atakują.

Wisz, że ośmieszasz tylko Polaków

[hummer]

artsg napisał:

> Kilka jednostek bojowych w centrum miasta? Koń by się uśmiał. W życiu o czymś
> takim nie słyszałem. Jadyne co mi przychodzi do głowy to jakaś jednostka
> kwatermistrzowska, może kino, teatr, szpital albo orkiestra. Już widze jak was
> trąbkami atakują.

Wypędzać tyle lat artystów i lekarzy bez uzbrojenia :)
Nic dziwnego, że wojna w iraku z taką armią przegrana.

[artsg]

> Wypędzać tyle lat artystów i lekarzy bez uzbrojenia :)
> Nic dziwnego, że wojna w iraku z taką armią przegrana.

A co Jaruzelski zrobil w tej sprawie? Był przez całe życie dowódcą wojska i
przez wiele let przywódcą państwa.

[hummer]

artsg napisał:

>
> > Wypędzać tyle lat artystów i lekarzy bez uzbrojenia :)
> > Nic dziwnego, że wojna w iraku z taką armią przegrana.
>
> A co Jaruzelski zrobil w tej sprawie? Był przez całe życie dowódcą wojska i
> przez wiele let przywódcą państwa.

Po co wojsko by wypędzieć lekarzy, kucharzy i radiotelegrafistów :)

[artsg]

>
> Po co wojsko by wypędzieć lekarzy, kucharzy i radiotelegrafistów :)

Nie udawaj głupiego

[hummer]

Nie udaje ciebie - masz wyłączność.

Tu wypowiadaja sie ludzie bez pojecia

[bolko_turan]

Widac ze tak mlody jestes, ze zolnierzy sowieckich na ulicach polskich nie
widziales.

Interwencja sowiecka byla powaznym zagrozeniem - zas celem Solidarnosci bylo
rozwiazanie sprawy wewnatrz Polski przez Polakow.

Wiele do 1981 roku się nie zmieniło

[hummer]

bolko_turan napisał:

> Interwencja sowiecka byla powaznym zagrozeniem - zas celem Solidarnosci bylo
> rozwiazanie sprawy wewnatrz Polski przez Polakow.

Mapka Polski wyglądała mniej więcej tak
www.wprost.pl/G/wprost_gfx/1244/s78w_zoom.jpg
A scenariusz mógł się powtórzyć
www.wprost.pl/ar/?O=95895&C=57
Wtedy uratowali nas Chińczycy.

W 1981 Jaruzel

[artsg]

bolko_turan napisał:

> Widac ze tak mlody jestes, ze zolnierzy sowieckich na ulicach polskich nie
> widziales.
>
> Interwencja sowiecka byla powaznym zagrozeniem -
Generał zrobił ci pranie mózgu że takie głupoty wygadujesz?

:)

[hummer]

artsg napisał:

> bolko_turan napisał:
>
> > Widac ze tak mlody jestes, ze zolnierzy sowieckich na ulicach polskich ni
> e
> > widziales.
> >
> > Interwencja sowiecka byla powaznym zagrozeniem -
> Generał zrobił ci pranie mózgu że takie głupoty wygadujesz?

Pranie to robi kto inny. Wojskiem się nie skalał.
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3788586.html

[artsg]

Kilka jednostek bojowych w centrum miasta? Koń by się uśmiał. W życiu o czymś
takim nie słyszałem. Jadyne co mi przychodzi do głowy to jakaś jednostka
kwatermistrzowska, może kino, teatr, szpital albo orkiestra. Już widze jak was
trąbkami atakują.

Mało w życiu widzialaś.

[hummer]

artsg napisał:

Mało w życiu widzialaś.
Lepiej jeszcze to wyglądało w Legnicy (80 km od Wroclawia). Tam połowa miasta była zajęta przez Ruskich.

We Wrocławiu wojsk radzieckich nie było tylko na wchodzie.
Maślice - Zachód
Ołtaszyn, Partynice - Południe
Karłowice i ul. Koszarowa - Północ.

[artsg]

hummer napisał:

> artsg napisał:
>
> Mało w życiu widzialaś.
> Lepiej jeszcze to wyglądało w Legnicy (80 km od Wroclawia). Tam połowa miasta
b
> yła zajęta przez Ruskich.
>
> We Wrocławiu wojsk radzieckich nie było tylko na wchodzie.
> Maślice - Zachód
> Ołtaszyn, Partynice - Południe
> Karłowice i ul. Koszarowa - Północ.
>

Ale na pewno nie były to jednostki bojowe

Tak, czołgiem jedzie się do kina albo na stółówkę

[hummer]

artsg napisał:

> Ale na pewno nie były to jednostki bojowe

na kolację :)

[artsg]

hummer napisał:

> artsg napisał:
>
> > Ale na pewno nie były to jednostki bojowe
>
> na kolację :)
>

No tak. Jednostki pancerne w mieście. To wymarzony cel strategiczny.

[hummer]

artsg napisał:

> No tak. Jednostki pancerne w mieście. To wymarzony cel strategiczny.
w
Jeśli ktoś we Wrogim sztabie są tacy inteligenci jak ty - nie ma czego się obawiać. Zaatakują lasy :)

"To nie możliwe" :)

[artsg]

hummer napisał:

> artsg napisał:
>
> > Ale na pewno nie były to jednostki bojowe
>
> na kolację :)
>
To dobre żeby cywilów zastraszyć.

[hummer]

artsg napisał:

> To dobre żeby cywilów zastraszyć.

Tak 1 czołg i kilkadziesiąt tysięcy ludzików do obsługi :)

[artsg]

hummer napisał:

> artsg napisał:
>
> > To dobre żeby cywilów zastraszyć.
>
> Tak 1 czołg i kilkadziesiąt tysięcy ludzików do obsługi :)
>
kilkadziesiąt tysięcy ruskich ludzików to było w całej Polsce łącznie z bazarami

[hummer]

artsg napisał:
> kilkadziesiąt tysięcy ruskich ludzików to było w całej Polsce łącznie z bazaram
> i

Ile było w samej Legnicy - proszę o dane potwierdzone w jakimś źródle :)

[artsg]

hummer napisał:

> artsg napisał:
> > kilkadziesiąt tysięcy ruskich ludzików to było w całej Polsce łącznie z b
> azaram
> > i
>
> Ile było w samej Legnicy - proszę o dane potwierdzone w jakimś źródle :)
>
>
To zależy jak się liczy. Bo oprócz żołnierzy byly rodziny i znajomi

[hummer]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=53870302&a=53910186

[artsg]

hummer napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=53870302&a=53910186

Czyli tak jak mówiłem dwie dywizje. Poza tym chyba myślisz że do pacyfikacji
miast wszystkie te siły by rzucili

[obseerwator]

wystarczyłoby to dramatau (nie jestem fanem jaruzelskiego i mam szereg
argumentów przeciw niemu) - żeby ruscy wyszli w umundurowaniu z koszar

[artsg]

obseerwator napisał:

> wystarczyłoby to dramatau (nie jestem fanem jaruzelskiego i mam szereg
> argumentów przeciw niemu) - żeby ruscy wyszli w umundurowaniu z koszar

Dokumenty i świadkowie mówią na szczęście że było inaczej.

[obseerwator]

jakie dokumenty ? te mapki z wrocławia, co na nich baz ruskich nie było ?

jacy świadkowie ?

[hummer]

artsg napisał:

> obseerwator napisał:
>
> > wystarczyłoby to dramatau (nie jestem fanem jaruzelskiego i mam szereg
> > argumentów przeciw niemu) - żeby ruscy wyszli w umundurowaniu z koszar
>
> Dokumenty i świadkowie mówią na szczęście że było inaczej.

Właśnie dokumentów brak. A Ruskim wierzysz na słowo? :)

Czy wiesz, że w samym tylko Wrocławiu

[hummer]

artsg napisał:

> Dwie dywizje ale to były wojska p.lot i rakietowe

Armia Czerwona zajmowała na terenie tylko Wrocławia siedem kompleksów koszarowych.
Spacyfikowanie Wrocławia zajęłoby im kilka chwil.

[artsg]

hummer napisał:

> artsg napisał:
>
> > Dwie dywizje ale to były wojska p.lot i rakietowe
>
> Armia Czerwona zajmowała na terenie tylko Wrocławia siedem kompleksów
koszarowy
> ch.
> Spacyfikowanie Wrocławia zajęłoby im kilka chwil.
>
>
Na mapkach nie widac żeby mieli bazy w samym Wrocławiu

[scoutek]

artsg napisał:
> Na mapkach nie widac żeby mieli bazy w samym Wrocławiu

hahahahahahahahahahahaha
a wiesz, ze na mapie z tamtych lat nie ma wiekszosci kopaln? a wiesz czemu,
glabie niedouczony???????

Niewierny Tomasz :)

[hummer]

> Na mapkach nie widac żeby mieli bazy w samym Wrocławiu

Niewierny Tomasz :)

[artsg]

Napisałem wyżej co myślę o tych "jednostkach"

[scoutek]

artsg napisał:

> Napisałem wyżej co myślę o tych "jednostkach"

masz szczescie, ze te jednostki nie chca powiedziec co mysla o tobie

[dupa.geja]

> Dwie dywizje ale to były wojska p.lot i rakietowe

błąd,

> było 35 garnizonów w których stacjonowalo 66 tys. żołnierzy.........
wśród nich jednostki gwardyjskie !

[hymen]

dupa.geja napisał:

> > Dwie dywizje ale to były wojska p.lot i rakietowe
>
> błąd,
>
> > było 35 garnizonów w których stacjonowalo 66 tys. żołnierzy.........
> wśród nich jednostki gwardyjskie !

Tak było w 56 roku.

[hummer]

hymen napisał:

> dupa.geja napisał:
>
> > > Dwie dywizje ale to były wojska p.lot i rakietowe
> >
> > błąd,
> >
> > > było 35 garnizonów w których stacjonowalo 66 tys. żołnierzy........
> .
> > wśród nich jednostki gwardyjskie !
>
> Tak było w 56 roku.

A jak było w 1981? :)

[hymen]

hummer napisał:

> hymen napisał:
>
> > dupa.geja napisał:
> >
> > > > Dwie dywizje ale to były wojska p.lot i rakietowe
> > >
> > > błąd,
> > >
> > > > było 35 garnizonów w których stacjonowalo 66 tys. żołnierzy..
> ......
> > .
> > > wśród nich jednostki gwardyjskie !
> >
> > Tak było w 56 roku.
>
> A jak było w 1981? :)
>

Wojska liniowe zostały przeniesione na linię Amuru i do Afganistanu. Część
pilnowała porządku na Kaukazie. W Europie główne siły stacjonowały w NRD.
Polska pełniła rolę zaplecza i posiadała tereny, na których organizowano
manewry UW. Ostatnie takie wielkie manewry miały miejsce w 76r. Bazy w Polsce
miały charakter strategiczny i spełniały rolę logistyczną.

[hummer]

hymen napisał:

> W Europie główne siły stacjonowały w NRD.
> Polska pełniła rolę zaplecza i posiadała tereny, na których organizowano
> manewry UW. Ostatnie takie wielkie manewry miały miejsce w 76r. Bazy w Polsce
> miały charakter strategiczny i spełniały rolę logistyczną.

I własnie aspekt NRD został zauważony
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=53876678&a=53879497

[hymen]

Wyprowadzenie wojsk z NRD to decyzja o znaczeniu strategicznym. Oznaczała
bowiem odsłonięcie głównych rubieży własnych sfer wpływów. Taką możliwość można
rozpatrywać jedynie w sytuacji rzeczywistego zagrożenia baz w Polsce. Jak by na
ruch Solidarności nie patrzeć, to związek, który nie był wyposażony w broń, nie
przejawiał żadnej chęci atakowania baz i akcja przeciw niemu miałaby charakter
wyłącznie policyjny. Zaprowadzanie porządku na Węgrzech czy w Czechosłowacji
również przeprowadzane było tak, żeby nie osłabiać sił stacjonujących w
Niemczech.

[loppe]

to nieistotne

[loppe]

każdy wie że chodzi o wejście agresywne do akcji - wszystko jedno czy z bazy
czy zza Buga, różnica znikoma

tym o czym mówisz onanizują sie od lat jacyś przyczynkarszczycy

Amerykanie są już na Kubie i co z tego? - czujesz...?

[hummer]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=53870302&a=53875719

[humbak]

No tak, tylko że w przypadku Chin masz analizę geopolityczną, a w przypadku 81. strategiczną.:/

Jak zwał tak zwał

[hummer]

humbak napisał:

> No tak, tylko że w przypadku Chin masz analizę geopolityczną, a w przypadku 81.
> strategiczną.:/

Ale z tym się chyba zgodzisz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=53871494&a=53879041

[humbak]

Nie jestem w stanie się zgodzić, ani się nie zgodzić. Mam też wątpliwości czy Barska jest w stanie wyrazić taką opinię. Co my niby wiemy o zamiarach ZSRR i tym co uważali za priorytetowe?

Faktem jest, że śmiertelność w SW była mniej

[hummer]

humbak napisał:

> Nie jestem w stanie się zgodzić, ani się nie zgodzić. Mam też wątpliwości czy B
> arska jest w stanie wyrazić taką opinię. Co my niby wiemy o zamiarach ZSRR i ty
> m co uważali za priorytetowe?

więcej taka jak w gimnazjach IV RP. Może wiele gdybać co by było siedząc bezpiecznie teraz w ciepełku. Jaruzel wziął na siebie odpowiedzialność. Nigdy jej nie unikał. I to w nim cenię. A co by było gdyby - tego się nigdy nie dowiemy bo Breżniew już dawno gryzie ziemię.

[humbak]

Ale to jest istotna kwestia. Nie dasz rady ocenić postępowania Jaruzelskiego, bez wiedzy o co tak naprwadę walczył. A to przecież o jego ocenę jest ta cała afera.

[hummer]

humbak napisał:

> Ale to jest istotna kwestia. Nie dasz rady ocenić postępowania Jaruzelskiego, b
> ez wiedzy o co tak naprwadę walczył. A to przecież o jego ocenę jest ta cała af
> era.

Tylko, że niektórzy nie zdają sobie z tego sprawy i uważają, że dają sobie radę z oceną Jaruzela. Notabene. Jaruzel dostał kamieniem w łeb we Wrocławiu od emeryta,skończyło się na poważnym urazie głowy. W przeciwieństwie do miłującego nam jaśniepanującego nie ścigał go całą swoją mocą jak Huberta ostatnio.

[humbak]

To jest forum. Tu 50% to wszechwiedzący;P

[p.smerf]

A sądzisz, że w Czechosłowacji, na Węgrzech i w Afganistanie ich nie było?

I czym to się skończyło?

[hummer]

p.smerf napisał:

> A sądzisz, że w Czechosłowacji, na Węgrzech i w Afganistanie ich nie było?

[p.smerf]

Jak wiemy skończyło się brzydko. Ale w Polsce mogło się skończyć dużo gorzej.
Nie będę ubliżał sąsiadom, ale trudno porównywać bitność Czechów i Słowaków z
bitnością Polaków.

Nie obrażaj innych

[hummer]

pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Hus
> Nie będę ubliżał sąsiadom, ale trudno porównywać bitność Czechów i Słowaków z
> bitnością Polaków.

Była też w 1989, 1990, 1991

[ab_extra]

Cicho,bo kaczorom całą intrygę obalisz:-)

[malaszaramysz]

[taziuta]

malaszaramysz napisała:
Re: Cicho,bo kaczorom całą intrygę obalisz:-)

A im podobny Bartoszewski wyjdzie na starego d... (wycięte przez autocenzurę :)

[malaszaramysz]

:-)

Wkurza mnie jak ktoś twierdzi, że Ruskich nie było

[hummer]

Całe moje dzieciństwo naoglądałem się Ruskich ile wlezie. Gdzie się nie ruszyłem
we Wrocławiu tam koszary. A te palanty twierdzą, że Ruskich nie było.

[jack20]

histori troche liznales?
Otoz ruscy, ametykanie, angole i francuzi (nie wiem dlaczego) prawnie tu na b.
terenach rzeszy mogli swoje wojska utrzymywac.
To bylo napisane w traktacie poczdamskim (dla przypomnienia)

[jack20]

tzn w swoich strefach okupacyjnych. Traktat przewidywal nastepne traktaty
pokojowe z Niemcami do ktorych doszlo po latach 40 i 6.
traktat 4+2 zalatwial definitywnie sprawe wojsk. Oddawal niemcom suwerennosc i
wojska z b. ich stref musialy zniknac.
I nie jest to zasluga ani walesy ani innych polskich kmiotow, ze wojska ruskie
musialy nasz kraj opuscic.

[hummer]

jack20 napisał:

> histori troche liznales?
> Otoz ruscy, ametykanie, angole i francuzi (nie wiem dlaczego)

A byli tylko Ruscy. Choć historycy IPN twierdzą, że ich nie było.

[jack20]

Na terenie rfn stacjonowalo 0.5mln wojsk usa, na terenie ddrowa 0.5mln rosjan,
na pozostalych terenach b.rzeszy ca. 0.2mln
Nie wiem czy ipn moze sie mylic?

Sklerozę mają.

[malaszaramysz]

Pod Warszawą to samo.Cały Rembertów, Sulejówek itp.

[humbak]

Hummer, a co powiesz o tym co pisze Jack ło tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=53876678&a=53891297

[jack20]

Straszylismy sie, straszymy dalej. To nasze hobby narodowe: raz ruskimi tetraz
niemcami. My zyjemy w swiecie bajek po prostu.

ad vocem

[profesor.wilczur]

Rada Ministrow zaakceptowala raport pelnomocnika Rzadu ds. pobytu wojsk
Federacji Rosyjskiej w Polsce dotyczacy jego dzialalnosci oraz pobytu wojsk
rosyjskich na terytorium Polski.

17 grudnia 1956 r. podpisano polsko - rosyjska umowe miedzyrzadowa o statusie
prawnym wojsk radzieckich czasowo stacjonujacych w Polsce, zas w pazdzierniku
1957 roku porozumienie tych samych stron o liczebnosci, rozmieszczeniu i trybie
dokonywania ruchow wojsk. W porozumieniu podano liczebnosc zolnierzy radzieckich
stacjonujacych w Polsce i miejscowosci, w ktorych przebywali (glownie w
zachodniej i polnocno-zachodniej czesci kraju). Na podstawie umowy utworzono
Urzad Pelnomocnika Rzadu ds. pobytu wojsk rosyjskich w Polsce, ktory byl
odpowiedzialny za koordynowanie realizacji umowy miedzyrzadowej.

Zgodnie z porozumieniem wojska Federacji Rosyjskiej uzytkowaly bezplatnie
obszary lesne, rolne, poligony, lotniska, place cwiczen i inne tereny. Oplacaly
natomiast 50 proc. czynszu dzierzawnego za uzytkowane obiekty i budynki
mieszkalne wedlug taryf stosowanych w polskim wojsku, pod warunkiem dokonywania
biezacych i kapitalnych remontow tych nieruchomosci.

W latach 1958 oraz 1971-1973 wspolna, polsko-rosyjska komisja inwentaryzacyjna
dokonala ewidencji obiektow i terenow zajmowanych przez wojska radzieckie.
Przeprowadzona w latach 1991-1993 kontrola i analiza nakladow ponoszonych na
remonty dzierzawionych obiektow wykazala, ze ok. 1000 obiektow nigdy nie bylo
remontowanych. 95 proc z 4047 obiektow strona rosyjska wybudowala bez
uzgodnienia ze strona polska, wiekszosc z nich zlokalizowano w lasach i na
poligonach, co utrudnilo pozniejsze ich wykorzystanie po wycofaniu sie wojsk
rosyjskich z Polski.

Badania w garnizonach lotniczych w Starej Koperni i Szprotawie wykazaly, ze
straty z zanieczyszczen srodowiska (zwlaszcza skazenia gruntu substancjami
ropopochodnymi, wynosza 2 bln starych zlotych (w roku 1991).

Z raportu przedstawionego przez pelnomocnika wynika, ze przed rozpoczeciem
wycofywania wojska rosyjskie stacjonowaly w 59 garnizonach (w 21 wojewodztwach)
i uzytkowaly 15 lotnisk, 1 baze marynarki wojennej, 4340 metrow nabrzezy i 11
basenow portowych, 24 rampy kolejowe, 6 poligonow oraz zajmowaly ok. 3800
budynkow stanowiacych wlasnosc Skarbu Panstwa.

Wojska rosyjskie opuscily Polske trzy miesiace przed planowanym terminem.
Ostatni zolnierze rosyjscy przekroczyli granice 18 wrzesnia 1993 r.

Przyblizone koszty poniesione w zwiazku z przebywaniem wojsk rosyjskich w Polsce
w latach 1945-1993 szacuje sie na ok. 62,6 bln zl (wg cen z 1993 r.). Przejete
obiekty ze wzgledu na koncepcje zagospodarowania mozna podzielic na kilka grup:

* calkowicie zagospodarowane, stanowiacy niewielki odsetek,

* z ustalona koncepcja zagospodarowania i okreslonymi uzytkownikami, ale bez
srodkow na drobne adaptacje i remonty (obiekty takie znajduja sie glownie w
garnizonach Szczecin, Wroclaw, Legnica, Swinoujscie, Bialogard, Warszawa),

* posiadajace koncepcje zagospodarowania, jednak brak jest zainteresowania
potencjalnych uzytkownikow (Borne Sulinowo, Swietoszow),

* pozbawione koncepcji wykorzystania, ale z okreslona wartoscia uzytkowa
(obiektow tego typu jest ponad 2000),

* pozbawione wartosci uzytkowej ze wzgledu na zly stan techniczny czy tez
niekorzystna lokalizacje (ok. 500 obiektow w roznych garnizonach).

Za zagospodarowanie obiektow po Armii Radzieckiej odpowiadaja wojewodowie i
podlegle im organy administracji. Z sondazu przeprowadzonego pod koniec 1994 r.
wynika. ze w 7 wojewodztwach o najwiekszej ilosci obiektow porosyjskich nadal 25
proc. oczekuje na zagospodarowanie.

"W zwiazku z zakonczeniem prac instytucji Pelnomocnika Rzadu RP ds. pobytu wojsk
Federacji Rosyjskiej w Polsce chcialbym w imieniu wlasnym i calej Rady Ministrow
podziekowac panu generalowi i jego wspolpracownikom za rzetelne wykonanie
nalozonych zadan z troska o polska racje stanu" - powiedzial premier Waldemar
Pawlak.

[james_bond007]

"Północna Grupa Wojsk Radzieckich w Polsce stacjonowała na terenie 15 województw
w 59 miejscach należących do 35 garnizonów. Jej dowództwo znajdowało się w
Legnicy. W sumie siły radzieckie oceniano na ok. 56 tys. wojskowych i ok. 40
tys. członków ich rodzin. Wojska te dysponowały 598 czołgami, 1108 bojowymi
wozami piechoty, 354 działami, 20 wyrzutniami rakiet operacyjno-taktycznych, 126
wyrzutniami przeciwlotniczymi, 201 samolotami, 85 śmigłowcami oraz
najprawdopodobniej bronią jądrową." L. Kowalski, Doktryna wojenna PRL zwana
obronną, Arcana, nr 13 z 1996 r.

[obseerwator]

drugie ruskie miasto na dolnym śląsku to była Świdnica - też cwierc miasta było
zamkniętą strefą.

we Wrocławiu - w odróżnieniu od Piaseczna - ruskich było mnóstwo

oprócz baz, o których wyżej pisał hummer, była jeszcze baza na oporowie.

sam pamiętam ruskie dzieci - które z nami nie miały żadnego kontaktu, chociaż
mieszkały na tej samej ulicy - były osobne domy przez rodziny ruskich żołnierzy
zajmowane - jak co rano wsiadały w zdezelowany busik i jechały na karłowice,
gdzie była ruska szkoła.


jak artsg pieprzy , że we wrocławiu ( i w polsce ) nie było ruskich, to albo ma
15 lat i nie wiele wie, albo - jesli ma więcej niż 25 lat - niech lepiej sic na
tematy historyczne nie wypowiada , bo się ośmiesza

[hummer]

obseerwator napisał:

> drugie ruskie miasto na dolnym śląsku to była Świdnica - też cwierc miasta było
>
> zamkniętą strefą.
>
> we Wrocławiu - w odróżnieniu od Piaseczna - ruskich było mnóstwo
>
> oprócz baz, o których wyżej pisał hummer, była jeszcze baza na oporowie.

Dodaj jeszcze Nysę, Opole, Bielawę. I dlatego chylę czoła przed wrocławianami, że pomimo tak przeważających sił wroga potrafili walczyć o wolność. A nie żadną tam Rzeczpospolitą Solidarną.

Dziękuję o tym mi chodziło.

[hummer]

james_bond007 napisał:

> "Północna Grupa Wojsk Radzieckich w Polsce stacjonowała na terenie 15 województ
> w
> w 59 miejscach należących do 35 garnizonów. Jej dowództwo znajdowało się w
> Legnicy. W sumie siły radzieckie oceniano na ok. 56 tys. wojskowych i ok. 40
> tys. członków ich rodzin. Wojska te dysponowały 598 czołgami, 1108 bojowymi
> wozami piechoty, 354 działami, 20 wyrzutniami rakiet operacyjno-taktycznych, 12
> 6
> wyrzutniami przeciwlotniczymi, 201 samolotami, 85 śmigłowcami oraz
> najprawdopodobniej bronią jądrową." L. Kowalski, Doktryna wojenna PRL zwana
> obronną, Arcana, nr 13 z 1996 r.

Nie wiem tylko dlaczego IPN i PiSowcy wmawiają ludziom, że Ruscy mieli nie wejść jak oni byli?

[hymen]

james_bond007 napisał:

> "Północna Grupa Wojsk Radzieckich w Polsce stacjonowała na terenie 15
województ
> w
> w 59 miejscach należących do 35 garnizonów. Jej dowództwo znajdowało się w
> Legnicy. W sumie siły radzieckie oceniano na ok. 56 tys. wojskowych i ok. 40
> tys. członków ich rodzin. Wojska te dysponowały 598 czołgami, 1108 bojowymi
> wozami piechoty, 354 działami, 20 wyrzutniami rakiet operacyjno-taktycznych,
12
> 6
> wyrzutniami przeciwlotniczymi, 201 samolotami, 85 śmigłowcami oraz
> najprawdopodobniej bronią jądrową." L. Kowalski, Doktryna wojenna PRL zwana
> obronną, Arcana, nr 13 z 1996 r.

To stwierdzenie to stanowczo za mało, by stwierdzić, czy wojska te były w
stanie przeprowadzić operacje interwencji na terenie Polski, zwłaszcza, gdy
rozpatruje się w kontekście samodzielnej akcji w stylu Breżniew dzwoni i na
telefon wojska wychodzą z koszar. Ponadto brak w cytacie istotnego szczegółu,
jest to stan na dzień ........?

[james_bond007]

Sprawdź sobie, podałem źródło.

Używanie czołgów do akcji typowo policyjnych

[hymen]

to tak komuszy pomysł, że rozważanie dzisiaj takiej możliwości trąci zacofaniem
umysłowym. Ewentualność interwencja w Polsce rozważana była tylko w 1980 roku i
tylko jako element nacisku na polskich przywódców. 10 grudnia 1981 roku
przywódcy radzieccy Ustinow, Susłow, Andropow, Griszin zdecydowanie
zaprzeczyli możliwości interwencji zbrojnej w Polsce. Andropow dopuścił nawet
możliwość przejęcia władzy przez Solidarność w Polsce.

A od kiedy IPN wierzy Rosjanom?

[hummer]

Może powiesz co ichni historycy gadali o Katyniu?

[hymen]

hummer napisał:

> Może powiesz co ichni historycy gadali o Katyniu?

A po co? Oprócz materiałów pisanych z politbiura są jeszcze inne analizy. Nie
ma żadnych faktów potwierdzających przygotowania wojsk sowieckich do
interwencji w Polsce.

Ziobro to że ich nie ma znaczy zostały zniszczone

[hummer]

hymen napisał:

> hummer napisał:
>
> > Może powiesz co ichni historycy gadali o Katyniu?
>
> A po co? Oprócz materiałów pisanych z politbiura są jeszcze inne analizy. Nie
> ma żadnych faktów potwierdzających przygotowania wojsk sowieckich do
> interwencji w Polsce.

Ja tam Ruskim nie wierzę. Potoczyło się jak potoczyło. Genetyczni Patrioci winią Polaka, Ruskie się cieszą i znowu pewnie mają z nas ubaw. A o dokumentach nawet jakby były się nie dowiesz. Tajemnica państwowa. Pozatym wojska czerwone u nas były w gotowości bojowej. Wystarczył telefon lub telegram od Breżniewa z rozkazem. Przechodzimy na drugą stronę bram.

Wpadasz w propagandowe tony niczym PiSiacy

[hymen]

Niby nie wierzysz ruskim, ale wierzysz im bezgranicznie, że byli zdolni do
interwencji w Polsce ;))))))))

[james_bond007]

10 grudnia 1981 roku
> przywódcy radzieccy Ustinow, Susłow, Andropow, Griszin zdecydowanie
> zaprzeczyli możliwości interwencji zbrojnej w Polsce.

A wiesz, że mozliwości interwencji w Czechosłowacji zaprzeczali jeszcze 19
sierpnia 1968 r., gdy wojska wyszły juz z koszar i były w połowie drogi
(wkroczyły wieczorem 20 sierpnia)? A o wkroczeniu wojsk do Afganistaniu nigdy
nie podjęto oficjalnej decyzji?

[hymen]

james_bond007 napisał:

> 10 grudnia 1981 roku
> > przywódcy radzieccy Ustinow, Susłow, Andropow, Griszin zdecydowanie
> > zaprzeczyli możliwości interwencji zbrojnej w Polsce.
>
> A wiesz, że mozliwości interwencji w Czechosłowacji zaprzeczali jeszcze 19
> sierpnia 1968 r., gdy wojska wyszły juz z koszar i były w połowie drogi
> (wkroczyły wieczorem 20 sierpnia)? A o wkroczeniu wojsk do Afganistaniu nigdy
> nie podjęto oficjalnej decyzji?

Wiem, ale co innego oficjalne wypowiedzi i propaganda a co innego stenogramy z
posiedzeń biura politycznego partii. Sądzisz, że interwencja w Czechach to
spontaniczny zryw "armii sprzymierzonych"?

Czy ja źle czytam czy Ty właśnie odkryłeś. ze w Po

[asienka32]

lsce w latach 80-tych stacjonowały ruskie wojska?

[hummer]

asienka32 napisała:

> lsce w latach 80-tych stacjonowały ruskie wojska?

Dobrze czytasz :)

[asienka32]

hummer napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > lsce w latach 80-tych stacjonowały ruskie wojska?
>
> Dobrze czytasz :)
>

Zawsze wierzyłam w Twoją bystrość i przebiegłość :) Odpowiedzmi tylko na jedno
nurtujące pytanie. Te wojska nie pojawiły się w Polsce w roku 1981 tylko dużo
wczesniej.
Dlaczego więc wcześniej nieogłoszono stanu wojennego skoro ryzyko /wg Twoich
wywodów/ wiazało sie właśnie z ich obecnością?

[hummer]

asienka32 napisała:

> hummer napisał:
>
> > asienka32 napisała:
> >
> > > lsce w latach 80-tych stacjonowały ruskie wojska?
> >
> > Dobrze czytasz :)
> >
>
> Zawsze wierzyłam w Twoją bystrość i przebiegłość :) Odpowiedzmi tylko na jedno
> nurtujące pytanie. Te wojska nie pojawiły się w Polsce w roku 1981 tylko dużo
> wczesniej.
> Dlaczego więc wcześniej nieogłoszono stanu wojennego skoro ryzyko /wg Twoich
> wywodów/ wiazało sie właśnie z ich obecnością?

Moim zdaniem nałośnienie skończyłoby się tylko rozlewem krwi. Może to lubisz ja nie.

[jack20]

Wojska te nie mogly brac udzialu w sprawach wewnetrznych panstwa stacjonowanego.
Ew. mogly brac udzial tylko wojska rosyjskie paktu warszawskiego(tez w Polsce
stacjonujace)

[asienka32]

hummer napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > hummer napisał:
> >
> > > asienka32 napisała:
> > >
> > > > lsce w latach 80-tych stacjonowały ruskie wojska?
> > >
> > > Dobrze czytasz :)
> > >
> >
> > Zawsze wierzyłam w Twoją bystrość i przebiegłość :) Odpowiedzmi tylko na
> jedno
> > nurtujące pytanie. Te wojska nie pojawiły się w Polsce w roku 1981 tylko
> dużo
> > wczesniej.
> > Dlaczego więc wcześniej nieogłoszono stanu wojennego skoro ryzyko /wg Two
> ich
> > wywodów/ wiazało sie właśnie z ich obecnością?
>
> Moim zdaniem nałośnienie skończyłoby się tylko rozlewem krwi.

Co to znaczy "nałośnienie"?

Może to lubisz ja
> nie.
>
Żałosny jestes :(

[p.smerf]

. Te wojska nie pojawiły się w Polsce w roku 1981 tylko dużo
> wczesniej.
> Dlaczego więc wcześniej nieogłoszono stanu wojennego skoro ryzyko /wg Twoich
> wywodów/ wiazało sie właśnie z ich obecnością?

Pozwól. że to może ja spróbuję wytłumaczyć Ci to nieco łopatologicznie.
Wyobraźmy sobie, że od lat mieszkasz - we własnym mieszkaniu - z kochasiem.
Lubicie się mniej lub bardziej ale jakoś to leci. W pewnym momencie kochaś
dochodzi do wniosku że z Ciebie żadna gospodyni, i to on będzie w tym domu
rządził, zaopiekuje się Twoim mieszkaniem, a jak Ci się nie podoba, to on wraz
ze swoimi kumplami wytłumaczą Ci to ręcznie.
Oczywiście podnosisz słuszny wrzask i mówisz "po moim trupie". Dlaczego nie
zrobiłaś tego wczesniej. Przecież kochaś mieszkał u Ciebie latami?

[asienka32]

p.smerf napisał:

> . Te wojska nie pojawiły się w Polsce w roku 1981 tylko dużo
> > wczesniej.
> > Dlaczego więc wcześniej nieogłoszono stanu wojennego skoro ryzyko /wg Two
> ich
> > wywodów/ wiazało sie właśnie z ich obecnością?
>
> Pozwól. że to może ja spróbuję wytłumaczyć Ci to nieco łopatologicznie.
> Wyobraźmy sobie, że od lat mieszkasz - we własnym mieszkaniu - z kochasiem.
> Lubicie się mniej lub bardziej ale jakoś to leci. W pewnym momencie kochaś
> dochodzi do wniosku że z Ciebie żadna gospodyni, i to on będzie w tym domu
> rządził, zaopiekuje się Twoim mieszkaniem, a jak Ci się nie podoba, to on wraz
> ze swoimi kumplami wytłumaczą Ci to ręcznie.
> Oczywiście podnosisz słuszny wrzask i mówisz "po moim trupie". Dlaczego nie
> zrobiłaś tego wczesniej. Przecież kochaś mieszkał u Ciebie latami?

Kontynuując analogię:
To co robie po tym jak już podniosę wrzask? Demoluje własny dom i podcinam
gardło kotu, na którego kochaś miał alergię, po czym publicznie mówię, ze
zrobiłam to w obronie własnego domu przed kochasiem?

[hummer]

> Kontynuując analogię:
> To co robie po tym jak już podniosę wrzask? Demoluje własny dom i podcinam
> gardło kotu, na którego kochaś miał alergię, po czym publicznie mówię, ze
> zrobiłam to w obronie własnego domu przed kochasiem?

Żałosna jesteś :(

[asienka32]

> Żałosna jesteś :(

Widzę pojechałam szanownemu panu po ambicji. Na przyszłość moze wyciągniesz
lekcję i zastanowisz sie zanim napiszesz komuś, że lubi rozlew krwi.

[hummer]

asienka32 napisała:

> > Żałosna jesteś :(
>
> Widzę pojechałam szanownemu panu po ambicji. Na przyszłość moze wyciągniesz
> lekcję i zastanowisz sie zanim napiszesz komuś, że lubi rozlew krwi.

A tak merytorycznie?

[asienka32]

hummer napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > > Żałosna jesteś :(
> >
> > Widzę pojechałam szanownemu panu po ambicji. Na przyszłość moze wyciągnie
> sz
> > lekcję i zastanowisz sie zanim napiszesz komuś, że lubi rozlew krwi.
>
> A tak merytorycznie?
>
>

A jakie było pytanie merytoryczne jaki ostatnio mi zadałeś?

[asienka32]

asienka32 napisała:

> hummer napisał:

> > A tak merytorycznie?


> A jakie było pytanie merytoryczne jaki ostatnio mi zadałeś?
>

Nie no nie mów mi, że było to tak dawno, ze nie pamiętasz :)))

Sama z sobą dyskutujesz powodzenia :)

[hummer]

asienka32 napisała:

> asienka32 napisała:
>
> > hummer napisał:
>
> > > A tak merytorycznie?
>
>
> > A jakie było pytanie merytoryczne jaki ostatnio mi zadałeś?
> >
>
> Nie no nie mów mi, że było to tak dawno, ze nie pamiętasz :)))
>

[asienka32]

Będzie zapamiętane i przykładnie ... wypomniane. Obiecuję Ci to Skarbie he he he

[obseerwator]

lepiej poczytaj artsg - on odkrył, że na mapach we wrocławiu baz nie było -
zgodnie z kaczą logiką wysnuł wniosek , że baz nie było

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=53870302&a=53880800

[praszczur1]

Jak ja sobie przypominam z czasów gdy dyskusja o ewakuacji była nieomal
publiczna,tam chodziło jak tę całą rzeszę ludzi zakwaterować po powrocie to
chyba mówiono o 170 tysiącach wraz z rodzinami oficerów w Polsce i blisko pół
milionie w DDR.Dyslokacja generalnie największa była przy zachodniej granicy od
Świnoujścia, przez Szczecin,Stargard,Legnicę ,Brzeg i zaplecze Borne
Sulinowo,Bagicz pod Kołobrzegiem.Ale ogromne siły były też w DDR w pónocno
wschodniej części przy granicy z Polską.

[jack20]

Przy granicy ddr-rfn nie stacjonowaly wojska. USA stalo nad renem, ruscy nad
odra