Ile zarabia nauczyciel? 2,9 tyś zł brutto !!!!!

[jaslon]

"Podwyżki od 58 do 105zł brutto .... Średnia zarobków osiągnie prawie 2,9 tyś
zł brutto."

Takim tytułem zwraca się do nauczycieli GazetaPraca. Pewnie się cieszą :)))))

[camille_pissarro]

2,9 tys. PLN to moze miec vice-dyrektor szkoły lub matematyk ( wliczając
nadgodziny i korepetycje ) - moja żona pracuje ponad 25 lat w szkole i takich
pieniędzy na oczy nie widziała - ja mówie o jej zawodowym wyborze, że to
kosztowne hobby.

[jaslon]

Ja to wiem. Czemu taki podtytuł w Gazeta Praca? GW judzi, czy poziom
dziennikarzy i redakcji tak upadł?

[gniewko_syn_ryba]

jaslon napisał:

> Ja to wiem. Czemu taki podtytuł w Gazeta Praca? GW judzi, czy poziom
> dziennikarzy i redakcji tak upadł?

Niedawno żona (też belferka) przeczytała w innej gazecie, że powinna zarabiać
ponad 2 tys. zł netto ! Zasugerowałem, żeby poszła z tym artykułem do dyrektora,
a następnie do wydziału edukacji...

[p.smerf]

2,9 to jest średnia pomiędzy nauczycielem Giertychem a Twoją żoną.

Obstawiać, obstawiać!!!

[jaslon]

Co to za średnia? Może średnia zarobków lekarzy? Może posłów? Może to w
Irlandii?

[gniewko_syn_ryba]

jaslon napisał:

> Co to za średnia? Może średnia zarobków lekarzy? Może posłów? Może to w
> Irlandii?

Eeee, w Irlandii chyba trochę więcej... ;)))

awans zawodowy popłaca

[ayran]

Średnie za 2005:

Stażysta 1451 zł
Kontraktowy 1814 zł
Mianowany 2539 zł
Dyplomowany 3265 zł

No własnie to widziała moja żona:

[gniewko_syn_ryba]

ayran napisał:

> Średnie za 2005:
>
> Stażysta 1451 zł
> Kontraktowy 1814 zł
> Mianowany 2539 zł
> Dyplomowany 3265 zł

To zerknij do Karty Nauczyciela i zobacz jakie są rzeczywiste stawki w tych
kategoriach...

[ayran]

gniewko_syn_ryba napisał:

> To zerknij do Karty Nauczyciela i zobacz jakie są rzeczywiste stawki w tych
> kategoriach...

Rozumiem, że Kartę Nauczyciela znasz ze słyszenia i tylko dlatego wydaje ci
się, że sę w niej jakieś rzeczywiste stawki.

[gniewko_syn_ryba]

ayran napisał:

> Rozumiem, że Kartę Nauczyciela znasz ze słyszenia

Nie - w przeciwieństwie do ciebie znam ją nie tylko ze słyszenia ale także z
widzenia.

i tylko dlatego wydaje ci
> się, że sę w niej jakieś rzeczywiste stawki.

Te są zatem nierzeczywiste:

"3. Średnie wynagrodzenie nauczyciela stażysty stanowi co najmniej 82% kwoty
bazowej określanej dla pracowników państwowej sfery budżetowej na podstawie art.
5 pkt 1 lit. a i art. 6 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 23 grudnia 1999 r. o
kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie
niektórych ustaw (Dz. U. Nr 110, poz. 1255, z późn. zm.), ustalanej corocznie w
ustawie budżetowej.

4. Średnie wynagrodzenie pozostałych nauczycieli stanowi dla:
1) nauczyciela kontraktowego - 125%,
2) nauczyciela mianowanego - 175%,
3) nauczyciela dyplomowanego - 225%
wynagrodzenia, o którym mowa w ust. 3. "

czy tak ?...

[ayran]

gniewko_syn_ryba napisał:

> 4. Średnie wynagrodzenie pozostałych nauczycieli stanowi dla:
> 1) nauczyciela kontraktowego - 125%,
> 2) nauczyciela mianowanego - 175%,
> 3) nauczyciela dyplomowanego - 225%
> wynagrodzenia, o którym mowa w ust. 3. "
>
> czy tak ?...


Dokładnie tak. Ale obaj wiemy, że pod słowem stawka nalezy rozumieć kwotę w
złotych - bo do podanych przeze mnie kwot w złotych odnosił się twój protest.
Rozumiem, że teraz będziesz twierdził, że miałeś na myśli procenty?

[gniewko_syn_ryba]

ayran napisał:

> Dokładnie tak. Ale obaj wiemy, że pod słowem stawka nalezy rozumieć kwotę w
> złotych - bo do podanych przeze mnie kwot w złotych odnosił się twój protest.
> Rozumiem, że teraz będziesz twierdził, że miałeś na myśli procenty?

www.abc.com.pl/serwis/du/2005/0181.htmZAŁĄCZNIK

WYSOKOŚĆ MINIMALNYCH STAWEK WYNAGRODZENIA ZASADNICZEGO W ZŁOTYCH1)


Teraz zadowolony ?...

[ayran]

Wręcz zachwycony. Kwestionujsze podane przeze mnie informacje o ŚREDNICH
powołując się na ich niezgodność z Kartą Nauczyciela, po czym - zapytany o
szczegóły - najpierw wklejasz tabelę z samej karty w której rozpisane są
relacje procentowe pomiędzy poszczególnymi poziomami zaszeregowania, a
następnie wklejasz informacje o kwotach MINIMALNYCH. No i jak tu nie podziwiać
konsekwencji?

[gniewko_syn_ryba]

ayran napisał:

> Wręcz zachwycony. Kwestionujsze podane przeze mnie informacje o ŚREDNICH
> powołując się na ich niezgodność z Kartą Nauczyciela, po czym - zapytany o
> szczegóły - najpierw wklejasz tabelę z samej karty w której rozpisane są
> relacje procentowe pomiędzy poszczególnymi poziomami zaszeregowania, a
> następnie wklejasz informacje o kwotach MINIMALNYCH. No i jak tu nie podziwiać
> konsekwencji?

Daj mi namiary do jakiegoś nauczyciela, który tyle zarabia, to ci w te
statystyki uwierzę... Ja ani moja żona nie znamy żadnego, który zarabiałby
więcej niż ustawowe minimum, a większość z nich nie ma nawet całego etatu...
Dlatego jestem niezmiernie ciekaw kto tak tę średnią zawyża.

[woda.woda]

> Ja ani moja żona nie znamy żadnego, który zarabiałby
> więcej niż ustawowe minimum,

Aż zadzwoniłam do koleżanki - nauczycielki matematyki w liceum. I oto, co
usłyszałam: zarabia ona jako nauczycielka mianowana brutto około 2300 - 2400 zł.

W tym nadgodziny, wychowawstwo oraz staż pracy ponad 20 lat.

[gniewko_syn_ryba]

oda.woda napisała:

> Aż zadzwoniłam do koleżanki - nauczycielki matematyki w liceum. I oto, co
> usłyszałam: zarabia ona jako nauczycielka mianowana brutto około 2300 - 2400 zł.

> W tym nadgodziny, wychowawstwo oraz staż pracy ponad 20 lat.

Zapytaj ją ile ma tych nadgodzin bo sądząc z tej kwoty wychodzi co najmniej pół
etatu... ?

[woda.woda]

Nie będę o to pytać. Sądzę, że normalnie - tyle, ile jej dają. Ma jednak na
tyle dużo czasu, że pracuje dodatkowo w firmie, która zajmuje się udzielaniem
korepetycji.

Zarabia więc jeszcze więcej - ogólnie :)

[gniewko_syn_ryba]

woda.woda napisała:

> Nie będę o to pytać.

Dlaczego ?... To przecież nie jest wstydliwa sprawa... ;))) Przecież o nazwisko
nie proszę... ;)))

Sądzę, że normalnie - tyle, ile jej dają. Ma jednak na
> tyle dużo czasu, że pracuje dodatkowo w firmie, która zajmuje się udzielaniem
> korepetycji.

"Dużo czasu" to dość względne pojęcie... ;))) Ja też znam nauczycieli, którzy
dorabiają w weekendy na kursach ale czy to znaczy, że mają dużo czasu ?...

[woda.woda]

gniewko_syn_ryba napisał:

> woda.woda napisała:
>

>
> Dlaczego ?... >

Bo uważam, że nie wypada.
Wystarczy mi to, że powiediała mi ile zarabia i za co dla potrzeb tej rozmowy.

> "Dużo czasu" to dość względne pojęcie... ;)))

Nie, przeciwnie - "dużo czasu" w tym wypadku to praca trzy razy w tygodniu
popołudniami (o ile wiem). Myślę, że zarabia tam drugą pensję - bo jest świetną
nauczycielką o duzych osiągnięciach :)

[gniewko_syn_ryba]

To może nie będzie tajemnicą gdzie (chodzi o miejscowość, nie o szkołę) tak
dobrze płacą ?... Bo może zasugeruję żonie przeprowadzkę... ;)))

[woda.woda]

W Łodzi. Napisałam wcześniej - nauczyciel mianowany z duzym stażam - twoja zona
spełnia te warunki?:)

[gniewko_syn_ryba]

woda.woda napisała:

> W Łodzi. Napisałam wcześniej - nauczyciel mianowany z duzym stażam - twoja zona
>
> spełnia te warunki?:)

Tak - mianowany, 15 lat pracy nauczycielskiej, wyższe magisterskie, pełne
kwalifikacje do nauczania 2 przedmiotów...

Wystarczy ?... ;)))

[ayran]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Daj mi namiary do jakiegoś nauczyciela, który tyle zarabia, to ci w te
> statystyki uwierzę...

Myślę, że należysz do osób, które nie sa w stanie uwierzyć w żadne statystyki,
o ile są one sprzeczne z ich prywatnym doświadczeniem, w związku z czym nie
sądzę, by podanie jakichkolwiek namiarów miałoby coś w tej materii zmienić.

> Ja ani moja żona nie znamy żadnego, który zarabiałby
> więcej niż ustawowe minimum, a większość z nich nie ma nawet całego etatu...

Jeśli wiekszość nie ma całego etatu, to - jak rozumiem, mniejszość ma bądź cały
etat, bądź nawet więcej. W takim przypadku niewypłacanie im ustawowego minimum
to zwykłe łamanie prawa.

> Dlatego jestem niezmiernie ciekaw kto tak tę średnią zawyża.

I do tego potrzebne są ci "namiary"? Czy do czegoś jeszcze?

[gniewko_syn_ryba]

ayran napisał:

> Myślę, że należysz do osób, które nie sa w stanie uwierzyć w żadne statystyki,
> o ile są one sprzeczne z ich prywatnym doświadczeniem

Prywatne doświadczenie w mieście wielkości Krakowa nie powinno zbytnio odbiegać
od podanych średnich... Poza tym, jak pewnie wiesz, ze statystyką jest tak, że
jak jedną rękę włożysz do wrzątku, a drugą do ciekłego azotu, to statystycznie
jest ci w sam raz... ;-P
>
> Jeśli wiekszość nie ma całego etatu, to - jak rozumiem, mniejszość ma bądź
cały etat, bądź nawet więcej.

Niekoniecznie - przejrzyj sobie oferty pracy dla nauczycieli...

> I do tego potrzebne są ci "namiary"? Czy do czegoś jeszcze?

Byłyby to mocne argumenty w negocjacjach płacowych... ;)))

[woda.woda]

> Prywatne doświadczenie w mieście wielkości Krakowa nie powinno zbytnio
odbiegać
> od podanych średnich...

Mieszkańcy Suwałk też (chyba?) nie wierzą, że średnia temperatura w Polsce zimą
waha się między -6°C a 0°

[gniewko_syn_ryba]

woda.woda napisała:

> Mieszkańcy Suwałk też (chyba?) nie wierzą, że średnia temperatura w Polsce zimą
> waha się między -6°C a 0°

Sugerujesz, że tylko w K-wie tak źle płacą belfrom ?... ;)))

[woda.woda]

> Sugerujesz, że tylko w K-wie tak źle płacą belfrom ?... ;)))

Nie, sugerują, że własne doświadczenie nie jest niczym więcej, jak tylko
własnym doświadczeniem :)

[ayran]

Jeszcze raz - z tego co napisałeś poprzednio logicznie wynika, że znasz (1)
nauczycieli, którzy mają cały etat bądź więcej a jednocześnie (2) otrzymują
wynagrodzenie poniżej ustawowego minimum. Nie napisałeś tego wprost, ale to
jedyny poprawny wniosek z tego co napisałeś. Czy możesz to potwierdzić?

Co do statystyki - w innym miejscu tego samego wątku napisałem, że mediana
wysokości wynagrodzeń jest na ogół nieco niższa niż ich średnia arytmetyczna,
ale nie jest to różnica znacząca. (Zakładam, że rozumiesz o co chodzi.)
A w jeszcze innym, że liczba pracowników oświaty niezatrudnionych jako
nauczyciele a zarabiających więcej od tych ostatnich jest na tyle niewielka, że
ich wpływ na średnią nie jest zbyt silny.

[gniewko_syn_ryba]

ayran napisał:

> Jeszcze raz - z tego co napisałeś poprzednio logicznie wynika, że znasz (1)
> nauczycieli, którzy mają cały etat bądź więcej a jednocześnie (2) otrzymują
> wynagrodzenie poniżej ustawowego minimum.

?????????????? Skąd taki wniosek wysnułeś ? Pisałem o nauczycielach, którzy
mając pełny etat (a tacy zaliczają się do szczęściarzy) nie otrzymują
wynagrodzeń wyższych niż minimum wynikające z KN. Pisałem też, że wielu
nauczycieli nie ma nawet pełnego etatu, w związku z czym i tego minimum nie
otrzymują. Nie mieszaj więc jednych z drugimi...

[ayran]

gniewko_syn_ryba napisał:

> ?????????????? Skąd taki wniosek wysnułeś ?

Stąd:

"Ja ani moja żona nie znamy żadnego, który zarabiałby
więcej niż ustawowe minimum, a większość z nich nie ma nawet całego etatu..."

1. Nie znacie (z żoną) żadnego nauczyciela, który zarabiałby ustawowe minimum.
2. Większość z niech nie ma całego etatu
ergo:
3. (Mniejsza) część ma zatem co najmniej cały etat, a mimo to (patrz punkt 1.)
zarabia poniżej ustaowego minimum.

[gniewko_syn_ryba]

ayran napisał:

> "Ja ani moja żona nie znamy żadnego, który zarabiałby
> więcej niż ustawowe minimum, a większość z nich nie ma nawet całego etatu..."
>
> 1. Nie znacie (z żoną) żadnego nauczyciela, który zarabiałby ustawowe minimum.

Aha, rozumiem... dla ciebie "nie więcej niż" znaczy tyle samo co "mniej"...
Zaiste genialne... ;-PPP

> 2. Większość z niech nie ma całego etatu

> ergo:
> 3. (Mniejsza) część ma zatem co najmniej cały etat, a mimo to (patrz punkt 1.)
> zarabia poniżej ustaowego minimum.

Nie - ergo: mniejsza część ma cały etat... Szkoła może np. zatrudniać 5
nauczycieli na pełny etat i 15 na pół etatu nie zatrudniając jednocześnie NIKOGO
na więcej niż 1 etat. Poniał w końcu ???...

[ayran]

gniewko_syn_ryba napisał:

> ayran napisał:
>
> > "Ja ani moja żona nie znamy żadnego, który zarabiałby
> > więcej niż ustawowe minimum, a większość z nich nie ma nawet całego etatu
> ..."
> >
> > 1. Nie znacie (z żoną) żadnego nauczyciela, który zarabiałby ustawowe min
> imum.
>
> Aha, rozumiem... dla ciebie "nie więcej niż" znaczy tyle samo co "mniej"...
> Zaiste genialne... ;-PPP

Nie rozumiesz. "nie więcej" oznacza "tyle samo", bądź "mniej". Uznałem za
nieprawdopodobne, że wszyscy co najmniej peónoetatowi nauczyciele których znasz
(wspólnie z żoną) zarabiają dokładnei ustawowe minimum. Ale rozumiem, że tak
twierdzisz - tak?

>
> > 2. Większość z niech nie ma całego etatu
>
> > ergo:
> > 3. (Mniejsza) część ma zatem co najmniej cały etat, a mimo to (patrz punk
> t 1.)
> > zarabia poniżej ustaowego minimum.
>
> Nie - ergo: mniejsza część ma cały etat... Szkoła może np. zatrudniać 5
> nauczycieli na pełny etat i 15 na pół etatu nie zatrudniając jednocześnie
NIKOG
> O
> na więcej niż 1 etat. Poniał w końcu ???...

No to jeszcze raz - czy wszyscy z tej mniejszej części posiadającej cały etat
zarabiają dokładnie ustawowe minimum? Bo w kierunku takiej wersji wydajesz się
obecnie skłaniać.

[gniewko_syn_ryba]

ayran napisał:

> Nie rozumiesz. "nie więcej" oznacza "tyle samo", bądź "mniej".

Właśnie w przeciwnieństwie do ciebie, ja to rozumiem... ;-P

Uznałem za
> nieprawdopodobne, że wszyscy co najmniej peónoetatowi nauczyciele których
znasz (wspólnie z żoną) zarabiają dokładnei ustawowe minimum. Ale rozumiem, że
tak twierdzisz - tak?

Nie wiem co w tym nieprawdopodobnego... W obecnej sytuacji nieprawdopodobne
jest, żeby gminy (traktujące z reguły oświatę jak 5 koło u wozu i szukające
oszczędności gdzie się da) były skłonne płacić belfrom więcej niż zmusza ich do
tego ustawa...


> No to jeszcze raz - czy wszyscy z tej mniejszej części posiadającej cały etat
> zarabiają dokładnie ustawowe minimum?

Tak.

Bo w kierunku takiej wersji wydajesz się
> obecnie skłaniać.

Obecnie ??? Powtarzam to od samego początku... Wreszcie dotarło ?... ;-P

[ayran]

gniewko_syn_ryba napisał:

> > No to jeszcze raz - czy wszyscy z tej mniejszej części posiadającej cały
> etat
> > zarabiają dokładnie ustawowe minimum?

Nie wierzę, ale jak podasz namiary jednej z takich osób, która wykonuje
dokładnie pensum i otrzymuje dokładnie ustawowe minumum, to uwierze.

> Tak.
>
> Bo w kierunku takiej wersji wydajesz się
> > obecnie skłaniać.
>
> Obecnie ??? Powtarzam to od samego początku... Wreszcie dotarło ?... ;-P

Nie da się ukryć, że z licznymi modyfikacjami.

[gniewko_syn_ryba]

ayran napisał:

> Nie da się ukryć, że z licznymi modyfikacjami.

Nie chcę być złośliwy ale chyba czytasz, to co chcesz wyczytać... ;-PPP

[jaslon]

Po raz ostatni w temacie średnich i danych statystycznych.

Statystyka to nie religia. Dane statystyczne są o tyle wartościowe i można je
brać pod uwagę w dyskusji, jeżeli są podstawy do ich interpretacji. Skoro nie
potrafisz podać, jakie kategorie nauczycieli są objęte tymi średnimi, ani
informacji o ich rozrzucie, to dane te są mało wartościowe. Nie wiadomo, co
przygotowującemu tą statystykę przyszło do głowy w nie upchnąć.
Może np. w tej średniej są ujęte wydatki na pensje policyjnych donosicieli? To
oczywiście żartobliwy przykład, ale goła liczba jest po prostu niewiarygodna.

Nawet jednak wobec podawanych przez ciebie danych podana przez GW średnia 2,9
tyś zł jest całkowicie niezrozumiała.

[ayran]

jaslon napisał:

> Po raz ostatni w temacie średnich i danych statystycznych.
>
> Statystyka to nie religia.

Prawda.

> Dane statystyczne są o tyle wartościowe i można je
> brać pod uwagę w dyskusji, jeżeli są podstawy do ich interpretacji.

Czyli - jak rozumiem, jeśli podana średnia nie odpowiada twoim osobistym
doświadczeniom, to znaczy że jest niewiarygodna?


> Skoro nie
> potrafisz podać, jakie kategorie nauczycieli są objęte tymi średnimi, ani
> informacji o ich rozrzucie, to dane te są mało wartościowe.

Jeszcze raz. Pełne, kompletne i aktualne dane nie istnieją. MEN nie poradził
sobie z tym przedsięwzięciem. Istnieje natomiast szereg opracowań komercyjnych,
robionych na zlecenie firm, którzy postrzegają nauczycieli jako swoją
klientelę. Możesz je kupić i ocenić, czy ci się podobają czy nie.

naprawdę ostatni raz

[jaslon]

Usiłujesz przypisać mi intencje, których nie mam, więc po raz ostatni.
Podane średnie nic nie znaczą, dopóki nie będzie wiadomo, dla jakiej grupy osób
są policzone i jakie rodzaje wynagrodzenia są wzięte pod uwagę. Wielokrotnie na
tym forum zwracano ci na to uwagę.

Ja maiłem wątpliwości, czy średnie dotyczą nauczycieli uczących w szkołach i
wynagrodzeń pobieranych za nauczanie (etat+nadgodziny+dodatki lokalne+wysługa).
Skoro nie można uzyskać tych informacji to dyskusja jest bezprzedmiotowa, bo
wziąć łączną kwotę z budżetu (jakie tam są podziały?, na jakie grupy
pracowników?) i podzielić przez liczbę etatów (etatów?, nauczycieli?,
nauczycieli faktycznie pracujących w szkołach? +oddelegowanych?) to nie jest
specjalna sztuka.

Mam rozeznanie, co do zarobków w kliku liceach w jednym z większych miast, za
nic nie da się z tego zrobić 2,9 tyś zł. Skoro ta średnia jest jak twierdzisz
prawdziwa, to gdzieś zarobki muszą być znacząco wyższe. Gdzie?

[ayran]

jaslon napisał:

> Usiłujesz przypisać mi intencje, których nie mam, więc po raz ostatni.
> Podane średnie nic nie znaczą, dopóki nie będzie wiadomo, dla jakiej grupy
osób
>
> są policzone i jakie rodzaje wynagrodzenia są wzięte pod uwagę. Wielokrotnie
na
>
> tym forum zwracano ci na to uwagę.

Na tym forum? Czy w tym wątku?
Jeśłi masz na myśli uwagi nicka "gniewko" itp., to nie sa one specjalnie
merytoryczne - jedyny konkret który podał, to zarobki nauczyciela w stanie
Georgia.

>
> Ja maiłem wątpliwości, czy średnie dotyczą nauczycieli uczących w szkołach i
> wynagrodzeń pobieranych za nauczanie (etat+nadgodziny+dodatki
lokalne+wysługa).
>
> Skoro nie można uzyskać tych informacji to dyskusja jest bezprzedmiotowa, bo
> wziąć łączną kwotę z budżetu (jakie tam są podziały?, na jakie grupy
> pracowników?) i podzielić przez liczbę etatów (etatów?, nauczycieli?,
> nauczycieli faktycznie pracujących w szkołach? +oddelegowanych?) to nie jest
> specjalna sztuka.

W Polsce jest kilkaset tysięcy nauczycieli i co najwyżej kilka tysięcy osób
oddelegowanych do administracji oświatowej, w związku z czym wpływ zarobków
tych ostatnich na średnią jest znikomy, zwłaszcza że ich zarobki też nie są
niebotyczne, nawet zarobki kuratora wojewódzkiego nie popwaliłby cię na kolana
a kuratorów jest tylko szesnastu.

>
> Mam rozeznanie, co do zarobków w kliku liceach w jednym z większych miast, za
> nic nie da się z tego zrobić 2,9 tyś zł. Skoro ta średnia jest jak twierdzisz
> prawdziwa, to gdzieś zarobki muszą być znacząco wyższe. Gdzie?

No tak - zarobki w kilku liceach jednego miasta przesądzają sprawę.
Pomijając ten drobny szczegół, ze owe 2,9 tys. jako średnia to informacja z GW.
Jesli chcesz kwestionowac to co ja napisałem, to odnoś się do tego właśnie. Nie
wiem tak samo jak ty, skąd gazeta wzięła tę kwotę.
A co do twoejej "metody analitycznej", to powinieneś wziąć pod uwagę, że w
oświacie - inaczej niż np. w prywatnym biznesie - nie ma dodatniej korelacji
między wielkością miasta a wysykością zarobków - wszyscy nauczyciele zarabiają
według jednakowych zasad, co więcej, nauczyciele pracujący na wsi otrzymują
nawet specjalny dodatek.
Do tego, w miejscowościach gdzie podaz nauczycieli niektórych przedmiotów jest
niewystarczająca (np. wspomniany angielski) nie musza oni rywalizowac ze sobą o
dodatkowe godziny - zupełnie inaczej jest właśnie w miastach większych.

[gniewko_syn_ryba]

ayran napisał:

> Jeśłi masz na myśli uwagi nicka "gniewko" itp., to nie sa one specjalnie
> merytoryczne - jedyny konkret który podał, to zarobki nauczyciela w stanie
> Georgia.

Wywołałeś wilka z lasu, a więc dobrze...

> No tak - zarobki w kilku liceach jednego miasta przesądzają sprawę.

Oczywiście. Skoro w tych kilku liceach zarobki są znacznie poniżej średniej
(nieważne, czy gazetowej, czy "twojej"), to w przynajmniej kilku innych szkołach
muszą być znacząco wyższe od tej średniej, co moim zdaniem jest raczej
niemożliwe - system wynagrodzeń nauczycieli jest dość jednolity w całym kraju, a
wszelkie możliwe dodatki (za wysługę lat, motywacyjny, "wiejski" etc.) nie są w
stanie aż tak znacząco wpłynąc na aż tak wielkie róznice w wynagrodzeniach.
Zostają tylko nadgodziny,a z tego wynika, że musza być nauczyciele pracujący na
2 lub więcej etatach. Czekam zatem na przykłady belfrów zarabiających 4-5 tys.
brutto...

No chyba, że statystyki biorą pod uwagę również nauczycieli ze szkół
niepublicznych... ?

naprawdę coś takiego zostało uchwalone??

[tymon99]

ustawa określająca ile ma wynieść średnia?? o matko, co za banda kretynów!!

źródło proszę

[jaslon]

Po podwyżkach maksymalna pensja dyplomowanego - 2195 zł brutto. Ty podajesz
3265 zł brutto za 2005r. To 1000 zł różnicy (pomijam, że 2005-2007) i średnia w
skali .... kraju? To 50% pensji podstawowej. Chętnie zobaczyłbym analizę skąd
się bierze taka średnia, jaką podajesz.

[ayran]

jaslon napisał:

> Po podwyżkach maksymalna pensja dyplomowanego - 2195 zł brutto. Ty podajesz
> 3265 zł brutto za 2005r. To 1000 zł różnicy (pomijam, że 2005-2007) i średnia
w
>
> skali .... kraju? To 50% pensji podstawowej. Chętnie zobaczyłbym analizę skąd
> się bierze taka średnia, jaką podajesz.

To dosyć proste - stawka, jaką podajesz, odnosi się do tzw. pensum (18 godzin w
tygodniu), natomiast kwoty wypłat, któr podaję ja, to rzeczywiste wypłaty,
odnboszące się do znacznie większej liczby godzin.

[jaslon]

ayran napisał:
> To dosyć proste - stawka, jaką podajesz, odnosi się do tzw. pensum (18 godzin
w
>
> tygodniu), natomiast kwoty wypłat, któr podaję ja, to rzeczywiste wypłaty,
> odnboszące się do znacznie większej liczby godzin.

Proste to było pytanie w temacie: "źródło proszę".
Proste też było wyjaśnienie, że ciekawi mnie analiza, skąd aż 50%. W szkołach w
dużych miastach obowiązuje praktyczny zakaz dawania nadgodzin. Zatrudnia się
nauczycieli na część etatu lub nauczyciele dzielą etat w kilku szkołach.

Ponawiam pytanie o źródła. I przykłady, kto i gdzie tyle zarabia (te 3200 zł to
średnia!). Może w tej średniej są pracownicy niepełniący funkcji nauczyciela?!

[woda.woda]

>
> Proste to było pytanie w temacie: "źródło proszę".

www.solidarnosc.org.pl/edukacja/archiwum/4/wal_2005.htm
> Proste też było wyjaśnienie, że ciekawi mnie analiza, skąd aż 50%. W szkołach
w
>
> dużych miastach obowiązuje praktyczny zakaz dawania nadgodzin. Zatrudnia się
> nauczycieli na część etatu lub nauczyciele dzielą etat w kilku szkołach.
>
Nauczycieli jest zbyt wielu?

[ayran]

woda.woda napisała:

> Nauczycieli jest zbyt wielu?

To zależy. W Warszawie (skądinąd duże miasto) znalezienie naprawdę dobrego
nauczyciela angielskiego, który będzie się chciał ze szkołą związać na dłużej,
graniczy z cudem.

[woda.woda]

Angielskiego - z pewnością, ale fizyki?

Jeśli "Zatrudnia się nauczycieli na część etatu lub nauczyciele dzielą etat w
kilku szkołach" - wydaje się, że dla wszystkich nie ma pełnych etatów.

[ayran]

woda.woda napisała:

> Jeśli "Zatrudnia się nauczycieli na część etatu lub nauczyciele dzielą etat w
> kilku szkołach" - wydaje się, że dla wszystkich nie ma pełnych etatów.

To jest przykład uogólnienia zbudowanego na podstawie znanych z autopsji kilu
indywidualnych przypadków. Ogólny obraz jest inny - a pokazują to badania.
Nie twierdzę, że nauczyciele zarabiają dużo: tak to mozna powiedzieć o
przedstawicielach tej profesji w Szwajcarii czy Niemczech. Ale w przypadku
nauczycieli mianowanych czy dyplomowanych - jeśli wziąć pod uwagę kombinację
wysokości dochodów i pewności zatrudnienia - ich sytuacja jest naprawdę niezła.

[chyba_normalny]

ayran napisał:
> Nie twierdzę, że nauczyciele zarabiają dużo: tak to można powiedzieć o
> przedstawicielach tej profesji w Szwajcarii czy Niemczech. Ale w przypadku
> nauczycieli mianowanych czy dyplomowanych - jeśli wziąć pod uwagę kombinację
> wysokości dochodów i pewności zatrudnienia - ich sytuacja jest naprawdę niezła.
Proponuję ci stanowisko - 6 zł netto i pewność zatrudnienia przy minimum
przyzwoitości i chęci do pracy
REFLEKTUJESZ ?

[ayran]

chyba_normalny napisał:

> Proponuję ci stanowisko - 6 zł netto i pewność zatrudnienia przy minimum
> przyzwoitości i chęci do pracy
> REFLEKTUJESZ ?

Zważywszy że to co napisałeś powyżej ma bardzo luźny związek z tym, co
napisałem powyżej, wydaje mi się ze nadałeś sobie nick nieco na wyrost.

[jaslon]

To jest wypowiedź nie na temat.

1. GW podaje średnią zarobków 2,9 tyś zł. Średnią.

2. W dużych miastach jest zdecydowany nadmiar nauczycieli. Obowiązuje
praktyczny zakaz zatrudniania nauczycieli w nadgodzinach. Są chętni na
dzielenie etatu w kilku szkołach ze wszystkich przedmiotów (prawie). Jest zakaz
zatrudniania emerytów. W każdym z tych przypadków konieczna jest zgoda WO.

3. Podawane przez ciebie dane dotyczą planów na rok 2005. Uwzględniają one
prawdopodobnie całość wydatków osobowych w szkolnictwie. Tak jak już tu
zwrócono uwagę, interesujące byłyby średnie zarobków nauczycieli pracujących w
szkołach. Bez pracowników kuratoriów, OKE, ministerstwa, związków, i innych
instytucji, w które obrosła oświata. Również bez wynagrodzeń np. za sprawdzanie
matur i inne tp.

Dotąd nie było dyskusji, czy "sytuacja nauczycieli jest niezła". Ty wprowadzasz
ten temat. Obawiam się, że młodzi nauczyciele mają odmienną opinię na ten
temat. Również ci dyplomowani, których wynagrodzenia moim zdaniem odbiegają od
tu podawanych, mogą się z tobą nie zgodzić.

Nadal jestem ciekaw analizy, w jakich regionach i na jakich stanowiskach
wynagrodzenia tak śrubują średnie!!!

[ayran]

jaslon napisał:


> 1. GW podaje średnią zarobków 2,9 tyś zł. Średnią.

No dobrze - ja nie biorę odpowiedzialności za to co pisze GW, tylko za to, co
pisze sam.

> 2. W dużych miastach jest zdecydowany nadmiar nauczycieli. Obowiązuje
> praktyczny zakaz zatrudniania nauczycieli w nadgodzinach. Są chętni na
> dzielenie etatu w kilku szkołach ze wszystkich przedmiotów (prawie). Jest
zakaz
>
> zatrudniania emerytów. W każdym z tych przypadków konieczna jest zgoda WO.

Dysponujesz jakimiś danymi statystycznymi na ten temat, czy opierasz się o
środowiskowe narzekania?


> 3. Podawane przez ciebie dane dotyczą planów na rok 2005.

Zgadza się. Dane za 2005 rok nie zostały przetworzone w związku z bałaganem
jaki powstał w MEN pod nowym kierownictwem po ostatnich wyborach
parlamentarnych. Ale dane szacunkowe pokazują, że średnie nie odbiegają od tych
prognoz.


> Uwzględniają one
> prawdopodobnie całość wydatków osobowych w szkolnictwie.

Ależ skąd. Dane obejmują wyłącznie nauczycieli, nie uwzględniają osób
wynagradzanych według innych zasad niż obowiązujace w Karcie (sekretarki,
intendenci etc.)

> Tak jak już tu
> zwrócono uwagę, interesujące byłyby średnie zarobków nauczycieli pracujących
w
> szkołach. Bez pracowników kuratoriów, OKE, ministerstwa, związków, i innych
> instytucji, w które obrosła oświata. Również bez wynagrodzeń np. za
sprawdzanie
>
> matur i inne tp.

Rozumiem, że stwaiasz tezę, że te dane są inne, ale nie masz na jej oparcie
żadnych podstaw statystycznych a jedynie własne głębokie przekonanie?

>
> Dotąd nie było dyskusji, czy "sytuacja nauczycieli jest niezła". Ty
wprowadzasz
>
> ten temat.

No i co? Czy ten tema jest nieregulaminowy? Nie mieści się w tematyce watku?
Dlaczego?

Obawiam się, że młodzi nauczyciele mają odmienną opinię na ten
> temat. Również ci dyplomowani, których wynagrodzenia moim zdaniem odbiegają
od
> tu podawanych, mogą się z tobą nie zgodzić.

Będę musiał jakoś z tym żyć. Wiadomo nie od dzisiaj, że mediana wynagrodzeń w
budżetóce jest na ogółnieco niższa od arytmetycznej śrdniej wynagrodzeń tamże,
ale nie jest to dysproporcja rażąca a tym bardziej charakterystyczna wyłącznie
dla tego środowiska.

> Nadal jestem ciekaw analizy, w jakich regionach i na jakich stanowiskach
> wynagrodzenia tak śrubują średnie!!!

Jeszcze raz - masz jakieś konkretne statystyki pozwalające stwierdzić, że
podane dane są wyśrubowane?

[jaslon]

Ad.1 Oczywiście chodziło mi o główny temat wątku.
Skoro dysponujesz danymi statystycznymi, to czy możesz się odnieść do tej
średniej?

Ad.2 Bezpośrednie relacje od dyrektorów szkół w jednym z większych miast
polski, podkreślam, że nie ploteczki, ale bezpośrednie relacje oparte na
faktycznych zdarzeniach.


Ad.3
> > Uwzględniają one
> > prawdopodobnie całość wydatków osobowych w szkolnictwie.

Powinienem dodać: na etatach nauczycielskich

> > szkołach. Bez pracowników kuratoriów, OKE, ministerstwa, związków, i inny
> ch
> > instytucji, w które obrosła oświata. Również bez wynagrodzeń np. za
> sprawdzanie
> >
> > matur i inne tp.
>
> Rozumiem, że stwaiasz tezę, że te dane są inne, ale nie masz na jej oparcie
> żadnych podstaw statystycznych a jedynie własne głębokie przekonanie?

Podałeś średnią, która obejmuje te wszystkie kategorie pracowników. Tak?
Chciałbym zobaczyć średnią obejmujące tylko nauczycieli pracujących na etacie w
szkole, bez oddelegowanych do pracy w innych instytucjach.

Podajesz jakieś liczby, przy których nie są podane zakresy i podstawa
naliczania. Ja po prostu napisałem, że prawdopodobnie obejmują wszystkich
pracujących na etatach nauczycielskich, w tym tych niepracujących w szkołach.

Średnia ma wartość w dyskusji wyłącznie wtedy, kiedy jest jasne, jaką populację
ona obejmuje i z jakich składników jest obliczana. Wydaje mi się, że średnia
3200zł jest zawyżona. Wśród znanych mi nauczycieli dyplomowanych to raczej
górna granica zarobków. Jeżeli to średnia, to chciałbym się dowiedzieć, jakie
kategorie nauczycieli i gdzie zarabiają wyraźnie więcej, bo znam tych, co
zarabiają wyraźnie mniej. Dlatego pytam o obszerniejsze analizy statystyczne.

Oczywiście możesz poruszać dowolne wątki i tematy. Ja nie chcę i nie mogę cię w
tym ograniczać.

[ayran]

jaslon napisał:

> Ad.1 Oczywiście chodziło mi o główny temat wątku.
> Skoro dysponujesz danymi statystycznymi, to czy możesz się odnieść do tej
> średniej?

Jest prawdą, że średnie wynagrodzenia osób oddelegowanych do funkcji
administracyjnych w systemie edukacji są wyższe niż średnie wynagrodzenia
nauczycieli, a zwłaszcza niż ich wynagrodzenia minimalne, ale takie osoby
stanowią tylko znikomy procent wszystkich pracowników oświaty a więc wpływ ich
wynagrodzeń na średnią nie jest naprawdę aż tak znaczący, jak ci się wydaje.

>
> Ad.2 Bezpośrednie relacje od dyrektorów szkół w jednym z większych miast
> polski, podkreślam, że nie ploteczki, ale bezpośrednie relacje oparte na
> faktycznych zdarzeniach.

Czyli mimo wszystko informacje wyrywkowe - mam wrażenie - pochodzące od osob
niezadowolonych z otrzymywanych wynagrodzeń.


> Ad.3
> > > Uwzględniają one
> > > prawdopodobnie całość wydatków osobowych w szkolnictwie.
>
> Powinienem dodać: na etatach nauczycielskich
>
> > > szkołach. Bez pracowników kuratoriów, OKE, ministerstwa, związków,
> i inny
> > ch
> > > instytucji, w które obrosła oświata. Również bez wynagrodzeń np. za
>
> > sprawdzanie
> > >
> > > matur i inne tp.

Jak już pisałem - wbrew pozorom wpływ tych pozostałych na średnią nie jest aż
tak znaczący, na pewno niższy niż wpływ wynagordzeń dyrekcji PKP na średnią
wynagrodzeń kolejarzy.

> >
> > Rozumiem, że stwaiasz tezę, że te dane są inne, ale nie masz na jej oparc
> ie
> > żadnych podstaw statystycznych a jedynie własne głębokie przekonanie?
>
> Podałeś średnią, która obejmuje te wszystkie kategorie pracowników. Tak?
> Chciałbym zobaczyć średnią obejmujące tylko nauczycieli pracujących na etacie
w
>
> szkole, bez oddelegowanych do pracy w innych instytucjach.
>
> Podajesz jakieś liczby, przy których nie są podane zakresy i podstawa
> naliczania. Ja po prostu napisałem, że prawdopodobnie obejmują wszystkich
> pracujących na etatach nauczycielskich, w tym tych niepracujących w szkołach.
>
> Średnia ma wartość w dyskusji wyłącznie wtedy, kiedy jest jasne, jaką
populację
>
> ona obejmuje i z jakich składników jest obliczana. Wydaje mi się, że średnia
> 3200zł jest zawyżona. Wśród znanych mi nauczycieli dyplomowanych to raczej
> górna granica zarobków. Jeżeli to średnia, to chciałbym się dowiedzieć, jakie
> kategorie nauczycieli i gdzie zarabiają wyraźnie więcej, bo znam tych, co
> zarabiają wyraźnie mniej. Dlatego pytam o obszerniejsze analizy statystyczne.

Obszerniejsze analizy mają charakter komercyjny. To co podałem, to informacje
powszechnie dostępne.

[ayran]

Źrodeł jest sporo, na przykład takie:

www.solidarnosc.org.pl/edukacja/archiwum/4/wal_2005.htm
Sądzisz, że związkowcy zawyżają wynagrodzenia?

[camille_pissarro]

popłaca ?? Ciekawe skąd ta średnia , żona jest nauczycielem mianowanym i według
Twoich stawek powinna zarabiać tyle co podała GW .
Chyba , że to średnia liczona wraz z uposażeniami urżedasów z MEN ...

[jaslon]

Właśnie, właśnie! Tylko jakie to pensje, żeby zbudować taką średnią???

[nauczyciel_dyplomowany]

A do tego jeszcze emerytura męża esbeka...
żyć nie umierać :)

[radek130]

dflaczego dokłada się nauczcielom czy to jakis lepszy gatunek ludzi a co z
resztą .Nauczciele pracuja tylko pół roku w roku liczyłem dokładnie i jeszcze
im żle ten etat nauczycieski jest na prawde śmieszny 17 godzin niech sobie
dorabiają nadgodzinami tylko nich nie płaczą ,że im tak źle

[12x1]

to brutto hihi
to srednia pana ministra i szarego nauczyciela
a jak tak strasznie zazdroscicie
to badzcie nauczycielmi
nikt tego nie broni
zamien sie wolna droga

Dla porównania:

[gniewko_syn_ryba]

Georgia, USA, początkujący nauczyciel po college'u (!) - 2500 USD/m-c, co roku
(!) podwyżka 6 %, każdy "dokształt" = podwyżka

[misza36]

ale brednie no to zaczynamy
stazysta pelny etat 800 zl
kontraktowy 1100 zl
mianowany kolo 1400 zl

mowie o pelnym etacien jest to ponizejsredniej krajowej a gazeta prawna niech
sie leczy

[nauczyciel_dyplomowany]

misza36 napisał:

> ale brednie no to zaczynamy
> stazysta pelny etat 800 zl
> kontraktowy 1100 zl
> mianowany kolo 1400 zl
>
> mowie o pelnym etacien jest to ponizejsredniej krajowej a gazeta prawna niech
> sie leczy

no tak, ale za 2/5 efektywnej pracy, a to już przekracza wskażniki sredniego dobrego wynagrodzenia.

[gniewko_syn_ryba]

nauczyciel_dyplomowany napisała:

> no tak, ale za 2/5 efektywnej pracy, a to już przekracza wskażniki sredniego do
> brego wynagrodzenia

Skąd wziąłeś te 2/5 "efektywnej pracy" ?...

Czy twoim zdaniem urzędniczka wydziału edukacji grzejąca stołek 8 godz. dziennie
jest bardziej efektywna od nauczyciela zdzierającego gardło 18 godz. tygodniowo
?...

[szkliwo]

Chodzi chyba o nauczycieli akademickich.
Biedaczysko w podstawówce, czy gimnazjum zarabia nieco ponad 1000 - 1400 PLN na
rękę, a to jest zasadnicza różnica.

Sukces !!!

[gniewko_syn_ryba]

Namierzyliśmy jak na razie 1 (słownie: JEDNĄ) belferkę której zarobki zbliżają
się do pułapu średniej (!!!) dla tej kategorii nauczycieli (mianowanych). Skoro
jednak z osobistego doświadczenia wiemy, że wielu nauczycieli z tej kategorii
zarabia jedynie ustawowe minimum, to siłą rzeczy musi być równoważna liczba
belfrów zarabiających znacznie powyżej tej średniej. Czekam więc na przykłady
nauczycieli mianowanych zarabiających brutto 4-5 tys. zł...

[jaslon]

Ja tylko dodam, że według GW średnie zarobki nauczyciela to 2,9 tyś zł. Gdyby
podawane tu średnie przez jedną z osób były prawdziwe, oznaczałoby to, że w
polskich szkołach uczą głównie nauczyciele dyplomowani (ich średnia to 3,2 tyś
zł), a początkujący nauczyciele to jakiś pomijalny margines.

Kto winduje zarobki nauczycieli do takiej średnie? Może GW poda jakieś
miarodajne informacje, zamiast judzić po raz kolejny? (Tak jak judzi w wypadki
Rospudy jednych na drugich, a merytorycznych informacji na jej łamach nie
uświadczysz).