Szmalcownicy a IPN

[piort]

W czasie okupacji działali w Polsce szmalcownicy, ludzie którzy badając
przeszłość ukrywających się Żydów szantażowali ich donosem do okupacyjnej
administracji. Jeżeli istnieją warunki zaistnienia jakiegoś zjawiska, to
wystąpi ono napewno. Ludzie, którzy mają dostęp do akt bezpieki, mogą
zniszczyć niejedną karierę i dziwne by było gdyby z tej możliwości nie
korzystali dla osiągnięcia własnej korzyści. Tą korzyścią może być zwykły
szantaż albo wyeliminowanie konkurenta do lukratywnej posady. Odczuwam
obrzydzenie gdy jakiś młokos z satysfakcją niszczy znany autorytet
ogłaszając, że ten czy ów skalał się kontaktem ze służbami PRL, a zdarzyło
się to jeszcze przed urodzeniem owego "badacza" i nie ma on zielonego pojęcia
o realiach tamtych czasów. Dla mnie IPN to gniazdo takich obrzydliwych
szmalcowników i nie zdziwię się gdy w końcu wypłyną przypadki szantażu.

[pozarski]

Myslalem,ze zajmiesz sie szmalcownikami i ich rodzinami,ktorzy na Holocaust
zbili majatek.Myslisz,ze i ta strona medalu moglaby zainteresowac IPN?

[daktylek]

Artykuł I Dekretu PKWN „O wymiarze kary dla faszystowsko – hitlerowskich
zbrodniarzy winnych zabójstw i znęcania się nad ludnością cywilną i jeńcami
oraz zdrajców Narodu Polskiego” z 31 sierpnia 1944 szmalcownictwo ściga jako
zbrodnie, która nie ulegają przedawnieniu.
Ten sam dekret wykorzystywany był także przeciwko żołnierzom Armii Krajowej, z
których uprawiana w latach 40 i 50 komunistyczna propaganda usiłowała zrobić
hitlerowskich kolaborantów.
O ile wiem, ten dekret do dzisiejszego dnia nie został uchylony.

[pozarski]

daktylek napisal:
> O ile wiem, ten dekret do dzisiejszego dnia nie został uchylony.

Nie chce mi sie wierzyc,zeby jakis dekret,szczegolnie taki,ktory byl wymierzony
przede wszystkim we "wroga klasowego", byl wciaz aktualny.Ale warto sprawdzic i
sie zorientowac na ile IPN jest zainteresowany w publikacji nazwisk
szmalcownikow,w tej samej mierze,co mordercow z MBP - Zydow.

Jest coś na rzeczy. Śmierdząca robota.

[belkot_belkot_belkot]

[eres2]

Piort: W czasie okupacji działali w Polsce szmalcownicy, ludzie którzy badając
przeszłość ukrywających się Żydów szantażowali ich donosem do okupacyjnej
administracji.
eres: Porównywanie zbrodniczych szmalcowników do prokuratorów, historyków i
samego Instytutu Pamięci Narodowej jest tyle pozbawione jakiegokolwiek sensu,
co podłym nadużyciem. Świadczy to o Twojej bezgranicznej głupocie, o kompletnym
braku wiedzy o historii najnowszej, o Twoim braku elementarnego szacunku dla
światłych, mądrych ludzi prowadzących badania w tej tak ważnej instytucji, jaką
jest IPN. Niechęć do tej instytucji mogą mieć tylko ludzie, którzy boją się
ujawniania prawdy o czasach totalnego, komunistycznego państwa i jego
zbrodniach.
Nie masz Piort bladego pojęcia, kim byli zbrodniarze zwani szmalcownikami, kim
byli ci, którzy za byle niemiecki ochłap skłonni byli wydać na zagładę swojego
bliźniego – Żyda, a także dającemu Żydowi schronienie Polaka. Wbrew temu, co Ci
Twoja fantazja dyktuje, żaden z tych szubrawców nie trudził się „badaniem
przeszłości” swojej ofiary. O tych szubrawcach i ich metodach niżej.
Niestety, tylko nieliczni z nich zostali straceni przez plutony egzekucyjne
polskiego niepodległościowego podziemia. Ci, którzy dożyli dzisiejszych czasów,
cieszą się - być może - niezasłużonym szacunkiem swojego środowiska, a przecież
nadal ciążą na nich zbrodnie.
Emanuel Ringelblum w swych wojennych notatkach zapisał, że już w 1941 r. Żydzi
ukrywający się po "stronie aryjskiej" nie czuli się bezpieczni, szantażowani -
często wracali do getta. Nic w tym dziwnego, gdyż, jak pisał w raporcie
(25.9.1941 r.) do Londynu dowódca AK Grot-Rowecki, "przygniatająca większość
kraju jest nastawiona antysemicko".
Emanuel Ringelblum pisał w swoim warszawskim bunkrze niejako >>na
gorąco<<: "Obok agentów policyjnych szantażyści i >>szmalcownicy<< są wieczną
zmorą Żydów po aryjskiej stronie. Nie ma dosłownie Żyda >>na powierzchni<< czy
>>pod powierzchnią<<, który by nie miał z nimi do czynienia raz albo kilka razy
i nie musiał się od nich wykupić większą lub mniejszą sumą pieniędzy. [...]
>>szmalcownictwo<< zaczyna się z chwilą przejścia Żyda przez bramę getta albo
dla ścisłości już u bram getta, które są obserwowane przez roje
>>szmalcowników<<. W każdym Żydzie, opuszczającym getto, widzi >>szmalcownik<<
żer dla siebie. [...] Dobrowolni agenci policyjni - >>szmalcownicy<< nie
spuszczają Żyda z oka, aby w odpowiednim momencie, gdy Żyd zdejmie opaskę i
wejdzie do jakiejś bramy, złapać go na gorącym uczynku i zażądać odpowiedniego
wykupu. Sprytniejszy >>szmalcownik<< zaobserwuje numer mieszkania i do spółki z
policjantem dokona >>wypadu<< na Żyda i podejmujących go chrześcijan. [...]
>>Szmalcownicy<< współpracują z agentami policji, policją mundurową i w ogóle
ze wszystkimi, którzy czyhają na Żydów. [...] W ręce gestapo wydawano Żydów
niezamożnych, nie będących w stanie wykupić się z rąk oprawców. Żydzi wpadali
po aryjskiej stronie z rozmaitych powodów. Najważniejsze to donosy."
O jednej z "technik" szmalcowników pisze Calel Perechodnik w swoich wyznaniach
("Czy ja jestem mordercą?"): "System pracy tych tropicieli był zaiste genialny.
Polega na tym, że wybrane szczeniaki zaczepiają na ulicy każdego bez różnicy
przechodnia, krzycząc do niego: Żydzie! Żydowico! Żydziaku! - w zależności od
płci i wieku. Sami tropiciele stoją zaś z daleka i z wielką uwagą obserwują
reakcję przechodniów. Jeśli reakcja jest >>normalna<<, odganiają szczeniaków,
jeśli natomiast jest choć trochę podejrzana - sami interweniują. Proszą
grzecznie do bramy, tam zabierają wszystkie pieniądze i na ogół puszczają
swobodnie dalej". Dalej pisze Perechodnik: Na dwudziestu Żydów opuszczających
getto, osiemnastu po pewnym czasie powracało i to przeważnie bez niczego".
Pisze historyk Andrzej Żbikowski ("Żydzi"): "[...] Poza Warszawą sytuacja
uciekinierów z gett była, choć trudno to sobie wyobrazić, jeszcze gorsza.
Chłopi dosyć często brali udział w niemieckich obławach, szczególnie gdy za
doprowadzonych Żydów wyznaczono nagrodę; zwykle nie było to wiele - kilogram
cukru lub soli, parę litrów wódki, odzież i obuwie zabitego".
Oto fragment osławionego raportu (z dn. 6.5.1943 r.) SS-Brigadefuehrera Stroopa
("Es gibt keinen juedischen Wohnbezirk - in Warschau mehr!") sporządzony dla
Himmlera po zakończeniu pacyfikacji powstania w getcie: "Polska policja,
zachęcona wypłaconymi nagrodami pieniężnymi, stara się każdego Żyda
pojawiającego się w panoramie miasta doprowadzać do dowództwa. Do niżej
podpisanego napływają listy anonimowe, w których powiadamia się o obecności
Żydów w części aryjskiej miasta."
Szmalcownictowo przybrało w na początku roku 1943 w GG, a zwłaszcza w Warszawie
takie rozmiary, że Kierownictwo Walki Cywilnej wystosowało (18.3.1943 r.)
proklamację, aby przeciwdziałać stosowaniu szantażu wobec Polaków udzielających
schronienia Żydom: " Kierownictwo Walki Cywilnej ogłasza, co następuje: naród
polski, sam będąc ofiarą straszliwego terroru, z przerażeniem i współczuciem
zaświadcza o rzezi pozostałej jeszcze przy życiu ludności żydowskiej w Polsce.
Ich protest przeciw tej zbrodni doszedł do uszu wolnego świata. Ich owocna
pomoc Żydom uciekającym z gett i obozów zagłady, skłoniła niemieckiego okupanta
do wydawania dekretów grożących śmiercią Polakom, którzy będą pomagać Żydom w
ukrywaniu się. Ale niektórzy, pozbawieni czci i honoru, rekrutujący się ze
świata przestępczego, odkryli nowe, świętokradcze źródło korzyści:
szantażowanie Polaków ukrywających Żydów i samych Żydów. Kierownictwo Walki
Cywilnej ostrzega, że każdy przypadek szantażu będzie zarejestrowany i ukarany
z całą surowością - jeśli to możliwe natychmiast, jeśli nie - w przyszłości".
No właśnie, jeszcze nie jest za późno. Jeśli kary zbrodniczym szmalcownikom nie
wymierzono wcześniej, to należy uczynić to teraz.
A powracając do proklamacji KWC, to wciąż trudno znaleźć odpowiedź na pytanie:
dlaczego za ściganie szmalcowników sądownictwo podziemia zabrało się dopiero w
roku 1943?!

Piort: Jeżeli istnieją warunki zaistnienia jakiegoś zjawiska, to wystąpi ono
napewno. Ludzie, którzy mają dostęp do akt bezpieki, mogą zniszczyć niejedną
karierę i dziwne by było gdyby z tej możliwości nie korzystali dla osiągnięcia
własnej korzyści. Tą korzyścią może być zwykły szantaż albo wyeliminowanie
konkurenta do lukratywnej posady. Odczuwam obrzydzenie gdy jakiś młokos z
satysfakcją niszczy znany autorytet ogłaszając, że ten czy ów skalał się
kontaktem ze służbami PRL, a zdarzyło się to jeszcze przed urodzeniem
owego "badacza" i nie ma on zielonego pojęcia o realiach tamtych czasów. Dla
mnie IPN to gniazdo takich obrzydliwych szmalcowników i nie zdziwię się gdy w
końcu wypłyną przypadki szantażu.
eres: Powyższe świadczy, że solidaryzujesz się z różnej maści podlecami w
rodzaju esbecy, ich tajni współpracownicy i inni delatorzy. Niestety wielu z
nich robiło w SB albo dzięki kolaboracji z tą przestępczą instytucją karierę, a
liczni z nich pięli się po szczeblach kariery i po upadku PRL. Dowodnie
świadczą o tym choćby ostatnie głośne wydarzenia. Najwyższa pora, aby karierom
takich drani położyć kres. I jeszcze jedno: tylko w głowie głupca może powstać
myśl, że pracownicy IPN osiągają z ujawniania płatnych szpicli jakieś korzyści
materialne.

[p.smerf]

Nie chce mi się z Twoimi wynurzeniami dyskutować. Ale tak dla porządku,
nazywanie kogoś głupcem nie jest argumentem.

A teraz: "tylko w głowie głupca może powstać myśl, że pracownicy IPN osiągają z
ujawniania płatnych szpicli jakieś korzyści materialne."
Co Ty nie powiesz? A kariery naukowe, a wydane książki, a profity polityczne?
To są ludzie wyróżnieni. Dostali do ręki rządy dusz i sumień i korzystają z tego
dobra garściami. Ksiądz Zalewski jako pokrzywdzony dostał dostęp do swojej
teczki. I co z tym zrobił? Ustawił się w roli inkwizytora, wszechwładnego
sędziego i kata w jednej osobie. Prymas Glemp powiedział o nim "nadubek". Potem
go przeprosił. Nie wiem za co go właściwie przepraszał.

[taziuta]

p.smerf napisał:

> ... Ksiądz Zalewski jako pokrzywdzony dostał dostęp do swojej teczki.
> I co z tym zrobił? Ustawił się w roli inkwizytora, wszechwładnego
> sędziego i kata w jednej osobie. Prymas Glemp powiedział o nim "nadubek".
> Potem go przeprosił. Nie wiem za co go właściwie przepraszał.

Chwila słabości... :-)

No czyli trzeba zlikwidowac historie jako nauke:

[frank_drebin]

piort napisał:
"a zdarzyło się to jeszcze przed urodzeniem owego "badacza" i nie ma on
zielonego pojęcia o realiach tamtych czasów."
Ciekawe w takim razie czemu ukazuja sie ksiazki historyczne o czasach ja wiem
pierwsze lepsze ze Sredniowiecza ? No przeciez takie mlokosy nawet jak maja po
80 lat i pisza takie ksiazki nie maja zielonego pojecia o realiach tamtych
czasow bo wtedy sami nie zyli ;)

[jackmal]

Jest ta różnica, że w Polsce żyje mnóstwo ludzi pamiętających PRL. Ale chłopców
z IPN ich wspomnienia nie interesują. Dla nich jedyna prawda to wypociny
SB-eków. Jak ogladałem Gontarczyka mówiacego o Wołoszańkim to miałem jedno
skojarzenie - kapuś! Jakby faceta przenieść w lata 50-te, to jak nic by w ZMP
rozkułaczał!

[frank_drebin]

Tak SB a przedtem UB klamalo od poczatku do konca bo wiedzieli juz od poczatku,
ze nazwe to tak kumna "padnie" w 1989 r. Mieli wehikul czasu ;) A
Woloszanskiego nie da sie obronic pod jednym wzgledem. Facet gada bzdury a
mialem go za inteligentnego. Na takiej zasadzie jak on - czyli chcialem poznac
cos od srodka moze sie wytlumaczyc jakis facet piszacy ksiazki o seryjnych
mordercach bedacy seryjnym morderca np. - zabijalem bo chcialem wiedziec jak to
jest byc seryjnym morderca .....
jackmal napisał:

> Jest ta różnica, że w Polsce żyje mnóstwo ludzi pamiętających PRL. Ale
chłopców
> z IPN ich wspomnienia nie interesują. Dla nich jedyna prawda to wypociny
> SB-eków. Jak ogladałem Gontarczyka mówiacego o Wołoszańkim to miałem jedno
> skojarzenie - kapuś! Jakby faceta przenieść w lata 50-te, to jak nic by w ZMP
> rozkułaczał!

[poiuy92]

Może i tak, ale po co takie porównania?

Wystarczy wiedzieć, że w IPNie pracyją łajdacy.
Wystarczy wiedzieć, że trzeba te archiwa otworzyć.

[ja.wars]

dobre porownanie.

[kitop]

Coś w tym jest! Coraz częściej myślę, że współcześnie miejsce Żydów zajęli
ubecy, sbecy i komuniści. A tropiciele z IPN są tak oczywiście motywowani
ideologicznie i politycznie, że porównywanie ich do szmalcowników jest
uprawnione. Że nie czerpią korzyści? Ależ czerpią! I to jakie! I nic ich nie
obchodzi, że jest to ze szkodą dla Polski. Szmalcownicy też myśleli tylko o
sobie.

Szmalcownicy żydowscy wydali Grota Roweckiego

[darl]

Szmalcownicy żydowscy wydali Grota Roweckiego i ktoś ich nadal chroni

porównywanie Żydów do kapusi SB to podłość!

[w11mil]

piort napisał:
>Dla mnie IPN to gniazdo takich obrzydliwych
> szmalcowników

Znowu nic nie rozumiesz...

[taziuta]

w11mil napisała:
Re: porównywanie Żydów do kapusi SB to podłość!

> piort napisał:
> >Dla mnie IPN to gniazdo takich obrzydliwych
> > szmalcowników

Piort porównuje proceder/zjawisko, a nie osoby/grupy, których on/o dotyczy!

I to porównanie to podłość właśnie

[ab_extra]

Nie chcę żyć w kraju rysowanym przez La Stampę

[taziuta]

ab_extra napisał:
Re: I to porównanie to podłość właśnie

> taziuta napisał:
> Piort porównuje proceder/zjawisko, a nie osoby/grupy, których on/o dotyczy!

Czytałeś ten artykuł? Uważasz, że to bzdury? A tak Polska jest dzisiaj
postrzegana na świecie! Dzięki komu? - dzięki kaczkom i "nieświętym
młodziankom" z IPN właśnie!

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3864746.html

przyjedz to Polski i sam sie przekonaj

[w11mil]

btw. jesli nie zechcesz zostac Prymasem albo ubiegac sie o jakas fukcje
podlegajaca ustawie to nikt nie ma obowiazku sprawdzac sie czy byles
przyzwoitym czlowiekiem

jaki "proceder/zjawisko"?

[w11mil]

taziuta napisał:
> Piort porównuje proceder/zjawisko

Michnikoidy tracą już wszelkie hamulce moralne

[ab_extra]

To obrzydliwe

zeby wyłgać sie od odpowiedzialnosci stawiaja sie

[w11mil]

pozycji niewinnych Żydów

ab_extra napisał:
> To obrzydliwe

Plugawisz pamięć mordowanych Żydów porównując

[ab_extra]

ich ofiarę z losem Maleszki, Szczypiorskiego, Czajkowskiego.
IPN nie docieka, KIM są osoby z dokumentów, ale CO ZROBIŁY.

Tyle tylko zrozumiałeś?...

[taziuta]

ab_extra napisał:
Re: Plugawisz pamięć mordowanych Żydów porównując

> ich ofiarę z losem Maleszki, Szczypiorskiego, Czajkowskiego.
> IPN nie docieka, KIM są osoby z dokumentów, ale CO ZROBIŁY.

Spróbuj się ponownie wczytać w post Piort'a:
"...Jeżeli istnieją warunki zaistnienia jakiegoś zjawiska, to wystąpi ono
napewno. Ludzie, którzy mają dostęp do akt bezpieki, mogą zniszczyć niejedną
karierę i dziwne by było gdyby z tej możliwości nie korzystali dla osiągnięcia
własnej korzyści. Tą korzyścią może być zwykły szantaż albo wyeliminowanie
konkurenta do lukratywnej posady. Odczuwam obrzydzenie gdy jakiś młokos z
satysfakcją niszczy znany autorytet ogłaszając, że ten czy ów skalał się
kontaktem ze służbami PRL, a zdarzyło się to jeszcze przed urodzeniem
owego "badacza" i nie ma on zielonego pojęcia o realiach tamtych czasów. Dla
mnie IPN to gniazdo takich obrzydliwych szmalcowników i nie zdziwię się gdy w
końcu wypłyną przypadki szantażu."

Abstrahując od ewentualnych niestosownych skojarzeń/odniesień, nie sądzisz, że
co do zjawiska to Piort ma rację?

Żydzi byli niewinnymi ofiarami! Donosiciele SB

[w11mil]

to zupełnie inna kategoria, co wiecej nie ponosza praktycznie zadnej
odpowiedzilnosci za swoje czyny, poza moralnym potepieniem

[taziuta]

w11mil napisała:

> to zupełnie inna kategoria, co wiecej nie ponosza praktycznie zadnej
> odpowiedzilnosci za swoje czyny, poza moralnym potepieniem

Tylko czarne albo tylko białe, takie jest Pani postrzeganie świata?
No chyba, że chodzi o bandytów z podziemia, którzy mordowali niewinnych, bo
musieli się z czegoś utrzymać, by móc kontynuować walkę z władzą ludową?
Im powinniśmy wybaczyć i nie potępiać moralnie?

Miłego dnia życzę :-)

najpierw Żydzi, teraz "bandyci z podziemia" co to

[w11mil]

ma wspolnego z donoszeniem do SB za paszport?

taziuta napisał:
> No chyba, że chodzi o bandytów z podziemia, którzy mordowali niewinnych, bo
> musieli się z czegoś utrzymać, by móc kontynuować walkę z władzą ludową?

Wiedziałem, że marnuję swój czas... :-)

[taziuta]

w11mil napisała:
Re: najpierw Żydzi, teraz "bandyci z podziemia" c
> ma wspolnego z donoszeniem do SB za paszport?

Między czarnym a białym jest jeszcze całe spektrum szarości.
Tyle to ma wspólnego! I nawiązywałem akurat do współpracy z SB i wielości
motywów, którymi się kierowali ci, którzy jej się podejmowali :-)

Dla IPN nie ma to żadnego znaczenia. No chyba, że chodzi o bandytów z podziemia
antykomunistycznego. Motywy tamtych tłumaczą z łatwością...

Vide

[rydzyk_smigly]

pomnik co najmniej kontrowersyjnego Kurasia w Zakopanem, z pompą uczczony przez
Kaczora mniej ważnego.

taziuta napisał:
No chyba, że chodzi o bandytów z podziemia antykomunistycznego. Motywy tamtych
tłumaczą z łatwością...

[p.smerf]

> Dla IPN nie ma to żadnego znaczenia. No chyba, że chodzi o bandytów z podziemia
> antykomunistycznego. Motywy tamtych tłumaczą z łatwością...

Właśnie przed paroma dniami mieliśmy pokaz takiego widzenia świata. Olejniczak
powiedział, że wśród ubeków też byli porządni ludzie. Na to pan Kuchciński
zwołuje konferencję i drążącym z oburzenia głosem psioczy na Olejniczaka
twierdząc, że to draństwo mówić o dobrych ubekach. A przecież nie tak dawno pan
prezydent odsłonił w Zakopanem pomnik tamtejszego komendanta UB - Kurasia. Czy
pan Kuchciński zamierza teraz ten pomnik własnymi rękami zburzyć?
To może przed deubekizacją, sprawdźmy czy któryś były ubek nie zabił przypadkiem
przy okazji jakiegoś komucha albo Żyda albo przynajmniej nie obił mu mordy lub
nie ukradł roweru, i wyłączmy go z akcji.

[goldenwomen]

skoro jestes takim znawca Zydow to wytlumacz mi dlaczego oni pozbywali sie
wlasnych nazwisk i przybierali nowe czysto rdzenne polskie? po co?


raportnowaka.pl/news.php?typ=reportaz&id=182

ofiary szmalcownikow tego nie robily

[w11mil]

goldenwomen napisała:
> skoro jestes takim znawca Zydow to wytlumacz mi dlaczego oni pozbywali sie
> wlasnych nazwisk i przybierali nowe czysto rdzenne polskie? po co?
btw. co to ma do tematu watku?

[goldenwomen]

w11mil napisała:

> goldenwomen napisała:
> > skoro jestes takim znawca Zydow to wytlumacz mi dlaczego oni pozbywali si
> e
> > wlasnych nazwisk i przybierali nowe czysto rdzenne polskie? po co?
> btw. co to ma do tematu watku?


taka mała dygresja!!!!!! chwytasz ?

[taziuta]

goldenwomen napisała:

> w11mil napisała:
>
> > goldenwomen napisała:
> > > skoro jestes takim znawca Zydow to wytlumacz mi dlaczego oni pozbyw
> ali si
> > e
> > > wlasnych nazwisk i przybierali nowe czysto rdzenne polskie? po co?
> > btw. co to ma do tematu watku?
>
>
> taka mała dygresja!!!!!! chwytasz ?

w11mil nic nie chwyta, poza esbekami! :-)))

[goldenwomen]

odporny na wiedzę?

chcesz przedstawic swoją "listę Żydów"?

[w11mil]

taziuta napisał:
> w11mil nic nie chwyta, poza esbekami! :-)))

[goldenwomen]

w11mil napisała:

> taziuta napisał:
> > w11mil nic nie chwyta, poza esbekami! :-)))


Ludzieeeeeeeeeeeee! czytajcie ze zrozumieniem! niczego nie chce tworzyc ,
zadałam pytanie i liczyłam na rozsadna odpowiedz! czy to takie trudne do
zrozumienia?????

[pozarski]

Ech,nie ma to jak lapanie sie brzytwy,co?Zydzi zmieniali nazwiska,bo kazano im
zmieniac nazwiska.Zmieniali je albo w czasie okupacji,zeby uratowac zycie,albo
po wojnie,bo ich bosowie nie zyczyli sobie,zeby ich skomplikowane nazwiska
draznily polskie oczy i uszy.Zmieniali ci,ktorzy nalezeli do nomenklatury,ale i
to nie wszyscy,jak latwo sie przekonac czytajac antysemickie wypowiedzi m.in.
na tym forum.

[goldenwomen]

jak to kazano???? kto????? bosowie???? czytam Cie jak WONTEk z kryminału
dla mnie to dalej jest niezrozumiałe

Gdzieś słyszałem, że Kobylański wytoczył 67(?)

[t-800]

... procesów? Może by się jakiś dziennikarz śledczy zainteresował?

[ewa9823]

nie mogę się nadziwić metodologii naukowej jaką stosują histrycy z IPN -
oceniają innych ludzi na podstawie sbeckich wypocin, zakładając apriori, że
tylko tam jest prawda. Z poprawną metodologią dochodzenia do prawdy nie ma to
nic wspólnego. Czy w IPN są tylko sbeckie wypociny?

[losiu4]

a to odpowiem słowami Sz. P. Korwina Mikke:

„Przymusowe szczepienia? To może od razu wszystkim Żydom wstrzyknąć fenol!?”

„Przymus zapinania pasów w samochodach? To może od razu wszystkim Żydom związać
ręce drutem kolczastym!?”

„Przymus ubezpieczeń? To może od razu zabrać wszystkim Żydom ich pieniądze jako
składki!?”

„Przymusowe szkolnictwo? To może od razu wszystkich Żydów do obozów
reedukacyjnych!?”

„Osiedla strzeżone przez ochroniarzy? To może od razu wszystkich Żydów
pomieszczać w ghettach!?”

„Dofinansowywanie kolei? To może od razu wszystkich Żydów bezpłatnymi wagonami
towarowymi do Oświęcimia!?!”

ech, oto typowy wykształciuch (założyciel wątku, żeby wykształchciuchowszczyzna
nie miała problemu z rozpoznaniem). Co mu wybiórcza wmówiła - będzie międlił.
Różnicy między tymi co krzywdzili (szmalcownicy, esbecy itp.) mylą mu sie z
tymi, co sprawiedliwość chcą egzekwować. Typowy postępowiec. Smutne. I
prawdopodobnie ma toto nawet papierek z jakiejś uczelni...

Pozdrawiam

Losiu

To modelowy wątek obrotowych zakłamywaczy

[hasz0]

Zasymilowani i patriotyczni Żydzi, którzy uczestniczyli w walce z Niemcami w
Armii Krajowej podzielili los swoich kolegów z podziemia i historia, ta
oficjalna, o nich milczy.

Żydzi, którzy objęli partię, administrację, wojsko i urząd bezpieczeństwa po
1945 roku w swej zdecydowanej większości byli Żydami, którzy znaleźli się na
terytorium Rosji po 17 września i którzy przeżyli obozy lub przymusowe
wysiedlenie. Według zgodnych szacunków, min. prof. Bartoszewskiego było ich
około 2000 000. Wynika z nich, że ci Żydzi, którzy budzili nienawiśc Polaków
nie mieli żadnej szansy walki nawet w Armii Ludowej nie mówiąc już o AK. Jako
element nie polski dawali Rosjanom gwarancję lojalności przy instalowaniu
nowej władzy. Prawdziwa historia powojennej Polski to wiedza o losach owych
200 000 przesiedlonych Żydów i żydowskich komunistów. Jak potoczyły się ich
losy? Jaki wpływ wywarli na najnowszą histrię Polski i jaki wpływ wydarzenia
historyczne wywarły na ich życie? Może to jest najciekawsza historia PRL,
ciekawsza nawet od sbeckich teczek. Nie trzeba Ewangelii Judasza czy Kodu
Leonarda Da Vinci aby udowodnić sobie, że przyszło nam żyć w ciekawych czasach.

Poniżej przedstawiam fragment wspomnień Stefana Korbońskiego , ostatniego
przywódcy Polskiego Państwa Podziemnego.

"Kiedy Edelman powiedział prawdę?
W New York Times Book Review 19 października 1986, Abraham Brumberg skomentował
książkę Hanny Krall Shielding the Flame, w której opisuje ona życie Marka
Edelmana, który był drugim po Mordechaju Anielewiczu dowódcą Powstania w Getcie.

Brumberg zaczyna od tego, że Powstanie w Getcie wskrzesiło honor Żydów w oczach
romantycznych Polaków. Następnie wykracza on poza ramy książki i stwierdza, że
jego zdaniem Edelman nie powiedział Hannie Krall prawdy w wywiadzie, który
przeprowadziła z nim w roku 1976. Według Brumberga, Edelman powiedział prawdę
dopiero w 1985 roku w wywiadzie dla podziemnej gazety Czas. Powiedział wówczas,
że żydowscy bojownicy w getcie nie dostawali żadnej broni od Armii Krajowej,
która nie przyjmowała Żydów i była tak antysemicka, że po likwidacji getta
Edelman bał się poprosić o pomoc, podejrzewając, że będą mogli chcieć go zabić.

Oburzony tymi pomówieniami, zdobyłem egzemplarz książki Hanny Krall. Brumberg
po prostu zignorował stwierdzenia autorki, zastępując je własnymi. Edelman
powiedział Hannie Krall, że żydowski bojownik o wolność, Michał Klepfisz,
został pośmiertnie odznaczony przez generała Sikorskiego Krzyżem Virtuti
Militari. Powiedział też, że prowadził rozmowy z polskimi partiami podziemnymi
i nigdy nie spotkała go jakakolwiek niegrzeczność w kontaktach z polskim
Podziemiem poza murami getta. Edelman powiedział również, że żydowscy żołnierze
otrzymali 60 karabinów od Armii Krajowej i Polskiej Partii Robotniczej oraz że
podczas Powstania w Getcie polskie oddziały przeprowadziły atak na ulicy
Franciszkańskiej, aby odwrócić uwagę Niemców. Dodał, że sam walczył w szeregach
Armii Krajowej na początku jej istnienia, w 1944 roku, że nosił biało-czerwoną
opaskę na ramieniu i że po Powstaniu Armia Krajowa pomagała Żydom w ucieczce,
że istniała Polska Rada Pomocy Żydom “Żegota”, że Żydzi dostawali dolary ze
zrzutów otrzymywanych przez Armię Krajową oraz że Żydowska Organizacja Bojowa
poddała się pod rozkazy generała Grota-Roweckiego. Grot-Rowecki, wyznaczył
Chruściela (Monter) na swego zastępcę i Zbigniewa Lewandowskiego jako
instruktora wojskowego oraz dostarczył broń. Edelman stwierdził również, że
katolickie zakonnice ukrywały Żydów, a czasem przechowywały dla nich broń i
materiały wybuchowe, że podczas Powstania biało-czerwona flaga powiewała nad
gettem obok biało-niebieskiej, co głęboko wzruszało ludność polską, uważającą
Edelmana za bohatera. / ... /
Oczywiste jest, że Marek Edelman powiedział to, o czym pisze Hanna Krall i
potwierdza to jego ostatnia wiadomość o śmierci Wolińskiego. Stwierdzenia
przypisane mu przez Brumberga prawdopodobnie nigdy nie wyszły z jego ust, a w
każdym razie są całkowicie nieprawdziwe.

Oszczerstwo, że Armia Krajowa nie przyjmowała Żydów jest kłamstwem. Nawet w
Kwaterze Głównej AK, wśród najwyższego dowództwa było kilku oficerów
pochodzenia żydowskiego, między innymi Marceli Handelsman, Ludwik Widerszal i
Jerzy Makowiecki. Nie było żadnych restrykcji na najwyższym szczeblu, a tym
bardziej nie mogło być na niższych.

Czy Marek Edelman rzeczywiście opowiedział jedną historię Hannie Krall w 1976
roku, a drugą Brumbergowi w 1985? Oczekuję na jego wyjaśnienie. "
gdanszczanin.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?52940

[pozarski]

Haszu,myslisz sie.Edelman faktycznie przyznal,ze Krallownej nie powiedzial
calej prawdy,ale to w koncu nie ma zadnego znaczenia,bo twoja "misja" nie jest
przedstawianie faktow,ale walka z cieniem polskiej historii,ktorej nie mozesz
wygrac, nie sqrwiwszy sie samemu.

[piort]

Dyskusja jaką zpoczątkowałem zeszła na manowce. Jestem bardzo stary i pamiętam
z dzieciństwa jak koledzy mi pokazywali kto się dorobił na Żydach w czasie
wojny, pamiętam historie opowiadanie z dumą przez starszych chłopaków jak doili
ukrywających się Żydów. Nie muszę czytać opracowań historycznych na ten temat
bo dobrze pamiętam rok 1968 i co się wtedy działo. Wtedy też było polowanie na
Żydów i brali w nim udział ludzie powszechnie uważani za godnych szacunku aby
zająć ich posady, stanowiska, mieszkania, wykupić za grosze wyposażenie i
zawłaszczyć dorobek. A ci ludzie, choć pochodzenia żydowskiego, często byli
polskimi patriotami i z płaczem opuszczali swoją przybraną ojczyznę.
Robotę specjalistów z IPN uważam za bardziej szkodliwą od szmalcowników i
karierowiczów z 68 roku, bo nie liczą się faktycznym dorobkiem człowieka, ale
na zimno kalkulują co się opłaci, kogo zaatakować, a kogo na razie zostawić w
odwodzie. Działają na zamówienie polityków i dziwnym zbiegiem okoliczności
znajdują te teczki, które są w danym momencie potrzebne. Napaść na
Wołoszańskiego jest dobrym przykladem działania IPN! Nie ważne co człowiek
zrobił dobrego, ważne co kiedykolwiek podpisał. Podobnie z abp.Wielgusem. Całym
zyciem zaświadczył o swojej służbie kościołowi, ale podpisany przed ponad 30
laty papier odbiera mu wszelkie prawa i kasuje dorobek. Wychowałem się w
rodzinie inteligenckiej w atmosferze dalekiej od afirmacji komunizmu, i choć w
naszym domu nie bywali członkowie partii, to rozumiano, że pomiędzy szujami są
ludzie którzy z głupoty czy z zaślepienia wierzą w komunizm i nigdy ich nie
potępiano. Wielu z nich, gdy dorośli i zmądrzeli, przeszło do biernej, a nawet
czynnej opozycji, a teraz są potępiani. Dla tego uważam, że cały IPN powinno
się rogonić na cztery wiatry, nie dawać na niego ani grosza publicznych
pieniędzy, a wszystkie teczki spalić. Tak będzie lepiej dla Polski.

porownujesz donosicieli SB do ofiarami szmalcown

[w11mil]

ikow - to po prosu podle

Piort należy do wyznawców zasady:

[eres2]

"jeśli fakty przeczą moim twierdzeniom, to tym gorzej dla faktów."
Przypominam:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=55845128&a=55917375

[ewa9823]

do piorta - to szokujące co piszesz, szkoda, że tak mało się na ten temat mówi
i pisze

[danus01]

piort napisał:

>Wychowałem się w
> rodzinie inteligenckiej w atmosferze dalekiej od afirmacji komunizmu, i choć
w
> naszym domu nie bywali członkowie partii, to rozumiano, że pomiędzy szujami
są
> ludzie którzy z głupoty czy z zaślepienia wierzą w komunizm i nigdy ich nie
> potępiano.

jesli tak dobrze pamietasz tamte czasy, to powinienes tez pamietac, ze po
wojnie tej przedwojennej 'rodowej inteligencji',ktora juz wtedy wiedziala jak
nie ulec "glupocie i zaslepieniu komunizmem", nie bylo az tak duzo.
a moze jednak ta wymarzona przez biednych inteligentow ' nierodowych'
socjaldemokracja miala szersze poparcie niz teraz chce sie jej przyznac?

Danusi01

[piort]

Różnie się toczyły losy w czasie wojny, ale pierwsze lata po wyzwoleniu gdy
była UNRRA, gdy najedzenie się przestało być problemem, gdy ludzie z
entuzjazmem odbudowywali swoje domy i warsztaty, były niewątpliwie latami
nadzieji mimo referendum 3xtak. Zbrojny opór przeciwko nowej władzy był silny,
ale większośc ludzi miała dośc wojny i chciała żyć w spokoju bez polityki.
Dopiero potem, od roku 1949 zaczęło się pogarszać, wprowadzono kartki na
zywność, UB szalało, a nastroje wśród inteligencji osiągnęły dno. Ale potem
nastał Gomółka i nieco zelżało, już przywrócono honor powstańcom warszawskim i
służba w polskich siłach zbrojnych na Zachodzie nie dyskwalifikowała.
Inteligencja, mimo antyinteligenckiej fobii Gomółki, mogła istnieć i działać w
oznaczonych granicach czasami je nawet przekraczać. Powstawały książki, sztuki
i filmy, wiele budowano, produkowano coraz więcej dóbr powszechnego uzytku i
ci, którzy nie pamiętali czasów przedwojennych uważali to za rzeczywiste
osiągnięcie. Indoktrynacja młodzieży, szczególnie pochodzenia wiejskiego, która
w PRL otrzymała rzeczywistą szansę, wygenerowała klasę inteligencji szczerze
oddanej komunistycznej ideologii. Dla każdego z nich służba dla PRL była
zaszczytem, a współpraca z SB czy wywiadem nobilitowała. Ocenianie ich teraz,
po dziesięcioleciach, nie ma sensu. To tak jakbyśmy teraz oceniali szwedzkich
kierowców sprzed zmiany ruchu z lewostronnego na prawostronny (mniej więcej w
tym samym czasie). Potem nastał Gierek i nieco większe otwarcie na świat,
ludzie podróżowali, porównywali, ale i u nas zaczęło się szybko poprawiać.
Budownictwo, małe fiaty, mała stabilizacja i względna swoboda wypowiedzi
wytworzyły pokolenie zauroczone "rozwiniętym społeczeństwem socjalistycznym". I
znowu na fali nieco większych swobód powstały ruchy przekraczające zakreślone
granice, ale generalne hasło brzmiało "socjalizm tak, wypaczenia nie". Podróże
na Zachód na fali odwilży miały głównie podłoże ekonomiczne, kilkumiesięczny
wyjazd pozwalał na zakup najbardziej poszukiwanego dobra - mieszkania i SB
grała na tym. Każdy kto chciał wyjechać musiał mieć ich akceptację i nie
śmiałbym oceniać młodego człowieka gnieżdżącego się bez perspektyw w pokoiku z
żoną i dzieckiem u teściów, który podpisał zobowiązanie do współpracy ale
naprawdę nikomu nie szkodził. Potem nadeszła Solidarność i wielu z tych TW
szczerze przyłączyło się do tego ruchu, działało dla dobra Polski i osiągneło
pozycję. Teraz szmalcownicy z IPN wyciągają im te kwity, odsądzają od czci i
wiary, piętnują i żądają rozliczeń. Trochę dystansu gówiarze!

Brawo! Mądrze prawisz!

[taziuta]

piort napisał:
Re: Danusi01

> ... Teraz szmalcownicy z IPN wyciągają im te kwity, odsądzają od czci i
> wiary, piętnują i żądają rozliczeń. Trochę dystansu gówiarze!

Fakt, brzydko się bawią. :-(

[eres2]

piort: Różnie się toczyły losy w czasie wojny, ale pierwsze lata po wyzwoleniu
gdy była UNRRA, gdy najedzenie się przestało być problemem, gdy ludzie z
entuzjazmem odbudowywali swoje domy i warsztaty, były niewątpliwie latami
nadzieji mimo referendum 3xtak.
eres: Z treści powyższego wynika, że owe czasy znasz tylko ze słyszenia. Ja
znam tamte lata z autopsji: sytość, dostatek żywności był w okresie powojennym
przywilejem nielicznych polskich rodzin. Ja takich nie znałem, a przecież nie
żyłem na odludziu; przez wiele miesięcy od zakończenia wojny, po utracie
dobytku w Warszawie, przewędrowałem wespół z moją rodziną szmat kraju w
poszukiwaniu nowej „małej ojczyzny”, znałem więc sytuację ówczesnego
społeczeństwa w różnych dzielnicach kraju.
Przydziały żywności z dostaw UNRRA były skąpe, a w wielu rejonach kraju
sporadyczne. Sporadycznie przyznawane atrakcyjne paczki z demobilu
amerykańskiego, częściej otrzymywali tylko uprzywilejowani, przeciętny obywatel
mógł liczyć na nie tylko od „wielkiego dzwonu”. Paczki te, w zasadzie
przeznaczone dla amerykańskich żołnierzy - zawierały unifikowane zestawy wielce
atrakcyjnej wówczas dla nas artykuły żywnościowe i używki (m. in. kawa
rozpuszczalna, słodycze, papierosy). Dla nas, po przebytych latach głodu,
wojennej nędzy i wciąż borykających się z niedostatkiem żywności, stanowiły one
wielce atrakcyjne, niemal egzotyczne potrawy. Zwykli obywatele mogli liczyć co
najwyżej na unrowski tłuszcz „smalcopodobny”, powszechnie określany
mianem „małpi smalec” (wytwarzany jakoby z orzechów kokosowych). Innymi
przydzielanymi (w niewielkich ilościach) produktami unrowskimi było mleko w
proszku (b. kiepskie smakowo, nie mające nic wspólnego ze współczesnym) i jaja
w proszku (nadające się jedynie do przetworów). Częściej można było liczyć na
przydział dwojakiego rodzaju niewielkich gabarytowo konserw (i tylko takich);
jedne z nazwą „Horsmeat”, mające zawierać koninę, a w istocie zawierały
nieokreśloną, brunatnawą masę, a drugie z masą o podobnej konsystencji, lecz o
kolorze czerniawym i o nazwie – nie wiadmo dlaczego czeskiej - „Krvava
kobasnica”. Przydzielane PGR-om i nielicznym rolnikom unrowskie szkapy z reguły
wymagały ich uprzedniego gruntownego leczenia.

piort: Zbrojny opór przeciwko nowej władzy był silny, ale większośc ludzi miała
dośc wojny i chciała żyć w spokoju bez polityki.
eres: Polacy, mimo zmęczenia wojną, byli pod rządami władzy z nadania sowietów
rozpolitykowani, sfrustrowani zawiedzionymi nadziejami na niepodległość i
lepszy byt.

piort: Dopiero potem, od roku 1949 zaczęło się pogarszać, wprowadzono kartki na
zywność, UB szalało, a nastroje wśród inteligencji osiągnęły dno.
eres: I w tym przypadku jesteś w błędzie, kartki żywnościowe pojawiły się już
niemal od chwili zakończenia wojny. O ile pamiętam, wprowadzono je równocześnie
z akcją przydzielania 500-złotowego banknotu (w nowej walucie) na każdego
obywatela.

piort: [...] Indoktrynacja młodzieży, szczególnie pochodzenia wiejskiego, która
w PRL otrzymała rzeczywistą szansę, wygenerowała klasę inteligencji szczerze
oddanej komunistycznej ideologii. Dla każdego z nich służba dla PRL była
zaszczytem, a współpraca z SB czy wywiadem nobilitowała.
eres: Ten akapit zaczerpnąłeś zapewne z jakiejś peperowskiej bądź
pezetperowskiej broszurki propagandowej. Aparat UB/SB szerzył w kraju brutalny
terror, a służba w tej instytucji i wszelka z nią współpraca okrywała hańbą i
budziła pogardę społeczeństwa.

Eresowi2

[piort]

Urodziłem się wiosną 1940 roku i oczywiście nie wszystko dokładnie pamiętam,
ale niektóre zdarzenia pamietam dobrze. Po powstaniu Mama z dwojgiem dzieci
tułała się po krewnych i znajomych w całej Polsce, bo do zburzonego domu w
zrujnowanej Warszawie nie było sensu wracać. U tych krewnych też się nie
przelewało i najedzenie się do syta było świętem. Po wyzwoleniu znaleźliśmy się
na Ziemiach Odzyskanych i oboje rodzice pracowali w instytucjach państwowych (w
przemyśle), może stąd te paczki UNRRA, ale dla nas to był luksus. Nikt z nas
nie wybrzydzał na małpi smalec, mleko w proszku i inne produkty, bo nie
znaliśmy smaku przedwojennego jedzenia. Akurat ostatnie kilkanascie puszek
Krvavej Kobasicy odkryłem w piwnicy w 1957 roku i ustalilismy z kolegami że to
było dla Jugosławi. Wycięliśmy ze środka puszek nieprzebarwioną zawartość,
usmażyliśmy na smalcu i skonsumowaliśmy obficie popijając alkoholem. Nie
rozumiem czemu tak wybrzydzasz na UNRRA, darowanemu koniowi sie w zęby nie
patrzy!
Armię Radziecką witałem pod Warszawą, do tej pory pamiętam jak stałem przy
drodze i wołałem wyuczone "zdrastwujtie towariszczi" oraz entuzjazm dorosłych,
który nieco opadł po wkroczeniu kałmuckich oddziałów liniowych, gwałtach i
rabunkach, ale wszyscy odtchnęli po ucieczce Niemców. Rzeczywiście każdy dostał
po 500 zł, ale ceny na wolnym wówczas rynku tak podskoczyły, ze po paru dniach
to była równowartość 1 kg masła. Wszystkim się wydawało, że teraz może tylko
być lepiej. I było! Nie od razu zaczęło szaleć UB, odbudowano i uruchomiono
szereg prywatnych warsztatów, sklepów, nawet fabryczek i ludzie mieli pracę. Ja
myślę, że kartki wprowadzono w 1947 lub 48 i chyba tylko na mięso, bo o
trudnosciach z zakupem innych produktów nie pamiętam.
Może starsza część społeczeństwa, żyjąca wspomnieniami, oczekiwała kontynuacji
wojny (krążyła opowiesć iż Ameryka zrzuci na Polskę gaz usypiający, wyrżną
wszystkich komunistów i Rosjan i zbudzimy się w wolnym kraju), ale większość
Polaków chciała żyć normalnie, odpocząć po wojnie, odbudować dobytek, wychować
dzieci i nie mieszała się do polityki. Gdyby opór był tak wielki, jak piszesz,
to w Polsce zapanowała by wojna domowa, a tu w dwa lata komunisci zlikwidowali
(fakt że okrutnymi metodami) znaczące militarnie zbrojne podziemie i pozostały
mizerne resztki wykańczane sukcesywnie. Gdyby opór Polaków był masowy, to
zginęło by nas więcej, bo alianci też byli wyczerpani II-gą wojną i nie chcieli
nowej.
Gdybym nie wierzył że, spora w końcu, część Polaków uwierzyła w nowy porządek i
dzialała z przekonaniem iż postępują słusznie, to bym się musiał wstydzić że
jestem Polakiem.

Żydzis z Gwardii Ludowej donosili programowo

[darl]

I tak gorliwie, że na nawet z rozpędu na własną drukarnię na ul. Zelaznej.

[luci-c]

Powinno być:Szmalcownicy z IPN

[piort]

Faktycznie! Mentalnie nie różnią się od szmalcowników, podlizują się aktualnej
władzy i wyciągają te teczki, które są potrzebne rządzącym. Mam nadzieję że w
końcu będą się musieli wziąć do ucziwej pracy dla dobra społeczeństwa, a nie
antagonizowania narodu. Uważam że pożyteczną pracą dla nich byłby udział w
produkcji materiałów do budowy autostrad, konkretnie ekologiczna, ręczna praca
w kamieniołomach.

[kol.3]

Zgadzam się z Tobą Piort. Dodam, że w czasach komunizmu miliony ludzi bez
przymusu, absolutnie dobrowolnie, za to dla pieniędzy i karier zapisywały się
do PZPR, która budowała struktury reżimowe, w tym SB. Ci ludzie dziś nagle,
zapomniawszy o swoim udziale w masowym poparciu dla reżimu, stali się bardzo
uczciwi i szlachetni i potępiają najgłośniej abp Wielgusa, Wołoszańskiego itp.
Do PZPR należały 3 mln razem z rodzinami daje to 10-12 mln beneficjentów
ustroju reżimowego. Ich emerytury są (będą) wyższe dzięki przynależności do
PZPR, dzięki wysokim pensjom jakie płacono za wysługiwanie się reżmowi.
Kiedy patrzę na dziennikarki wypowiadające się w TVN24, uczestników w programie
Pospieszalskiego przypominają mi oni działaczy ZMP z lat 50 prymitywnych i
zapalonych, pozbawionych refleksji, nastawionych na kariery.
Co do działaczy IPN zgadzam się absolutnie, postawiono ich tam po to by byli
dyspozycyjni wobec politykow. Zastanawiam się jak daleko ta dyspozycyjność może
sięgać. Biorąc pod uwagę dzisiejsze czasy nawet bardzo daleko.

[daktylek]

Wiesz co - do Solidarności należało podobno 10 mln osób, co według Twojej
metodologii liczenia daje razem 30 mln beneficjentów III RP. Jeśli doliczyć do
tego owe 10-12 mln członków PZPR, to powstaje pytanie ... kto głosował na IV
RP???

szmalcownicy i odrzuty w ipn

[pisubek]

Czemu sie dziwic, ci "historycy" z ipn, to odrzuty, ktorych nie chciano
zatrudnic na zadnym - nawet slabym - uniwersystecie, i to wcale nie dlatego, ze
twarzyczki maja jak ubecy za komuny, ale za brak profesjonalizmu, skrajny
prymitywizm i problemy z elementarna przywoitoscia w dazeniu do zrobienia kariery.

[eres2]

czyli wg piorta o niedawnych delatorach, o różnej maści płatnych szpiclach
mających na sumieniu wiele dramatów ofiar ich podstępnej, perfidnej
działalności, którzy teraz częstokroć są prominentami w wielu obszarach naszego
życia – MORDA W KUBEŁ!
Czytając wpis piorta można odnieść wrażenie, że jest to wynurzenie człowieka
wielce zainteresowanego ukryciem prawdy o esbeckich draństwach.
Piort swoją paplaniną o szmalcownikach jakby unikał przyjęcia do wiadomości kim
byli w istocie owi szmalcownicy. Czyżby jakieś fobie rodzinne? Przypominam mu
więc, kim byli ci dranie, których działalność kojarzy się właśnie z aktywnością
różnej maści podelcami kolaborującymi z UB/SB:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=55845128&a=55917375

Eresowi2

[piort]

Już raz umieściłeś post do którego się odwołujesz, jeszcze jestem w stanie
zapamiętać teksty sprzed tygodnia, i nic z niego nie wynika. Opis i analiza
szamalcownictwa odpowiada temu, co rzeczywiście było.
Nie jestem i nie byłem nigdy apologetą komunizmu, ale nie jestem też zakutym
antykomunista.
Tamten ustrój, choc ogólnie niszczył naród, szczególnie inteligencję, to dla
niektórych warstw społecznych był błogosławieństwem. Zdziwił byś się ilu
wspaniałych twórców, którzy gdyby nie komunizm nie mieliby szans, pochodzi z
nizin społecznych, tylko teraz się do tego nie przyznają.
Nie kwestionuję zbrodni komunistów, ale zważ że w UB byli głównie Polacy
żydowskiego pochodzenia, którzy przeżyli w Polsce w ukryciu albo w ZSRR i że to
oni mścili się za szmalcowników, mając wszystkich Polaków za antysemitów
winnych holocaustu. Bezpośrednio po wojnie życie ludzkie nie miało takiej ceny,
jak teraz, więc patrz inaczej na te zbrodnie, choć rzeczywiście były ohydne.
Odnoszę wrażenie, że piszesz o rzeczach znanych Ci z drugiej ręki i nie
rozumiesz co się wtedy działo. Codziennie ginęły dziesiątki ludzi od
niewypałów, zastrzelonych przez pijanych żołnierzy, pod tramwajami i pociągami,
byle zakażenie było śmiertelne, bo jeszcze nie dotarła do Polski penicylina a
wieś była całkowicie pozbawiona opieki medycznej. Z mojej pierwszej, około 30
osobowej, klasy umarło czworo uczniów.
Z drugiej strony UB zwalczając krwawo podziemie zapobiegło rozszerzeniu się
zbrojnego oporu i wojnie domowej. Ich arumentacja po 1956 roku była podobna do
tej, jakiej użyli Amerykanie po zrzuceniu bomby atomowej na Hiroszimę: Mniej
ofiar. Popatrz na to jakbyś przyleciał z Marsa, jak zupełnie niezaangażowany
człowiek i oceń to bez emocji. Tylko nie wmawiaj mi, że popieram zbrodnie UB
iSB. Ja po prostu znam i rozumiem procesy historyczne.
Pozdrawiam. Piort.

Do Piorta

[eres2]

piort: Już raz umieściłeś post do którego się odwołujesz, jeszcze jestem w
stanie zapamiętać teksty sprzed tygodnia, i nic z niego nie wynika.
eres: Otóż z tego tekstu wynika rzecz istotna, bowiem obsesyjne porównywanie
przez Ciebie zbrodniarzy z lat niemieckiej okupacji, zwanych szmalcownikami, z
funkcjonariuszami IPN jest tyle absurdalne, co po prostu wredne. Tekst postu
powtórzyłem, ponieważ uparcie te porównania stosujesz.

piort: Opis i analiza szamalcownictwa odpowiada temu, co rzeczywiście było.
eres: Tym większe moje zdziwienie, że śmiesz czynić porównania z IPN.

piort: Nie jestem i nie byłem nigdy apologetą komunizmu, ale nie jestem też
zakutym antykomunista. Tamten ustrój, choc ogólnie niszczył naród, szczególnie
inteligencję, to dla niektórych warstw społecznych był błogosławieństwem.
Zdziwił byś się ilu wspaniałych twórców, którzy gdyby nie komunizm nie mieliby
szans, pochodzi z nizin społecznych, tylko teraz się do tego nie przyznają. Nie
kwestionuję zbrodni komunistów, ale zważ że w UB byli głównie Polacy
żydowskiego pochodzenia, którzy przeżyli w Polsce w ukryciu albo w ZSRR i że to
oni mścili się za szmalcowników, mając wszystkich Polaków za antysemitów
winnych holocaustu.
eres: Miast powtarzać wyświechtane mity za nadwornymi, utytułowanymi
antysemitami RM i ND, zajrzyj do historiografii. Faktyczne relacje w
peerelowskich instytucjach terroru, relacje których wielu Polaków wciąż nie
chce przyjąć do wiadomości: otóż aparat UB, bez milicji i KBW, zatrudniał w
1945 r. 28 tys. osób, w tym 12 tys. pracowników operacyjnych, w MBP 2,5 tys..
Spośród 25,6 tys. łącznie zatrudnionych było 438 Żydów, a więc 1,7% ogółu
funkcjonariuszy.
O Żydach i aparacie terroru w ocenie historyka Andrzeja Żbikowskiego:
„Pragnienie zemsty na Niemcach pomagało przezwyciężyć słabość, strach, wszelkie
opory. Wielu Żydów wstąpiło do NKWD po to właśnie, by tropić morderców swoich
rodzin. Niektórzy przeszukiwali później obozy jenieckie, poszukując gestapowców
i esesmanów. Współpraca z nowymi, komunistycznymi władzami ożywiła dawny
stereotyp żydokomuny. Polskie i ukraińskie podziemie zbrojne traktowało Żydów
tak samo, jak komunistów. Codziennie dochodziło do morderstw na tle
politycznym, choć można przypuszczać, że były też inne powody, np. obawiano
się, że powracający Żydzi będą próbowali odzyskać dawne majątki bądź mścić się
na tych, którzy wydawali ich Niemcom, na rodzinach szmalcowników, granatowych
policjantów i licznych, niestety, donosicieli.
Żydzi potrzebowali pomocy – utracili przecież w czasie okupacji wszystkie swoje
dobra – a tej mogły im udzielić nowe, powszechnie znienawidzone władze.
Współpraca zaś z nimi rozbudzała antysemityzm – oto błędne koło. Wychodzący z
ukrycia (nie więcej niż 50 tys. osób) i powracający z obozów (ich gehennę
przeżyło jedynie ok. 10 tys. osób) nie mogli wrócić do swoich domów, gdyż
zajmowali je nowi właściciele. Swoją własność mogli odzyskać jedynie na drodze
sądowej, ale stosowny wyrok – takich spraw były dziesiątki tysięcy – nie dawał
żadnej gwarancji bezpieczeństwa. Zatrzymywali się więc w większych miastach;
władza zapewniła tu nieco więcej spokoju i opiekę, łatwiej było uzyskać
wsparcie materialne, dowiedzieć się czegoś pewnego o losie bliskich. [...]"

piort: Bezpośrednio po wojnie życie ludzkie nie miało takiej ceny, jak teraz,
więc patrz inaczej na te zbrodnie, choć rzeczywiście były ohydne. Odnoszę
wrażenie, że piszesz o rzeczach znanych Ci z drugiej ręki i nie rozumiesz co
się wtedy działo.
eres: Z autopsji wiem, co działo się w okupowanej Polsce; nie tylko w GG, ale i
na obszarach Polski inkorporowanych do Rzeszy. Okres wojny i okupacji przeżyłem
w Warszawie. Wprawdzie jako nastolatek, ale z konieczności zmuszony byłem wieść
życie człowieka dorosłego. Lata powojenne przeżyłem w pełni świadomie, jako
człowiek dorosły. Twój mentorski ton stosuj więc wobec swoich wnuków, daruj go
sobie w tej polemice.

piort: Ja po prostu znam i rozumiem procesy historyczne.
eres: Pora też sobie darować przeświadczenie, że posiadłeś w tym względzie
wyłączność.

Do Eres2

[piort]

Oczywiście masz rację, że historycy z IPN nie mordują ludzi, ale dla mnie
moralna kwalifikacja polujących na "agentów" i szmalcowników jest podobna.
Współpracując z aktualną władzą śledzą przeszłość wskazanych osób i wyciągają
na światło dzienne sprawy, o których w istocie nie mają pojęcia. Dla jasności:
Ani ja, ani nikt z mojej rodziny nie należał do partii, nie współpracował z UB,
SB ani milicją, a wiem o conajmniej jednym kuzynie który walczył w podziemiu i
zginął w 1948r. Sam miałem nieprzyjemności w pracy z powodu wypowiedzi na
tematy polityczne, ale nie zgłosiłem się do IPN po swoją teczkę, bo nie chcę
wiedzieć kto (może najlepszy przyjaciel) na mnie donosił. Dość wendety! Wtedy
obowiązywało inne prawo, a teraz jest inne, ale żadne prawo nie powinno działać
wstecz. A w Polsce prawo można zmieniać dowolnie, wedle widzimisię aktualnie
rządzących.

jesli ktos byl donoscielem to jakiż z niego autory

[w11mil]

tet? Co tu mozna zniszczyc?

piort napisał:
> obrzydzenie gdy jakiś młokos z satysfakcją niszczy znany autorytet

A co z sowieckimi szmalcownikami; niszczacymi

[silesius.monachijski22]

Polske i Polakow?
.
Oto prawdziwa historia antypolskiej i bolszewickeij rodziny

www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_gebertowie_Dawid_Warszawski.htm