Ilu Polaków uratowali Żydzi w czasie II wojny

[nowytor4]

światowej?

Nie zadawaj tu takich antysemickich pytań

[reakcjonista1]

bo cię zbanują na amen.

[venus99]

to pytanie jest przede wszystki głupie i świadczy o debiliźmie autora.

walka z "antysemityzmem"-teatrzyk absurdu

[remekk]

nawet złosliwie zarty nie "przebiją" ich rzeczywistych głupawo-absurdalnych
reakcji ... .

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=56403772&a=56403945

[antykagan]

nowytor4 napisał:

> światowej?


Ty jednak jesteś bezdenny idiota. Przypominasz mi osobnika z ksywką "kretyn 52".

to antysemityzm zadawac takie pytamia

[123i321]

W Koniuchach spalili ponad setke ludzi!

[frau_pranajtis]

[lauriane]

frau_pranajtis napisała:

>
L. Zazwyczaj sie z Toba zgadzam, ale tu nie jestem w stanie....
Mord w Koniuchach zostal dokonany przez partyzantke radziecka, odpowiedzialnosc
spada na Rosje sowiecka, bez wzgledu na to jaka proporcje stanowili osobnicy
pochodzenia zydowskiego.....
Innymi slowy to tak jak bys sie domagala odpowiedzialnosci np Lotwy za ich
masowy udzial w SS-Galizien.....(tu naturalnie odpowiedzialnosc spada na III
Rzesze i nie na Lotwe)
J.C.

[remekk]

W kontekscie ich plugawych nagonek , dla których pretekstem jest udział kilku
Polakó w w niemieckiej zbrodni - trzeba przypomniec takze ich udział nie tylko
w sowieckeij partyzantce , również w sowieckim aparacie terroru na Kresach w 39
oarz w UBowni ... .

[lauriane]

remekk napisał:

> W kontekscie ich plugawych nagonek , dla których pretekstem jest udział kilku
> Polakó w w niemieckiej zbrodni - trzeba przypomniec takze ich udział nie
tylko
> w sowieckeij partyzantce , również w sowieckim aparacie terroru na Kresach w
39
>L. Zgoda, ale tu rowniez nie mozna obciazyc odpowiedzialnoscia nacji (etni)
zydowskiej, natomiast odpowiedzialnosc spada na system polityczno-spoleczny,
ktory ich uzyl do zbrodni (terroru) - w tym przypadku Rosji sowieckiej....
I analogicznie Francja, Dania, czy tez Lotwa nie sa odpowiedzialne za zbrodnie
popelnione przez ich obywateli w ramach III Rzeszy
J.C.
> oarz w UBowni ... .

niestety - ale zwykle tak "ratowali" ... .

[remekk]

www.jerzyrobertnowak.com/artykuly/Nasz_Dziennik/2003/przemilczane_zbrodnie_na_polakach.htm

[galopujace_suchoty]

bo mieli naprawdę duże możliwości. Chowali ich pod zwałami żydowskich trupów w gettach i w pryczach w obozach koncentracyjnych.
Brawo, naprawdę śmiałe i celne pytanie.

[remekk]

Chodzi o Kresy w 39 - mozliwości mieli nieporównywalnie większe niz Polacy a
kary były nieporównywalnie mniejsze .
W przypadku postu galopuącego mamy do czynienia z niezrozumieniem połączonym z
próba epatowania i wykorzystywania "zwałów trupów" dla ucieczki od pytania ...

[reakcjonista1]

A gdyby jeszcze dodać, że te zwały trupów były wynikiem również działalności
kolaborantów żydowskich to galopujący wychodzi już na kompletnego idiotę.

[galopujace_suchoty]

reakcjonista1 napisał:

> A gdyby jeszcze dodać, że te zwały trupów były wynikiem również działalności
> kolaborantów żydowskich to galopujący wychodzi już na kompletnego idiotę.

Po co owijać w bawełnę! Napiszmy od razu że były wynikiem działalności przede wszystkim kolaborantów żydowskich i wszystko będzie jasne. Dodać należy, że w obozach SS-manami też byli głównie Żydzi.

[reakcjonista1]

> Po co owijać w bawełnę! Napiszmy od razu że były wynikiem działalności przede w
> szystkim kolaborantów żydowskich i wszystko będzie jasne. Dodać należy, że w ob
> ozach SS-manami też byli głównie Żydzi.

No skoro tak twierdzisz...
prawdy nie zakrzyczysz :-)

[galopujace_suchoty]

remekk napisał:

W przypadku postu galopuącego mamy do czynienia z niezrozumieniem połączonym z
> próba epatowania i wykorzystywania "zwałów trupów" dla ucieczki od pytania ...

MOja "bystrość" być może sobie pogalopowała ale Twoja jak widać też. Nowytwór nie pyta o Kresy ani o rok 1939 lecz o II wojnę światową, a właśnie na jego post odpowiadam - wystarczy przyjrzeć się "drzewku" postów w tym wątku.
Przyznam że Twojego postu nawet nie czytałem.

[galopujace_suchoty]

galopujace_suchoty napisał:

> Nowytwór

przepraszam, chodzi o nowytor4

[remekk]

Tzn w/g Ciebie to co działo się na Kresach po 17 wrzesnia to nie była II wojna
swiatowa ?
Pobudka !
Okres bermanowski minął juz bezpowrotnie ... .

[galopujace_suchoty]

remekk napisał:

> Tzn w/g Ciebie to co działo się na Kresach po 17 wrzesnia to nie była II wojna
> swiatowa ?
> Pobudka !
> Okres bermanowski minął juz bezpowrotnie ... .

Mam wrażenie (może się mylę), że dla Ciebie II wojna światowa to wyłącznie Kresy po 17 września. Jeśli tak, to pobudka! W ciągu wojny Żydzi mieli nieporównanie mniej okazji do pomocy Polakom niż Polacy Żydom. Więc pytanie trochę nie na miejscu. I tyle.

[remekk]

Jeszcze do Ciebie nie dotarło ?
Kresy 39 to takze II wojna - tam okazji mieli mnóstwo aby Polaków ratowac ,
nie groziły za to tak drastyczne kary (śmierć dla całej rodziny ukrywającego ).
Zamiast tego MASOWO uczestniczyli w eksterminacji Polaków . Dziś nie pozwlają
na osądzenie swoich zbrodniarzy a "oskarżają" Polaków , którzy swoich
nielicznych (proporcjonalnie) kolaborantów rozliczali począwszy już od czasów
wojny oraz tych samych POlaków , którzy masowo (w/g róznych szacunków - skala
od kilkudziesięciu do kilkuset tys uratwoanych) ratwoali z narazeniem zycia
swojego i swojej rodziny ... .

[galopujace_suchoty]

remekk napisał:

> Zamiast tego MASOWO uczestniczyli w eksterminacji Polaków . Dziś nie pozwlają
> na osądzenie swoich zbrodniarzy a "oskarżają" Polaków , którzy swoich
> nielicznych (proporcjonalnie) kolaborantów rozliczali począwszy już od czasów
> wojny oraz tych samych POlaków , którzy masowo (w/g róznych szacunków - skala
> od kilkudziesięciu do kilkuset tys uratwoanych) ratwoali z narazeniem zycia
> swojego i swojej rodziny ... .

Sorry jestem w pracy więc odpowiadam z opóźnieniem.
Chłopie, co to znaczy masowo? Wszyscy? Żaden nie pomógł ani jednemu Polakowi? Masz całkowitą pewność? Chętnie się dowiem ilu Polaków zginęło z rąk żydowskich, masz jakieś szacunkowe dane? Parę tysięcy, parenaście, paredziesiąt? Przeglądam ten artykuł i takich szacunków nie znajduję, czytam za to o bandach „zbolszewizowanych" Żydów a jak się wczytuję to okazuję się że to były sowieckie bandy w których był duży odsetek Żydów, pewna różnica, nie sądzisz? Czy w takim razie nie jest nadużyciem określenie mordu w Koniuchach zbrodnią żydowską (było ok 50 na 120 ludzi)? Pewnie równie dobrze można by ją określić mianem sowieckiej (może Białoruskiej? tylko jak to brzmi: Białorusini masowo mordują Polaków), prawda?
Podobna sprawa z Nalibokami z artykułu wynika, że Żydzi również nie stanowili nawet połowy oddziału a jedynie ich dowódcami byli Żydzi. Wg Ciebie to świadczy o masowych mordach żydowskich? Ciekawe zresztą czy zabijali tylko Polaków? Czy w takim razie mogę napisać że Polacy masowo mordowali Żydów bo zdarzyło się Jedwabne, Kielce, parę innych pogromów i szmalcownicy?

Mnie to nawet bawi. Z jednej strony domagasz się, żeby nie stosowć zbiorowej odpowiedzialności i nie nazywać Polaków antysemitami (z czym się zgadzam, bo też nie uważam żeby Polacy nimi byli) a z drugiej strony dokładnie taką odpowiedzialność stosujesz wobec Żydów. Ciekawe dlaczego jak Polacy mordują Żydów np. w Kilecach czy Jedwabnem to są to zawsze mordy inspirowane albo przez nazistów albo przez SB (czyli jak rozumiem Żydów z SB) i to całkowicie wystarcza żeby ich usprawiedliwić, a jak Polaków mordują "zbolszewizowani" Żydzi to robią to z powodu wyssanego z mlekiem matki antypolonizmu. Powodzenia i czekam w takim razie na zapowiedzianą monografię pana Nowaka.

[remekk]

Masowo - tzn ,ze bardzo wiele relacji ocalałych z hekatomby na Kresach sa
zgdodne co do dominujacego udziału w zarówno zbrodniach jak i sporządzaniu
list , konwojowaniu oraz dzieleniu (często burzliwym) sie mieniem zrabowym
POlakom . Nigdzie nie twierdziłem ,ze zaden Zyd nie pomógł Polakowi -z wróciłem
tylko uwage na to iz jest zaledewie kilka - moze kilaknaście nie
zweryfikowanych takowych relacji co warto porównac z "oskarżanymi" dzis
Polakami .Co do danych - to takowych nie posiadam - poodbnie jak i
strona "oskarżając" Polaków o "wpsółodpowoiedizalnosć" a czasami
wręcz "odpowiedzialnosc" za wojne .Po prostu jesli mamy do czynienia z
nagonakmi na Polske i Polaków warto porównac te dwie sprawy - postawe POlaków i
posatwe"oskarzycieli" .
Co do odpowiedzialnosci to przypominam iz Polacy rzolizcali swych kolaborantów
począwszy już od czasów owjny - oni nie pozwlaja na rozlizcenie nie tylko
sparwek wojennych ale np Morela - tu sa szacunkowe dane - odpowiada on za
smierć ok 2 tys ludzi a zbrodnairz z Koniuchów Chaim Lazar chwali sie
swoimi "dokonaniami"

[3promile]

Zrób coś dla ludzkości - nie rozmnażaj się...

[p.smerf]

A ilu ratowników uratowali tonący?

[asienka32]

p.smerf napisał:

> A ilu ratowników uratowali tonący?

Część Żydów obarcza Polaków odpowiedzialnością za holokaust uzasadniając, że
obozy zagłady działały na terenie Polski a sami Polacy nic nie zrobili aby im
zapobiec.
Nie przypominam sobie, zebyś przy okazji tamtych dyskusji zadawał pytanie:

> A ilu ratowników uratowali tonący?

[p.smerf]

W każdym społeczeństwie jest jakiś procent idiotów. Czy koniecznie musimy się
dostosowywać do ich rojeń?
Czy naprawdę trzeba daleko szukać? Czy u nas nie ma nowych intepretatorów
najnowszej historii plotących takie bzdury, że aż zęby bolą?
Co do istnienia holocaustu nie ma chyba wątpliwości. Zginęło ich miliony. Po
zakończeniu wojny, dla wielu z nich gehenna bynajmniej się nie skończyła. Czy
nie maja prawa mieć w sercu zadry? Czy nie ma prawa im się układać jakiś
logiczny ciąg wydarzeń typu: getta ławkowe, obozy zagłady, rok 1968?

[remekk]

W Polsce nie ma tego problemu jak w ich przypadku - kiedy to premierzy
Izraela , naczelni rabini , szefowie kongresu , liderzy , pisarze , wpływowi
publicyści etc lansują antypolonzim . Poza tym popierane te kłamstwa sa przez
większośc - kiedy jeden (np Lewinkopf-Kosiński) wydrukuje swoje zboczone
rojenia to reszta promuje to jako "wspomnienia" .
Przed wojna i owszem były getta ławkowe ale były tez terrorystyczne organizacje
zydokomunistyczne , bojówki Irgunu czy pozdrawiające się gesetm "zamawiania
piwa" bojówki Zabotyńskiego ,ze o zwykłych grupach przestepczych
terroryzujacych targi w małych misteczkach nie wspomne . 68 - pokłocili się z
twoarzyszami o łup
-a wcześneij to nie wiedzieli ,ze gnojąc Polaków "grają" z kanliami ?
Zadre to mają ci co przezyli hektombe na Kresach oarz bermanowskie katownie ...

Z Talmudu

[rydzyk_smigly]

"Kto ratuje jedno życie – ratuje cały świat"

W 1945 roku Zofia Kossak-Szczucka została ostrzeżona o planowanym aresztowaniu
przez UB przez patrona i szefa superoprawców Jakuba Bermana, który załatwił jej
paszport i umożliwił wyjazd do Londynu w misji Polskiego Czerwonego Krzyża.

[remekk]

www.naszawitryna.pl/ksiazki_105.html

Mnóstwo!!!

[dr.krisk]

Zapewnili części ludności polskiej źródło utrzymania poprzez wykonywanie
zajęcia szmalcownika oraz donosiciela. Zwolnili mnóstwo mieszkań, potrzebnych
przecież ich polskim sąsiadom. Także ich mienie pomogło kilku polskim rodzinom
przetrwać trudne czasy.
Duże to są zasługi.
A ty jesteś swoją drogą niezłym idiotą :)

[remekk]

O mienie POlaków wywiezionych pociągami śmierci to perfidni bili sie między sobą
Nieliczny margines - kolaborantów Polacy rozliczali począwszy już od czasów
wojny - oni swoich - biorący MASOWY udział w zbrodniach na Kresach jak i
równeiz w ramach UBowni nie rozliczyli i nie pozwlaja na to (vide Morel)
Samo zadanie pytania o ich posatwe wywołuje kaskady agresywnych wrzasków ... .

Dobra, dobra.....

[dr.krisk]

Możesz sobie zatrzymać te "pożyczone" przez twoich przodków meble i garnki....

Nie dobra.....

[remekk]

To co twoi przodkowie "pozyczyli" na Krescah w 39 masz zwrócic z procencikiem!!

[reakcjonista1]

doktorku, jak zwykle pieprzycie...
żydowscy sąsiedzi Polaków woleli współpracę z oboma okupantami (z sowieckim
przede wszystkim) niż obronę polskich granic.
Żydowscy sąsiedzi żydowskich sąsiadów pakowali swoich pobratymców do bydlęcych
wagonów jadących do pieca.
Żydowscy sąsiedzi uratowali mnóstwo Polaków w szczególności w latach 39-41 gdy
byli jak wiadomo najbardziej prześladowaną grupą społeczną przez sowieckiego
najeźdźcę. Taka jest smutna prawda... a do tego znaleźli się nawet tacy, którzy
wspierali Hitlera finansowo.

Tak, tak, oczywiście...

[dr.krisk]

reakcjonista1 napisał:

> doktorku, jak zwykle pieprzycie...
> żydowscy sąsiedzi Polaków woleli współpracę z oboma okupantami
Zwłaszcza współpraca z Niemcami znakomicie im wychodziła.
Żydowscy koledzy i koleżanki z gminazjalnej klasy moich rodzicow już w
pierwszym tygodniu niemieckiej okupacji zrobili listę, wynajęli ciężarówki z
obstawą i pojechali do lasu. Tam stanowczo zażądali aby ich rozstrzelano, co
Niemcy z wyraźna niechęcią zrobili. No, ale czego się nie robi dla
współpracowników....

Nie naigrawałbyś się z ludzkiej tragedii. Można być reakcjonistą, ale nie
wypada być palantem.

[reakcjonista1]

> Zwłaszcza współpraca z Niemcami znakomicie im wychodziła.

Zabrzmiało to bardzo antysemicko... stopuj się oszołomku.

Nie naigrawałbyś się z ludzkiej tragedii. Można być reakcjonistą, ale nie
> wypada być palantem.

to dlaczego zgrywasz palanta?
piszesz jakieś nonsensy o utrzymywaniu się Polaków ze szmalcownictwa... ciekawe,
że akurat szmalcowników, Polacy rozstrzeliwali (to był pewnie
antyszmalcownicyzm). Wielu Żydów postanowiło kolaborować z okupantem (judenraty
etc).

Jesteś nie tylko reakcjonistą, ale i ofiarą

[eres2]

prania mózgu przez utytułowanych dyżurnych antysemitów rozgłośni RM I Naszego
Dziennika. O nie-żydowskich kolaborantach nic nie słyszałeś? A może wolisz nie
wiedzieć? Poczytaj przynajmniej parę zdań i o innych kolaborantach:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=56287813&a=56338235
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=56287813&a=56338256

[...]

[remekk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tępy antysemita wkleja teksty swojego idola

[rydzyk_smigly]

Jerzy Robert Nowak - bez retuszu
Jest najgłośniejszym publicystą Radia Maryja. Stale pisuje w "Niedzieli",
często w "Naszej Polsce" i dziesiątkach innych periodyków. Jego książki
ukazujące rozmaite ciemne strony komunizmu znajdują wielu czytelników. Jerzy
Robert Nowak stał się już niemal sumieniem narodu, a przynajmniej jego
prawicowej części. A jednak warto wiedzieć, że jeśli jest on sumieniem to
wyjątkowo zbrukanym (..)

Kilka retorycznych pytań
Panie profesorze, czy Pan już o tym zapomniał? Czy nie wstyd Panu ludzi, którzy
budowali wolną Polskę mieszać z błotem, a samemu zgrabnie zapominać o własnej
przeszłości? Czy nie wstyd Panu, że przez lata zakłamywał Pan historię Polski i
świata? Jaką Pana obecni czytelnicy mają pewność, że teraz nie jest podobnie.
Czy nie warto do swoich publikacji poświęconych "Życiorysom bez retuszu"
dorzucić nie mniej interesującą pozycję pod tytułem "Jerzego Roberta Nowaka -
autobiografia bez retuszu"?

Czy nie warto w ogóle napisać nowej książki, która - jak wiele innych - też na
pewno stanie się "z angielska bestsellerem" zatytułowanej "Burzliwe i zmienne
poglądy Jerzego Roberta". Tylko bowiem samemu stojąc w prawdzie można oceniać
innych. Tylko samemu mając czyste sumienie można wystawiać laurki lub oceniać,
kto jest a kto nie jest "prawdziwym Polakiem", "patriotą" czy "narodowcem".

Tomasz P. Terlikowski, ("Racja Polska", 22-29.06.2003)

Nr 28 (13.07.2003)

www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=kraj&parStrona=25&nr=2003070918354

prof Nowak - boją się podjąc z nim dyskusji ...

[remekk]

...polskoejzyczni oszczercy .
Prof nigdy nie kreowałs ie na autorytet moralny tak jak to perfidnie
negocjatorzy z SB nt przyszłej pozycji swojej frakcji - czynili nachalnie ... .

Jaki tam z niego "profesor".....

[dr.krisk]

Zwykły doktor habilitowany. Jak uzyska tytuł profesora za te swoje wypociny, to
może pogadamy....

Profesor i to od dawna - boją sie go perfidni ...

[remekk]

..zamiast rzeczowej dyskusji ad rem - "argumanty" ad personam ... .

O!

[dr.krisk]

To dlaczego na jego własnej stronie internetowej pisze o sobie "profesor
wyższej uczelni"?
I kiedy uzyskał tytuł profesora?

Olej go, to impregnat.

[rydzyk_smigly]

I tak Ci powie, że jest inaczej.

www.nauka-polska.pl/raporty/opisy/osoby/27000/o27404.htm

Wiem...

[dr.krisk]

To głupek, wiem. Ale czasem lubię sponiewierać jakiegoś głuptaska.
Ad personam, ale pro publico bono! Pro publico bono!

nie na temat - ale udało sie głupkom cosik wyszper

[remekk]

..ać . Jak rozpoaczliwie potzrebuja podreperowac swoje sponiewierane ego .
Pokazali swoja głupotę oraz zupełna odpornosc na argumenty a tu cosik wyszperali
i przy pomocy swych głupawych wizji odreagowuja .

Boli co?

[dr.krisk]

A z tym "szperaniem" to nie kombinuj. Zwykłe google.
Profesor Nowak. Od prac ręcznych.....

[remekk]

do pięt porf Nowakowi nie dorastasz - podobnie jak i reszta polskojęzycznych ...

Porf Nowak?

[dr.krisk]

remekk napisał:

> do pięt porf Nowakowi nie dorastasz
Porf Nowak od prac ręcznych, wielbiciel Kadara?

Dorzucę jeszcze, choć to kłótnia w Rodzinie

[rydzyk_smigly]

Intelektualna dewaluacja, czyli jeszcze o Jerzym Robercie Nowaku

...A tak przy okazji - jak wobec tego nazwać pana wyczyny, jak nie mianem
skrajnego pieniactwa, połączonego z manią wielkości? Poza tym, mieniąc się
historykiem, Jerzy Robert Nowak wykazuje skrajny brak wiedzy historycznej i
zdolności do oderwania się od uproszczeń. Publicystyka historyczna Jędrzeja
Giertycha była oparta o analizę ogromnej literatury przedmiotu (wystarczy
przeczytać jego "Tysiąc lat historii polskiego narodu", Londyn 1986), była też
uporządkowana intelektualnie. Można nie zgadzać się z wnioskami, jakie
formułował, ale nie sposób odmówić mu rzetelności. Na tle tej publicystyki
"twórczość" Jerzego Roberta Nowaka przypomina przysłowiowe "myśli nieuczesane".
Z tego choćby powodu wypadałoby zachować więcej umiaru przy rzucaniu kalumnii,
tym bardziej, że Jędrzej Giertych już nie żyje.

Co pisał Jerzy Robert Nowak?

Zdanie", s. 14, nr 4/52 1988 r.:

"Do tego, co możemy określić jako prawdziwe "czarne plamy" na tych stosunkach,
należy przede wszystkim kilka przypadków mordowania Żydów przez sfaszyzowane
grupy członków Narodowych Sił Zbrojnych. Grupy te występowały zarówno przeciw
Żydom, jak i komunistom i innym ludziom o przekonaniach lewicowych, także
przeciwko partyzantom radzieckim. Grupa NSZ spod znaku "ONR-Szaniec" w czerwcu
1944 r. dokonała mordu na historyku Ludwiku Widerszalu i na szefie wydziału w
Biurze Informacji i Propagandy w Komendzie Głównej AK - inżynierze Makowieckim
(..) Z jednoznacznym potępieniem wszelkich przejawów antysemityzmu i wezwaniami
do czynnej pomocy Żydom konsekwentnie wychodziła prasa lewicowa, w tym
socjalistyczna i komunistyczna.

Nie wolno równocześnie przemilczać faktów ukazujących istnienie wszelkiego typu
szmalcowników czy osób zarażonych ideologią faszystowską (..)I komentuje: o
ileż łatwiej jest wrzucać - do getta kamienie, niż ryzykować pomoc Żydom w
ucieczce przez mury".

www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=kraj&nr=2003072919056

czyli ,ze jest za bardzo pro-zydowski - tylko ...

[remekk]

..tyle udało sie prymitywnym wklejaczom - wyszperać ?

[eres2]

Dr J.R. Nowaka określają zwyczajowo profesorem, podobnie jak uczniowie liceów
tytułują swoich nauczycieli. J.R. Nowak nie jest profesorem tzw. "belwederskim".

[venus99]

żeby nie wypadało być palantem potrzebne jest posiadanie poczucia
przyzwoitości.jest to bardzo trudno.
szczególnie jak w głowie buszuje brak podstawowej wiedzy połączony z ksenofobią
i antysemityzmem.a potem tak prostaczek jedzie do cywilizowanego świata i się
dziwi,że opinia o Polsce i Polakach jest jaka jest.

[remekk]

"chwalebna" troska .
Ale moze lepiej martw się o swoich .
Wiesz kogo mieskzańcy UE uzanli za najwięsze zagrożenie dla switowego pokoju ?

a ile mozna bylo na tym zarobic?

[nurni]

[karbat]

wiecej niz krol i krolowa Polski ,lacznie

[danus01]

nowytor4 napisał:

> światowej?

pytanie za pytanie
a ilu Polakow w czasie IIWS chcieli byc ratowani przez Zydow?
no i drugie pytanie pomocnicze
czy mury do gett byly za wysokie, aby Polacy mogli je przeskoczyc w celu
ratowania sie?

czytajcie poprzednie wątki - Kresy 39 oraz UBownia

[remekk]

tam mozliowści ratowania mieli Zydzi znakomite - a kary niewspólmiernie małe w
porównaniu z Polakami ratującymi . Pomimo tego nie znany jest ani jeden taki w
pełni udokumentwany przykład .Nie zweryfikowanych takowych przykałdów znam az
kilka -to daje mniej więcej pojęcie nt porównania skali oraz polskiej postawy z
postawa tych co dzisiaj "oceniają" ... .

[megas2]

A ilu Żydów na Kresach uratowali Polacy?

[remekk]

chodzi ci o tych biorących udział w zdziczałych zbrodniach na Polakach czy moze
tych wykonawców list nieszczęsników przeznaczonych do wywózki czy moze
konwojujących i wpychajacych dzieci do pociągów smierci , amoze jednak po
prostu chodzi o tych co dzielili się mieniem zrabowanym Polakom - kogo mieli
ratowac Polacy ? Kiedy zabrakło Polaków , którym mozna by zrabowac mienie wtedy
wywieźli równiez swoich bogaczy ale wtedy Polaków było tam jak na
lekarstwo ... .

[megas2]

Wiesz, nie chcę zarzucać Ci mówienia nieprawdy (bo prawdy w tym zapewne jest
sporo) ale Twoja wypowiedź zalatuje nieeleganckim koloryzowaniem rzeczywistości
na modłę, która Ci pasuje.

Równie dobrze ja mógłbym zapytać:

A kogo mieli ratować Żydzi w czasie wojny? Szmalcowników wydających ich na
śmierć za pieniądze od okupanta? Volksdeutscheów? Tych, którzy ich nienawidzili
na równi z Niemcami?

Bo i tacy ludzie wśród Polaków byli. Mniej lub więcej ale byli. Podejrzewam, że
tak samo było po stronie Żydowskiej. Dlaczego więc wyciągasz na światło dzienne
tylko złych Żydów i dobrych Polaków?

[remekk]

Podkreślam jeszcze raz - nie chodzi mi o to ,ze Zydzi mileiby ratowac POlaków
pod okupacją niemiecką jakkolwiek w początkach hitlerowskiej okuapcji represje
dotykały niemal po równo . Chodzi o Kresy (przy okazji mozna by wspomniec o
UBowni) - tam współudział w eksterminacji Poalków był masowy a ratowanie było
marginesikiem . Odwrotnie niz pod okuapacją niemiecką gdzie Polacy masowo
ryzykowali zyciem swych rodzin dla ratowania . Dzis kiedy za pomoca nagonki
anytypolskiej rozkręconej na skalę nieznana w historii próbuje sie nas obarczac
zbrodniami naszym swietym obowiązkiem jest nakreślenie całego kontekstu
historycznego w imie ratowania pamięci polskich ofiar ... .

[megas2]

>tam współudział w eksterminacji Poalków był masowy

Brzmi podejrzanie ale nie będę się spierał, bo nie znam tego rozdziału historii.
rydzyk-śmigły przytacza niżej źródło, które opisuje przypadki pomagania polakom,
więc jestem sceptyczny co do tej masowości tym bardziej. Żydzi to ludzie tacy
jak my, tak samo wrażliwi na krzywdę ludzką i naprawdę ciężko mi uwierzyć w
obraz, który tu malujesz - 90% Polaków to święci samarytanie, zaś 90% Żydów to
zdziczali kaci. Myślę, że katów i świętych po obu stronach było proporcjonalne
tyle samo.

Tak czy inaczej ratowanie pamięci polskich ofiar na zasadzie "a u was biją
Murzynów" nie służy jej chyba najlepiej. Wygląda bardziej na odwracanie kota
ogonem i podejrzewam, że skutek przynosi raczej odwrotny.

pzdr

[remekk]

Moze nie az tak drastyczne proporcje ale cos w tym jest .
Dlatego własnie tak wazny jest ten watek - dzieki porównaniu skali pomocy
uzdielanej Zydom przez Polaków z pomoca udzielaną polakm pzrez Zydów - widac
jak na dłoni owe proporcje (pomijam już fakt nieporównywalnosci kar) ... .

[jakeww]

na pewno więcej od ciebie

[remekk]

jakeww napisał:

> na pewno więcej od ciebie
W/g różnychszacunków od 0 do kilku .
Polacy uratowali od kilkudziesięciu do kilkuset tysiecy .
A moze po prostu - mamy się kajac za rozliczony dawno marginalny udział w
niemieckiej zbrodni przez zbrodniarzami oraz ich plemeinnymi obrońcami , masowo
mordujacymi Polaków a jednoczesnie nie mozemy byc dumni z postawy większości
społecznosci z czasów II wojny ... .

[eres2]

Ratowaniu Polaków przez Żydów uwagę poświęcają tylko nieliczni historycy. Co
nie znaczy, że pomoc ta nie miała miejsca. Nowytor i wielu innych mogłoby sobie
na takie pytanie odpowiedzieć samemu, ale utarty stereotyp kresowego Żyda
współpracującego z NKWD i nauki głoszone przez utytułowanych antysemitów Radia
Maryja nie pozwala zaglądać do literatury historycznej, aby na postawione przez
siebie pytanie przypadkiem nie znaleźć pozytywnej odpowiedzi. Zresztą o
niesieniu pomocy Polakom przez Żydów w pewnych naszych środowiskach mówi i
pisze się niechętnie, aby - być może - nie narażać się "prawdziwym Polakom", bo
przecież do niesienia pomocy naszym bliźnim (choć Polaków nie uznających Żyda
za bliźniego nie jest znów tak mało) jesteśmy tylko my Polacy, a o Żydach
należy mówić tylko źle.
O przypadkach życzliwości wobec Polaków czy polskiego patriotyzmu w
środowiskach żydowskich mówią źródła polskie i żydowskie. Na przykład w
pierwszych dniach sowieckiej okupacji Bund deklarował, że ojczyzną polskich
Żydów jest Polska. Wiele przykładów niesienia pomocy polskim ziemianom przez
kresowych Żydów przytoczył Krzysztof Jasiewicz w monografii losów ziemiaństwa
na Kresach północno-wschodnich pod okupacją sowiecką. Na przykład Stanisław
Falkowski, właściciel majątku Ostrzyca w powiecie pińskim, były prezes Sądu
Okręgowego w Pińsku i ostatni prezes Kresowego Związku Ziemian na Polesiu
znalazł schronienie we wrześniu 1939 r. u znajomych Żydów w Janowie Poleskim.
Marię Rymsza , ziemiankę posiadającą majątki w powiecie lidzkim i nieświeskim,
ukryli Żydzi w Klecku.
Kiedy NKWD aresztowało Kazimierza Stankiewicza, współwłaściciela majątku
Brzeżenki na Wileńszczyźnie, wówczas 600 Żydów z miasteczka Dukszty napisało
petycję, prosząc komisarza NKWD o zwolnienie aresztowanego ziemianina. Prośba
została uwzględniona i Stankiewicz wyszedł na wolność. Wiele szczęścia miał
również Bohdan Przyłuski, ziemianin z powiatu Święciany. Kiedy zagroziło mu
aresztowanie przez NKWD, znajomy Żyd uprzedził go o grożącym mu
niebezpieczeństwie. Przyłuski zdołał uciec do Wilna. Inny ziemianin, Kazimierz
Jeleński, właściciel majątku Glińczyszki, wiele zawdzięczał znajomemu Żydowi -
pachciarzowi z Glińciszek, który dostarczał mu żywności i informacji w czasie
rekonwalescencji. Jeleński walczył w czasie kampanii wrześniowej jako ochotnik
w 110 pułku ułanów ppłk Jerzego Dąmbrowskiego. W czasie walk w Puszczy
Augustowskiej został ciężko ranny i umieszczony przez kolegów w Sztabinie.
Dzięki pomocy znajomego Żyda Jeleński wyleczył się z ran, potem przedostał się
do Grodna, a następnie do Wilna, gdzie odnalazł rodzinę. Podobną pomoc otrzymał
ze strony Żydów Konstanty Redułtowski, właściciel majątku Czernichów Górny w
powiecie baranowickim, senator RP. Kiedy pobyt w majątku stał się dla niego
niebezpieczny, znajomy Żyd-rzeźnik przewiózł go w chłopskim przebraniu wraz z
żoną do Baranowicz. Tam wraz z żoną znalazł schronienie w mieszkaniu Żyda
Trybuchowskiego, który nie przyjął od Redułtowskich opłaty za pobyt. Żydzi, np.
stary Kurchin, proponowali mu bezpłatną pomoc, mięso, chleb, sprzęty kuchenne,
uprzedzali go również o niebezpieczeństwach. Kiedy aresztowania Polaków stały
się powszechne, ostrzegali, by nie wychodził z domu, a potem aby wyjechał do
Wilna. Redułtowski został aresztowany przez NKWD 4.10.1939 r. na dworcu w
Baranowiczach, prawdopodobnie podczas próby wyjazdu do Wilna.
Jerzy Dołęga-Kowalewski, właściciel majątku Nahorydowicze w powiecie lidzkim,
wspominał, że jego szwagier został zaopatrzony w benzynę przez Żyda z Lidy,
dzięki czemu mógł uciec do Wilna. Sąsiad Kowalewskiego nazwiskiem Mackiewicz
(właściciel majątku Strzała) uzyskał zwolnienie z więzienia w miasteczku
Zdzięcioł na skutek wstawiennictwa miejscowych Żydów. Natomiast jego kuzyna
Dmochowskiego z majątku Sielec ukrywali w szpitalu w Lidzie miejscowi Żydzi.
W Podbrodziu, miasteczku położonym ok. 50 km od Wilna, wielu Żydów wspólnie z
Polakami dawało wyraz swojemu żalowi na wieść o agresji sowieckiej i pomagało
polskim żołnierzom. Np. miejscowy Żyd - właściciel restauracji zabierał
poszczególnych żołnierzy z ulicy i żywił ich za darmo w swojej restauracji.
W Nowogródku miejscowi sklepikarze żydowscy życzliwie żegnali płk Boryckiego,
który uciekał samochodem do Wilna. Kiedy przejeżdżał przez główną ulicę miasta,
miejscowi Żydzi zatrzymywali go, żegnali serdecznie i wrzucali do samochodu
artykuły żywnościowe, owoce i napoje.
Jak wspomina Władysław Chudy, w czasie jego pobytu w więzieniu sowieckim w
Brześciu nad Bugiem, do jego celi przysłano lekarza-chirurga ze szpitala
żydowskiego w Brześciu. Lekarz zajął się chorymi i rannymi bardzo troskliwie.
Starał się również udzielać im wszelkiej możliwej pomocy.
Janina Niewiadomska wspominała, że od zsyłki na Syberię jej rodzinę (rodzice
byli nauczycielami) uratował znajomy Żyd-aptekarz nazwiskiem Gilbert, który
pracował w aparacie sowieckim.
W Berezie Kartuskiej mieszkał Żydowski sklepikarz Alter, który miał dwóch
synów: Irszka i Hone. Obydwaj powołani zostali do WP i wzięli udział w kampanii
wrześniowej. Hone, który służył w artylerii przeciwlotniczej, został ranny w
łopatkę. Po powrocie z wojny opowiadał dzieciom z sąsiedztwa swoje przeżycia i
uczył je polskiego patriotyzmu. Często powtarzał sąsiadowi-Polakowi: "pamiętaj
Polska będzie, Polska musi być, a ci (skinieniem głowy wskazywał na
przechodzących ruskich sołdatów) pójdą sobie tak, jak przyszli."
Owszem, świadectwa tamtej epoki pełne są informacji o antypolskich postawach
Żydów, ale jest pewną prawidłowością, że przypadki zachowań negatywnych
bardziej rzucają się w oczy, zwłaszcza jeśli obserwatorami są osoby
doświadczające represji, strachu, poniżenia. Dobro jest zazwyczaj mniej
widoczne, mniej "atrakcyjne", bo uznaje się je za coś normalnego. Coś, co
bulwersuje, to odstępstwa od normy i może dlatego w postawach Żydów dostrzegano
przede wszystkim zachowania szokujące polskie, a czasami i niepolskie
otoczenie. Z drugiej strony, jeśli przypadki propolskich postaw kresowych Żydów
zdarzałyby się równie często, jak przypadki postaw życzliwych, to musiałyby
znaleźć odzwierciedlenie w źródłach tworzonych niekoniecznie przez osoby
represjonowane. Tak się jednak nie stało.
Oto inny autentyczny wypadek, gdzie Żyd, znany lwowski adwokat uprzedza Polaków
przed grożącym im niebezpieczeństwem ze strony GPU, przed grożącymi im
procesami, ostrzega przed adwokatami-komunistami, a syn jego, student (rok temu
zresztą bardzo dotkliwie pobity przez polskich narodowych studentów), szczerze
i na pewno bezinteresownie po prostu wywalcza w związku studentów dla Polaków
różne zasiłki, pomoce, czy największą ilość miejsc w domach akademickich.
Inna rzecz, że wielu o pomocy udzielanej Polakom przez Żydów wolałoby nie
słyszeć.

wklejacz sie spóźnił ...

[remekk]

...juz wczesniej była mowa o takowych nie w pełni zweryfikowanych przypadkach .
Chodzi o porównanie z masowym odruchem ratowania wśród Polaków pomimo
nieproporcjonalnie większych kar ... .

Na zakończenie

[rydzyk_smigly]

mojego udziału w tym wątku:

W złożonym w marcu 1940 roku w Paryżu raporcie Krystyna Szabuniewicz
stwierdzała:

„Wielu gospodarzy na Wołyniu i wielu Żydów w miasteczkach pomagało i wojskowym
polskim i nam zupełnie bezinteresownie, pytając z żalem: czemu ich nasza Polska
tak opuściła i zdradziła, co się stało? Żydzi w masie zarówno na Wołyniu jak i
w Wilnie mówią przeważnie teraz po rosyjsku, wyjeżdżają chętnie do Rosji, choć
nie są odosobnione wypadki wielkiego przywiązania do Polski, gdyż z narażeniem
życia ukrywali, karmili, ubierali oficerów i żołnierzy (polskich)”

Syn oficera Wojska Polskiego rozstrzelanego w Katyniu, dziesięcioletni wówczas
Stasio Szczuka, zapamiętał, że ubogi kupiec żydowski, pan Gordon „zapukał do
naszych drzwi, gdy po Podbrodziu chodziło już NKWD, a mama była na dnie
rozpaczy i bez słowa położył na stole bochen rosyjskiego chleba i ser. Gdy mama
powiedziała, że nie może mu teraz zapłacić, bo nie ma czym, oświadczył: ”Oj,
Pani kapitanowa, czy ja się przyszedł pytać o pieniądze”.

Więcej - Marek Jan Chodakiewicz, „Żydzi i Polacy 1918-1945”,
Wydawnictwo Fronda, 2005.

[remekk]

W tej samej książce Chodakiewicz prztoczył przykłady nie tylko kolaboracji ale
róeniż udziału w zdziczałych zbrodniach na Polakach ... .

[venus99]

czyli w przeciwieństwie do ciebie nie jest jednostronny.

[remekk]

venus99 napisał:

> czyli w przeciwieństwie do ciebie nie jest jednostronny.
No tak ty to dopiero możesz "oceniać" tak jka reszta twoich rodaków
udzielających się na polskojezycznych forach tchórzliwie i perfidnei ukrywajac
swe pochodzenia ... .

[venus99]

po czymś takim to mogę jedynie obsikać cię.
ale jeszcze zobaczysz napletek i umrzesz z wrażenia.to już lepiej żyj głupia
gnido,nie chcę cię mieć na sumieniu.

[remekk]

Z tej ohydnej strony dajecie sie poznac - bardzo łatwo pozbawic was
maseczki "zatroskanych" , "tolerancyjnych" etc .
zwykła ohyda wyłazi z was dosyć szybko ... .

[venus99]

wobec głupoty,podłości i nienawiści nie ma mowy o żadnej tolerancji.
czuj się obsikanym.

[remekk]

To raczej ty czuj sie obnazony w swej ohydzie i perfidii .
Dzieki takim jak ty mozemy poznac prawdziwe oblicze poslkojezycznych ... .

[venus99]

znowu zebrało mi się kilka kropelek.obsikać?

[remekk]

venus99 napisał:

> znowu zebrało mi się kilka kropelek.obsikać?
Co ty tam robisz przed kompem to juz twoja sprawa . Kultywuj waszą "przebogatą"
tradycje tak jak ci sie podoba - byle jak najdalej od Polski ... .

a ty w Polsce mieszkasz?

[woda.woda]

w Polsce .

[remekk]

wstyd mi, ze jestem twoją rodaczką

[woda.woda]

[venus99]

w każdym kraju trafiają się ludzie odbiegający od normy.nie ma się czego
wstydzić.czy to nasza wina,że coś takiego żyje w Polsce i że coś takiego
toleruje policja,prokuratura,sądy i władze?tylko tego możemy się wstydzic ale w
końcu taką władzę sobie wybraliśmy.

[remekk]

Władza co prawda powoli ale bierze się za prostowanie antypolskich kłamstw .
Przyzwyczajajcie się - pzryjdzie pora na to ,ze będziecie musieli odszcezkac
swe plugawe "oskarzenia" dot polskiej "współodpowiedzialnosci" - sporo roboty
pzred wami ... .

Ty jesteś chory człowiek.

[woda.woda]

"diagnozy" zachowaj dla siebie i zastanów się ...

[remekk]

...nad plugawymi wizjami swojej stronniczki ... .

wątpie - w obliczu ohydnych wizji twojej rodaczki

[remekk]

..co najmniej cybernetycznej - ty stajesz po jej stronie .
To jest typowe dla prymitywnych cywilizacji gromadnosciowych - jeden narobi
syfu - inji sie w tym z wyraźnym upodobnanie tarzają ... .

[karbat]

wolno pytac ,niemniej stawianie takiego pytania i zajmowanie sie nim i
roztrzasanie go ,podniecanie sie nim swiadczy o braku poczucia
rzeczywistosci,rojeniach ,,,o wymozdzeniu kompletnym !

[remekk]

karbat napisał:

> wolno pytac ,niemniej stawianie takiego pytania i zajmowanie sie nim i
> roztrzasanie go ,podniecanie sie nim swiadczy o braku poczucia
> rzeczywistosci,rojeniach ,,,o wymozdzeniu kompletnym !
Nic to -za to ciągłe rozstrząsanie waszych spraw jest ok
Jakby po waszej stronie troche wiecej tego rozstrząsania ... .
>
>
>
>
>

[ariadna-enta]

no cóż ta tematyka była już jest wiele razy poruszana i będzie do znudzenia
powtarzana przez niektórych forumowiczów.

Prym wiedzie tu remmek,którego nigdy,ale to nigdy nie uświadczysz przy innej
tematyce,ale jak tylko zwącha,że mowa jest o Żydach zawsze przybiega i w kółko
jak mantrę powtarza o kresach wschodnich.
Zawsze monotomnie powtarza jak to Żydzi masowo mordowli i donosili na Polaków
chociaż ta skala wcale nie była tak duża jak to próbuje przedstawić.
Remmak nie widzi,albo nie chce widzieć,że na wschód zostało też wywiezionych
wielu żydów,że w Katyniu również zginęli,że walczyli w Polskim wojsku w kampani
wrześniowej.
Oskarża wszystkich Żydów o antypolonizm choć wie,że to nieprawda i że są też
Żydzi,którzy mają o Polakach jak najlepsze zdanie.
Reasumując ma jednostronne i niesprawiedliwe spojrzenie na tę nację.
Żeby się pogłebić w swoich przekonaniach celowo szuka tylko takich żródeł,które
mają go w tym utwierdzić.
Nie przeczyta takich książek i autorów,które zburzyłyby mu ten poukładany
antysemicki świat.

To tak jakby jakiś obcokrajowiec czytał książki lub gazety o Polsce napisane
przez ludzi niechętnie do Polaków nastawionych i przedstawiających nas jako
bandę samych złodziei, pijaków,nierobów,szmalcowników i fanatyków religijnych.

W każdym narodzie są różni ludzie i nie można patrzeć jednostronnie.

[remekk]

Nieuważnie czytasz moje watki - i na tej watłej podstawie "oceniasz" .
A moze czytasz też inne watki - tylko akurat tym razem nie pasuje to do
założonej pzrze Ciebie tezy (aprioryzm)
Watki dot tematyki zydowskiej najwyraźniej takze czytasz ci najmniej nieuwaznie.
Nawet w tym watku pisałem o tym iz Zydzi takze byli wywożeni , o Zydach
walczących z Niemcami pisałem wielokrotnie w tym o ZZW jako jden z nielicznych
i zapewne jeden z pierwszych na tym forum .Co do antypolonimzu to zauważam
jedynie iz liderzy tej społecznosći umoczeni sa w ten proceder , ze nie ma
wystarczajacego odporu temu zjawisku , ze często plugawi oszczercy popierani sa
przez dużą częsc tej społecznosci (vide groSS)
Co do Zydów mających inne zdanie niz wiekszosć to - rzezcywiscie jak mantre
powtarzam (a i tak do Ciebie nie dotarło) o Finklesteinie , Shahaku , Dorze
Kacnelson , Sacku , Fordzie , Rabenju i innych .
Ale cóż do ludzi wytresowanych przez gazwyb dociera z pewnym opóźnieniem .
Potrafie zrozumieć tragedie uposledzonych - jednak pewnośc siebie przy
formułowaniu swoich tez a czasami (akurat nie w tym przypadku) zwykłe
plugastwo - to już budzi raczej odraze i zazenowanie niz litość ... .

[p.smerf]

Czy napisał również o "zdziczałych zbrodniach" Niemców na Rosjanach, Rosjan na
Niemcach, Niemców na Polakach, Polaków na Niemcach, Ukraińców na Polakach,
Polakach na Ukraińcach? A jeśli mało to możesz sobie dorzucić Tutsich i Hutu,
szyitów i sunnitów, i setki innych, bardzo aktualnych. Tylko co z tego wynika?

Owszem, Chodakiewicz przytoczył ich wiele.

[rydzyk_smigly]

i nikt ze znających temat i przyczyny z kolaboracji części Żydów z Sowietami
nie robi sensacji. No, może tam takiego "zdziczenia" nie było, jak piszesz, bo
to wytwory twojej chorej fantazji.

I Chodakiewicz przytoczył ich b.wiele z drugiej strony, czego tzw."genetyczni
patrioci" twojego pokroju nie chcą widzieć. Jakkolwiek różnie to opracowanie
jest oceniane przez historyków, to jest doceniane ze względu na ilość
zgomadzonej dokumentacji. Ale ty i tak nie będziesz tego wiedział, boś czub i
czytasz wyłącznie Nowaka, przez co wniosków nie wyciągniesz nigdy. Za głupiś.
No, masz jeszcze na ostatek, szkoda mi czasu na ciebie, niedouczony psycholu:

„Chłopi w obawie przed represjami wyłapują Żydów po wsiach i przywożą do
miasta, albo nieraz wprost na miejscu zabijają. W ogóle w stosunku do Żydów
zapanowało jakieś dziwne zezwierzęcenie. Jakaś psychoza ogarnęła ludzi, którzy
za przykładem Niemców nie widzą często w Żydzie człowieka, lecz uważają go za
jakieś zwierzę szkodliwe, które należy tępić wszelkimi sposobami, podobnie jak
wściekłe psy, szczury itd.”
26.11.42 z pamiętnika działacza SN, doktora Zygmunta Klukowskiego ze
Szczebrzeszyna.

„W okolicach Podosia pod Ostrołęką zbiegowie z gett założyli małą bazę leśną, w
której ukrywało się około 30 osób. Zaopatrywano się częściowo drogą kupna,
częściowo przez rabunek. Żywności dostarczali również mieszkańcy Podosia. (..)
pod koniec maja 1944 w nocy oddział AK zaatakował obozowisko i obrzucił bunkry
granatami. Zginęło 12 Żydów...”

„po wsiach grasują bandy zajmujące się wyszukiwaniem i mordowaniem ukrywających
się u chłopów Żydów, mordując nie tylko uciekinierów, lecz i chłopów dających
im schronienie. W czerwcu, na zboczach doliny Hallerbachu (blisko wsi Rudnik)
sołtys znajduje 9 trupów żydowskich zamordowanych uderzeniem siekiery. Jest to
cała rodzina Herszonów, która przetrwała zimę, lecz została zamordowana przez
nocnych bandytów".

P.S. Służę ci prawdziwą historią nastolatka z Grodna "przywiązanego przez Żydów
drutem kolczastym do sowieckiego czołgu", czym zawsze epatujesz różne fora.
Ale nie dziś, bo mi się na wymioty zbiera na widok twojego nika.

remekk napisał:

W tej samej książce Chodakiewicz prztoczył przykłady nie tylko kolaboracji ale
róeniż udziału w zdziczałych zbrodniach na Polakach ... .

Chodakiewicz o akcji "Jedwabne" ......

[remekk]

www.naszawitryna.pl/jedwabne_312.html

[kasibrod]

Pytam , bo zastanawiam się jak wyczerpującej odpowiedzi oczekujesz ?

[karbat]

nowytor4 ,od razu widac ,zes porzadnym katolikiem ,po szkole Rydzyka
nie marnuja sie owoce pracy ojca maybycha ,,,,

[remekk]

Maybach- "wyjątkowe" wizje - tyle w tym parwdy co w oszczerstwach dot
polskiej "współodpowiedzialnosci"

Chciałem dać w tym wątku szansę lewactwu

[nowytor4]

na skompromitowanie się.
Lewactwo szansę wykorzystało w 100%.

[karbat]

spieprzaj dziadu ,,, pamietasz jeszcze czyje to slowa ;)

Co ty stachanowiec jaki? normę chcesz przekroczyć?

[nowytor4]

[karbat]

zabraklo zyda pod reka ,trzeba sobie wynalesc-znalesc komucha :o
do wyrzygania nudna ta plyta

[remekk]

Mysle iz wiecej w tym wątku produkowało sie polskoejzycznych niż lewaków .
Chociaż jedno drugiemu nie pzreszkadza ... .

[s-k-i-n]

stanowczo za dużo

[s-k-i-n]

ani jednego!

Gnädige Frau Pranajtis słyszała, że dzwonią,

[eres2]

ale nie bardzo wie, w którym kościele.

frau_pranajtis: W Koniuchach spalili ponad setke ludzi!

eres: Niechże więc Frau zapozna się z komunikatem dot. śledztwa w sprawie
zabójstwa w Koniuchach:

Oddziałowa Komisja w Łodzi.
Śledztwo w sprawie zabójstwa przez partyzantów sowieckich, w styczniu 1944
roku, mieszkańców wsi Koniuchy gm. Bieniakonie pow. Lida woj. nowogródzkie
Postępowanie, wszczęte 8.03.2001 r., w sprawie pacyfikacji przez partyzantów
sowieckich w styczniu 1944 r. wsi Koniuchy, gm. Bieniakonie pow. Lida, woj.
nowogródzkie i zabójstwa kilkudziesięciu mieszkańców tej wsi.
Wieś Koniuchy była dużą, polską wsią, liczyła ok. 60 zabudowań i ponad 300-tu
mieszkańców. Koniuchy usytuowane były na skraju Puszczy Rudnickiej, w której
znajdowały się bazy partyzantów sowieckich. Partyzanci w czasie powtarzających
się napadów na tę wieś rabowali jej mieszkańcom żywność, odzież, bydło. Z tego
powodu w Koniuchach, utworzono oddział samoobrony, który skutecznie
uniemożliwiał partyzantom dalszy rabunek. Jak wynika z poczynionych ustaleń, w
nocy z 28 na 29.01.1944 r. grupa partyzantów sowieckich otoczyła wieś i ok. 5-
tej rano przystąpiła do ataku, który trwał 1,5-2 godziny. Pochodniami podpalano
słomiane dachy domów, do zbudzonych, uciekających mieszkańców strzelano na
oślep. W wyniku ataku zginęło co najmniej 38 osób, kilkanaście zostało rannych.
Część ofiar spłonęła w swych domach, część zginęła od strzału z broni palnej.
Wśród ofiar byli mężczyźni, kobiety i małe dzieci. Spalono większość zabudowań,
ocalało tylko kilka domów. Atak na Koniuchy przeprowadziła 120-150 osobowa
grupa partyzantów sowieckich pochodzących z różnych oddziałów stacjonujących w
Puszczy Rudnickiej, takich jak: „Śmierć Okupantowi”, „Śmierć
faszyzmowi”, „Piorun”, „Margirio”, oddział im. Adama Mickiewicza. Pierwszy z
wymienionych oddziałów należał do Brygady Kowieńskiej Litewskiego Sztabu Ruchu
Partyzanckiego, pozostałe zaś do Brygady Wileńskiej. Oddziały te były
wielonarodowościowe. Należeli do nich m. in. partyzanci żydowscy, uciekinierzy
z gett w Kownie i Wilnie. Z kopii szyfrogramu z dnia 31.01.1944 r. autorstwa
Genrikasa Zimanasa (Henocha Zimana) I Sekretarza Południowego Obwodowego
Komitetu KP Litwy, a jednocześnie dowódcy Południowej Brygady Partyzanckiej do
Naczelnika Litewskiego Sztabu Ruchu Partyzanckiego w Moskwie Antanasa Šnieckusa
wynika, że: „29 stycznia połączona grupa oddziałów wileńskich, oddziału „Śmierć
Okupantom”, „Margiris” i grupy specjalnej Sztabu Generalnego całkowicie spaliły
najbardziej zagorzałą w samoobronie wieś powiatu Ejszyskiego Koniuchy[...]”.
W toku śledztwa przesłuchano już świadków mieszkających w kraju, zakończono
również poszukiwania dokumentów w polskich archiwach. Zwrócono się z odezwami o
zagraniczną pomoc prawną do organów ścigania Republiki Białoruś, dwukrotnie do
Republiki Litewskiej, do Federacji Rosyjskiej. Uzyskano obszerny materiał
dowodowy w postaci zeznań mieszkańców Koniuch, naocznych świadków zbrodni i
dokumentów archiwalnych (meldunki policji litewskiej, szyfrogramy partyzantów
sowieckich, kopie akt osobowych partyzantów sowieckich, w których to aktach są
adnotacje, że uczestniczyli oni w atakach, kopie dzienników bojowych sowieckich
oddziałów partyzanckich). Ostatnio skierowano odezwę o pomoc prawną do organów
ścigania Izraela.
09.08.05