czy michnikowszczyzna posunela sie az do tego?? :(

[s.berkowicz]

<<gdy w 1988 roku bezpieka aresztowała przywódców „Solidarności
Walczącej", Kornela Morawieckiego, Andrzeja Kołodzieja i Hannę
Łukowską-Karniej, z kręgu Kuronia i Michnika skierowane zostały do Amnesty
International interwencje, aby nie broniła zatrzymanych, albowiem są to
przywódcy „organizacji terrorystycznej".
Podobny status - „terrorystów" - przyznali ci sami, wówczas już byli
opozycjoniści, moszczący się właśnie na rządowych stołkach, zatrzymanym
podczas ostatnich antykomunistycznych demonstracji w roku 1989; tych samych
demonstracji, które Kiszczak, jak wspominał Kuroń, nie dość gorliwie pałował,
mimo jego, Kuronia, nacisków. Ostatnio dopiero wyszły na jaw dokumenty
pokazujące, że przed Okrągłym Stołem środowisko Wałęsy zaangażowało się razem
z bezpieką w haniebną grę, mającą na celu usunięcie podstępem więzionych
Morawieckiego i Kołodzieja z kraju, aby nie przeszkadzali „historycznemu
kompromisowi" (Morawiecki wrócił szybko przez „zieloną granicę", ale niewiele
to już zmieniło - choć bezpieka przestała go ścigać dopiero w styczniu 1990
roku).>> (za RAZem)

[monikaannaj]

wyszły na jaw? do gdzie RAz daje linka do tych dokumentow?

[nelsonek]

Zapytaj go na jego blogu...

[9111951u]

To judasze, maska z nich opada.

[s.berkowicz]

Czy Ziemkiewicz to polski Bukowski?

[obraza.uczuc.religijnych]

Tamten ten ciągle marudzi coś o dokumentach "w których posiadanie wszedł" przy
użyciu supertajnej kserokopiarki i nikomu ich nie pokazuje.

[s.berkowicz]

psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/buk.html

A gdzie te o założeniu UE przez ZSRR?

[obraza.uczuc.religijnych]

[s.berkowicz]

skoro tak to powinny byc

No podobno.

[obraza.uczuc.religijnych]

Temat wart drążenia

[nowytor4]

[franciszekszwajcarski]

Ten post nieco Cie kompromituje. A przynajmniej Twoją wiedzę historyczną.
Robisz wielkie halo z niby-odkrycia faktu, który jest dobrze znany od wielu
lat. To, że pod koniec 1988 główny nurt Solidarności pacyfikował swoich
radykałów, którzy nie chcieli okrągłego stołu jest tak samo znane, jak to, że
to samo Kiszczak i Jaruzelski robili wtedy ze swoimi radykałami ze swojej
strony. Generalnie z obydwu stron była frakcja chcąca rozmawiać i frakcja
chcąca się pozabijać. Dwie frakcje chcące rozmów najpierw dogadały się co do
tego, że na początku trzeba spacyfikować tych, co chcą sie pozabijać. Każda
strona zajęła sie swoimi radykałami. Dopiero po ich skutecznym zneutralizowaniu
sprawy potyczyły się dalej w wiadomym kierunku.

Ale w tym nie ma żadnej afery, ani sensacji, bo to wiadomo od co najmniej 15
lat.

[s.berkowicz]

nie znalem watku kablowania "terrorystow" z SW do samej AI !


> co chcą sie pozabijać. Każda
> strona zajęła sie swoimi radykałam

bzdury ! SW nie chciala nikogo mordowac. przeciez w wiekszosci postsowietow
zrobiono inaczej, wybrano inna droge 'transformacji' niz dogadywanie sie z
komuchami i pozwolenie im na uwlaszczenie sie. SW chodzilo o wariant jaki
pozniej nastapil w estonii, gdzie sowietow i ich kolaborantow odcieto od cycka
raz na zawsze.

[s.berkowicz]

<<Estończykom jednak szybko udało się rozliczyć z przeszłością. Członków partii
komunistycznej usunięto z administracji, a agentów KGB – ze służb specjalnych.
Rozwiązano służby wywiadowcze, powołując na ich miejsce nowe. Przyjęto również
ustawę określającą ich odpowiedzialność przed parlamentem. W ten sposób
odsunięto od wpływu na gospodarkę ludzi powiązanych ze służbami specjalnymi.
Dopiero po tych działaniach można było podjąć skuteczne reformy.>>

to bylo warunkiem stworzenia uczciwego kapitalizmu. nam sie dostal
postkomunistyczny socjalizm :(

[s.berkowicz]

<<Zwrócono Estończykom majątek zagrabiony przez komunistów, uznając, że podstawą
gospodarki jest wszelka własność. Przeprowadzono reformę budżetową, zakazując
tworzenia deficytu. Sprywatyzowano sektor bankowy, uproszczono system podatkowy,
zrównano w prawach krajowe i zagraniczne podmioty gospodarcze. Estońscy
przedsiębiorcy wiedzą, że nie mogą liczyć na jakąkolwiek pomoc ze strony
państwa, nie finansuje się na przykład nierentownych przedsiębiorstw. Na uwagę
zasługuje również sposób walki z korupcją zastosowany w Estonii.
Najskuteczniejszym środkiem na łapownictwo okazała się konkurencyjna gospodarka
oraz przejrzyste prawo, szczególnie w zakresie wykorzystywania środków
publicznych.>>

link > > www.prawy.pl/?dz=felietony&id=17645&subdz=

prawie wszystko odwrotnie niz u nas :(:(

[franciszekszwajcarski]

sposób rozliczania sie i odcinania komuchów od cycka po 1989 to jedno i tu
Polska zdecydowanie zawaliła sprawę. Natomiast wybór scenariusza pod koniec
1988 to zupełnie inna sprawa. Moim zdaniem scenariusz SW był zupełnie bezpłodny
i do niczegoby nie doprowadził. Okrągły stół był moim zdaniem majstersztykiem
politycznym, podobnie jak urwanie PZPRowi ZSLu i SD w sierpniu 89, niestety
potem już więcej komuszki nie dali sie zrobić w jajko. Bo też pewnie nikt z
drugiej strony nie miał ochoty na kolejne majstersztyki.

masz 100% racji

[w11mil]

> Okrągły stół był moim zdaniem majstersztykiem
> politycznym

[s.berkowicz]

wystarczy przyjrzec sie kto tam negocjowal i przeanalizowac dzialania kgb i ich
polskich wtyk przed 1989 :( komuchy tylko raz sie przejechaly - na pierwszych
wyborach. wszystko inne poszlo zgodnie z ich planem :(

[pandada]

te wybory były decydujące. Przez nie Kiszczak nie stworzył rządu a Jaruzelski
nie wytrwał długo jako prezydent.
Zaraz potem padła PZPR.

ale najpierw trzeba było doprowadzić do wyborów i nabrać PZPR, że 35% to dobra
dla nich pozycja startowa.

Sądzę, że PZPR planowała coś całkowicie innego - nie tego, ze będzie musiała o
drobne KPZR prosić.

[s.berkowicz]

jak padla pzpr? zmienila tylko nazwe. w lapach komuchow i ich klakierow pozostaly:

1. media
2. kapital i mozliwosc dyspozycji i zarzadzania znacznej czesci majatku narodowego
3. powiazania, 'sprywatyzowane' teczki
4. sluzby specjalne


juz pkt 1 wystarczy aby skutecznie przekabacic rzeczywistosc :(

Czyli jednak stali po tej samej stronie, co ZOMO?

[ab_extra]

[s.berkowicz]

nie wiem dlaczego oburzali sie na ten uzasadniony przeciez epitet :):):):):):)

[wujaszek_joe]

kaczynski brał udział w magdalence itd. no to gdzie on w takim razie stał?

[s.berkowicz]

albo nie wiedzial co sie swieci albo juz wtedy zaczal kombinowac ze jakos tam
mozna komuchom posciemniac a potem gdy przyjdzie sposobnosc wezmie sie ich za
twarz.. bo potem to przeciez postulowal. ale ! nigdy nie ponaglal kiszczaka w
palowaniu antykomunistow ani co jest juz zupelnym swinstwem kablowal do
organizacji miedzynarodowych :(:(

kretynowszczyzna....

[sisius.monachomachijski]

"zatrzymanym podczas ostatnich antykomunistycznych demonstracji w roku 1989;
tych samych demonstracji, które Kiszczak, jak wspominał Kuroń, nie dość
gorliwie pałował, mimo jego, Kuronia nacisków"

...tak się teraz nazywa ten oczywiście uzasadniony komplement?

[s.berkowicz]

dowody?

[sisius.monachomachijski]

[nelsonek]

Franciszekszwajcarski: Ten post nieco Cie kompromituje. A przynajmniej Twoją
wiedzę historyczną.

Nelsonek: Te zdania kompromituja Franciszka. Nie doczytal do konca. A tam
wyraznie stoi, ze to cytat z RAZ.

[franciszekszwajcarski]

wiem że to cytat z RAZa. ale ja pisałem o tym, że kolega autor wątku robi afere
z czegoś co jest wiadome od 15 lat. nie zarzucałem mu ani pisania nieprawdy,
ani tego, że sam to wymyślił. zdziwiłem sie tylko, że nie wiedział o tym
wcześniej i dopiero RAZ mu sytuacje rozjaśnił.

[9111951u]

prawda, mam nadzieję ze nie gazeta Prawda.

[s.berkowicz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=55137899&a=55159839

[t-800]

Michnik wiedział, co mówi, nazywając Kiszczaka człowiekiem honoru...