zanim zostaniesz antysemitą-przeczytaj

[danus01]

"fzp.jewish.org.pl/spot11.html"

tekst dlugi, ale tez historia Zydow w Polsce byla niewiele krotsza
coz moge jeszcze dodac od siebie
jeszcze i dzis zadaja mi niektorzy pytanie dlaczego nie wyjechalam w 68r
razem z rodzina-ta jedna jaka mialam
i teraz-po latach-nie potrafie dac jednoznacznej odpowiedzi
czy teraz majac wieksza wiedze na temat-jak w tytule-zadecydowalabym o swoim
losie inaczej?
i jeszcze jedno pytanie-aktualne politycznie
czy PiS wygralby wybory gdyby spoleczenstwo nie bylo przekonane, ze rzadza
nimi dzieci ocalonych z holocaustu, ktorzy maja problem z samookresleniem
swojej tozsamosci narodowej?

[kika113]

a co nie mają problemu?

Zanim zechcesz porzucić "antysemityzm" odwiedź

[l.o.r.t.e.a]

dowolne strony internetowe Centrum Wiesenthala i poczytaj te wszelkie kłamsta o
Polsce.

[mietowe_loczki]

l.o.r.t.e.a napisał:

> dowolne strony internetowe Centrum Wiesenthala i poczytaj te wszelkie kłamsta
> o Polsce.

Wypunktuj, proszę.

[mietowe_loczki]

Oj chyba się nie doczekam.

[rydzyk_smigly]

chodziło o zdjęcie kogoś w mundurze jakiejś formacji niemieckiej, kopiącego
leżącego Żyda z podpisem, że jest to granatowy policjant.

Była na ten temat badzoobszerna dyskusja wiele

[l.o.r.t.e.a]

miesięcy temu na forum świat, trochę potrwa zanim ci znajdę.

Masz tu link do starej dyskusji, a w niej całą

[l.o.r.t.e.a]

historię, bo to nas bulwersuje już od prawie początku tego forum.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=53383608&a=53383608

[mietowe_loczki]

Dzięki. Przeczytałam. Szczerze mówiąc, nie wiem, o co ci chodzi - o to, że
Centrum ŚMIAŁO opisać niezbyt chwalebną działalność niebieskich, łatwą do
zweryfikowania, czy też to, że BYĆ MOŻE pomyliła zdjęcia. Nawet jeśli to
drugie, w jaki sposób przekłamuje to naszą historię?

Btw, napisałeś o kłamstwach - liczba mnoga. Wciąż czekam.

I dedykuję:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=53383608&a=53444025

Jeżeli po przeczytaniu tej dyskusji nawet fakt

[l.o.r.t.e.a]

pomylenia zdjęć nie jest pewny, to cóż. Na przyszłość będę wiedział że dyskusja
z nogą od stołu i miętowymi loczkami to kiepski pomysł, identyczny poziom
skupienia i interpretacji faktów.

[cics]

danus01 napisała:

> czy PiS wygralby wybory gdyby spoleczenstwo nie bylo przekonane, ze rzadza
> nimi dzieci ocalonych z holocaustu, ktorzy maja problem z samookresleniem
> swojej tozsamosci narodowej?

To raczej nie miało związku ze sprawami narodowymi.Elektorat kierujący się
motywacją antysemicką raczej zmalał niż wzrósł w ostatnim czasie. PiS wygrał,
ponieważ wykorzystał zapotrzebowanie na władze autorytarną.

Dziękuję Ci za ten link. Każdego dnia na FK można znaleźć przynajmniej 1 post
który wart jest czasu który tracimy tutaj. Twój post , pomógł mi lepiej
zrozumieć ludzi żyjących obok, ale w innym świecie.
Pozdrawiam

[danus01]

cics napisał:

> To raczej nie miało związku ze sprawami narodowymi.

gdyby RM z o.dyrektorem oraz telewizja trwam nie braly udzialu w kampani
wyborczej to moze mialbys calkiem racje i wycofalabym sie z moich sugestii
ale co poczac z identyfikacja Polak Katolik?


>Elektorat kierujący się
> motywacją antysemicką raczej zmalał niż wzrósł w ostatnim czasie.

nie dziwi mnie to, bo ilu podejrzewanych o porzenie zydowskie politykow z tej
polityki sie wycofalo?

> PiS wygrał,
> ponieważ wykorzystał zapotrzebowanie na władze autorytarną.

no i kto chce teraz w Polsce rozwoju demokracji?

>
> Dziękuję Ci za ten link. Każdego dnia na FK można znaleźć przynajmniej 1 post
> który wart jest czasu który tracimy tutaj.

nie chcialabym cie zle zrozumiec
tracimy tu czas?

>Twój post , pomógł mi lepiej
> zrozumieć ludzi żyjących obok, ale w innym świecie.
> Pozdrawiam

jak mam zrozumiec " zyjacych obok i w innym swiecie"?
masz jakies przyklady na potwierdzenie swoich slow?
bo moze ten "ich swiat" jest pelniejszy o pewne doswiadczenia niedostepne innym?

[cics]

danus01 napisała:

> ale co poczac z identyfikacja Polak Katolik?

Zignorować, ponieważ jest nieprawdziwa. NIe wiem czy zauważyłaś, ale mamy na
zmianę Prezydenta katolika i agnostyka. Z premierami też róznie bywało.
Zasięg oddziaływania RM nawet jeśli nie maleje, to napewno nie rośnie.
( nie mówię tu o wpływie na polityków , tylko na zwykłych ludzi)

> nie dziwi mnie to, bo ilu podejrzewanych o porzenie zydowskie politykow z tej
> polityki sie wycofalo?

Nie wiem , nie liczylem. I coraz mniej jest takich którzy bawią się w takie
wyliczanki i grzebanie ludziom w drzewie gwenealogicznym.

> no i kto chce teraz w Polsce rozwoju demokracji?

Ja chcę ( i mam nadzieję,że nie tylko ja)


> nie chcialabym cie zle zrozumiec
> tracimy tu czas?

Tak , przedzierając sie przez sterty śmiecia i znajdując od czasu do czasu
perłę.

> jak mam zrozumiec " zyjacych obok i w innym swiecie"?
> masz jakies przyklady na potwierdzenie swoich slow?

Nie rozumumiem co mam potwierdzać i jakie dawać przykłady.Każdego dnia
przechodzimy obok ludzi , rozmawiamy z nimi nie zdając sobie sprawy z tego kim
są. I nagle parę słów takich jak Twoje pozwalają nam spojrzeć na świat inaczej,
poprzez przymyślenia drugiego czlowieka. I za tą możliwość Ci dziękuję.

> bo moze ten "ich swiat" jest pelniejszy o pewne doswiadczenia niedostepne
> innym ?
Może dajmy sobie spokój z wartościowaniem , kto widzi lepiej a kto gorzej.
Wystarczy stwierdzić,że widzimy świat inaczej i dopiero połaczenie wielu
różnych widzeń świata daje nową wartość,lepszą i bogatszą niż każde z nich
osobno.

[danus01]

cics napisał:

> Może dajmy sobie spokój z wartościowaniem , kto widzi lepiej a kto gorzej.
> Wystarczy stwierdzić,że widzimy świat inaczej i dopiero połaczenie wielu
> różnych widzeń świata daje nową wartość,lepszą i bogatszą niż każde z nich
> osobno.

madre slowa
i w tym celu, aby ta glebia, to bogactwo widzen swiata byla wieksza,
zdecydowalam sie na zalozenie tego watku zanim nie bedzie za pozno, aby i w
smieciach znalezc perly jak np. Pani Sendlerowa i inni bezimienni jej podobni

[bagarmosen]

www.niewyjasnione.pl/Co_to_jest_syjonizm%21_-t7240.html

[gauche]

www.polonica.net/chamy_i_zydy.htm

a wspólcześnie:
dessins.de.konk.free.fr/terreur/dedavid.jpg
"Szybko ! Przeprowadzamy sie ! Pies obsikal zydowski (=nalezacy do Zyda) sklep"

[danus01]

czy w tym miejscu nie bylo wpisu hasz0?
nie zdazylam nawet przeczytac i znikl

[pozarski]

Byl Haszo i ja.Obaj zniknelismy.Hasz zarzucal Ci,ze kiedy on pisal o
Sandlerowej "Ty milczalas!",a ja zatytulowalem post filo i anty laczcie sie i
zapytalem go czy okazja nie byla obrona "honoru Polski przed zydowskimi
atakami".

[danus01]

pozarski napisał:

> Byl Haszo i ja.Obaj zniknelismy.Hasz zarzucal Ci,ze kiedy on pisal o
> Sandlerowej "Ty milczalas!"

milczalam i milczec jeszcze chyba bede
dlaczego?
przeczytalam we wspomnieniach o pani irenie Sendlerowej, ze po jej zlapaniu
przez gestapo(ktos doniosl na nią?) zostala wykupiona od niechybnej smierci za
pieniadze Żygoty
dlug Zydow wiec wobec pani Sendlerowej jest jakby splacony
no i ten tytul "Sprawiedliwy wsrod narodow swiata"
a teraz apel o Pokojowego Nobla
a dlug Polakow wzgledem takich postaw?


>a ja zatytulowalem post filo i anty laczcie sie i
> zapytalem go czy okazja nie byla obrona "honoru Polski przed zydowskimi
> atakami".

[woda.woda]

> a dlug Polakow wzgledem takich postaw?

Jak wyobrażasz sobie spłacanie przez Polaków tego długu?

[danus01]

woda.woda napisała:

>
> > a dlug Polakow wzgledem takich postaw?
>
> Jak wyobrażasz sobie spłacanie przez Polaków tego długu?

w racjonalny sposob sobie tego nie wyobrazam
ale czy ten watek i link jaki podalam na wstepie ma jakiekolwiek racjonalne
umotywowanie w czlowieku nie tylko myslacym ale i czujacym?

[pozarski]

Nie jestem filofobem;rzecz jasna majac do wyboru filo i anty,wybiore filo,ale
obie postawy napawaja mnie niechcia,zeby nie powiedziec:obrzydzeniem.Wg mnie w
ogole nie chodzi o jakies splacanie dlugow wdziecznosci,a po prostu o uznanie,
ze w tamtym "czasie marnym" byli Polacy,ktorzy wbrew otaczajacej ich wrogosci
do Zydow,robili to,co do nich nalezalo,nie ogladajac sie na skutki dla nich i
ich rodzin.Co tu duzo gadac:byli bohaterami,ktorzy,kiedy wojna sie
skonczyla,musieli sami ukrywac tamta dzialanosc.Sam ten fakt powinien Polakom
dac do myslenia,ale wyraznie nie daje,a jedyne, co wiekszosc ma do powiedzenia,
to uzywanie, tych przez lata "wstydliwych" faktow, w celach propagandowych.

[danus01]

pozarski napisał:

>Co tu duzo gadac:byli bohaterami,ktorzy,kiedy wojna sie
> skonczyla,musieli sami ukrywac tamta dzialanosc.Sam ten fakt powinien Polakom
> dac do myslenia,ale wyraznie nie daje,a jedyne, co wiekszosc ma do
powiedzenia,
>
> to uzywanie, tych przez lata "wstydliwych" faktow, w celach propagandowych.

i ty te zdania zaczynasz od slow, ze o dlugu wdziecznosci wzgledem Takich ludzi
nie ma co mowic?piszesz

[pozarski]

danus01 napisała:

>
> i ty te zdania zaczynasz od slow, ze o dlugu wdziecznosci wzgledem Takich
ludzi
>
> nie ma co mowic?piszesz

Nie tylko,ze nie skonczylas mysli,ale i przekrecasz sens tego,co napisalem.To
przeciez Ty piszesz,ze dlug wdziecznosci zostal splacony pieniedzmi Zegoty i
medalem Yad Vashem.Ja twierdze,ze nie o to chodzi(moze powinienem byl
napisac,ze nie tylko o to chodzi,ale przeciez wiemy,ze ci Zydzi,ktorzy byli
przez Polakow uratowani,sa wdzieczni,co okazuja im nie tylko oni,ale i ogol
narodu).Bo chodzi tez,a moze przede wszystkim,o to,zeby Polacy(i nie tylko)
potrafili wyjsc poza ciasne,nacjonalistyczno-religijne formuly okreslajace kto
moze,a kto nie,nalezec do wybranego narodu polskiego.

[danus01]

pozarski napisał:

> Nie tylko,ze nie skonczylas mysli,ale i przekrecasz sens tego,co napisalem.

moze jeszcze nie przekrecam a jedynie chce cie lepiej zrozumiec i interpretuje
sens twojej wypowiedzi jak ja zrozumialam



To
> przeciez Ty piszesz,ze dlug wdziecznosci zostal splacony pieniedzmi Zegoty i
> medalem Yad Vashem.

moze sie zagalopowalam
takie dlugi wdziecznosci nigdy nie sa splacone do konca
ani medalem ani pieniedzmi ani nagroda
ale watek jest tez o tej innej, mniej znanej stronie medalu heroizmu i
poswiecenia dla ratowania zycia ludzkiego w tych nieludzkich czasach.
oto ci co przezyli mieli zyc nadal i mieli miec dzieci i...lez wiecej nie mialo
byc
przynajmniej nie z tych powodow
przeczytaj moze podany link jeszcze raz

Ja twierdze,ze nie o to chodzi(moze powinienem byl
> napisac,ze nie tylko o to chodzi,ale przeciez wiemy,ze ci Zydzi,ktorzy byli
> przez Polakow uratowani,sa wdzieczni,co okazuja im nie tylko oni,ale i ogol
> narodu).Bo chodzi tez,a moze przede wszystkim,o to,zeby Polacy(i nie tylko)
> potrafili wyjsc poza ciasne,nacjonalistyczno-religijne formuly okreslajace
kto
> moze,a kto nie,nalezec do wybranego narodu polskiego.

to tak trudno napisac
czy jestem wdzieczna?
a moze lepiej by bylo sie nie urodzic?

[pozarski]

danus01 napisala:
> to tak trudno napisac
> czy jestem wdzieczna?
> a moze lepiej by bylo sie nie urodzic?
A czy ja mowie,ze nie nalezy byc wdzieczny?Nie.Nie bede wiec komplikowal sprawy
i ciagnal watku,ale takie linki jak fzp sa mi znane bez wchodzenia na FK.
Czytam je w kilku jezykach i pewnie Twoje i moje doswiadczenia sa w wielu
wypadkach podobne,a w innych sie roznia kompletnie.
--
Komandosem nigdy nie byles i nie bedziesz!autor:drf
Na ciebie tez zdazyl napisac ha jeden.
I jak tu takich nie nazwac yee****?autor:patience

danus01: albo niewiedza albo manipulacja :|

[niezapowiedziany]

piszesz:
"przeczytalam we wspomnieniach o pani irenie Sendlerowej, ze po jej zlapaniu
> przez gestapo(ktos doniosl na nią?) zostala wykupiona od niechybnej smierci za > pieniadze Żygoty
> dlug Zydow wiec wobec pani Sendlerowej jest jakby splacony

Wiec po pierwsze nie sadze, zeby chodzilo o jakies splacanie dlugow wobec Pani Sendlerowej (nie sadze, zeby robila to co robila myslac, ze Zydzi maja wobec niej dlug), a raczej o UHONOROWANIE jest postawy. To jest zasadnicza roznica, bo to nie jest rachunek do wyrownania... Tak do rozwazenia.


Po drugie, jesli juz piszesz o pieniadzach z Zegoty (zapewne to byla literowka, mam nadzieje, ze nie nieznajomosc prawdziwej nazwy), to powinnas wiedziec, ze Zegota byla czescia Polskiego Panstwa Podziemnego i otrzymywala pieniadze od Polskiego Rzadu w Londynie (to nie byly pieniadze zbierane od Zydow w okupowanej Polsce - co zreszta byloby i niemozliwe i po prostu nie na miejscu).

Ale mowic w takim wypadku, ze wykupienie jej przy uzyciu pieniedzy Zegoty to splata dlugu (pomijajac obrazliwy kontekst takiego postawienia sprawy), jest nie uzasadnione z racji pochodzenia tych pieniedzy.

Zenujacy watek i zenujace jest ze trzeba takie rzeczy pisac.

[pozarski]

niezapowiedziany napisal:
> Po drugie, jesli juz piszesz o pieniadzach z Zegoty (zapewne to byla
literowka,
> mam nadzieje, ze nie nieznajomosc prawdziwej nazwy), to powinnas wiedziec, ze
> Zegota byla czescia Polskiego Panstwa Podziemnego i otrzymywala pieniadze od
Po
> lskiego Rzadu w Londynie (to nie byly pieniadze zbierane od Zydow w
okupowanej
> Polsce - co zreszta byloby i niemozliwe i po prostu nie na miejscu).
>

A skad Polski Rzad w Londynie mial pieniadze dla Zegoty?Od Zydow przede
wszystkim.Te pieniadze nie docieraly do Zegoty w calosci,byly z tym wielkie
problemy i warto sobie wyguglowac historie Zegoty,zeby cos o tym z taka
pewnoscia siebie pisac.

z tego co wiem rzad w Londynie dzialal w oparciu

[niezapowiedziany]

o pieniadze z budzetow Wielkiej Brytanii i USA.

Wycofuje sie natomiast z pieniedzy dla Zegoty, bo rzeczywiscie byla ona finansowana nie tylko z pieniedzy Rzadu Londynskiego. Tak bylo na poczatku jej istnieja, ale pozniej srodki finansowe wplywaly tez od zagranicznych organizacji zydowskich. Nie wiedzialem o tym drugim zrodle finansowania.

Moze bym i tego nie poruszal w ogole, ale zirytowalo mnie postawienie tej sprawy jako splacania dlugow.

wyszedlem na ignoranta pouczajacego innych, :|

[niezapowiedziany]

[pozarski]

niezapowiedziany napisał:

> o pieniadze z budzetow Wielkiej Brytanii i USA.
>
> Wycofuje sie natomiast z pieniedzy dla Zegoty, bo rzeczywiscie byla ona
finanso
> wana nie tylko z pieniedzy Rzadu Londynskiego. Tak bylo na poczatku jej
istniej
> a, ale pozniej srodki finansowe wplywaly tez od zagranicznych organizacji
zydow
> skich. Nie wiedzialem o tym drugim zrodle finansowania.
>
> Moze bym i tego nie poruszal w ogole, ale zirytowalo mnie postawienie tej
spraw
> y jako splacania dlugow.
>
I mnie to zirytowalo.Nie ma sprawy.

danus01: przepraszam, wycofuje zarzut

[niezapowiedziany]

to ja sie mylilem.

nie mniej postawienie sprawy jako wyrownywania rachunkow i splaty dlugow jest niesmaczny.

[marcq]

niezapowiedziany napisał:

> to ja sie mylilem.
>
> nie mniej postawienie sprawy jako wyrownywania rachunkow i splaty dlugow jest
> niesmaczny.


Być może Danusia nie zauważyła twojego wpisu i dyskusji z p. Pożarskim, a może
- podobnie, jak on - uznała, że nie ma sprawy... No to ja się "wtrancam".

Ładna i rzadka (nie tylko tutaj) cecha: umiejętność przyznania się do błędu.
Wyrazy szacunku.
A że Danusia TEŻ (choć nie chce mi się w tej chwili szukać) wycofała swoje
niezbyt fortunne sformułowanie o "spłacie długu", więc tym bardziej nie ma
sprawy...
:)
M.

[danus01]

a tu juz aktualia
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=56467295&a=56467295
"mowi wam to cos?"
i przy okacji pytanie mam
gdzie wspolczesny zyd-polak ma szukac swoich korzeni?
przeciez nie u stop Ukrzyzowanego, ktory jest Jednorodzony i to z matki
dziewicy na zawsze

te zdanie wyzej to nie kpina, ale taka bardzo skrotowa mysl przeciw roznym
zarzutom np. zasymilujcie sie i po problemie
nie ma zyda nie ma problemu
nie ma zyda nie istnieje Izrael
nie istnieje izrael nie ma problemu i na swiecie panuje pokoj

[terraincognita]

Nie ma Polski, nie ma zamętu w Europie.A co nie myslą tak niektórzy?

Którzy?

[woda.woda]

> A co nie myslą tak niektórzy?

[danus01]

woda.woda napisała:

> > A co nie myslą tak niektórzy?

na wschodzie czy na zachodzie Europy?

oj, ta historia!
tak lubi sie powtarzac

[qqazz]

W zeszłym roku wyszła ksiazka p. Rossy który bardzo szeroko i ciekawie pisze o
stosunkach polsko żydowskich oraz źródłach antysemityzmu to co jest w niej
napisane tez daje do myslenia.



pozdrawiam

[mysz_polna5]

Przeczytaj tez dla rownowagi ksiazke Ewy Kurek "Poza granica solidarnosci.
Stosunki polsko-zydowskie 1939-1945"
wydana w 2006 r. przez Wyzsza Szkole Umiejetnosci w Kilecach.

Coz oczy mi chwilami wychodzily z orbit. Bo o tych sprawach dowiedzialam sie po
raz pierwszy, poniewaz byly i sa przemilczane, albo w najleprzym razie
wyciszane. Wiele osob nic na ten temat nie wie, tak samo jak ja nic nie
wiedzialam.

A ksiazka jest ciekawa. Zydzi, to cudzoziemcy, ktorzy z panstwem polskim sie
nie utozsamilai, albo utozsamiali sie w niewielkim stopniu. Wobec spraw
polskich zajmowali najczesciej pozycje outsaidetra.

Zydzi, wg Ewy Kurek dazyli w Polsce glownie do autonomii.

Ciekawa ksiazka, ale trudna do kupienia.

[danus01]

mysz_polna5 napisała:

> Przeczytaj tez dla rownowagi ksiazke Ewy Kurek "Poza granica solidarnosci.
> Stosunki polsko-zydowskie 1939-1945"

byc moze ksiazka jest bardzo ciekawa
zainteresowalas mnie stosunkami polsko-zydowskimi w latach 39-45
szkoda,ze przy okazji nic nie wspomnialas o stosunkach zydowsko-niemieckich w
tych latach na ziemiach polskich
moze te stosunki niemiecko-zydowskie sa jeszcze ciekawsze?


> wydana w 2006 r. przez Wyzsza Szkole Umiejetnosci w Kilecach.
>
> Coz oczy mi chwilami wychodzily z orbit.

a jak czytasz o stosunkach zydowsko-niemieckich w latach 39-45 to ci oczy z
orbit nie wychodza?
ciekawe dlaczego

> Bo o tych sprawach dowiedzialam sie po
>
> raz pierwszy, poniewaz byly i sa przemilczane, albo w najleprzym razie
> wyciszane. Wiele osob nic na ten temat nie wie, tak samo jak ja nic nie
> wiedzialam.

to prosze napisz cos wiecej z tych tajemniczych kart historii stosunkow polsko-
zydowskich w latach 39-45
moze mi tez oczy z orbit wyjda

>
> A ksiazka jest ciekawa. Zydzi, to cudzoziemcy, ktorzy z panstwem polskim sie
> nie utozsamilai, albo utozsamiali sie w niewielkim stopniu. Wobec spraw
> polskich zajmowali najczesciej pozycje outsaidetra.
>
> Zydzi, wg Ewy Kurek dazyli w Polsce glownie do autonomii.
>

jak Palestynczycy w Izraelu?
albo Baskowie w Hiszpanii?
> Ciekawa ksiazka, ale trudna do kupienia.

[hasz0]

To że moje kulturalne, z szacunkiem do polemisty pisane posty,
ale przypominające prawdziwe fakty sprzed 6 lat,
nic nie daje Ci do myślenia...
- o co tu naprawdę chodzi?

O jaka wersję historii chodzi?

Nie Żygota ani Zydota ale Żegota czyli organ AK inaczej
Rada Pomocy Żydom - polska organizacja podziemna działająca w latach 1942-1945,
działająca jako organ rządu polskiego na uchodźstwie, której zadaniem było
organizowanie pomocy dla Żydów w gettach. Rada działała pod konspiracyjnym
kryptonimem Żegota.

Więc najpierw się dowiedz kto pomagał Twoim ziomkom
a potem uznaj, ze spłacono dług Sendlerowej.
Co i tak uznaję mega-cynizm za mega-szyderstwo!
Wiele to wyjaśnia w rozumieniu stosunków polsko-zydowskich.

[danus01]

hasz0 napisał:

> Nie Żygota ani Zydota ale Żegota czyli organ AK inaczej
> Rada Pomocy Żydom - polska organizacja podziemna działająca w latach 1942-
1945,
>
> działająca jako organ rządu polskiego na uchodźstwie, której zadaniem było
> organizowanie pomocy dla Żydów w gettach. Rada działała pod konspiracyjnym
> kryptonimem Żegota.

nie mam dostepu do ksiag rachunkowych Zegoty winien-ma
a pewnie bylaby to ciekawa lektura

>
> Więc najpierw się dowiedz kto pomagał Twoim ziomkom
> a potem uznaj, ze spłacono dług Sendlerowej.

coz ci na to mam odpowiedziec
przede wszystkim watek nie o tym co BYLO w czasie wojny, ale o tym z jakimi
traumami musieli sie zderzyc twarza w twarz dzieci tych, ktorzy z Holocaustu
jakims cudem zostali uratowani lub przezyli obozy
od tych traum nie bylo ucieczki, bo i dokad?

> Co i tak uznaję mega-cynizm za mega-szyderstwo!
> Wiele to wyjaśnia w rozumieniu stosunków polsko-zydowskich.

zaslaniasz sie tarcza mojego cynizmu?
mojego szyderstwa?
bardzo wygodna postawa Goliata wobec Dawida

Oj, Danusiu!

[asso1]

Ależ wyciągnęłaś problem! Gratuluje odwagi! Mam tylko wątpliwości, czy to
cokolwiek zmieni. Spotkałaś kiedyś mądrego człowieka, który byłby antysemitą?
Łącznie z tymi, którzy się do tego nie przyznają.
Ta dyskusja niczego nie zmieni ale może rzeczywiście warto wymienić jakieś
poglądy czy uwagi. Ale na zmianę uwarunkowań genetycznych ( bo przecież
antysemityzm to nie jest pogląd, to emocje, często nieuświadamiane) raczej nie
licz.
Ale jak już zaczęliśmy...
Warto zwrócić uwagę na taki fakt - tylko Polacy pochodzenia żydowskiego są u
nas traktowani inaczej. Czy ktokolwiek wypomina Polakowi niemieckie, rosyjskie,
czy jakiekolwiek inne korzenie? Czy z nazwiska np. Gertych albo Miller albo
Moskal wyciąga ktoś jakieś wnioski. Nawet sławny dziadek z Wermachtu nie był
podstawą do kwestionowania polskości Tuska, chodziło o co innego. Ale jak ktoś
nazywa się Blumsztajn albo nawet Wildstein - to wiadomo! Nawet jak się o tym
głośno nie mówi to i tak wszyscy wiedzą. Nb. ten ostatni, mimo, ze jest obecnie
pod polityczną ochroną też uważał za stosowne "wyjaśniać" swoje pochodzenie.
A jak tata nazywał się Szechter - to sama wiesz dobrze.
Nie zamierzam tego wyjaśniać, czasami lepiej aby pytanie zawisło w przestrzeni.
Może ktoś się zastanowi i będzie starał się pomyśleć, szukać odpowiedzi -
dlaczego? Z jakich przyczyn?
Pozdrawiam Cię Danusiu, mam nadzieję, że jeszcze będziemy mieli okazję pogadać.
I mam nadzieję, że nie spotka Cie, tak jak mnie niedawno na tym forum wsciekły
atak "patriotów".

[cics]

asso1 napisał :
>Nawet sławny dziadek z Wermachtu nie był
>podstawą do kwestionowania polskości Tuska, chodziło o co innego

Tu nie masz racji. Przyjrzyj sie dokładnie komentarzom na tym forum (i nie
tylko) na temat rozmów Tusk-Merkel

[asso1]

Może i masz trochę racji ale zgodzisz się, że to generalnie "nie chwyta". Ale
gdyby dziadek Tuska nazywał się Rozenkranz to już by było po nim. Wątpisz? A
przypadek pewnego znanego polityka lewicy, który nawet po swojej stronie
barykady ma kłopoty z akceptacją? Mimo, że jest niewątpliwie jednym z
najrozsądniejszych polskich polityków. I przy takim bezrybiu jakie jest na
lewicy! Wiesz o kim mówię, prawda? Tak samo, jak wiesz, dlaczego nie wymieniam
jego nazwiska. Mimo, że czysto polskie. Ale to tym gorzej dla niego!

[woda.woda]

Czy ktokolwiek wypomina Polakowi niemieckie, rosyjskie,
>
> czy jakiekolwiek inne korzenie?

Muszę cię zmartwić. Pochodzenie niemeckie równiez bywa "złe" - to są stare i
utrwalane w PRL resentymenty polsko-niemieckie. W mniejszych miastach parafie
ewangelickie dobrze o tym wiedzą, jak wciąz trudno mówić o niemiekim
pochodzeniu.

Poza tym - w Polsce niełatwo byc jakąkolwiek mniejszością: czy to romską, czy
to białoruską.

Za wszelką cenę chce się ich asymilować - czyli de facto unicestwiać.

[asso1]

Nie zmartwiłaś mnie wodo, po prostu się z Tobą nie zgadzam. Nie ma żadnego
porównania. Jest różnica między niechęcią a nienawiścią!

[woda.woda]

asso1 napisał:

> Jest różnica między niechęcią a nienawiścią!

Masz rację. Jest różnica. Chodziło mi tylko o to, żeby pokazać, iż niechęć
budzi wszelka inność, choć różna jest skala tej niechęci.

Myślę jednak, że od czasu, gdy w miarę dobre stosunki polsko - żydowskie
skończyły się w czasie I wojny światowej, wiele robi się na rzecz zasypywania
tej nienawiści. To jest proces, który będzie trwał długo i nie ma co liczyć, że
kiedykolwiek zniknie nienawiść ze wszystkich ludzkich serc.

To jest trauma Zydów i trauma Polaków biernie patrzących na wywozonych do
obozów swoich sąsiadów a potem grabiących im węgiel z komórek.

Nalezy pamietać i o tych, którzy Żydów ratowali, jak i o tych, którzy Żydów
wydawali na smierć - często bezinteresownie. Tego się nie cofnie, ale tak, jak
zarzut braku heroizmu padać nie powinien, tak i nie powinno się chowac głowy w
piasek umniejszając winę tych, którzy na smierć wydawali.

[danus01]

asso1 napisał:

> Ależ wyciągnęłaś problem! Gratuluje odwagi!

a mnie nie opuszcza mysl, czy ten watek to dowod odwagi czy raczej mojej glupoty
jak juz pisalam na wstepie, gdy i dzis, po prawie 40 latach zadaja mi pytanie
dlaczego pozostalam w Polsce to nadal nie wiem czy to byl akt odwagi czy
glupoty z mojej strony
i juz sie tego chyba nigdy nie dowiem
moze moje wnuki poznaja prawidlowa odpowiedz?

Mam tylko wątpliwości, czy to
> cokolwiek zmieni. Spotkałaś kiedyś mądrego człowieka, który byłby antysemitą?


nie, madry czlowiek....
licze naiwnie, ze jednak ci mlodzi, ktorzy tu zajrza maja jeszcze ambicje bycia
madrymi


> Pozdrawiam Cię Danusiu, mam nadzieję, że jeszcze będziemy mieli okazję
pogadać.
>
> I mam nadzieję, że nie spotka Cie, tak jak mnie niedawno na tym forum
wsciekły
> atak "patriotów".

bylam swiadkiem tych atakow. chyba zauwazyles, ze znam tych "patriotow" z
dawien dawna
oni sa juz niereformowalni
moge miec jedynie nadzieje, ze z jakis tam osobistych wzgledow promowany model
2+4 nie jest ich modelem docelowym

[deszcz.jesienny]

danus01 napisała:


> bylam swiadkiem tych atakow.

Tylko czy aby całkiem obiektywnym?


>chyba zauwazyles, ze znam tych "patriotow" z
> dawien dawna
> oni sa juz niereformowalni
> moge miec jedynie nadzieje, ze z jakis tam osobistych wzgledow promowany model
> 2+4 nie jest ich modelem docelowym

To dosyć ciekawe życzenie dla „bliźniego” od którego wymaga się zrozumienia
dla siebie samego.
Nie ośmieliłabym się dać go nikomu. Widać brak prawdziwego człowieczeństwa mi w tym przeszkadza.
Ale to wiele wyjaśnia z zaszłości historycznych.
Gdybyście mogli, zlikwidowalibyście takich „patriotów”.
Nie dlatego nawet przecież, że wam jakoś zagrażają, ale tylko dlatego,
że na tym forum prezentują inne widzenie historii powojennej.
Najpierw jednak zdarlibyście im paznokcie, stawiając pytanie:

Czy uczciwy człowiek może być „patriotą”? Albo w ogóle człowiekiem?

i odpowiadając sobie na nie bez wahania:

Określenie "bydlak" jest za łagodne wobec niego.


Dalszego dobrego samopoczucia życzę. Obojgu.

Ktoś ci chce zrywać paznokcie? :))

[woda.woda]

[deszcz.jesienny]

Jeszcze nie. Na razie jedynie dyskutuje o tym jaki model mojej rodziny
byłby dla niego najwłaściwszy. Wychodzi na to, że moje dzieci są dlań jakimś problemem.

Masz więc jakąs obsesję z tymi paznokciami :)

[woda.woda]

[deszcz.jesienny]

Raczej nie. To tylko pytanie jak daleko mozna się posunąć w nienawiści
do kogoś, kto myśli inaczej.
Tak to już jest, że każdy kij ma dwa końce.

Nadinterpretujesz to, co napisała Danusia

[woda.woda]

[deszcz.jesienny]

To uprawniona interpretacja. Przeczytaj jej post.
Jeśli nie zrozumiesz. Trudno.
To sprawa między Danutką a mną.

Przeczytałam i nie zmieniam swego zdania:

[woda.woda]

nadinterpretujesz. Żeby nie powiedzieć: nie rozumiesz, co ona pisze

> To sprawa między Danutką a mną.

Nie sądzę. Piszesz to publicznie i kazdy może zając stanowisko.

[deszcz.jesienny]

woda.woda napisała:

> nadinterpretujesz. Żeby nie powiedzieć: nie rozumiesz, co ona pisze
>
> > To sprawa między Danutką a mną.
>
> Nie sądzę. Piszesz to publicznie i kazdy może zając stanowisko.

Zajmuj jakie chcesz. W miarę możliwości bez tłumaczenia mi jak powinnam rozumieć Danutkę po 5 latach jej czytania. OK? :)

[danus01]

deszcz.jesienny napisała:

> Jeszcze nie. Na razie jedynie dyskutuje o tym jaki model mojej rodziny
> byłby dla niego najwłaściwszy. Wychodzi na to, że moje dzieci są dlań jakimś
pr
> oblemem.

dyskutowac o modelu rodziny kazdy moze
a moze jest to temat zarezerwowany tylko dla "patriotow"?
i jeszcze jedno Deszczu
ja pisze o sobie w pierwszej osobie
jesli wiec masz mnie na mysli piszac o mnie lub do mnie to nie uzywaj
formy "wy" bo to jakas chyba nalecialos komunistyczna?
a moze uzywasz jej w znaczeniu domyslnym
"My" narod polski i "wy" obce cialo a moze nawet insekt, ktorego trzeba sie
pozbyc zaby cialo "MY" bylo zdrowe

[deszcz.jesienny]

danus01 napisała:

> deszcz.jesienny napisała:
>
> > Jeszcze nie. Na razie jedynie dyskutuje o tym jaki model mojej rodziny
> > byłby dla niego najwłaściwszy. Wychodzi na to, że moje dzieci są dlań jak
> imś
> pr
> > oblemem.
>
> dyskutowac o modelu rodziny kazdy moze

Nie matacz swoim stałym sposobem.
Wyrażiłaś pewne zyczenie.
Rasistowskie u swojego podłoża.


> a moze jest to temat zarezerwowany tylko dla "patriotow"?


Jako dyskusja, nie.

> i jeszcze jedno Deszczu
> ja pisze o sobie w pierwszej osobie
> jesli wiec masz mnie na mysli piszac o mnie lub do mnie to nie uzywaj
> formy "wy" bo to jakas chyba nalecialos komunistyczna?

Miałam na myśli was oboje - ciebie i Asso,
Jesteście bardzo zgodni i zgodnie tu obsmarowujecie innych.
Choć jest to zapewne taka niewinna wymiana zdań.
Zechciej zwrócić uwagę, KTO uzywał argumentów z gatunku "bydlak",
KTO odmawiał dyskutantom człowieczeństwa.
Przecież podobno obserwowałaś ten bezprzykładny "atak" "patriotów"
na delikatnego i kulturalnego asso?

> a moze uzywasz jej w znaczeniu domyslnym
> "My" narod polski i "wy" obce cialo a moze nawet insekt, ktorego trzeba sie
> pozbyc zaby cialo "MY" bylo zdrowe

Już chyba pojęłaś co miałam na myśli.
Znam język polski i uzywam go prawidłowo.
Nie wpychaj mi w usta niczego, czego nie powiedziałam, nie powiem i nawet nie myślę, ok? To raczej Ty uznałaś, że nadmierne rozmnozenie "patriotów"
nie byloby wskazane. Czyż nie?
Niezrażona tym, Twoim dzieciom życzę wszystkiego dobrego i nie pytam o ich ilość. Niech chowają się zdrowo.

b/o

Oj, kłamczuszku :)

[woda.woda]

> Nie wpychaj mi w usta niczego, czego nie powiedziałam,

Przeciez pisałas do Danusi "wy" :)

Ona pyta - dlaczego.

[deszcz.jesienny]

woda.woda napisała:

>
> > Nie wpychaj mi w usta niczego, czego nie powiedziałam,
>
> Przeciez pisałas do Danusi "wy" :)
>
> Ona pyta - dlaczego.

A ja odpowiedziałam jej już.
Znasz inny sposób na pisanie do dwojga rozmawiających ze sobą osób.
Dwa identyczne posty?

A tak w ogóle to "do widzenia" :)

[michal00]

> dyskutowac o modelu rodziny kazdy moze
> a moze jest to temat zarezerwowany tylko dla "patriotow"?

Dobre sobie. Nawet nie zauwazasz jak sie podkladasz. Najpierw wyrazasz swoje
zyczenie, ze "patriotow", ktorych z jakichs powodow nie lubisz, bedzie mniej,
choc z pewnoscia bylby wielki kwik, gdyby ktos zechcial sie odezwac, ze nadmiar
Zydow mu przeszkadza. Kalizm w czystej postaci.

[deszcz.jesienny]

michal00 napisał:

> > dyskutowac o modelu rodziny kazdy moze
> > a moze jest to temat zarezerwowany tylko dla "patriotow"?
>
> Dobre sobie. Nawet nie zauwazasz jak sie podkladasz. Najpierw wyrazasz swoje
> zyczenie, ze "patriotow", ktorych z jakichs powodow nie lubisz, bedzie mniej,
> choc z pewnoscia bylby wielki kwik, gdyby ktos zechcial sie odezwac, ze nadmiar
>
> Zydow mu przeszkadza. Kalizm w czystej postaci.



Ona tego nie zrozumie, Michale.
Jej wszystko wolno.
Nie rozumie, że takimi "życzeniami" sama nastawia ludzi przeciwko sobie.

To ty nie rozumiesz

[woda.woda]

Więc może cię oświecę: wyraziła nadzieję, że ludzi o nienawistnych sercach
będzie jak najmniej.

Tylko trzeba było uzyc nieco dobrej woli, aby to zrozumiec.

[michal00]

Tylko dlaczego zasugerowala piszac o "modelu 2+4" i na wstepie o PiS, ze ci
ludzie o nienawistnych sercach wlasnie ta partie sobie upodobali? :-))

Zacytuj, gdzie pisała o PiS :)

[woda.woda]

michal00 napisał:

> Tylko dlaczego zasugerowala piszac o "modelu 2+4" i na wstepie o PiS, ze ci
> ludzie o nienawistnych sercach wlasnie ta partie sobie upodobali? :-))

[michal00]

woda.woda napisała:

> michal00 napisał:
>
> > Tylko dlaczego zasugerowala piszac o "modelu 2+4" i na wstepie o PiS, ze
> ci
> > ludzie o nienawistnych sercach wlasnie ta partie sobie upodobali? :-))

juz pierwszy post odnosil sie rowniez do PiS no i oczywiscie pomysl "modelu
2+4" pochodzi od tego srodowiska i do tego wlasnie pomyslu jej slowa
nawiazywaly. Trzeba bardzo wiele samozaparcia by tak oczywistej rzeczy nie
zauwazyc. winszuje.

Michale, zapewniam cię, że

[woda.woda]

nie kazdemu wszystko kojarzy się z partyjniastwem :)

Proponowany model "2 + 4" ja osobiście kojarzę z pogladami skrajnie
katolickimi - nie z partią PiS, której z tymi pogladami nie kojarzę.

[michal00]

> Proponowany model "2 + 4" ja osobiście kojarzę z pogladami skrajnie
> katolickimi - nie z partią PiS, której z tymi pogladami nie kojarzę.


Ja nie wiem z czym ci sie to kojarzy, ale wiem, ze przez nick "danus" to
sformulowanie zostalo uzyte dlatego, ze ostatnio ktos z PiS (nie pomne w tej
chwili kto) rozwodzil sie nad jego zaletami, co zostalo opisane przez media.

[woda.woda]

ale wiem, ze przez nick "danus" to
> sformulowanie zostalo uzyte dlatego, ze ostatnio ktos z PiS

Może jednak lepiej byłoby jej samej spytac, czy miała na myśli PiS, zamiast
wkładac jej myśli do głowy?

[michal00]

jestem zdania, ze rzeczy oczywiste nie wymagaja wykladni.

na razie

[danus01]

woda.woda napisała:

> ale wiem, ze przez nick "danus" to
> > sformulowanie zostalo uzyte dlatego, ze ostatnio ktos z PiS
>
> Może jednak lepiej byłoby jej samej spytac, czy miała na myśli PiS, zamiast
> wkładac jej myśli do głowy?

mialam na mysli pewne ortodoksyjne stronnictwo religijne
a ze PiS popiera taki model rodziny?
a coz im to szkodzi?
jeden z panow K. ma kota w domu a drugi o ile wiem tylko jedynaczke.
moze pan G. z LPR wie na temat promowanego modelu wiecej?
tylko niech sie pospieszy z umundurkowaniem szkolnej dziatwy szybko i bez
problemow.
zeby nie bylo watpliwosci
sama w czasach szkolnych chodzilam w mundurku i nie mam nic przeciw temu
tylko ze problem z mlodzieza to nie te mundurki, ktore widac a reszta jest pod
nimi skryta

[deszcz.jesienny]

danus01 napisała:

> woda.woda napisała:
>
> > ale wiem, ze przez nick "danus" to
> > > sformulowanie zostalo uzyte dlatego, ze ostatnio ktos z PiS
> >
> > Może jednak lepiej byłoby jej samej spytac, czy miała na myśli PiS, zamia
> st
> > wkładac jej myśli do głowy?
>
> mialam na mysli pewne ortodoksyjne stronnictwo religijne

Naprawdę???
I o tym właśnie stronnictwie tu napisałaś???

"bylam swiadkiem tych atakow. chyba zauwazyles, ze znam tych "patriotow" z
dawien dawna
oni sa juz niereformowalni
moge miec jedynie nadzieje, ze z jakis tam osobistych wzgledow promowany model
2+4 nie jest ich modelem docelowym"


Aaaa to ja strasznie Ciebie przepraszam.
Nie wiedziałamm, ze jakieś niereformowalne stronnictwo znasz z dawien dawna
i że ono nie ma ze mną, czy z Nurnim nic a nic wspolnego.

Bardzo prosze o odpowiedz.

[monikaannaj]

O jakie ortodoksyjne stronnictwo religijne chodzi?

[danus01]

monikaannaj napisała:

> O jakie ortodoksyjne stronnictwo religijne chodzi?

wypowiedz moja jak najbardziej nieprawomyslna
w polsce KK nie ma stronnictw, bo jest jego jednosc
jesli jednak jestes kobieta w wieku rozrodczym i bedziesz stosowac sie do
wszystkich zalecen o prokreacji wyniesionych z nauk przedslubnych to mam
nadzieje, ze za kilka lat dosc latwo przekroczysz model 2+4
a moze juz sie w tym modelu miescisz?duzo dzieci to radosc duza, ale dom duzy
tez potrzebny
no i dobrze platna praca dla tatusia

[monikaannaj]

Na pewno odpowiadasz na mój post? sama napisłas cos o jakims stronnictwie wiec
o co ci teraz chodzi?

Chciałam sie tylko dowiedziec co niby - oprócz lansowania wielodzietności -
swiadczy twoim zdaniem o ortodoksji tego stronnictwa?

PS. Co nagle w twoim poście robia domysły nt. mojego zycia religijnego,
seksualnego i rodzinnego - zupełnie nie wiem. Nie da sie porozmaw3iac o
antysemityźmie i ortodoksji bez osobistych wycieczek?

[michal00]

> Ona tego nie zrozumie, Michale.
> Jej wszystko wolno.
> Nie rozumie, że takimi "życzeniami" sama nastawia ludzi przeciwko sobie.

Nie wiem czy to kwestia niezrozumienia czy zwykla prowokacja, nie znam tego
nicka. Zwazywszy, ze osoba ta probuje wyprowadzic rownanie "model 2+4" = PiS
= "patrioci" = wstretni antysemici sklanialbym sie raczej ku temu drugiemu,
choc zwyklej glupoty wykluczyc nie mozna.

[deszcz.jesienny]

michal00 napisał:

>
> > Ona tego nie zrozumie, Michale.
> > Jej wszystko wolno.
> > Nie rozumie, że takimi "życzeniami" sama nastawia ludzi przeciwko sobie.
>
> Nie wiem czy to kwestia niezrozumienia czy zwykla prowokacja, nie znam tego
> nicka.


Za to ja go znam doskonale od 5 lat, choć nicki zmieniał już wielokrotnie.

> Zwazywszy, ze osoba ta probuje wyprowadzic rownanie "model 2+4" = PiS
> = "patrioci" = wstretni antysemici sklanialbym sie raczej ku temu drugiemu,
> choc zwyklej glupoty wykluczyc nie mozna.

Ja w każdym razie nie wykluczałabym jej :)

[danus01]

michal00 napisał:


> choc zwyklej glupoty wykluczyc nie mozna.

pozostanmy wiec przy zwyklej glupocie
a moze "zwykla glupota" to w moim przypadku za daleko posuniety filosemityzm?
szkoda, ze nie chcesz sie zapoznac z faktami jak to nieuleczony antysemityzm
wedruje przez pokolenia i sie raczej rozmnaza a nie zanika

[michal00]

pozostanmy wiec przy zwyklej glupocie
> a moze "zwykla glupota" to w moim przypadku za daleko posuniety filosemityzm?

na jedno wychodzi.

szkoda, ze nie chcesz sie zapoznac z faktami jak to nieuleczony antysemityzm
> wedruje przez pokolenia i sie raczej rozmnaza a nie zanika

Mowiac szczerze rzeczywiscie nie jestem szczegolnie zainteresowany studiami nad
wedrowkami nieuleczalnego antysemityzmu i jego rozrodem przez pokolenia
cokolwiek by to mialo oznaczac.

Wodo!

[asso1]

Dzięki , to mądre słowa. Piszesz:

Myślę jednak, że od czasu, gdy w miarę dobre stosunki polsko - żydowskie
skończyły się w czasie I wojny światowej, wiele robi się na rzecz zasypywania
tej nienawiści. To jest proces, który będzie trwał długo i nie ma co liczyć, że
kiedykolwiek zniknie nienawiść ze wszystkich ludzkich serc.

Obyś miała rację! Ale efekty tego zasypywania..... Wiesz, co robi żydowski
duchowny, opiekujący się cmentarzem na Okopowej w Warszawie rano każdego dnia?
Bierze kubeł z wodą i pędzel z farbą i myje albo zamazuje na bramie cmentarza
swastyki i napisy "jude". Tak było jakieś trzy lata temu, nie sądzę jednak aby
coś się zmieniło.
A wiesz, że pod teatrem żydowskim w Warszawie, na Placu Grzybowskim, jest STAŁY
posterunek policji? Policjanci siedzą w ardiowozie przez całą dobę! W środku
Europy, w cywilizowanym kraju, należącym do Unii Europejskiej!
I na koniec, sądzisz, że polityka obecnych władz Polski sprzyja
temu "zasypywaniu"?

[woda.woda]

Zachowania antysemickie były, sa i będą. Wile zalezy od tego, jak my się donich
odnosimy, inaczej, czy je tolerujemy.

To, co piszesz, jest jedną strona medalu. Inną jednak jest to, że coraz większa
ilość dzieci i młodzieży czynnie uczestniczy w odnawianiu zydowskich grobów,
przypominaiu zapomnianej zydowskiej kultury, która była częścią historii ich
miast i miasteczek. A szansą jest tylko edukacja.

> A wiesz, że pod teatrem żydowskim w Warszawie, na Placu Grzybowskim, jest
STAŁY
>
> posterunek policji? Policjanci siedzą w ardiowozie (...)

Nalezy więc zaskarzyc tych policjantów o niedopełnienie obowiązku.

[deszcz.jesienny]

woda.woda napisała:

> Zachowania antysemickie były, sa i będą. Wile zalezy od tego, jak my się donich
>
> odnosimy, inaczej, czy je tolerujemy.


Zachowanie prawdziwie antysemickie można ograniczyć tylko w jeden sposób.
Rozliczając do końca uczciwie historię i zamykając wreszcie ten dział.
Kneblując innym usta słowem-wytrychem "antysemityzm" na każdą taką próbę,
hoduje się jedynie kolejne rzesze antysemitów.
Wiem z własnego doświadczenia jak skomplikowane bywa porozumienie tych
dwóch nacji i wiem także, że podczas otwartych dyskusji, o ile obie strony wykazują dobrą wolę, takie porozumienie jest możliwe.
Na tym forum niestety jest to nieosiągalne.

zachowanie antysemicjie wynika z charakteru

[woda.woda]

i z braku intelektu nie ze znajomości historii.

Antysemityzm to rodzaj emocji, która wynika z innej emocji - nienawiści.

Ktos ci knebluje usta tak, że nie możesz prowadzic badań historycznych?

[deszcz.jesienny]

woda.woda napisała:

> i z braku intelektu nie ze znajomości historii.
>
> Antysemityzm to rodzaj emocji, która wynika z innej emocji - nienawiści.
>
> Ktos ci knebluje usta tak, że nie możesz prowadzic badań historycznych?
>


Ależ skąd! Knebel zaczyna się dopiero tutaj, na forum gdy próbuje się
cokolwiek o tym powiedzieć. To rodzi nienawiść do tych, którzy próbują
pokazać to, co przez wiele lat objęte bylo oficjalnymi zakazami publikacji.
Nie jest objęte od wielu lat, a jednak nadal wiele osób próbuje to cenzurować.
Nie potrafię powiedzieć tak prosto i łatwo z czego to wynika - czy również "z charakteru, z braku intelektu" czy może jednak z niewiedzy historycznej.
W każdym razie każdy, kto podnosi ten temat, natychmiast zostaje okrzyczany
nienawistnikiem i antysemitą, jeśli nie wręcz bydlakiem.
Natomiast nikt nie twierdzi wszak, że UB i SB składała się wyłącznie z Żydów.

Nie zauwazyłam tej prawidłowości.

[woda.woda]

Nie widzę tez powodu, aby ktoś, kto chce rzetelnie rozmawiac o sprawach polsko-
zydowskich miał byc posądzany o antysemityzm.

[deszcz.jesienny]

woda.woda napisała:

> Nie widzę tez powodu, aby ktoś, kto chce rzetelnie rozmawiac o sprawach polsko-
> zydowskich miał byc posądzany o antysemityzm.


To zupełnie tak, jak ja.
Ja również nie widzę takiego powodu.

Możesz podac przykład wątku

[woda.woda]

który podejmował rzetelnie tę kwestię i okazało się to niemozliwe? Może lepiej
będzie mi wtedy ciebie zrozumieć.

[deszcz.jesienny]

woda.woda napisała:

> który podejmował rzetelnie tę kwestię i okazało się to niemozliwe? Może lepiej
> będzie mi wtedy ciebie zrozumieć.


Tych wątków przwijało się już na portalu całe setki.
I zawsze zbaczały na manowce.
Nie będę szperać w wyszukiwarce, bo nie mam na to dziś czasu.

Mogę Cię odeslać do swoich własnych wypowiedzi.
Nie sądzę jednak byśmy w ten sposób doszły do porozumienia.
Dla Ciebie rzetelność, to zgodność z tym co do tej pory znalazło się
w oficjalnych podręcznikach.
Naprawdę szkoda czasu, Wodo. Twojego również.

[danus01]

deszcz.jesienny napisała:

> woda.woda napisała:
>
> > Nie widzę tez powodu, aby ktoś, kto chce rzetelnie rozmawiac o sprawach p
> olsko-
> > zydowskich miał byc posądzany o antysemityzm.
>
>
> To zupełnie tak, jak ja.
> Ja również nie widzę takiego powodu.

chyba jednak jeden jest
a raczej jedno slowo, ktorego uzyla Woda
rzetelnie-co to znaczy dla ciebie Deszczu?

[deszcz.jesienny]

danus01 napisała:

> deszcz.jesienny napisała:
>
> > woda.woda napisała:
> >
> > > Nie widzę tez powodu, aby ktoś, kto chce rzetelnie rozmawiac o spra
> wach p
> > olsko-
> > > zydowskich miał byc posądzany o antysemityzm.
> >
> >
> > To zupełnie tak, jak ja.
> > Ja również nie widzę takiego powodu.
>
> chyba jednak jeden jest
> a raczej jedno slowo, ktorego uzyla Woda
> rzetelnie-co to znaczy dla ciebie Deszczu?

W badaniu historii to oznacza tylko jedno - zgodnie z istniejącymi,
udokumentowanymi przekazami. Emocje nie mają tu nic do rzeczy.

Niestety, mój czas dziś się już skończył.
Może innym razem.

[danus01]

deszcz.jesienny napisała:

>
> Zachowanie prawdziwie antysemickie można ograniczyć tylko w jeden sposób.
> Rozliczając do końca uczciwie historię i zamykając wreszcie ten dział.
> Kneblując innym usta słowem-wytrychem "antysemityzm" na każdą taką próbę,
> hoduje się jedynie kolejne rzesze antysemitów.

smiac sie?
rece zalamac?
a ciut wyzej ta sama osoba pisala, ze nie moja jest rzecza ustalac ile ma miec
dzieci-potencjalnych antysemitow

> Wiem z własnego doświadczenia jak skomplikowane bywa porozumienie tych
> dwóch nacji

jakich dwoch nacji?
w Polsce?
po wojnie?
moze ci sie pomylily nacje z religiami?
moze przypomnisz zapominalskim co to jest nacja a zwlaszcza nacja inna od
drugiej nacji

i wiem także, że podczas otwartych dyskusji, o ile obie strony wyka
> zują dobrą wolę, takie porozumienie jest możliwe.

i co?
spisujecie po dyskusji protokol zbieznosci czy rozbieznosci nacji?

> Na tym forum niestety jest to nieosiągalne.

za chwile pewnie przybedzie tu twoj rycerz w obronie swojej damy, ktora mogla
poczuc sie urazona "chamstwem" odpowiedzi

[...]

[deszcz.jesienny]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[danus01]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Ale może przynajmnie zaświta to w główce jak

[deszcz.jesienny]

miłe są personalne ataki, hę?
I czy warto?

Moim zdaniem trudna prawda jest taka że przez

[l.o.r.t.e.a]

setki lat Żydzi i Polacy żyli nie razem tylko obok siebie. Dziś na siłę prubuje
się udowadniac że istniało jakieś polsko-żydowskie spoleczeństwo, kiltura itp.
Że wielki był wkłąd Żydów w życie kulturalne i tak dalej. Nie zgadzam się z tym.

Mimo zamieszkiwania na tym samym terenie, pomędzy tymi dwiema wspólnotami
(polską i żydowską) istniała tylko jedna płaszcyzna stykania się - ekonomia a
głównie handel. Nic poza tym. Nie było mieszanych rodzin, wsplnych szkół.
Zupełnie obce były sobie języki, religie i kultury.

I gdy to się tak tragicznie skończyłó w latach Zagłady obydwu narodów, chociaż
to trudne do napisania, Polacy nie utracili wiele. Nie wyrwano z serca Polski
czegoś co było istotną częścią Polski, a tylko współnotę która miała tu swój
dom. Ale był to dom oddzielny od domu polskiego.

Co do autonomii, tak.Na tym im zależało, chcociaż nie w sensie politycznym.
Chcieli by nikt im się nie mieszał do ich spraw i tyle.

Uderz w stół.....

[asso1]

odezwia się deszcz. i cytuje:

Określenie "bydlak" jest za łagodne wobec niego.

Rzeczywiście tak napisałem. I rzeczywiście tak myślę, zwłaszcza o
zdeklarowanych antysemitach, manifestujących bez osłonek swoją nienawiść. I
rzeczywiście nie powinienem tak pisać. Ale ja też mam prawo do własnych emocji,
zwłaszcza tam, gdzie jakiekolwiek argumenty odbijają się od ściany tępej
nienawiści.
Ale jeżeli już chcesz być sprawiedliwa to przytocz także inwektywy Twojego
sojusznika pod moim adresem. Politruk i trep - to te najłagodniejsze.

Że co?

[l.o.r.t.e.a]

[deszcz.jesienny]

asso1 napisał:

> odezwia się deszcz. i cytuje:
>
> Określenie "bydlak" jest za łagodne wobec niego.
>
> Rzeczywiście tak napisałem. I rzeczywiście tak myślę, zwłaszcza o
> zdeklarowanych antysemitach, manifestujących bez osłonek swoją nienawiść. I
> rzeczywiście nie powinienem tak pisać. Ale ja też mam prawo do własnych emocji,
>
> zwłaszcza tam, gdzie jakiekolwiek argumenty odbijają się od ściany tępej
> nienawiści.
> Ale jeżeli już chcesz być sprawiedliwa to przytocz także inwektywy Twojego
> sojusznika pod moim adresem. Politruk i trep - to te najłagodniejsze.

Odpowiadam Ci wyjątkowo. Rozumiem, że tym razem chcesz, bym odpowiedziała.
Prześledź sobie raz jeszcze inkryminowany wątek.
Czy ktoś na CIEBIE personalnie napadł, czy raczej to TY właśnie zareagowałeś bluzgiem na jakąś tematykę?
Nie chcę tu stopniować czy "politruk i trep" są określeniami bardziej obraźliwymi od "bydlaka" i od odmawiania komuś człowieczeństwa.
Zwróć tylko uwagę KTO nakręcił tę spiralę wzajemnych inwektyw.
Mnie samej zarzuciłeś bezmyślną nienawiść. Prosiłam o wskazanie fragmentu,
na podstawie ktorego powziąłeś to przekonanie. Zamilkłeś.
Nadal jednak piszesz o tępej nienawiści.
Masz prawo do własnych emocji. Ja chyba również je mam, czytając Twoje
niesłuszne oskarżenia pod moim adresem. Jest jednak między nami pewna zasadnicza róznica. Ja je nadal zachowam wyłącznie dla siebie.

b/o

[asso1]

Akurat ta kłótnia nie dotyczyła Ciebia a inwektywy napewno. Występujesz tu jako
rzecznik Twojego sojusznika, nie wiem po co. Chyba, że mam do czynienia z tą
samą osobą. I to by było na tyle w tej sprawie.
A teraz zabierz się za hodowanie paznokci. Dłuższe się lepiej zrywa.

[deszcz.jesienny]

asso1 napisał:

> Akurat ta kłótnia nie dotyczyła Ciebia a inwektywy napewno.
> A teraz zabierz się za hodowanie paznokci. Dłuższe się lepiej zrywa.


Mała próbka:
"Bo to co napisano wyżej jest wierną
charakterystyką postaw autorki i jej sojusznika nurniego. Klapki na oczach,
nieprzemakalność na jakiekolwiek argumenty, czarno białe widzenie świata i ta
zapiekła nienawiść do wszystkich, którzy myślą inaczej. No bo jak można myśleć
inaczej niż "prawdziwi Polacy" i "patryoci" z łapami ociekjącymi krwią
niewinnych ludzi. Ale mordowanych w słusznej sprawie, nieprawdaż? I ze
szczególnym uwzględnieniem Żydów, którzy jak wiadomo są, razem z cyklistami
złem całego świata, czychają na polski interes i do macy używają krwi polskich
niemowląt.
No i jak tu dyskutować z taką nienawistną ciemnotą?
Proponuję żebyście się nie bawili w jakieś tam dyrdymały i zamiast pozdrowień,
normalnie, po waszemu, wołali sieg heil! I rączka do góry w "rzymskim"
pozdrowieniu. W razie draki powiecie, że zamawialiście piwo.

A deszcz twierdzi, ze to uczciwy człowiek...
A może deszcz mówi o sobie? Też oczywiście przesadza."


Oczywiście NIC tu o mnie nie ma.
Do kilku innch cech charakteru doszła właśnie jeszcze jedna
- notoryczne kłamanie.

[cics]

I otwórzcie nowy . W tym nie za bardzo wam wychodzi. Może w następnym uda się
podyskutować bez inwektyw.

Przeczytałem dotychczasowe posty

[qqazz]

I wnioski niewesołe, niemniej potwierdzaja wcześniejsze obserwacje. Dla wielu
osób pochodzenia żydowskiego czy filosemitów antysemityzm sprowadza sie w
całosci tylko do pewnej wynaturzonej postawy której istota jest wrogość do tego
co inne (jak zauważyła woda) i jej manifestowanie, zapominaja przy tym całkiem
o tym ze istnieje inny antysemityzm którego istota jest bynajmniej nie wrogosc
i pogarda a asertywnośc i szcunek dla bliźniego, który nie zwalcza Żydów tylko
krytykuje postawy i zachowania majace swe źródło w zydowskiej kulturze odmienne
od charakterystycznych dla kultury łacińskiej, który nie zamierza i nie
zamierzał niszczyc ich odrebnosci a wrecz przeciwnie dbac o to zeby ona była i
nie przenikała naszej kultury, oparty nie na fobiach i stereotypach tylko na
wiedzy i analizie zarówno kultury zydowskiej jak i historii stosunków polsko
zydowskich, bedacy nie udezeniem w zywioł zydowski a odpowiedzia na jego
przenikanie, jak to przed wojną skomentował jeden z profesorów i działaczy
obozu narodowego zadeklarowany antysemita patrzac na huligańskie wybryki
młodzierzowych bojówek "ta hołota nawet tak piekna idee jaka jest antysemityzm
potrafi zepsuc i spaskudzić".
Niestety wielu tego nie dostrzega tylko ciagle nadaje swoje, krzyczą np. ze p.
Michalkiewicz to wsciekły antysemita i czepia sie Michnika czy organizacji
zydowskich z USA(antysemicko oczywiscie) ale jakos nie widza ze wcale mu nie
przeszkadza żydowskie pochodzenie panów Finkelsteina, czy ś.p. Miltona
Friedmana i wielu innych dla których nie ma on bynajmniej pogardy a wielki
szacunek.
I to by było na tyle mam nadzieje ze nawet jezeli nikogo nie przekonałem to
przynajmniej zacheciłem do myslenia i szerszego spojrzenia na sprawę.




pozdrawiam

Alez drogi qqazz-ie

[woda.woda]

Kryrkowanie postaw poszczególnych ludzi (niezaleznie od ich pochodzenia) nie
jest ani antysemityzmem ani antypolonizmem (cokolwiek to znaczy), podobnie, jak
krytkowanie polityki państwa Izrael.

Rzetelnej krytyce podlega wszystko. Podkreślam: rzetelnej, czyli wolnej od
uprzedzeń.

Będę się upierała, że wszelkie -yzmy pochodzą własnie z uprzedzeń i braku
rzetelnej wiedzy, tchórzostwa i złych wnocji, kompleksów i niskiej samooceny.

[qqazz]

woda.woda napisała:
Kryrkowanie postaw poszczególnych ludzi (niezaleznie od ich pochodzenia) nie
jest ani antysemityzmem ani antypolonizmem (cokolwiek to znaczy), podobnie,
jak krytkowanie polityki państwa Izrael. Rzetelnej krytyce podlega wszystko.
Podkreślam: rzetelnej, czyli wolnej od uprzedzeń. Będę się upierała, że
wszelkie -yzmy pochodzą własnie z uprzedzeń i braku rzetelnej wiedzy,
tchórzostwa i złych wnocji, kompleksów i niskiej samooceny.

W zupełnosci sie z toba zgadzam, niemniej czesto na siłe dokleja się ludziom
łatki i posądza o Bóg wie co bez zadbania o ta własnie rzetelność, zakładam ze
to raczej efekt niewiedzy (czesto az nazbyt razącej) niz złej woli kogokolwiek,
przeciez antysemityzm wśród znacznej cześci przedwojennej inteligencji nie był
bynajmniej efektem fobii czy kompleksów (taki jak najbardziej tez istniał), a
własnie rzetelnej oceny faktów (nb. ci sami antysemici goraco popierali projekt
utworzenia państwa zydowskiego i go wspierali jak i organizacje zydowskie nim
sie zajmujace, a w czasie wojny niezadko płacili życiem za pomoc Żydom).



pozdrawiam

[asso1]

Wiesz co qqazz? Szczególnie ten fragment Twojego tekstu rzucił mnie na kolana:


jak to przed wojną skomentował jeden z profesorów i działaczy
obozu narodowego zadeklarowany antysemita patrzac na huligańskie wybryki
młodzierzowych bojówek "ta hołota nawet tak piekna idee jaka jest antysemityzm
potrafi zepsuc i spaskudzić".

I myślę i myślę i nie mogę wydedukować - z którą z tych postaw się
identyfikujesz? A może żadna Ci nie przeszkadza?

[qqazz]

asso1 napisał:
I myślę i myślę i nie mogę wydedukować - z którą z tych postaw się
> identyfikujesz? A może żadna Ci nie przeszkadza?

Cos wolno myslisz:), jak masz ochote mozesz poszukac moich dawniejszych postów
gdzie wypowiadam sie w temacie wtedy zobaczysz jaki to ze mnie straszny i
wredny antysemita.




pozdrawiam

[kos1981]

wasza sprawa i nie nasz Polaków problem. jesteście dla mnie i dla moich
znajomych zupełnie obojętni jak wszystkie inne mniejszości.
Jak każdy rodowity Warszawiak nie mam 100% pewności czy nie mam żydowskich
przodków. Ojciec , który mieszkał wśród was na Powiślu mówił mi że stanowiliście
gdzieś jedną trzecią ludności Warszawy a w wielu małych miasteczkach ten
procent był jeszcze wyższy. Ponieważ tu się urodziłem,wychowałem i kończę swoje
życie czułbym się Polakiem jakbym nawet dowiedział się że jestem z pochodzenia
żydem.może komuś pomogłem w określeniu swojej tożsamości.Tuwim gdy
pisał ,,Najukochańsza moja wieczna i jedyna...,, pisał o Warszawie..

[danus01]

chyba czas zakonczyc
podsumowania nie zrobie
watek ten nie mial byc w moim zamysle zadnym watkiem ani badawczym, ani
rozliczeniowym, ani zadnym innym oprocz tego co napisalam w tytule i podalam
linka do mniej znanych w Polsce skutkow holocaustu
ile jeszcze pokolen ocalonych bedzie sie mierzyc z tym tematem?
tego nie wiem, ale pierwszym krokiem do uporania sie z problemem jest tego
problemu nazwanie.
idac nieznana sciezka zawsze trzeba liczyc sie z niebezpieczenstwami czy
niemilymi sytuacjami
takie tez niemile sytuacje spotkaly mnie w tym watku
no coz
takie bywa ryzyko, kiedy "z urodzenia" nie nalezy sie do stada
dziekuje wszystkim za udzial w dyskusji
a szczegolnie Wodzie.Wodzie za wiele madrych wpisow
a tez Asso , ze nie pozostawil mnie tu samej choc sie nie znamy

Droga Danusiu :)

[woda.woda]

Twoja trauma jest tylko twoja - i nie ma sposobu, aby ktoś zzewnątrz miał na
nia lekarstwo

A wiesz chyba, kiedy nadejdzie twój mesjasz? Otóz wtedy, gdy nastanie taki
dzień, w którym żaden Żyd nie popełni zadnego grzechu :)

[danus01]

woda.woda napisała:

> Twoja trauma jest tylko twoja - i nie ma sposobu, aby ktoś zzewnątrz miał na
> nia lekarstwo

tu sie czesciowo mylisz Wodo
ja nioslam traumy moich rodzicow a moje traumy poniosly dzieci
uznalam, ze czas z tym skonczyc
a przynajmniej probowac
lekarstwa sie nie spodziewam, ale czy trzeba dolewac co rusz nowej trucizny?
rozdrapywac zabliznione rany?
moglabym milczec
moglabym
a powinnam?

>
> A wiesz chyba, kiedy nadejdzie twój mesjasz? Otóz wtedy, gdy nastanie taki
> dzień, w którym żaden Żyd nie popełni zadnego grzechu :)

strasznie wysoko ustawiona poprzeczka :)
kto mi ja tak wysoko ustawil?

[woda.woda]

> moglabym
> a powinnam?
>
Nie powinnaś.

Dobrze, że powstał ten wątek

Polaku, otwórz oczy!

[rydzyk_smigly]

www.youtube.com/watch?v=SjS3Pz3QDgc

Antysemityzm nasz powszedni

Znikoma obecność fizyczna Żydów pozostaje w rażącej dysproporcji do ich
przemożnej obecności symbolicznej. Znacznie tłumniej niż ulice polskich miast
zaludniają dziś Żydzi zbiorową wyobraźnię Polaków. Są jak cienie przeszłości,
duchy ożywione wysiłkiem szukającego łatwych wyjaśnień umysłu.

Mówi się, zwykle z najlepszą wiarą, o potrzebie naprawy stosunków polsko-
żydowskich, o dialogu. Warto zdać sobie sprawę z tego, o czym się mówi. O ile
strona polska jest dobrze zdefiniowana, to ta druga, żydowska, pozostaje bytem
niejasnym, mgławicowym, na poły rzeczywistym, a na poły zmitologizowanym, nie
tyle zbiorem konkretnych ludzi, namacalną kategorią demograficzną, społeczną,
ekonomiczną czy wyznaniową, co żyjącym własnym życiem wytworem kultury
symbolicznej. Z kim bowiem miałoby się polepszać stosunki, toczyć dialog? Z
Izraelem? Z diasporą na Manhattanie? Z nielicznymi polskimi Żydami, a jeśli
tak, to którymi? Garstką tych "prawdziwych", kultywujących obrządek i obyczaje
przodków, przestrzegających szabatu i uczęszczających do synagogi, czy może
zasymilowanymi od pokoleń Polakami żydowskiego pochodzenia?
(..)
Stereotyp rodem z pism i materiałów propagandowych przedwojennej radykalnej
prawicy uzupełnia mit "żydokomuny" - teza o rzekomo wrodzonej inklinacji Żydów
do komunizmu i stąd się biorącej ich nadreprezentacji w Komunistycznej Partii
Polski, a potem ochoczej współpracy ze stalinowskim reżimem. Notoryczną cechą
myślenia etnocentrycznego jest skłonność do uogólnień, zastępowania argumentów
historyczno- -socjologicznych przekonaniami na temat czyjegoś "charakteru
narodowego". W konstrukcji stereotypu nie liczy się to, że akces do komunizmu
(wrogiego z założenia każdej religii i każdej etnicznej identyfikacji) lub
nawet do socjalistów zgłosił w przedwojennej Polsce znikomy odsetek Żydów,
mianowicie część spośród tych, którzy pragnąc się zasymilować padali ofiarą
ostracyzmu wszędzie poza środowiskami lewicowymi; że największą szansę
przeżycia mieli tacy właśnie Żydzi, a nie unicestwione w toku zagłady żydowskie
masy wyróżniające się z polskiego otoczenia wyglądem zewnętrznym, strojem,
obyczajem, religią i językiem; wreszcie, że mimo wspomnianej, faktycznej
nadreprezentacji, przecież nie oni przede wszystkim, ani nie Rosjanie, ale w
ogromnej większości rodowici Polacy tworzyli aparat przemocy i społeczne
zaplecze nowego systemu. Główną funkcją stereotypu żydokomuny jest
eksternalizacja zła, przeniesienie z siebie na "bliskich innych" boleśnie
doświadczanej winy za milczące, a niekiedy i czynne współuczestnictwo w
komunistycznym zniewoleniu. Archetypowym "bliskim innym" jest oczywiście
miejscowy Żyd komunista. (..)

Sergiusz Kowalski
Socjolog, eseista, autor m.in. "Krytyki solidarnościowego rozumu",
współautor "Rytualnego chaosu - studium dyskursu publicznego", pracuje w
Instytucie Studiów Politycznych PAN. Wiceprzewodniczący Zarządu Głównego
Stowarzyszenia "Otwarta Rzeczpospolita".

or.icm.edu.pl/sergiusz1.htm

Perła przed deszcze

[marcq]

Danusiu,

Gdy czytałem tekst, który polecasz, myślałem dokładnie to, co napisał Cics : że
czasem warto przebrnąć przez forumowe bagno, by znaleźć coś tak wartościowego.
Pozornie chłodny, popularno-naukowy tekst. I może właśnie dlatego, dzięki temu
chłodowi i chłodnej precyzji, pozwala zrozumieć tak wiele. Także Ciebie.
I także Twoje DZISIEJSZE problemy. Autorka pisze przecież o ludziach ŻYJĄCYCH
nadal!

I nie w tym rzecz, czy na Twoje pytania - te zadane tutaj, czy inne, zadawane
przez lata - są odpowiedzi. Ten tekst przypomina o tym, że pewnych odpowiedzi
trzeba szukać wciąż, nawet jeśli nie istnieją.

Później, czytając kolejne wpisy do Twojego wątku, zauważyłem parę innych spraw,
dalece mniej ważnych, a jednak też dających do myślenia.

Autorka pisze o LUDZIACH ukształtowanych przez ból. A Kos1981 pisze tak, jakby
to nie byli ludzie! Jacyś tam "oni", dla niego doskonale obojętni.
Antysemityzm, czy bardziej ogólna ksenofobia? A może "tylko" egoizm? Cokolwiek
by to nie było - zero empatii. "Moja chata z kraja". Nie zrozumiał chyba nawet
tego, że Żyd TEŻ może kochać Warszawę.

Albo - dyskusja z udziałem "jesiennego deszczu". Gdybym miał wątpliwości kto
zacz, passus o "rycerzach" mówi wszystko. I znów - zdziwienie. Kiedyś uważałem
tę kobietę za osobę miłą, ciepłą, życzliwą... Dobrze zrobiłaś ucinając dyskusję.
Choć pewne "deszczowe" uwagi - bawią. Choćby jej przytyk do zmiany przez Ciebie
nicka. I kto to pisze?? Twoją uwagę o rodzinie "2+4" - całkowicie jednoznaczną -
bierze do siebie i reaguje nieledwie że histerią. Czyżby miała z Nurnim czworo
dzieci? ;)) (Nawiasem: ja TEŻ uważam, że lepiej dla świata byłoby, gdyby ludzie
o pewnych cechach charakteru nie mieli dzieci - by nie mieli komu przekazywać
tych cech.)

Albo jej uwaga na temat źródeł antysemityzmu. Asso pisze - i ma rację -
że "antysemityzm to nie jest pogląd, to emocje, często nieuświadamiane".
A "deszcz" co? Ot, rozliczyć winy "tamtej strony" i problem zniknie sam.
Prowokacja, czy głupota? Nie wykluczam ani tego, ani tego. Fakt, że do
zmrożenia atmosfery i "rozpirzenia" wątku przyczyniła się walnie.

Ale po deszczu - prędzej, czy później - znów wyjrzy słońce...
Wszystkiego dobrego, Danusiu. Trzymaj się! :)

Marcq

[danus01]

ladny tytul :)
podoba mi sie

ale co wazniejsze, ze chcialo ci sie chciec przebrnac i przez ten dlugi tekst w
linku na wstepie i caly ten juz ponad 100 wpisowy watek.
a zysk z tego?
dla mnie chyba taki, ze lepiej jeszcze zrozumiesz moja niejednokrotnie dla
ciebie niezrozumiala postawe w stosunku do....
ale tez lepiej zrozumiesz "co mi w duszy gra" miedzy wierszami
pozdrawiam serdecznie
D.

Nie uważasz, Danusiu, ze to bardzo pocieszające,

[woda.woda]

że - w końcu - sporo osób jest po twojej stronie? :)

[danus01]

woda.woda napisała:

> że - w końcu - sporo osób jest po twojej stronie? :)

oj Wodo.Wodo
Ty plyniesz sobie od karpat az do Gdanska, ale moje miejsce gdzie mieszkam
omijasz.
gdybys nieomijala to ....
podobno prywatnie mam "wredną nature"
co juz deszcz zauwazyl albowiem dluzej mnie zna niz ty Wodo.
ale dzieki za ...pewien solidaryzm w mojej traumie
zawsze to pociecha jest

[woda.woda]

Ani ja nie wiem, gdzie mieszkasz, ani ty nie wiesz, gdzie ja pływam. "Deszcz"
nie jest nikim waznym. Ale jak pisałam - za moim bardzo religijnym
przyjacielem, Żydem, powtarzając - mesjasz przyjdzie, gdy nastanie dzieć, w
którym zaden Żyd nie zgrzeszy :)

Tytuły i zyski. Do Danusi

[marcq]

danus01 napisała:

> ladny tytul :)
> podoba mi sie
>
> ale co wazniejsze, ze chcialo ci sie chciec przebrnac i przez ten dlugi tekst
> wlinku na wstepie i caly ten juz ponad 100 wpisowy watek.
> a zysk z tego?
> dla mnie chyba taki, ze lepiej jeszcze zrozumiesz moja niejednokrotnie dla
> ciebie niezrozumiala postawe w stosunku do....
> ale tez lepiej zrozumiesz "co mi w duszy gra" miedzy wierszami
> pozdrawiam serdecznie
> D.

Wzajemnie, Danusiu!
:)
A co do zysku - tak, to jest to.
I dla mnie z pewnością jest on nie mniejszy, niż dla Ciebie.
Hej!
M.

[nurni]

Dobry tytul.


marcq napisał:

> Albo - dyskusja z udziałem "jesiennego deszczu". Gdybym miał wątpliwości kto
> zacz, passus o "rycerzach" mówi wszystko.

I ja nie mam zadnych watpliwosci ktoz to ow Marqc ktory wymienia mojego nicka.
Nie ma mowy o pomylce - znam tylko jeden nick ktory siegal po argument cudzych dzieci. Jestem pewien ze nie byl to Perla.

Tak czy siak dobrze (dla mnie) ze i Jego tu przytargales, natychmiast przypomnialem sobie kim byl ten bohater wyciagajacy na forum cudze dzieci.
Jak zawsze w slusznej sprawie.



I znów - zdziwienie. Kiedyś uważałem
> tę kobietę za osobę miłą, ciepłą, życzliwą...

Pozostawiam Cie Tyu z tym zdziwieniem. Mnie niczym zdziwic nie jestes w stanie.
Jak napisala Abe: "ty/wy sie nie zmienicie".

Po co mi sie przypominasz i wycierasz sobie buzie moim nickiem - nie wiem i nie chce wiedziec. Badz jednak laskaw zarzucic swe konsomolskie zwyczaje i nie stosować swej ulubionej, "firmowej" wrecz argumentacji.
Nawet jesli to jedynie grubianski zarcik to znakomicie Ciebie opisuje.

Wampirowi energetycznemu ktoremu konsekwentnie nie odpowiadam od miesiecy (przeplatanych jakimis powitanianiami i innymi probami zwrocenia na siebie uwagi) przekaz ze robie to celowo, bo domyslam ze moze bolec.
Chce przy tym zaznaczyc ze Wampir w niczym mi nie przeszkadza i jesli wciaz czuje taka potrzebe moze mnie dalej szukac na forum.
Mam niewiele rozrywek - no... moze i mam duzo, ale nie pogardza kazda nastepna :)


Dzieci zdrowe - uprzedzam pytanie forumowego speca w tym zakresie.

Milego przedzierania sie przez bagno forumowe.

Kroplą deszczu w płot

[marcq]

nurni napisał:

> Dobry tytul.

Dzięki. Choć geneza tego tytułu jest inna, niż sądzisz. Nie jest nią czyjś
nick, lecz zwrot użyty tutaj - pochwała treści, którą rekomenduje Danusia.


> marcq napisał:
>
> > Albo - dyskusja z udziałem "jesiennego deszczu". Gdybym miał wątpliwości
> > kto zacz, passus o "rycerzach" mówi wszystko.
>
> I ja nie mam zadnych watpliwosci ktoz to ow Marqc ktory wymienia mojego nicka.

...tym bardziej, że ów Marcq używa tego nicka od - ho, ho! I nikt, kto bywał na
Aquanecie, nie ma tych wątpliwości.


> Nie ma mowy o pomylce - znam tylko jeden nick ktory siegal po argument cudzych
> dzieci. Jestem pewien ze nie byl to Perla.

Komentarz nt. nicka, jak wyżej.


> Tak czy siak dobrze (dla mnie) ze i Jego tu przytargales, natychmiast
> przypomnialem sobie kim byl ten bohater wyciagajacy na forum cudze dzieci.
> Jak zawsze w slusznej sprawie.

Znów strzał w płot. Tych "dzieci", podobnie jak Twego nicka, użył ktoś inny,
niejaka "deszcz". O tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=56464574&a=56486520

Jak tylko ustosunkowuję się do jej własnych słów, tutaj użytych. Niespodzianka?

> I znów - zdziwienie. Kiedyś uważałem
> > tę kobietę za osobę miłą, ciepłą, życzliwą...
>
> Pozostawiam Cie Tyu z tym zdziwieniem.Mnie niczym zdziwic nie jestes w stanie.
> Jak napisala Abe: "ty/wy sie nie zmienicie".

Natomiast WY (choć szczególnie ona) zmieniliście się wg mnie bardzo. Na gorsze,
oczywiście, co jasno chyba wynika z cytowanego przez Ciebie mojego tekstu.
Widzę, że TEGO nie oprotestowujesz, czyli - chyba - milcząco przyznajesz mi
rację?

> Po co mi sie przypominasz i wycierasz sobie buzie moim nickiem - nie wiem
> i nie chce wiedziec.

Ale już wiesz, jeśli to czytasz.


> Badz jednak laskaw zarzucic swe konsomolskie zwyczaje i nie sto
> sować swej ulubionej, "firmowej" wrecz argumentacji.
> Nawet jesli to jedynie grubianski zarcik to znakomicie Ciebie opisuje.

Jeśli "komsomolskim zwyczajem" jest komentowanie czyichś słów publicznie
rzuconych, to raczej na to nie licz. Ostatecznie - tu jest forum.

> Wampirowi energetycznemu ktoremu konsekwentnie nie odpowiadam od miesiecy
> (przeplatanych jakimis powitanianiami i innymi probami zwrocenia na siebie
> uwagi) przekaz ze robie to celowo, bo domyslam ze moze bolec.
> Chce przy tym zaznaczyc ze Wampir w niczym mi nie przeszkadza i jesli wciaz
> czuje taka potrzebe moze mnie dalej szukac na forum.
> Mam niewiele rozrywek - no... moze i mam duzo, ale nie pogardza kazda nastepna
> :)

Baw się więc dobrze. Nie wiem, co prawda, kogo uważasz za wampira, więc
przekazać nie jestem w stanie. Znając Twe poglądy mogę tylko sądzić, że, jak
zwykle, tych też nie podzielam.


> Dzieci zdrowe - uprzedzam pytanie forumowego speca w tym zakresie.

Dzięki za informację.


> Milego przedzierania sie przez bagno forumowe.

A Tobie - miłego pobytu.

Marcq Tyu

--
Syty głodnego nie zrozumie. Ale próbować powinien.
Nawet, jeśli inni syci nazwą go za to pożytecznym idiotą.

[nurni]

Owszem - niespodzianka.

Bardzo przykra.

[deszcz.jesienny]

marcq napisał:


> ...tym bardziej, że ów Marcq używa tego nicka od - ho, ho! I nikt, kto bywał na
>
> Aquanecie, nie ma tych wątpliwości.


Nie odgryzę Ci się Tyu, bo nigdy tego nie robiłam.
Korzystasz z tego zresztą, pisząc co Ci ślina na język przyniesie.
I dobrze wiesz, że nie podejmę prywatnych, personalnych ataków.
Przyczyna jest dosyć prosta - nie chce mi się.

Zatem tylko jedna uwaga.
Akapit o zmienianiu nicków nie był z mojej strony przytykiem, a jedynie
wyjaśnieniem danym komuś, kto nie znając Twojej przyjaciółki i jej dokonań na forum, dochodził - kto zacz. Po takich pytaniach zwykle zagląda się do wyszukiwarki, a tam - jak wiadomo - pod tym nickiem wpisów niewiele.
Co do mnie, nie ukrywam swojej tożsamości.
Pisałam o tym już dawno na tym forum w sposób otwarty,
bo i ja od dawna uzywam tego właśnie nicka.
Wyszukiwarka, Tyu - podpowiadam.
Rozmówczyni zresztą też się przedstawiłam

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=55987686&a=56129166

Co do rozpirzania... możesz być spokojny.
Twoja przyjaciółka nigdy więcej nie dostanie ode mnie ni słowa.
Tak zawsze było najlepiej.

Konkluzje

[marcq]

deszcz.jesienny napisała:

> Nie odgryzę Ci się Tyu, bo nigdy tego nie robiłam.

Oj, ta niezawodna pamięć! Dobra, gdy trzeba i bardzo słaba, gdy trzeba...


> Korzystasz z tego zresztą, pisząc co Ci ślina na język przyniesie.

Czyli - co? Nie akceptujesz - polemizuj, zamiast bawić się w Pytię.


> I dobrze wiesz, że nie podejmę prywatnych, personalnych ataków.
> Przyczyna jest dosyć prosta - nie chce mi się.

Poznawszy przyczynę - JUŻ wiem.


> Zatem tylko jedna uwaga.
> Akapit o zmienianiu nicków nie był z mojej strony przytykiem ...

Tu następuje wyjaśnienie. Cóż, przyjmuję do wiadomości.


> Co do mnie, nie ukrywam swojej tożsamości.
> Pisałam o tym już dawno na tym forum w sposób otwarty,
> bo i ja od dawna uzywam tego właśnie nicka.
> Wyszukiwarka, Tyu - podpowiadam.
> Rozmówczyni zresztą też się przedstawiłam

Wyszukiwarka ani przestawienie się nie były tu potrzebne
- wystarczyła wzmianka, kto jest Twym "rycerzem".


> Co do rozpirzania... możesz być spokojny.
> Twoja przyjaciółka nigdy więcej nie dostanie ode mnie ni słowa.
> Tak zawsze było najlepiej.

Jeśli "dostawanie słowa" miałoby wyglądać tak, jak w tym wątku - Twoja
konkluzja jest niewątpliwie słuszna i konstruktywna.


P.S. A wpis, w którym piszesz o Nurnim i Waszych dzieciach, "gdzieś" wsiąkł...
Choć, jak wnioskuję z reakcji Nurniego, zdążył go jeszcze przeczytać.

M-T

[deszcz.jesienny]

marcq napisał:


> P.S. A wpis, w którym piszesz o Nurnim i Waszych dzieciach, "gdzieś" wsiąkł...
> Choć, jak wnioskuję z reakcji Nurniego, zdążył go jeszcze przeczytać.
>
> M-T

Inkryminowany wpis pojawił się jako odpowiedź na tę rozmowę:
asso:> I mam nadzieję, że nie spotka Cie, tak jak mnie niedawno na tym forum
wsciekły
> atak "patriotów".

danka:>bylam swiadkiem tych atakow. chyba zauwazyles, ze znam tych "patriotow" z
dawien dawna
oni sa juz niereformowalni
moge miec jedynie nadzieje, ze z jakis tam osobistych wzgledow promowany model
2+4 nie jest ich modelem docelowym


Język polski jest dosyć precyzyjny, Jeśli chce się napisać, że rzecz dotyczy
nie TYCH konkretnych osób, ale TAKICH jak oni, bądź PODOBNYCH do nich,
to się to tak po prostu pisze.
Wymianiane uwagi dotyczyły jednak pewnego wątku, w którym tak "bezprzykładnie zaatakowany" został Asso przez DWIE KONKRETNE OSOBY.
Kto jak kto, ale Ty zawsze wychwytywałeś te niuanse.
Kiedyś.
Ja się nie bawię w gierki forumowe, w których wszystko wolno, dopóki
nie wymieni się nicka z nazwy. Świństwo zawsze nazywałam po imieniu.
A świństwem jest posługiwanie się dziećmi moimi i moich przyjaciół
tylko po to, by dokopać. Najwyraźniej Ty jednak masz zna ten temat inne zdanie.


Bez odbioru, Tyu. Wystarczy.

...i dumania o domniemaniach

[marcq]

deszcz.jesienny napisała dość sporo dość kontrowersyjnych sądów
i zakończyła to tak:

> ... Najwyraźniej Ty jednak masz na ten temat inne zdanie.
>
> Bez odbioru, Tyu. Wystarczy.


No to - bez odbioru. Skoro wykazanie komuś błędu (niejednego zresztą) mogłoby
popsuć jego dobre samopoczucie...

[deszcz.jesienny]

Samopoczucie mam takie sobie. Pogoda kiepska.

Zajrzyj do skrzynki.

[marcq]

deszcz.jesienny napisała:

> ...
> Zajrzyj do skrzynki.

Zajrzałem, dzięki. Odpowiedź już masz.
M.

a co z holokaustem urzadzanym Palestynczykom

[asterroid]

przez Izrael? On trwa on juz przez kilkadzisiat lat, czyli znacznie dluzej od
hitlerowskiego. Piszmy tez o tym holokauscie, bo jest on wyrazem skrajnego
razismu Zydow w stosunku do Niezydow. W obydwu holokaustach cel byl ten sam -
lebensraum.

[kitop]

asterroid napisała:

> przez Izrael? On trwa on juz przez kilkadzisiat lat, czyli znacznie dluzej
od
> hitlerowskiego. Piszmy tez o tym holokauscie, bo jest on wyrazem skrajnego
> razismu Zydow w stosunku do Niezydow. W obydwu holokaustach cel byl ten sam -
> lebensraum.

Mój drogi! Czy coś Ci się nie pochrzaniło pod sufitem?

[asterroid]

czyz Izrael nie dokonuje systematycznej eksterminacji Palestynczykow od ponad
50 lat? Tak, dokonuje! Obserwujemy to codziennie w mediach.

[pozarski]

Moze wy,przyklejeni do Al Jazira czy innej Al Arabija,obserwujecie,ale ci,co
nie patrza na te i inne rownie "obiektywne" media,nie widza,bo
tej "eksterminacji" po prostu nie ma.Wystarczy przyjrzec sie demograficznej
eksplozji na terenach PA.

Jak według ciebie

[woda.woda]

powinien skończyć się konflikt izraelsko-palestyński (w sensie, oczywiście,
Lebensraum)?

[asterroid]

wyjscia sa IMO dwa.
1) rowny podzial wspolnego terytorium na dwa w pelni suwerenne panstwa.
2) stworzenie wspolnego kraju Izraelo-Palestyny z IDENTYCZNYMI prawami dla obu
nacji i pelnym parytetem we wladzach, ale to wymagaloby zeby Zydzi wyzbyli sie
razismu, ktory jest w nich gleboko zakorzeniony (Talmud), wiec chyba nierealne
na kilka nastepnych pokolen.

[woda.woda]

asterroid napisała:

> wyjscia sa IMO dwa.
> 1) rowny podzial wspolnego terytorium na dwa w pelni suwerenne panstwa.

Powiedz to Palestyńczykom.

> 2) stworzenie wspolnego kraju Izraelo-Palestyny z IDENTYCZNYMI prawami dla
obu
> nacji i pelnym parytetem we wladzach, ale to wymagaloby zeby Zydzi wyzbyli
sie
> razismu, ktory jest w nich gleboko zakorzeniony (Talmud), wiec chyba
nierealne
> na kilka nastepnych pokolen.

Powiesz to tez Palestyńczykom?

Na temat "rasizmu" Żydów w tej sytuacji nie mam zamiaru z tobą rozmawiac.

Zapytam tylko o jedno: gdzie są historyczne ziemie Izraelitów?

[asso1]

Woda! Ależ jesteś niepoprawna prowokatorka! Naprawdę nie wiesz co on myśli?
Żydów do morza! Ale tego nie powie, tylko będzie mędził coś o sprawiedliwości,
historii itd. I zawsze mu wyjdzie, że Żydy to dranie! Ile razy chcesz tego
słuchać?

Wiem, co on ma na mysli, ale

[woda.woda]

nie za mierzam tolerowac bezmyslności.

Pozdrawiam cie bardzo serdecznie, Asso

Dobry tytuł Danusiu,

[ewa8a]

a swoją drogą – ciekawe, w którym momencie życia człowiek tym antysemitą
zostaje. Jesli jednak już zostanie, nie przekonają go nawet takie mądre teksty,
jak ten, do ktorego link zamieściłaś. On będzie stale mamrotał o Żydach w UB, o
wojnie z Palestyńczykami (nie widząc w tej wojnie racji drugiej strony), o
wpływie Żydów na politykę światową, o polityce polskiej, sterowanej przez
Żydów, żydowskich mediach, kształtujacych światopogląd itd. Nie czytałam
wszystkich wypowiedzi w tym wątku, ale padło tu pytanie – czy ktoś widział
mądrego antysemitę ? W realu spotkałam ich zaledwie dwóch, dwóch nie kryjących
się ze swoją chorobą i mogę powiedzieć – obydwaj to skończone głupole.

ofiary przemocy powinny przejść psychoterapię

[kika113]

niezależnie od narodowości przemoc odciska na nich piętno. Tymczasem jeśli
chodzi o następne pokolenia traumę się pielęgnuje i przekazuje. W Polsce ludzi
pochodzenia żydowskiego jest jest sporo, choć większość z nich o tym pewnie nie
wie. A część tych którzy wiedzą i utożsamiają się z dziejami swoich przodków
dostają w spadku też poczucie krzywdy i traumę, która nie jest dobrym doradcą i
zaburza widzenie świata. Próbuję zrozumieć zachowania ludzi, którzy (pewnie dla
ogólnej szczęśliwości i zniwelowania różnic) starają się wpłynąć na
rzeczywistość i wprowadzaja różne idee, często nie przystąjace do innych
warunków i doświadczeń historycznych.

[ewa8a]

kika113 napisała:


ble, ble ble.....
Bez komantarza.

[kika113]

wszystko co nie pasi to ble ble i antysemityzm.

[kika113]

to zanczy, ze jako ofiary przemocy (od czasow niewoli egipskiej) macie traume ofiar, a to trzeba
leczyc-psychoterapia.

[pozarski]

kika113 napisała:

> to zanczy, ze jako ofiary przemocy (od czasow niewoli egipskiej) macie traume
o
> fiar, a to trzeba
> leczyc-psychoterapia.

Zdrowo majaczysz.Mysmy wyszli z niewoli egipskiej i to pozwolilo nam stac sie
tym,kim jestesmy.A kiedysmy sie stali wolni i niezalezni,was jeszcze nie bylo
na swiecie.Nasze traumy,i te ktore wymagaja psychoterapii,sa spowodowane
wielokrotnymi probami zniewolenia nas,a takze niedawnej proby fizycznej
likwidacji calego narodu.Ale psychoterapia przydalaby sie i tym,ktorzy nas
uwazaja za ofiary,bo,jak latwo sie domyslic,im odpowiada wlasnie ten punkt
widzenia.

[ewa8a]

MACIE? A niby z jakiego powodu mam mieć jakąś traumę ? Ty Kika jednak masz cos
ewidentnie nierówno pod sufitem. Psychoterapia ci raczej nie wystarczy.

Jątrzacy wzorem Kral, Śpiewaka.... tytuł Danusi

[hasz0]

Wszyscy wiedzą, ze zawsze lubiłem i lubię Danusię.

Rozmawialiśmy, żartowalismy i kłócilismy się. I od zawsze wiedziałem jakie
ma uprzedzenia do Polaków.

Ona wie, że jedynym powodem mego pisania na najstarszym Forum GW,
była wzburzona międzynarodową, sponsorowaną akcją - fala wynaturzonego
państwowego antypolonizmu, ohydnego w swym upiornym zamyśle.

A zamysł miał na celu ponowne sponiewieranie moralne w oczach świata -
udręczonego hekatombą ofiar, bohaterskiego i współczujacego innym narodu.
Narodu pozostawionego przez mocarstwa na niełaskę Imperium Zła, od którego
pazurów wyrwał sie dopiero co z półwiecza mrocznej i zatęchłej okupacji.

Po to by pozbawić go nadziei, na samodzielne, własne rządy i by nie mógł
uwolnić się i rozliczyć namaszczonej przez zbrodniczego okupanta delegatury.

Trzeba mu więc dorobić "gebę". Okrutnika i niegościnnego prymitywa.
Ten naród "ŚMIECI" wg Danusi i jej pobratymców.
Nazwanego w zrozumiałym dla świata języku - "antysemitę".

Który nie ratował (wyjatki tylko potwierdzaja regułę!)
Który nienawidzi liberalnych przecież i postępowych delegatów Stalina.
Który pyta:

"dlaczego nie wyjechalaś w 68r"

Którego jedynym powodem głosowania na PiS nie była walka z korupcją,
udowadniana nawet wczoraj natychmiatsowa dymisją za "prawo jazdy"
a nie setki tysięcy zł Faruzeusza Wolskiego czy miliardy $ przewalcowanych
balowiczów lewandowanych.

"czy PiS wygralby wybory gdyby spoleczenstwo nie bylo przekonane, ze rządza
nimi dzieci ocalonych z holocaustu, ktorzy maja problem z samookresleniem
swojej tozsamosci narodowej?"

aby i w smieciach
znalezc perly jak np. Pani Sendlerowa

przeczytalam we wspomnieniach o pani irenie Sendlerowej, ze po jej zlapaniu
przez gestapo(ktos doniosl na nią?) zostala wykupiona od niechybnej smierci za
pieniadze Żygoty
dlug Zydow wiec wobec pani Sendlerowej jest jakby splacony
no i ten tytul "Sprawiedliwy wsrod narodow swiata"
a teraz apel o Pokojowego Nobla
a dlug Polakow wzgledem takich postaw?
przeciez nie u stop Ukrzyzowanego, ktory jest Jednorodzony i to z matki
dziewicy na zawsze
to prosze napisz cos wiecej z tych tajemniczych kart historii stosunkow polsko-
zydowskich w latach 39-45
moze mi tez oczy z orbit wyjda
bylam swiadkiem tych atakow. chyba zauwazyles, ze znam tych "patriotow" z
dawien dawna
oni sa juz niereformowalni
moge miec jedynie nadzieje, ze z jakis tam osobistych wzgledow promowany model
2+4 nie jest ich modelem docelowym itd. itd.

#: niekończacy się ciąg urojonych, chorych w istocie, absurdalnych
i niesłychanych, ohydnych oszczerstw i pomówień narodu polskiego.

To dołączanie się stałych tych samych "czerwonych" nicków jest symptomatyczne
Dziękuję Ci Pozarski, ze nie dołączyłeś do tego "stada" jak to napisała
dobra dla siebie, miła dla podbnych i współczujaca sobie Danusia.


Byl Haszo i ja.Obaj zniknelismy.Hasz zarzucal Ci,ze kiedy on pisal o
Sandlerowej "Ty milczalas!",a ja zatytulowalem post filo i anty laczcie sie i
zapytalem go czy okazja nie byla obrona "honoru Polski przed zydowskimi
atakami".

[danus01]

hasz0 napisał:

> Wszyscy wiedzą, ze zawsze lubiłem i lubię Danusię.
>
> Rozmawialiśmy, żartowalismy i kłócilismy się. I od zawsze wiedziałem jakie
> ma uprzedzenia do Polaków.

do Polakow czy antysemitów?
bo to chyba jest roznica
nie chcesz mi przeciez publicznie wmowic, ze kazdego Polaka postrzegam jako
antysemite jak tez, ze kazdy Polak to katolik, choc wedlug statystyk
koscielnych tak prawie jest.

>
> Ona wie, że jedynym powodem mego pisania na najstarszym Forum GW,
> była wzburzona międzynarodową, sponsorowaną akcją - fala wynaturzonego
> państwowego antypolonizmu, ohydnego w swym upiornym zamyśle.
>

nie, tego nie wiedzialam. moze raczej tylko domyslalam sie. pisales przeciez o
wynaturzeniach ustrojowych a czy mialam przyjmowac, ze te wynaturzenia
przypisane sa tylko Zydom?
nie, tego spojrzenia na polskie wynaturzenia nie przypisuje wszystkim Polakom.
i chyba trudno ci bedzie Haszu znalezc moje posty, ktore nie odrozniaja tego co
zle od tego co dobre. co nie znaczy jednoczesnie, ze wolna jestem od wszelakich
pomylek.
czy moj tytul watku jest jatrzacy?
widzisz haszu
wszystko zalezy co sie chcialo w tytule i w podanym linku wyczytac wprost, a
nie szukac podtekstow ktorych nie bylo

semitami są arabowie to teraz sam już nie wiem kim

[darl]

semitami są arabowie to teraz sam już nie wiem kim być.

Czesc Danusia,

[petrucio]

Musze przyznac, ze ostatnie zdanie - jesli dobrze Cie zrozumialem - to
majstersztyk intelektualny na tym forum. Nawet ja nie zdobylem sie na tak
trafna analize. Teza ryzykowana, ale na 99% prawdziwa. Kazdy myslacy Polak
powie:
Zydzi w Izraelu - Pelne poparcie!
Zydzi w Polsce? A kogo ich ojciec zatlukl na smierc i czrho tu jeszcze
szukają?

[danus01]

petrucio napisała:

> Musze przyznac, ze ostatnie zdanie - jesli dobrze Cie zrozumialem - to
> majstersztyk intelektualny na tym forum. Nawet ja nie zdobylem sie na tak
> trafna analize. Teza ryzykowana, ale na 99% prawdziwa. Kazdy myslacy Polak
> powie:
> Zydzi w Izraelu - Pelne poparcie!

ostatnie takie pelne poparcie bylo widoczne wlasnie w 68r

> Zydzi w Polsce? A kogo ich ojciec zatlukl na smierc i czrho tu jeszcze
> szukają?
>

indiustriti holocaust i inne biznesy-wszak zydzi widzieli i widza tylko mamone
a Wilstein?
ten to dopiero dorwal sie do interesu-ale juz niedlugo...

a co danus mysli o zagladzie Polakow tarczami

[asterroid]

ktora szykuja nam zydowscy neokoni?

[dziad_na_baby]

Bardzo natrętne zawołanie.
Nielogicznie sformułowane. Wprost przedszkolnie.
Antysemitą się jest. Ot tak, po prostu. Bez przyczyny. Antysemitą się jest
irracjonalnie.
Ale gdy nim się stajesz, czyli przeobrażasz się z osoby obojętnej na żydostwo,
w antysemitę,to jesteś prostaczkiem. Bo,(domniemywam),żeś doznał krzywdy od
żyda, konkretnego, i postulujesz odpowiedzialność zbiorową. W każdym innym
przypadku użycie tego terminu jest właśnie też irracjonalne. Prościej nie umiem
Danusi? odpowiedzieć.

Ps. Odpowiadam tylko na użyty termin „zanim zostaniesz antysemitą” Wątku nie
czytałem.

Dziadowska argumentacja ;)

[marcq]

dziad_na_baby napisał:

> Bardzo natrętne zawołanie.
> Nielogicznie sformułowane. Wprost przedszkolnie.
> Antysemitą się jest. Ot tak, po prostu. Bez przyczyny. Antysemitą się jest
> irracjonalnie.
> Ale gdy nim się stajesz,czyli przeobrażasz się z osoby obojętnej na żydostwo,
> w antysemitę,to jesteś prostaczkiem. Bo,(domniemywam),żeś doznał krzywdy od
> żyda, konkretnego, i postulujesz odpowiedzialność zbiorową. W każdym innym
> przypadku użycie tego terminu jest właśnie też irracjonalne. Prościej nie
> umiem Danusi? odpowiedzieć.
>
> Ps. Odpowiadam tylko na użyty termin „zanim zostaniesz antysemitą”
> Wątku nie czytałem.


I to był podstawowy błąd. Tym większy, że skoro nie czytałeś wątku, to tym
bardziej jest pewne, że nie czytałeś tekstu, do którego link podaje Danusia.
A dopiero wtedy byłby sens odezwać się. Co prawda - nie czytała go, a jednak
odezawała się, chyba spora część dyskutantów...

Tytuł mojego postu jest może złośliwy - nadmiernie, bo z Twojej strony
złośliwości raczej nie widzę. Jednak Twej argumentacji nie podzielam.
Bo - niby masz rację, a tak naprawdę jej nie masz. Czy raczej - masz ją
powierzchownie. Bo jednak antysemityzm SKĄDŚ się bierze, "z mlekiem matki"
go się nie wysysa.
Myślę, że po drobnym uściśleniu tytułu postu Danusi, a zatem i całego wątku,
byłbyś skłonny wycofać swe zarzuty. Oto propozycja zmiany:

Zanim ulegniesz antysemickiej propagandzie - przeczytaj.

Lepiej? Merytorycznie chyba tak, tylko... tylko teraz to brzmi jakoś "bez
jaj"...
Więc?

Pozdrawiam. Może przeczytasz.
Marcq

[asterroid]

Moja i nie tylko moja hipoteza. Antysemityzm to wyswiechtane zdewaluowane
slowo mlot, uzywane przez Zydow do atakowania Niezydow, a nawet niektorych
Zydow) przy kazdej okazji, kiedy tylko Niezydzi zaczynaja slusznie krytykowac
Zydow z jakichs powodow. Np. Ostatnio amerykanski faszytowski neokon Pohoretz,
ktory pojawil sie w asyscie zandarmow Sikorskiego na UW zeby glosc prowojenna
propagande, slusznie zostal wygwizdany przez sluchaczy. Wowczas ten Podhoretz
wyciagnal z kabury swoj mlot i zaczal nim bic protestujacych wyzywajac ich od
antysemitow. Kiedy sami Zydzi identyfkuja zbrodnie i przekrety z zydostwem,
wowczas rodzi sie "antysemityzm". I tak jest na kazdym kroku. Kiedy Zydzi
masowo i plemniennie solidaryzuja sie z kazdym zydowskim kryminalista i
ludobojca, wowczas przejmuja na siebie ich winy. To tez jest przyczyna
antysemityzmu. Oczywiscie cierpia na tym szlachetni Zydzi, ktorzy stoja po
stronie uczciwosci i humanizmu, ale statystyki pokazuja, ze wiekszosc Zydow
solidarnie staje po stronie "swoich" nawet najwiekszych zbrodniarzy. I to
obraca sie przeciw nim.

[marcq]

asterroid napisała:

> Moja i nie tylko moja hipoteza. Antysemityzm to wyswiechtane zdewaluowane
> slowo mlot, uzywane przez Zydow do atakowania Niezydow...

Itd.

Gdyby nie ten początek - z dalszymi szczegółami byłbym nawet skłonny zgodzić
się - tym bardziej, że przykład z Podhoretzewm jest dobry. Tylko, że:

1. Przypomina mi się - może znasz - wodewil "Słomkowy kapelusz", gdzie jeden z
bohaterów na każde słowo krytyki odpowiadał niezmiennie "bom kmiotek ze wsi!"
- dając do zrozumienia, że "nie-kmiotka" nie czepianoby się. Argument więc tego
samego rodzaju - bardziej ośmieszający, niż poważny.

2. Myślenie w kategoriach "swój-obcy", a nie "dobry-zły", czy "mądry-głupi"
jest zakorzenione WSZĘDZIE, nie tylko u Żydów. Dlaczego więc jest ono
argumentem wyłącznie przeciwko Żydom?

Ale że antysemityzm dla Ciebie jest "wyświechtanym słowem-młotem", a dla mnie
problemem społecznym o wciąż wielkiej skali - nie tylko, oczywiście, w Polsce -
więc cała dalsza dyskusja z Tobą jest chyba bez sensu...

[dziad_na_baby]

"Nic to", nie dotknąłeś mnie i to nie sarkazm.
Fakt, że załącznika nie czytałem, bo myślę, że o żydostwie już wszystkie treści
przeczytałem. Ale mylisz się (marcq napisał) do antysemityzmu jest mi najdalej.
Ktoś tu na forum nadużywa zwrotu "czytaj ze zrozumieniem", nie chcę tego
cytować, bo czuję, że tkliwego miejsca dotknąłem.

Oczywiście, że antysemityzm się skądś bierze, ale podtrzymuję, że jest
irracjonalny.
Podtrzymuję też swoje przekonanie, że autorka wątku do dorosłych ludzi się
zwracała. A myślisz, że ci,jeśli żyją "ze zrozumieniem" to potrzebują coś
przeczytać, by antysemitą się nie stać?

[dziad_na_baby]

ps
gdyby autorka wątek zatytułowała np.

< Przeczytaj, może antysemitą być przestaniesz >

nie byłoby mnie tutaj.

Ale ciekaw jestem, znasz kogoś takiego?

[marcq]

dziad_na_baby napisał:

> ps
> gdyby autorka wątek zatytułowała np.
>
> < Przeczytaj, może antysemitą być przestaniesz >
>
> nie byłoby mnie tutaj.
>
> Ale ciekaw jestem, znasz kogoś takiego?


No właśnie! ;)
Z TAKIM tytułem nie-antysemici mogliby uważać, że to nie do nich, a antysemici
i tak by nie przeczytali - wiedzą przecież swoje i bez lektury.

Czyli - "prowokacyjny" tytuł miał może jednak sens?
;)
M.

[dziad_na_baby]

To już wygląda jak ząb za ząb.
"Czytaj Ty człowieku ze zrozumieniem" ;))

Każdy czyta to, co go ciekawi, a Ty piszesz: "antysemici mogliby uważać, że to
nie do nich", przytyk nie do nich? czy tekst, który domniemywam, nic im już
nowego nie powie.
Chyba że to będą ciekawe wspomnienia pojedynczej osoby. Właśnie jedną katą
lekturę wspaniałą czytam. Jestem w połowie ;))

Ząb za ząb ;)

[marcq]

dziad_na_baby napisał:

> To już wygląda jak ząb za ząb.
> "Czytaj Ty człowieku ze zrozumieniem" ;))

Nawzajem, nawzajem... ;) Ale jedźmy dalej.


> Każdy czyta to, co go ciekawi, a Ty piszesz: "antysemici mogliby uważać, że to
> nie do nich", przytyk nie do nich? czy tekst, który domniemywam, nic im już
> nowego nie powie.

Napisałem przecież:

"Z TAKIM tytułem nie-antysemici mogliby uważać, że to nie do nich, a antysemici
i tak by nie przeczytali - wiedzą przecież swoje i bez lektury."

NIE-antysemici...


> Chyba że to będą ciekawe wspomnienia pojedynczej osoby. Właśnie jedną katą
> lekturę wspaniałą czytam. Jestem w połowie ;))

Tę którą rekomenduje Danusia, też warto, choć są to uogólnione wnioski ze
wspomnień bardzo wielu osób. Może - gdy skończysz tę wspaniałą?
:)
M.

To może oko za oko?

[dziad_na_baby]

Zdobyłem dowód na feromony.
Dzisiaj miałem do kompa nie siadać. (takie plany).
I wbrew sobie, usiadłem, i na zęby się natychmiast nadziałem.

Odkryłem swoją pomyłkę natychmiast, ale ciągnąć tematu tylko po to,by bronić
swego honoru, nie chciałem. Przeca ja to zdanie kopiowałem. Leniwy jestem z
natury. to kardynalne w tym zdaniu "NIE" po prostu myszką nie załapałem.

Ale byłem pewien, że się połapiesz.
Połapałbyś się, gdybyś tak w zębach torebki Danutki za Nią nie nosił.

Na wszelki wypadek:
to był Majakowski.

ps
"Człowieku", nie wątpię, że Danutka rekomenduje tekst ciekawy, ale czy Ty
zdajesz sobie sprawę, ile tytułów ja mam na czarną godzinę odłożonych, do
których się z braku czasu dorwać nie mogę? "

Pozdrowienia, dla Danutki też, przeca Ty wiesz.

To może - na ucho... ;))

[marcq]

dziad_na_baby napisał:

> ...i na zęby się natychmiast nadziałem.

Eeee tam. Jakie znowu zęby? Chyba, żeby liczyć uśmiech... ;)

> ...Ale byłem pewien, że się połapiesz.

I miałeś rację. Ale lubiąc "stawiać kropki na i" - postawiłem.

> Połapałbyś się, gdybyś tak w zębach torebki Danutki za Nią nie nosił.

1. Patrz wyżej (dwie linijki).
2. Jaka torebka? Jakie zęby? (znowu zęby??) Chyba nigdy nie widziałeś takich
NAPRAWDĘ (choć też w przenośni) noszących.

> Na wszelki wypadek:
> to był Majakowski.

A tamto to byłem ja. ;)

> ps
> "Człowieku", nie wątpię, że Danutka rekomenduje tekst ciekawy, ale czy Ty
> zdajesz sobie sprawę, ile tytułów ja mam na czarną godzinę odłożonych, do
> których się z braku czasu dorwać nie mogę? "

To może dopisz na końcu kolejki? ;)) Jakiś link w "ulubione", albo co?

> Pozdrowienia, dla Danutki też, przeca Ty wiesz.

Wzajemne. Na razie ode mnie, a Danutka, gdy zechce, dołoży swoje.
:)
M.

[dziad_na_baby]

Serio?
Nie wzdragałbyś się ze mną pogawędzić czasami?
Nie zmiażdżyłbyś mnie pogardliwymi słowami?

[marcq]

dziad_na_baby napisał:

> Serio?
> Nie wzdragałbyś się ze mną pogawędzić czasami?
> Nie zmiażdżyłbyś mnie pogardliwymi słowami?


Ależ te wątki szybko tu spadają! Żeby tu zajrzeć, musiałem włazić przez link
zamieszczony na Aquanecie!
Ale - odpowiadając merytorycznie:
1. Nie! Czemużbym miał?
2. Nie! Za co?

Bywam tu, co prawda, raczej okazjonalnie, ale gdyby znowu coś kiedyś...
z miłą chęcią.
:)
M.

[goldenwomen]

wiadomosci.o2.pl/?s=257&t=324791

stac nas na odszkodowania ?????

[nefil]

Nie lubie PiS-u i wiele mozna zarzucic Kaczynskim, ale na pewno nie antysemityzm.
Inna sprawa, ze wspiera ich Rydzyk, ktory jest ewidentym antysemita i klamca.

Antypolonizm - co to jest?

[kaprot]

Spotkałem tu takie określenie - antypolonizm. Czy ktoś może mi objaśnić o co
chodzi?

[pozarski]

kaprot napisał:

> Spotkałem tu takie określenie - antypolonizm. Czy ktoś może mi objaśnić o co
> chodzi?
Patent na ten neologizm ma kard. Glemp,ktory w Ameryce oskarzyl Zydow o
dzialane przeciwko narodowi polskiemu.No i sie przyjelo.Polacy twierdza,ze tak
jak Zydzi oskarzaja ich o antysemityzm,tak sami Zydzi winni sa grzechowi
antypolonizmu.W tym meczu wynik jest wiec,wg Glempa,1:1.

„Antypolonizm” a patriotyzm

[eres2]

Autorstwo określenia „antypolonizm” przypisuje sobie dość liczne grono Polaków,
a raczej tzw. „prawdziwych Polaków”. Są oni przeświadczeni, że wystarczy
posłużyć się owym magicznym słowem „antypolonizm”, by zagłuszyć każdą krytykę
zła panującego w naszym kraju, a siebie wykreować na przykładnego patriotę.

Kimże jest więc patriota?
Trudno o właściwszą definicję, niż tę wygłoszoną przez Bernarda G. Shaw’a:
Patriota to ten, który jest niezadowolony ze swojego państwa.

[asso1]

Najkrócej mówiąc, antypolonizm ma być alibi dla antysemitów. Co zresztą wynika
wprost z tekstu (chyba hasz, nie pamiętam) w którym został użyty w tej dyskusji.

[danus01]

asso1 napisał:

> Najkrócej mówiąc, antypolonizm ma być alibi dla antysemitów. Co zresztą
wynika
> wprost z tekstu (chyba hasz, nie pamiętam) w którym został użyty w tej
dyskusji
> .

no i doszlismy na zakonczenie do gry w ping ponga
proponowalabym jednak...obejrzec szczypiorniaka :)
krotka pilka i...bramka

[ben.huur]

wsciekla nienawisc do Polakow za to, ze chca byc Polakami i bronia sie przed
wyzyskiem i zniewoleniem.

A ty ciagle biedna, cierpiaca i przesladowana

[wodzinski]

jak nie maz tyran to niekochajace dzieci, a teraz lzawa istoria narodu zydowskiego. Za wszelka cene
starasz sie o by cie dostrzezono i uzalono sie troche. No rzeczywiscie, jestes pozalowania godna.
Czy teraz juz dobrze?

a i tak zostaniesz anty...

[sas12]

bo masz to w genach ,prawda ze to chcialaś Danus przypomnieć wszystkim
młodszym braciom ?

[dziad_na_baby]

Jak już zasłużyć sobie na dziadowską argumentację, to na całego.
Po długich poszukiwaniach stałem się buddystą. I wiem, że można stać się
antybuddystą, można stać się też antyizraelitą.
Natomiast antysemityzm ma swoją definicję. I antysemitą, gdy się nim do tej
pory nie było, stać się nie można. Takie jest moje głębokie przekonanie.
Rozmyślam (mam powody) nad tym czasami. I dochodzę zawsze to tego samego
wniosku końcowego, bo tylko ten wniosek mogę krok po kroku logicznie uzasadnić.
Antysemityzm to jest wg mnie coś w rodzaju DNA. Namaszczenie przez Boga. „A ty
zostaniesz antysemitą, ty zaś Judaszem zostaniesz”. Bo przecież musi się
dokonać przeznaczenie zapisane w Księdze.. I nic człowieku na to nie poradzisz.
Bo nie wiem jak chciałbyś się rozwijać i doskonalić, to do wymiecionej izby,
gruchnie dwakroć tyle złego, bardziej niż dotychczas drapieżnego – tak to jakoś
stało w Piśmie Świętym.
Pozdrawiam.
Informacja dla marcq-sa.
Link wkleiłem sobie do ulubionych