Pogrzeb proboszcza z Jedwabnego

[Gość: HS]

Alez sie ks dziekan zdziwi na Sadzie Ostatecznym! Alez sie
bedzie smazyl za wszstkie klamstwa i niegodziwosci!

Pogrzeb proboszcza z Jedwabnego

[Gość: Czytelnik]

"Proboszcz Orlowski obalal argumenty historykow ...." takich jak socjolog J. T. Gross. ktory ma najwiecej do powiedzenia, choc z
historia nie ma nic do czynienia. Warto sie zapoznac z ksiazka prawdziwego historyka Jerzego Roberta Nowaka "120 Klamstw
J.T.Grossa".

[Gość: Gosc 2]

Zgadzam sie z opinia ze prawde ukazuje ksiazka profesora
Nowaka.Szkoda,ze Wyborcza nie dopuszcza do glosu obiektywnych
historykow.Chyba najwyzszy juz czas

nazista Nowak obiektywnie jest antysemita

[Gość: abc]

komuch, zyjacy z pisania na zamowienie. teraz sluzy naziscie rydzykowi. gowno
bez intelektu, ale swojski. Smieja sie z debila na swiecie, a polaczki czytaja
bo im mowi ze ta nedza to Zydzi. A to wodeczka i lenistwo umyslowe.
Gość portalu: Gosc 2 napisał(a):

> Zgadzam sie z opinia ze prawde ukazuje ksiazka profesora
> Nowaka.Szkoda,ze Wyborcza nie dopuszcza do glosu obiektywnych
> historykow.Chyba najwyzszy juz czas

Co "abc" ma na mysli? :)

[Gość: Marky]

Gość portalu: abc napisał(a):

> komuch, zyjacy z pisania na zamowienie. teraz sluzy naziscie
rydzykowi. gowno
> bez intelektu, ale swojski. Smieja sie z debila na swiecie, a
polaczki czytaja
> bo im mowi ze ta nedza to Zydzi. A to wodeczka i lenistwo
umyslowe.

Co ma abc na mysli kiedy pisze ze prof. Nowak to "komuch"? Czy
abc twierdzi ze prof. Nowak nalezal do PZPR?
Co abc ma na mysli kiedy uzywa wyrazenia "nazista rydzyk" [sic]?
Czy abc twierdzi ze Ksiadz Tadeusz Rydzyk nalezy/-al do NSDAP,
czyli Niemieckiej Partii Narodowo-Socjalistycznej?
Gdzie Prof. Nowak pisze ze "ta nedza to Zydzi"?

Dziekuje.
PS. Abc uzywa wyrazenia "polaczki." Jest ono antypolskim
odpowiednikiem wyrazenia "zydki." Hm... gdyby ktos z
dyskutujacych tutaj uzyl wyrazenia "zydki" w taki pejoratywny
sposob w jaki abc uzyl wyrazenia "polaczki," wowczas zapewne
cenzor Gazety Wyborczej, czuwajacy nad ta "dyskusja" usunalby
ten posting z "zydkami," jako powod podajac stosowne prawo. Ale
postingu abc-a cenzor Gazety Wybiorczej, oops, Wyborczej, nie
usunal za "polaczkow." Ciekawe czemu? Czy to jedna z taktyk
walki z tzw. antysemityzmem? :)
Abc sugeruje ze "wodeczka i lenistwo umyslowe" sa
przyczyna "nedzy" w Polsce. Sugestia abc-a wydaje sie zgadzac z
zydowskim stereotypem Polakow np. w Stanach Zjednoczonych, re:
tzw. Polish jokes (polskie kawaly, w ktorych Polacy sa opisywani
jako brudni zapijaczeni debile, Polki jako prostytutki, a
polskie dzieci sa przyrownywane do ekskrementow. W Nowym Yorku,
na Manhattanie byla grana ostatnio "farsa" teatralna pod
tytulem "Polish Joke," przedstawiajaca Polakow mniej wiecej w
taki wlasnie sposob. Ciekawe czemu GW nie poinformowala na temat
tej "farsy"? Slyszalem ze kiedy farsa pojawila sie po raz
pierwszy w Seattle, sam p. Michnik reagowal w tej sprawie.
Dlaczego wiec obecnie, gdy farsa jest pokazywana w o wiele
bardziej widocznym miejscu, milczy GW, milczy jej, ehem,
patriotyczny naczelny?... :)

[Gość: Taktoja]

Gość portalu: Marky napisał(a):

> Gość portalu: abc napisał(a):
>
> > komuch, zyjacy z pisania na zamowienie. teraz sluzy naziscie
> rydzykowi. gowno
> > bez intelektu, ale swojski. Smieja sie z debila na swiecie,
a
> polaczki czytaja
> > bo im mowi ze ta nedza to Zydzi. A to wodeczka i lenistwo
> umyslowe.
>
> Co ma abc na mysli kiedy pisze ze prof. Nowak to "komuch"? Czy
> abc twierdzi ze prof. Nowak nalezal do PZPR?
> Co abc ma na mysli kiedy uzywa wyrazenia "nazista rydzyk"
[sic]?
> Czy abc twierdzi ze Ksiadz Tadeusz Rydzyk nalezy/-al do NSDAP,
> czyli Niemieckiej Partii Narodowo-Socjalistycznej?
> Gdzie Prof. Nowak pisze ze "ta nedza to Zydzi"?
>
> Dziekuje.
> PS. Abc uzywa wyrazenia "polaczki." Jest ono antypolskim
> odpowiednikiem wyrazenia "zydki." Hm... gdyby ktos z
> dyskutujacych tutaj uzyl wyrazenia "zydki" w taki pejoratywny
> sposob w jaki abc uzyl wyrazenia "polaczki," wowczas zapewne
> cenzor Gazety Wyborczej, czuwajacy nad ta "dyskusja" usunalby
> ten posting z "zydkami," jako powod podajac stosowne prawo.
Ale
> postingu abc-a cenzor Gazety Wybiorczej, oops, Wyborczej, nie
> usunal za "polaczkow." Ciekawe czemu? Czy to jedna z taktyk
> walki z tzw. antysemityzmem? :)
> Abc sugeruje ze "wodeczka i lenistwo umyslowe" sa
> przyczyna "nedzy" w Polsce. Sugestia abc-a wydaje sie zgadzac
z
> zydowskim stereotypem Polakow np. w Stanach Zjednoczonych, re:
> tzw. Polish jokes (polskie kawaly, w ktorych Polacy sa
opisywani
> jako brudni zapijaczeni debile, Polki jako prostytutki, a
> polskie dzieci sa przyrownywane do ekskrementow. W Nowym
Yorku,
> na Manhattanie byla grana ostatnio "farsa" teatralna pod
> tytulem "Polish Joke," przedstawiajaca Polakow mniej wiecej w
> taki wlasnie sposob. Ciekawe czemu GW nie poinformowala na
temat
> tej "farsy"? Slyszalem ze kiedy farsa pojawila sie po raz
> pierwszy w Seattle, sam p. Michnik reagowal w tej sprawie.
> Dlaczego wiec obecnie, gdy farsa jest pokazywana w o wiele
> bardziej widocznym miejscu, milczy GW, milczy jej, ehem,
> patriotyczny naczelny?... :)

Marky, nie przejmuj sie. Psy zawsze beda szczekaly
do ksiezyca.

[Gość: przytomny]

Gość portalu: Czytelnik napisał(a):

Buhaha! (chyba raczej histeryka...:P)

[Gość: ficino]

Gość portalu: przytomny napisał(a):

> Gość portalu: Czytelnik napisał(a):
>
> Buhaha! (chyba raczej histeryka...:P)
masz cos jeszcze do powiedzenia?

[Gość: An]

Gość portalu: Czytelnik napisał(a):

> "Proboszcz Orlowski obalal argumenty historykow ...." takich
jak socjolog J. T.
> Gross. ktory ma najwiecej do powiedzenia, choc z
> historia nie ma nic do czynienia. Warto sie zapoznac z ksiazka
prawdziwego hist
> oryka Jerzego Roberta Nowaka "120 Klamstw
> J.T.Grossa".
Jak orróżnić "prawdziwego " historyka od "nieprawdziwego?"

[Gość: przytomny]

Gość portalu: An napisał(a):

> Jak odróżnić "prawdziwego " historyka od "nieprawdziwego?"

To proste: "nieprawdziwy" bada i opisuje fakty, a "prawdziwy"
niestrudzenie pracuje na chwałę Narodu (zawsze dużą literą,
oczywiście...;)

[Gość: ficino]

Gość portalu: przytomny napisał(a):

> Gość portalu: An napisał(a):
>
> > Jak odróżnić "prawdziwego " historyka od "nieprawdziwego?"
>
> To proste: "nieprawdziwy" bada i opisuje fakty, a "prawdziwy"
> niestrudzenie pracuje na chwałę Narodu (zawsze dużą literą,
> oczywiście...;)
W tym przypadku to J. Gross pracowal na chwale swego narodu. Historyk jak w
morde strzelil.

[Gość: kr]

Gość portalu: ficino napisał(a):

> W tym przypadku to J. Gross pracowal na chwale swego narodu.
Historyk jak w
> morde strzelil.

Ficino... moze tak odrobine warsztatu historycznego zanim
zaczniesz ferowac sady o tym kto pracuje na chwale swojego
narodu... tak sie dziwnie sklada, ze Jan Tomasz Gross jest tak
samo Polakiem jak i Zydem... Jego ojciec ocalal z Zaglady gdyz
ukryla go pewna Polska (etnicznie) rodzina... po wojnie ozenil
sie z corka ludzi ktorzy go przechowali.

to jest historia... a teraz odrobine kulturoznawstwa... wedlug
tradycyjnego halachicznego systemu 'Zydostwo' dziedziczy sie po
matce... tak sie smiesznie sklada ze pan Gross jest Zydem od
strony ojca...

mam teraz pytanie... czy w takiej sytuacji jest on raczej
Polakiem, czy Zydem, a moze ani jednym ani drugim? Dla mnie to
akurat nie robi wiekszej roznicy, uznaje go zarowno jako Polaka
jak i Zyda. Krew mnie jednak zalewa gdy slysze, badz tez czytam
ludzi ktorzy nie wiedza ale mowia i w dodatku oceniaja...

A co do 'Sasiadow' panu Grossowi moge zarzucic to ze 'stanal
okoniem' i nie przyjmuje jakiejkolwiek krytyki, faktow, ktore
rzucaja nieco odmienny obraz rzeczywistosci (np. liczby ofiar)
moge mu rowniez zarzucic poslugiwanie sie stereotypami... czy
tez negacje stereotypu 'zlego Zyda' za pomoca tworzenia
stereotypu 'zlego Polaka'... te kwestie zreszta byly wiele razy
podnoszone i dyskutowane.

Niestety dzieki temu Gross 'podlozyl sie' niejako 'historykom'
klasy Jerzego Roberta Nowaka... tak na prawde '120 klamstw...'
zasluguje co najwyzej na zastapienie w tylule nazwiska Grossa
nazwiskiem autora.

[Gość: ficino]

Gość portalu: kr napisał(a):

> Gość portalu: ficino napisał(a):
>
> > W tym przypadku to J. Gross pracowal na chwale swego narodu.
> Historyk jak w
> > morde strzelil.
>
> Ficino... moze tak odrobine warsztatu historycznego zanim
> zaczniesz ferowac sady o tym kto pracuje na chwale swojego
> narodu... tak sie dziwnie sklada, ze Jan Tomasz Gross jest tak
> samo Polakiem jak i Zydem... Jego ojciec ocalal z Zaglady gdyz
> ukryla go pewna Polska (etnicznie) rodzina... po wojnie ozenil
> sie z corka ludzi ktorzy go przechowali.
> to jest historia...

Nie interesuje mnie kto go przechowywal ani z kim sie ozenil...interesuje mnie
tylko tresc zawarta w jego oszczerczej ksiazce. Holocaust jest teraz sprawnie
dzialajacym biznesem i ksiazka jego ma za zadanie promowac pewne
teorie...miedzy innymi taka ze Polacy wysysaja antysemityzm z mlekiem matki.
Dla mnie ludzie tego pokroju sa bezwartosciowymi propagandzistami. WIdac jak
sie pieknie odplacil tej polskiej rodzinie za ocalenie zycia...dlaczego wiec
nie nie napisal ksiazki o Polakach ktorzy ratowali Zydow z zaglady???????? Ja
ci odpowiem na to pytanie...dlatego ze nikt by takiej ksiazki w Ameryce nie
opublikowal a tym bardziej nie odnioslaby zadnego sukcesu. Nie przejmuj sie o
moj warsztat historyczny potrafie rozroznic kto dziala na chwale Polski a kto
na jej szkode i w 100% jestem pewny ze Gross to szkodnik.

>a teraz odrobine kulturoznawstwa... wedlug
> tradycyjnego halachicznego systemu 'Zydostwo' dziedziczy sie po
> matce... tak sie smiesznie sklada ze pan Gross jest Zydem od
> strony ojca...

Odpowiedz mi wtedy na pytanie czy Zyd ktory nie jest osoba religijny moze byc
Zydem? I jak to sie odnosi do tradycyjnego halachicznego systemu.


> mam teraz pytanie... czy w takiej sytuacji jest on raczej
> Polakiem, czy Zydem, a moze ani jednym ani drugim? Dla mnie to
> akurat nie robi wiekszej roznicy, uznaje go zarowno jako Polaka
> jak i Zyda. Krew mnie jednak zalewa gdy slysze, badz tez czytam
> ludzi ktorzy nie wiedza ale mowia i w dodatku oceniaja...

Czy mozesz sie w koncu zastanowic kim jest pan Gross...bo chyba nie mozna byc
jednoczesnie jablkiem i pietruszka...Znam rodziny polsko-zydowskie ktorych
ojciec jest Zydem a matka jest Polka jakkolwiek dzieci nie uczy sie jezyka
polskiego tylko hebrajskiego oraz historii i obyczajow zydowskich. Jak myslisz
kim te dzieci beda sie czuly? Polakami, Zydami czy tez Europejczykami a moze
Amerykanami? Jesli byloby tak jak mowisz to pan Gross bylby jakims
schizofrenikeim, a nie jest. Doskonale widac po czyjej stronie barykady stoii
dla kogo pracuje(holocaust industry).

> A co do 'Sasiadow' panu Grossowi moge zarzucic to ze 'stanal
> okoniem' i nie przyjmuje jakiejkolwiek krytyki, faktow, ktore
> rzucaja nieco odmienny obraz rzeczywistosci (np. liczby ofiar)
> moge mu rowniez zarzucic poslugiwanie sie stereotypami... czy
> tez negacje stereotypu 'zlego Zyda' za pomoca tworzenia
> stereotypu 'zlego Polaka'... te kwestie zreszta byly wiele razy
> podnoszone i dyskutowane.

Tak sie sklada ze moja babcia pochodzi z Jedwabnego i duzo opowiadala o
zajsciach w Jedwabnem. Czy wiesz ile polskich rodzin wywieziono na Syberie
dzieki wspolpracy ZYdow z NKWD?

> Niestety dzieki temu Gross 'podlozyl sie' niejako 'historykom'
> klasy Jerzego Roberta Nowaka... tak na prawde '120 klamstw...'
> zasluguje co najwyzej na zastapienie w tylule nazwiska Grossa
> nazwiskiem autora.
On sie nikomu nie podkladal to byla typowo propagandowa ksiazka majaca na celu
ukazanie wizerunku Polaka zydozercy i antysemity.
Przydaloby Ci sie troche warsztatu historycznego zanim sie z czyms tak
idiotycznym wyrwiesz. Ta ksiazka miala za zadanie odniesc sukces w Ameryce a
nie w Polsce. Kto slyszal w Ameryce o jakims Nowaku...odpowiem ci..nikt!

[Gość: kr]

Gość portalu: ficino napisał(a):
> Dla mnie ludzie tego pokroju sa bezwartosciowymi
propagandzistami. WIdac jak
> sie pieknie odplacil tej polskiej rodzinie za ocalenie
zycia...dlaczego wiec
> nie nie napisal ksiazki o Polakach ktorzy ratowali Zydow z
zaglady???????? Ja
> ci odpowiem na to pytanie...dlatego ze nikt by takiej ksiazki
w Ameryce nie
> opublikowal a tym bardziej nie odnioslaby zadnego sukcesu.
Nie przejmuj sie o
> moj warsztat historyczny potrafie rozroznic kto dziala na
chwale Polski a kto
> na jej szkode i w 100% jestem pewny ze Gross to szkodnik.

ficino... jezeli praca historyka ma polegac na 'dzialaniu na
chwale Polski' to ja dziekuje za taka historie... jezeli chodzi
zas o ksiazki o tym jak Polacy ratowali Zydow, owszem sa byc
moze nie takie glosne ale sa. I wydaje mi sie ze powinny byc i
takie i takie - bo obydwa przypadki mialy miejsce. I duzo lepiej
jest gdy o takich rzeczach pisze POlak, niz zeby mial pisac
ktokolwiek inny. przy okazji... o J.T. Grossie mowi sie ze jest
Zydem glownie w Polsce. A co do tej rodziny... zapytaj sie moze
ich samych dlaczego syn Zyda i Polki musial z Polski
wyemigrowac...

> Odpowiedz mi wtedy na pytanie czy Zyd ktory nie jest osoba
religijny moze byc
> Zydem? I jak to sie odnosi do tradycyjnego halachicznego
systemu.
Owszem kulturowo, etnicznie, moze. Ale J.T Gross jest tak samo
Polakiem jak i Zydem
>
> Czy mozesz sie w koncu zastanowic kim jest pan Gross...bo
chyba nie mozna byc
> jednoczesnie jablkiem i pietruszka...Znam rodziny polsko-
zydowskie ktorych
> ojciec jest Zydem a matka jest Polka jakkolwiek dzieci nie
uczy sie jezyka
> polskiego tylko hebrajskiego oraz historii i obyczajow
zydowskich. Jak myslisz
> kim te dzieci beda sie czuly? Polakami, Zydami czy tez
Europejczykami a moze
> Amerykanami? Jesli byloby tak jak mowisz to pan Gross bylby
jakims
> schizofrenikeim, a nie jest. Doskonale widac po czyjej stronie
barykady stoii
> dla kogo pracuje(holocaust industry).
Ej ficino... holocaust industry... to taki pracodawca jest...
tez dla niego pracuje w takim razie, a co do Grossa to byl synem
Polskiego Zyda i Polki i uczyl sie jezyka polskiego i zyl w
kulturze polskiej... nie rozumiem czego sie tu czepiasz...

> Tak sie sklada ze moja babcia pochodzi z Jedwabnego i duzo
opowiadala o
> zajsciach w Jedwabnem. Czy wiesz ile polskich rodzin
wywieziono na Syberie
> dzieki wspolpracy ZYdow z NKWD?
Ciekawe ilu Polakow z Jedwabnego wywieziono na Syberie dzieki
wspolpracy Zydow jedwabienskich... bardzo mnie to ciekawi na
prawde, a zastanawiales sie kiedys ilu wywieziono dzieki
wspolpracy Polakow z NKWD? Bylo ich rownie duzo co Zydow, tylko
zydzi byli nadreprezentowani... to juz zreszta pisalem... A czy
zastanawiales sie nad tym ze nie trzeba bylo wspolpracy
kogokolwiek zeby zwinac glownych dzialach ND i samorzadu, bo
byli ogolnie znani? CZy zastanawiales sie nad tym ilu ludzi nie
wytrzymalo tortur i 'wysypalo' innych (za co trudno ich
winic...) tak sie sklada ze znam osobiscie kogos pochodzacego z
Jedwabnego... i ta kobieta popwiada ze odkad pamieta w Jedwabnem
po cichu mowilo sie o zbrodni opisanej przez Grossa, wymieniajac
nazwiska tych ktorzy byli najaktywniejsi...

przy okazji... rozmawialem niedawno z kilkoma historykami
(zajmujacymi sie Holocaustem rowniez) w Wielkiej Brytanii...
wiesz ze z czterech z nich o ksiazce slyszal jeden... ale jej
nie czytal... co wiecej, pytalem angielskich Zydow, i tez nic...
a u nas sie mowi ze ta ksiazke znaja wszyscy

i po co taki raban?

[Gość: ficino]

> ficino... jezeli praca historyka ma polegac na 'dzialaniu na
> chwale Polski' to ja dziekuje za taka historie... jezeli chodzi
> zas o ksiazki o tym jak Polacy ratowali Zydow, owszem sa byc
> moze nie takie glosne ale sa. I wydaje mi sie ze powinny byc i
> takie i takie - bo obydwa przypadki mialy miejsce. I duzo lepiej
> jest gdy o takich rzeczach pisze POlak, niz zeby mial pisac
> ktokolwiek inny. przy okazji... o J.T. Grossie mowi sie ze jest
> Zydem glownie w Polsce.

Czy nigdy nie slyszales o zaklamywaniu historii? Zaczelo sie na Aleksandrze
Wielkim nie wiadomo tylko na kim sie skonczy. Skoro klamie w zywe oczy to nic
dziwnego ze Polacy go tak postrzegaja.

>A co do tej rodziny... zapytaj sie moze ich samych dlaczego syn Zyda i Polki
musial z Polski wyemigrowac...

Jesli chodzi ci o emigracje Zydow z Polski w 1968 to byla to prowokacja z
Moskwy tak aby pomoc Izraelowi z Arabami. Wiadomo fala antysemityzmu i pogromy
zwiekszyla naplyw ludnosci do Izraela. wot i cala polityka...nic nie dzieje sie
bez przyczyny.


> > Odpowiedz mi wtedy na pytanie czy Zyd ktory nie jest osoba
> religijny moze byc
> > Zydem? I jak to sie odnosi do tradycyjnego halachicznego
> systemu.
> Owszem kulturowo, etnicznie, moze. Ale J.T Gross jest tak samo
> Polakiem jak i Zydem

Przepraszam ale zaciales sie jak stara plyta.

> > Czy mozesz sie w koncu zastanowic kim jest pan Gross...bo
> chyba nie mozna byc
> > jednoczesnie jablkiem i pietruszka...Znam rodziny polsko-
> zydowskie ktorych
> > ojciec jest Zydem a matka jest Polka jakkolwiek dzieci nie
> uczy sie jezyka
> > polskiego tylko hebrajskiego oraz historii i obyczajow
> zydowskich. Jak myslisz
> > kim te dzieci beda sie czuly? Polakami, Zydami czy tez
> Europejczykami a moze
> > Amerykanami? Jesli byloby tak jak mowisz to pan Gross bylby
> jakims
> > schizofrenikeim, a nie jest. Doskonale widac po czyjej stronie
> barykady stoii
> > dla kogo pracuje(holocaust industry).
> Ej ficino... holocaust industry... to taki pracodawca jest...
> tez dla niego pracuje w takim razie, a co do Grossa to byl synem
> Polskiego Zyda i Polki i uczyl sie jezyka polskiego i zyl w
> kulturze polskiej... nie rozumiem czego sie tu czepiasz...

Czepiam sie tego ze uprawia antypolska propagande. Niezly przekret ten
holocaust industry...slyszales chyba o prezesie Eagleburger?

> > Tak sie sklada ze moja babcia pochodzi z Jedwabnego i duzo
> opowiadala o
> > zajsciach w Jedwabnem. Czy wiesz ile polskich rodzin
> wywieziono na Syberie
> > dzieki wspolpracy ZYdow z NKWD?
> Ciekawe ilu Polakow z Jedwabnego wywieziono na Syberie dzieki
> wspolpracy Zydow jedwabienskich... bardzo mnie to ciekawi na
> prawde, a zastanawiales sie kiedys ilu wywieziono dzieki
> wspolpracy Polakow z NKWD? Bylo ich rownie duzo co Zydow, tylko
> zydzi byli nadreprezentowani... to juz zreszta pisalem... A czy
> zastanawiales sie nad tym ze nie trzeba bylo wspolpracy
> kogokolwiek zeby zwinac glownych dzialach ND i samorzadu, bo
> byli ogolnie znani? CZy zastanawiales sie nad tym ilu ludzi nie
> wytrzymalo tortur i 'wysypalo' innych (za co trudno ich
> winic...) tak sie sklada ze znam osobiscie kogos pochodzacego z
> Jedwabnego... i ta kobieta popwiada ze odkad pamieta w Jedwabnem
> po cichu mowilo sie o zbrodni opisanej przez Grossa, wymieniajac
> nazwiska tych ktorzy byli najaktywniejsi...

Skad zatem wzieli sie zolnierze niemieccy???...przyszli poogladac jak sie
ludnosc cywilna msci na Zydach? Daj mi nazwisko tej osoby z Jedwabnego a
zapytam sie babci czy taka osoba istnieje. Moze i Polacy wydawali swoich
ziomkow na torturach ale nie robili tego tak spontanicznie jak jedwabienscy
ZYdzi o czym moze swiadczyc popiersie Lenina w ich grobie.

> przy okazji... rozmawialem niedawno z kilkoma historykami
> (zajmujacymi sie Holocaustem rowniez) w Wielkiej Brytanii...
> wiesz ze z czterech z nich o ksiazce slyszal jeden... ale jej
> nie czytal... co wiecej, pytalem angielskich Zydow, i tez nic...
> a u nas sie mowi ze ta ksiazke znaja wszyscy
>
> i po co taki raban?

Dlaczego wiec ksiazka ta znajdowala sie przez wiele tygodni na liscie
bestsellerow New York Timesa. Nie wspomne juz o licznych sympozjach
poswieconych tej wlasnie ksiazce.

[Gość: kr]

> Czy nigdy nie slyszales o zaklamywaniu historii?

ficino slyszalem... i wlasnie jednym z elementow zaklamywania
historii jest przedstawianie WSZYSTKICH Polakow jako
nieskazitelnych tylko dlatego ze sa Polakami. A jak maja cos na
sumieniu, to albo prowokacja (Moskiewska np..1968), albo
musieli, a jak juz za nic sie nie da powiedziec ze mieli
jakiekolwiek usprawiedliwienie to znaczy ze sa lotrami,
kanaliami, zdrajcami, wiec nie sa Polakami... taki prosty
element samooczyszczenia ;)

Co do prowokacji 68 roku... - nawet jezeli byla to co z tego...
zeby kogos sprowokowac trzeba wiedziec czym... trzeba wiedziec
co mu w duszy gra... jezeli dajesz sie prowokowac, to jestes
glupcem podwojnym... (tak a'propos... pomysl z sowiecka pomoca
dal Zydow w Izraelu jest swietny... tylko ze nalezy go miedzy
bajki wlozyc... tu chodzilo jedynie o wewnetrzxna rozgrywke w
Polsce) to samo odnosi sie do obecnosci Niemcow w Jedwabnem...
no wlasnie sie przygladali i bardzo im odpowiadalo ze Polacy
robia cos za nich... to w zaden sposob nie umniejsza podlosci
polityki okupacyjnej (zarowno Nazistowskiej jak i Sowieckiej)
ale nie zdejmuje winy z przesladowcow, mordercow...

J.T Gross jest tak samo
> > Polakiem jak i Zydem
>
> Przepraszam ale zaciales sie jak stara plyta.

Zacialem sie ficino, zacialem... i bede to powtarzal do konca...
jest tak Polakiem jak i Zydem. Uwierz mi ze mozna miec zlozona
tozsamosc kulturowa... tak sie dzieje w kazdym panstwie ktore
sobie poradzilo z wielokulturowoscia (patrz USA, Wielka
Brytania... na przyklad) I POlscy Zydzi, ktorzy
sie 'zasymilowali' tez sobie dobrze z taka tozsamoscia radza...
znam osobiscie kilku - i zadne z nich nie ma problemu z
lojalnoscia czy podejsciem do Polski jako do swojego panstwa,
panstwa w ktorym sie urodzili, zyja... Ale oczywiscie 'Prawdziwi
Polacy' beda wietrzyc spisek... bo sobie nie moga tego
wyobrazic... co najciekawsze... jak wyjada do USA - to dokladnie
podlegaja temu samemu procesowi... dzieli im sie lojalnosc i
tozsamosc miedzy POlske a Stany... tylko ze teoria ze spiskiem
Zydow pozostaje... a WASP-ow i ich 'polish jokes' dookola nie
widza...

Daj mi nazwisko tej osoby z Jedwabnego a
> zapytam sie babci czy taka osoba istnieje. Moze i Polacy
wydawali swoich
> ziomkow na torturach ale nie robili tego tak spontanicznie jak
jedwabienscy
> ZYdzi o czym moze swiadczyc popiersie Lenina w ich grobie.

ficino... zaczynasz widze kwestionowac moje zrodla ;) daj mi
nazwisko swojej babci, a zapytam znajomej czy taka osoba w ogole
istnieje ;)

co do popiersia lenina... rzeczywiscie masz racje... ostatnia
wola Jedwabienskich Zydow bylo pochowanie z nimi Lenina. Co
ludnosc Polska ze zrozumieniem uczynila...;) ficino... sami
sobie tego Lenina tam wsadzili, czy to oprawcy kazali im go ze
soba niesc?

I na koniec co do ksiazki Grossa... nie twierdze ze jest taka
jaka powinna i napisalem to juz w pierwszym poscie... mam do
niej zastrzezenia. Jej niewatpliwa zaleta jest jednak poruszenie
tematu, ktory wstydliwie caly czas byl skrywany a do dzisiaj
jest negowany (patrz zaklamywanie histori.. ;)... nie jest ona
wyrocznia, a jedynie poczatkiem dyskusji... i moim zdaniem ta
dyskusja przyniosla naprawde duzo dobrego. A jesli sie tak
torszczysz o dobre imie Polski, to wsrod tych ktorzy o tej
ksiazce slyszeli i ja czytali (bo z takimi tez rozmawialem)
tylko wizerunek Polski sie poprawil.

A w stosunkach Polsko Zydowskich po obu stronach jest wiele
mitow... tylko ze ty walczysz ze wszystkim co moze swiadczyc o
nie do konca czystej polskiej przeszlosci, a ja staram sie
dyskutowac i z Polakami i z Zydami o wszystkim... i o pieknych
rzeczach i o tych niechlubnych... bo bez oczyszczenia i
wyjasnienia z obu stron, dalej bedziemy sie obrzucac
inwektywami... a po co?

[Gość: jang]

[Gość: jang]

A co powiesz panie ficino na taki fakt: Jest rok 1941, ok. 25
czerwca, wioska nad niewielką rzeką, wieczór. Mój dziadek kończy
wieczorny obrządek w gospodarstwie i słyszy chlupot wody w
rzece, tuż za stodołą stojącą nad brzegiem rzeki. Wychodzi i
widzi dwoje ludzi całkowicie nagich - jak się okazuje są to
ojciec z córką. Dziadek poznał ich - pochodzili ze wsi oddalonej
o kilka kilometrów, a konkretnie Zawad, tych między Jeżewem a
Wizną. Okazało się, że obrabowali ich POLACY z sąsiedniej wsi,
katolicy chodzący co niedzielę do kościoła, a jeden z nich nosił
baldachim w czasie procesji. Dziadek dał tym obrabowanym
nieszczęśnikom jakieś łachy, coś do jedzenia (bo wodę pili z
rzeki) i poszli oni dalej. Następnego dnia znaleniono oboje
martwych kilka kilometrów dalej. Zaznaczam, że w pobliżu nie
było żadnych jednostek niemieckich. Pytanie: kti ich zabił,
jeśli w okolicy mieszkali tylko polacy?

[Gość: Rafal]

Nie przejmuj sie o
> moj warsztat historyczny potrafie rozroznic kto dziala na
chwale Polski a kto
> na jej szkode i w 100% jestem pewny ze Gross to szkodnik.

I wlasnie to stwierzdenie jest dowodem na to, ze nalezy sie
przejmowac Pana "wrasztatem" czy tez swiadomoscia historyczna.
jezli uwaza Pan, ze historia jest narzedziem majacym na celu
budowanie lub nieszczenie chwaly jakiejs spolecznosci i jezeli
uwaza Pan, ze dzialanie na szkode Polski dyskwalifikuje
historyka. To wynika z tego, ze w Pana mniemaniu dociekanie
prawdy, nie jest celem bezwzglednym i ostaecznym hostorii. A
zatem prawde nalezy ukryc jezeli dzoila na szkode narodu. Ale
wowczas to nie jest historia, tylko pewna wizja, ktora buduje
falszywy obraz przeszlosci, ostatecznie falszyw obraz narodu.
W skorocie, myli Pan warsztat hoistoryka i warsztat piewcy
dziejow. Wiec slusznie zarzucono Panu, ze nie zna sie Pan na
historii.
Dodam tylko, ze nie intersuje mnie caly kontekst, tylko, brak
logiki w panskim wywodzie, co stawia pod watpliwosc, cala
reszte. Bo niestety, to dosc zasadnicza watpliwosc.
Pozdrawiam

[Gość: kasjusz]

Gość portalu: An napisał(a):
> Jak odróżnić "prawdziwego " historyka od "nieprawdziwego?"

Proste. "Prawdziwy" ma napletek, "nieprawdziwemu" obcieli.

[Gość: eres]

Gość portalu: Czytelnik napisał(a):

> "Proboszcz Orlowski obalal argumenty historykow ...." takich jak socjolog J.
T.
> Gross. ktory ma najwiecej do powiedzenia, choc z
> historia nie ma nic do czynienia. Warto sie zapoznac z ksiazka prawdziwego
hist
> oryka Jerzego Roberta Nowaka "120 Klamstw
> J.T.Grossa".

Nie jest prawdą, iż Jerzy Robert Nowak jest jedynym polskim PRAWDZIWYM
historykiem. Na takie miano zasługują wg ND, a także wg Poręby, Bubla i
Tejkowskiego znani kłamcy oświęcimscy – prof.prof. Dariusz Ratajczak i Ryszard
Bender. Ten ostatni, zresztą były wieloletni peerelowski poseł na Sejm, był
obok znanego innego czerwonego historyka – Kowalskiego (ten od kłamstw
katyńskich), także przez członków Biura Politycznego PZPR wysoko oceniany jako
PRAWDZIWY historyk.
Ja poprzestanę na studiowaniu prawdy głoszonej przez historyków i prokuratorów
IPN oraz innych autentycznie uznanych historyków zgodnie głoszących obiektywną
prawdę historyczną.

[Gość: ficino]

Gość portalu: HS napisał(a):

> Alez sie ks dziekan zdziwi na Sadzie Ostatecznym! Alez sie
> bedzie smazyl za wszstkie klamstwa i niegodziwosci!
Na szczescie na takich jak ty jest jeszcze Azotox.

[Gość: przytomny]

Gość portalu: ficino napisał(a):

> Na szczescie na takich jak ty jest jeszcze Azotox.

W kwestii formalnej: zamiast Cyklonu B ?...

[ethanol]

dorgi HS - moze nie do ciebie nalezy osad ??
a o jakich niegodziwosciach prawisz ???
o dazeniu do wyjasnienia sprawy ???
hmm...to raczej cnota , a nie niegodziwosc

[ethanol]

prawdziwy nie prawdziwy ???
otoz gross jest z wyksztalcenia socjologiem
wiec nie jest w ogule historykiem

jego ksiazka tez nie moze pretendowac
do miana historycznej bo gross
pominal zupelnie bardzo istotne ZRODLA !!!

Tak kochani, histryk sie opira na ZRODLACH
a na na swoich przemysleniach czy czyichs
komentarzach

pod tym wzgledem ksiazka grosa jes gniotem
a ksiazka nowaka (choc nieco moze tendencyjna)
lecz calkowicie bezemocjonalna
i oparta na ZRODLACH jest o niebo lepsza.

PS. abc - jestes kompletnym kretynem

Znowu te "gule"..

[dr.krisk]

ethanol napisał:

> prawdziwy nie prawdziwy ???
> otoz gross jest z wyksztalcenia socjologiem
> wiec nie jest w ogule historykiem
Znowu, mój poczciwy enthanolku, piszesz o jakiś "ogulach". Publiczność żąda,
abyś wyjaśnił co to jest!
Zamiast Nowaka radzę jakiś słownik ortografii mowy ojczystej..

[Gość: eksZHA]

Historyk nie historyk prawda jest taka mieszkancy Jedwabia spalili zydow w
stodole.

[inkhata]

jak rowniez prawda jest ze zydzi witali krasna armie
wspolpracowali z nkwd i wysylali polakow w sybir
a po wojnie stanowili nadreprezentacje w sp i ppr

[Gość: ficino]

inkhata napisał:

> jak rowniez prawda jest ze zydzi witali krasna armie
> wspolpracowali z nkwd i wysylali polakow w sybir
> a po wojnie stanowili nadreprezentacje w sp i ppr
Szczera prawda.

[Gość: kr]

tak oczywiscie ze tam stanowili nadreprezentacje... A wlasciwie
inaczej.. byli tam nadreprezentowani, drobna roznica...
zastanawiam sie tylko czy pozwolono by jakiemus Zydowi sie do
Endecji zapisac... a niestety poza partia komunistyczna i ND na
wschodzie Polski nie bylo wielkiego wyboru... taka karma...

[Gość: ficino]

Gość portalu: eksZHA napisał(a):

> Historyk nie historyk prawda jest taka mieszkancy Jedwabia spalili zydow w
> stodole.
Prawda tez jest ze dzieki Zydom z Jedwabnego tysiace Polakow zginelo na Syberii.

[Gość: kr]

> Prawda tez jest ze dzieki Zydom z Jedwabnego tysiace Polakow
zginelo na Syberii
> .
ficino... znowu konfabulujesz... wiesz? znasz nazwiska adresy?
jak mogly tysiace ludzi zginac, skoro nie bylo ich w |Jedwabnem
tylu zeby na Syberie wyslac... prosze cie po raz kolejny... jak
nie wiesz to sie nie odzywaj...

[Gość: ficino]

Gość portalu: kr napisał(a):

> > Prawda tez jest ze dzieki Zydom z Jedwabnego tysiace Polakow
> zginelo na Syberii
> > .
> ficino... znowu konfabulujesz... wiesz? znasz nazwiska adresy?
> jak mogly tysiace ludzi zginac, skoro nie bylo ich w |Jedwabnem
> tylu zeby na Syberie wyslac... prosze cie po raz kolejny... jak
> nie wiesz to sie nie odzywaj...

Ja uprawiam po prostu styl pana Grossa ktory powinien tak samo jak ja siedziec
cicho i sie nie odzywac.

[Gość: Jasiek]

Oj wy zasciankowe glupole. Moze po wejsciu do UE wpadnie tam
troche swiatla i oswieci wasze umysly. Czyz fakty historyczne to
dla was za malo?. Nienawisc kipi prawie z kazdej wypowiedzi.
Opanujcie sie.

[Gość: ted]

Zydzi z Jedwabnego i okolic denuncjowali Polakow do NKWD co bylo
rownoznaczne z wywozka na smierc na Sybirze.Mimo tego Polacy
po wkroczeniu Niemcow nie wzieli odwetu na Zydach! Dlaczego
przemilcza sie i nie bada wersji o udziale policji zydowskiej
w Jedwabnem. Byla to najokrutniejsza policja bioraca udzial
w wysylaniu swoich ziomkow do komor gazowych. Dlaczego IPN
tuszuje dzialalnosc tych okrutnych zbrodniarzy zydowskich
na sluzbie u hitlerowcow!!!

[Gość: ted]

Masz racje Karol gdyby w Polsce teraz byla sprawiedliwosc to tacy kaci Polakow
jak Morel czy Wolinska byliby sadzeni za swoje zbrodnie oraz zaczeto by pociagac
do odpowiedzialnosci czlonkow policji zydowskiej najokrutniejszej z kolaborantow
hitlerowskich. Rowniez Zydzi denuncjonujacy Polakow do NKWD na ziemiach
wschodnich Rzeczypospolitej byliby sadzeni.

[Gość: eres]

Gość portalu: ted napisał(a):

> Masz racje Karol gdyby w Polsce teraz byla sprawiedliwosc to tacy kaci Polakow
> jak Morel czy Wolinska byliby sadzeni za swoje zbrodnie oraz zaczeto by
pociaga
> c
> do odpowiedzialnosci czlonkow policji zydowskiej najokrutniejszej z
kolaboranto
> w
> hitlerowskich. Rowniez Zydzi denuncjonujacy Polakow do NKWD na ziemiach
> wschodnich Rzeczypospolitej byliby sadzeni.

Gdybyś poza mniej lub bardziej rzeczowymi wypowiedziami w nin. forum z uwagą
czytał prasę, to wiedziałbyś, że od dawna trwają zabiegi władz polskich o
ekstradycję obojga zbrodniarzy - Morela z Izraela, jak i Wolińskiej z W.
Brytanii.
Że żydowska Służba Porządkowa nie była instytutem dobroczynnym – to oczywiste,
ale też trudno się zgodzić z określaniem jej jako >>najokrutniejszej<< z
kolaboranckich instytucji na usługach niemieckiego okupanta. Najbardziej złą
sławę w warszawskim getcie miała tzw. >>trzynastka<< - urząd przy ul. Leszno
13. Była to kierowana przez Abrama Gancwajcha agentura Gestapo, nosząca
oficjalną nazwę >>urząd do walki z lichwą i spekulacją<<. Funkcjonariusze SP,
uzbrojeni w pałki, wykonywali różne porządkowe obowiązki, także i haniebne
zlecenia Niemców (np. zapędzanie kolejnych kontyngentów na Umschlagplatz), ale
i dyspozycje polskiej policji granatowej, której SP podlegała. Najbardziej
aktywnych funkcjonariuszy SP i >>trzynastki<< likwidowało żydowskie podziemie
(m.in. komendanta SP – Józefa Szeryńskiego i gorliwego służalca na
Umschlagplatzu – Schmerlinga). Jak wiadomo, niemal wszyscy funkcjonariusze
żydowskiej Służby Porządkowej podzielili los mieszkańców gett.
O wiele groźniejszymi kolaborantami niemieckiego okupanta byli w Generalnym
Gubernatorstwie polscy policjanci, tzw. >>granatowi<<. Na rzecz okupanta
służyło ok. 10 do 11 tysięcy polskich policjantów, a więc niemal połowa
wszystkich przedwojennych funkcjonariuszy Policji Państwowej (28 tys.).
Uzbrojeni przez Niemców w broń palną uczestniczyli oni wraz z Niemcami w
najhaniebniejszych akcjach terroryzowania ludności polskiej i żydowskiej na
terenie Generalnego Gubernatorstwa. Funkcjonariusze polskiej policji
uczestniczyli w osławionych łapankach, pełnili wespół z niemieckimi służbami
policyjnymi dozór gett, dokonywali w getcie egzekucji na żydowskich
>>przestępcach<< (do najcięższych przestępstw karanych śmiercią należały m. in.
nielegalne wyjście poza mury getta i tzw. szmugiel). Polscy policjanci (w
liczbie blisko 400) brali także udział wespół z jednostkami SS, Wehrmachtu i
tzw. >>askarysów<< (kolaboranci ukraińscy, litewscy, łotewscy) w pacyfikacji
powstania w getcie warszawskim (kwiecień/maj 1943 r.).
Plagą na terenie GG było zjawisko donosicielstwa, szmalcownictwa i innych formy
kolaboracji. W samym tylko Okręgu Krakowskim AK ujętych było ponad 5000
denuncjantów i agentów Gestapo. Określono, iż sądy podziemia wydały łącznie ok.
3 do 3,5 tysiąca wyroków śmierci, a wykonanych akcji wyrokowych było ok. 2500.
Natomiast ilu denuncjantów nie ujawniono, pozostanie tajemnicą.
Na ziemiach okupowanych przez sowietów donosicielstwem trudnili się nie tylko
Żydzi, donoszono także i na Żydów. Na uwagę zasługuje następująca relacja:
pośród deportowanych przez NKWD obywateli polskich aż 30% stanowili Żydzi, przy
tym na polskich ziemiach wschodnich zamieszkiwało 11% obywateli polskich
narodowości żydowskiej.
Nie wolno zapominać o koszmarze donosicielstwa w półwieczu peerelowskiego
terroru. Ofiarami komunistycznego terroru stawali się zwykli obywatele polscy,
bez względu na ich narodowość.

to sie nazywa sprawiedliwosc:

[Gość: karol w.]

primo - wiejski funkcjonariusz kultu zydowki z bekartem
splodzonym rzekomo przez samego jehowe, zydowskiego bozka;

secundo - funkcjonariusz jest zawzietym zydozerca i rzadzi
ciemnymi owcami w prawdziwym polskim zaglebiu antysemityzmu;

tertio - funkcjonariusz umiera, czyli idzie na lono abrahama,
zyda strasznego, a na pogrzeb przyjezdza gwalciciel klerykow
przed ktorym polski wymiar sprawiedliwosci zupelnie padl i sie
rozklapnal.

taka to prymitywna banda rzadzi teraz tym watykanskim
folwarkiem, zwanym kiedys polska.

[Gość: dziek]

Do Karola W.. Natychmiast wez leki !!!

[Gość: Koviak]

Gość portalu: HS napisał(a):

> Alez sie ks dziekan zdziwi na Sadzie Ostatecznym! Alez sie
> bedzie smazyl za wszstkie klamstwa i niegodziwosci!
No nie masz zupełmie racji, przecież jednym ze znalezisk w
zgliszczach stodoły był.....Pomnik W.I. LENINA. Tak więc wątek
wykonania wyroku na szubrawcach z NKWD jednak był. Jaka to
prawda gdy pojawiaja sie poważne przemilczenia?

[Gość: kr]

Gość portalu: Koviak napisał(a):

> No nie masz zupełmie racji, przecież jednym ze znalezisk w
> zgliszczach stodoły był.....Pomnik W.I. LENINA. Tak więc wątek
> wykonania wyroku na szubrawcach z NKWD jednak był. Jaka to
> prawda gdy pojawiaja sie poważne przemilczenia?

Koviak... a to sie zdziwiles tym pomnikiem... a juz w procesie w
latach 50 dokladnie opisano jakto Zydom kazano niesc ten
pomnik... zreszta nie tylko w Jedwabnem. Watek wyroku na
szubrawcach z NKWD mowisz... a i owszem, tylko ze bez sadu,
stosujac odpowiedzialnosc zbiorowa i mordujac niwinnych ludzi,
najczesciej na podstawie niesprawdzonych przeslanek, wiary a nie
faktow... rowniez dzieci (dzieci pewnie byly najgorszymi
szubrawcami).

[Gość: Nika]

Wyrok? Na szubrawcach? A słyszał Pan, Panie kolego, że w zgliszczach stodoły
wśród innych szczątków znaleziony były zawiązki ząbków niemowlęcia?

[Gość: Taktoja]

Gość portalu: HS napisał(a):

> Alez sie ks dziekan zdziwi na Sadzie Ostatecznym! Alez sie
> bedzie smazyl za wszstkie klamstwa i niegodziwosci!

HS, masz szczescie ze za glupote nie ma kary.