Forum Młodych PiS protestuje przeciwko zachowan...

01.05.03, 16:43
He, he, Miller ma jeszcze większy tupet niż myślałam, zamiast
milczeć jeśli go na przeprosiny nie stać, brnie w
kompromitację "Wolę być Leszkiem Millerem niż zerem" - pan
Leszek chyba już wie, że dni jego premierowania policzone i mu
wszystko jedno. Bo nawet jeśli wtedy go - jak mówił - nerwy
poniosły, miał trzy dni, żeby ochłonąć i znaleźć honorowe
wyjście z tego blamażu. Miller, naprawdę już kończ!
    • Gość: pralinka Re: Forum Młodych PiS protestuje przeciwko zachow IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 01.05.03, 16:54
      Myślę, że jest gorzej - on nie przyjmuje do wiadomości, że jego dni są policzone - patrz wypowiedź Oleksego dla Radia Zet - ta poza nagraniem. Nie wierzy w sondaże, uważa je za manipulacje. Nieodrodny działacz PZPR - oni też nie przyjmowali do wiadomości, co myśli naród.
      • Gość: marek slow kilka o sondazach IP: *.Astral.Lodz.PL 01.05.03, 23:03
        Gość portalu: pralinka napisał(a):

        > Myślę, że jest gorzej - on nie przyjmuje do wiadomości, że jego dni są
        policzon
        > e - patrz wypowiedź Oleksego dla Radia Zet - ta poza nagraniem. Nie wierzy w
        so
        > ndaże, uważa je za manipulacje. Nieodrodny działacz PZPR - oni też nie
        przyjmow
        > ali do wiadomości, co myśli naród.

        Slow kilka o sondazach. Oleksy ma racje w tym , ze sondaze nie odzwierciedlaja
        dobrze preferencji wyborcow. Przez 2 lata przeprowadzalem takie ( i inne)
        badania. Zeby byly reprezentatywne trzeba znalezc odpowiednich respondentow, co
        nie jest takie proste. na 11 osob w Polsce przypada az 4 lub 5 z wyksztalceniem
        podstawowym - to sa prosci ludzie. Gdy przychodzi do nich ankieter to juz jest
        to male swieto w domu. Ankieter jest na ogol schludnie ubrany i kulturalny,
        inaczej nikt go do domu nie wpusci. Ludzie bardzo czesto odpowiadaja wtedy nie
        tak, jak naprawde mysla, ale tak zeby w ich mniemaniu swoimi odpowiedziami
        zadowolic ankietera. jesli sytuacja w Polsce jest niewesola ( czyli wedlug 90%
        Polakow zawsze) to wypowiedza sie negatywnie o ludziach w danym momencie
        odpowiedzialnych za ten stan - w tej chwili to rzad. Moze 1% spoleczenstwa
        sledzi afere Rywina tak dokladnie jak Kataryna, wiec jesli ktos zapyta o
        ktoregos z uczestnikow tego cyrku to zareczam, ze wiekszosc ludzi wyrazi sie o
        nich negatywnie nie dlatego, ze tak mysla , tylko dlatego , ze taki obraz
        ksztaltuja media. Gdyby zapytac ludzi czy popieraja polityke prezesa TVP np
        Jacka Kowalskiego to odpowiedza, ze nie itp,itd.
        Staly elektorat SLD i tak zaglosuje na najblizszych wyborach na swoja partie bo
        wlasciwie innego wyboru nie maja (do PO im jednak za daleko. I nie jest wazne
        czy premier da sie jeszcze raz sprowokowac "zeru" z PISu czy zachowa kamienny
        spokoj. wlasciwie premier wiecej zyska sympatii po ostatnich wydarzeniach
        w "Teatrze Marzen" niz jej straci. Kazdy normalny mezczyzna po takich zenujaco
        ohydnych zarzutach jak Ziobry przy... by w morde. Premier tez czlowiek, wiec to
        chyba normalne , ze nie pozwolil pluc na swoja osobe i swojego przyjaciela.
        Gdy prezydent w charkowie lekko "chorowal" to po tym jego notowania wbrew
        pozorom wzrosly. Przecietny czlowiek kielicha nigdy nie odmawia , wiec jesli
        prezydent tez sobie chlapnal, to znaczy swoj chlop ;-)
        Tak to jest z sondazami , gdy przyjda wybory Polska bedzie wlasnie w UE!!!
        Ludzie maja krotka pamiec i na fali entuzjazmu Miller wygra kolejne wybory a
        frustracja Kataryny nie bedzie miala granic.

    • Gość: Kamień Re: zachowanie Millera jak melodramat amerykanski IP: *.dialup.medianet.pl 01.05.03, 19:04
      - Łatwo da sie przewidzieć, co się stanie
      - Jest smutne (dla narodu)
      - i kończy się tragicznie
    • Gość: 00 Re: Forum Młodych PiS protestuje przeciwko zachow IP: 209.133.131.* 01.05.03, 21:21
      • Gość: Misiek Re: Forum Młodych PiS protestuje przeciwko zachow IP: cisproxy4:* / 10.167.27.* 01.05.03, 21:35
        Miller dal sie sprowokowac i nie zachowal zimnej krwi.
        Jak maz stanu egzaminu nie zdal - ale w jednym mial racje -
        Ziobro to nawet mniej niz zero.
    • inaww Forum Młodych PiS - podstawy ataków 02.05.03, 19:21
      Śledząc argumenty dyskutantów broniących posła Ziobro można
      znależć "święte oburzenie" że oto Świadek obraził Posła.
      Nieprecyzyjne pytania, żądanie potwierdzania wielowątkowych
      pytań-monologów publicystycznych zawierających mieszaninę
      faktów, domysłów i cytatów bez podania żródeł i formułowanych
      w sposób który wykluczał możliwość jednoznacznego albo
      potwierdzenia, albo zaprzeczenia - wszystko to miało na celu
      wywołanie u odbiorców teletransmisji obrad Komisji Sejmowej
      wrażenia, że Świadek jest uwikłany w mnóstwo róznych zaledwie
      sygnalizowanych przez "pytającego" niejasnych spraw. Niewiele
      osób przeczytało stenogram przesłuchania, zaś ci którzy nie
      przeczytali - z pewnościa nie byliby w stanie przytoczyć treści
      choćby jednego pytania.
      Oburzenie komentatorów było kierowane przeciwko Przesłuchiwanemu
      (niektórzy uważają, że przesłuchuje się wyłącznie
      podejrzanych!), i oparte na przekonaniu, że oto POSEŁ, czyli
      wybraniec narodu - przesłuchuje urzędnika którego nie lubią i
      który z pewnością zawinił, skoro jest przesłuchiwany.
      Tymczasem przesłuchuje POSEŁ - POSŁA. Poseł Ziobro, PEŁNIĄCY
      CZASOWO FUNKCJĘ członka Komisji Sejmowej, powołanej do zbadania
      afery korupcyjnej - przesłuchuje posła Millera z nominacji
      Prezydenta i na mocy Konstytucji PEŁNIĄCEGO FUNKCJĘ premiera
      rządu. Obaj oni zostali wybrani przez obywateli naszego kraju
      i niezależnie od pełnionych funkcji SĄ POSŁAMI. Można by się
      zastanawiać jaką ilością głosów został wybrany poseł Miller, a
      jaką poseł Ziobro i wyciągać stąd dalsze wnioski - który mandat
      poselski jest WAŻNIEJSZY... Ale to już kazuistyka i daruję sobie
      takie dociekania. Za to porównanie dokonań życiowych obu posłów
      mogło by być bardziej interesujące. I bardziej sensowne, bo
      normalny, ludzki szacunek należy się za dokonania całego życia,
      a nie jeden czy dwa czyny.
      • kataryna.kataryna Re: Forum Młodych PiS - podstawy ataków 02.05.03, 19:30
        inaww napisała:

        > Śledząc argumenty dyskutantów broniących posła Ziobro można
        > znależć "święte oburzenie" że oto Świadek obraził Posła.
        > Nieprecyzyjne pytania, żądanie potwierdzania wielowątkowych
        > pytań-monologów publicystycznych zawierających mieszaninę
        > faktów, domysłów i cytatów bez podania żródeł i formułowanych
        > w sposób który wykluczał możliwość jednoznacznego albo
        > potwierdzenia, albo zaprzeczenia - wszystko to miało na celu
        > wywołanie u odbiorców teletransmisji obrad Komisji Sejmowej
        > wrażenia, że Świadek jest uwikłany w mnóstwo róznych zaledwie
        > sygnalizowanych przez "pytającego" niejasnych spraw. Niewiele
        > osób przeczytało stenogram przesłuchania, zaś ci którzy nie
        > przeczytali - z pewnościa nie byliby w stanie przytoczyć treści
        > choćby jednego pytania.
        > Oburzenie komentatorów było kierowane przeciwko Przesłuchiwanemu
        > (niektórzy uważają, że przesłuchuje się wyłącznie
        > podejrzanych!), i oparte na przekonaniu, że oto POSEŁ, czyli
        > wybraniec narodu - przesłuchuje urzędnika którego nie lubią i
        > który z pewnością zawinił, skoro jest przesłuchiwany.
        > Tymczasem przesłuchuje POSEŁ - POSŁA. Poseł Ziobro, PEŁNIĄCY
        > CZASOWO FUNKCJĘ członka Komisji Sejmowej, powołanej do zbadania
        > afery korupcyjnej - przesłuchuje posła Millera z nominacji
        > Prezydenta i na mocy Konstytucji PEŁNIĄCEGO FUNKCJĘ premiera
        > rządu. Obaj oni zostali wybrani przez obywateli naszego kraju
        > i niezależnie od pełnionych funkcji SĄ POSŁAMI. Można by się
        > zastanawiać jaką ilością głosów został wybrany poseł Miller, a
        > jaką poseł Ziobro i wyciągać stąd dalsze wnioski - który mandat
        > poselski jest WAŻNIEJSZY... Ale to już kazuistyka i daruję sobie
        > takie dociekania. Za to porównanie dokonań życiowych obu posłów
        > mogło by być bardziej interesujące. I bardziej sensowne, bo
        > normalny, ludzki szacunek należy się za dokonania całego życia,
        > a nie jeden czy dwa czyny.


        Czy mogę wobec tego prosić o rozwinięcie myśli o "dokonaniach całego życia"
        premiera Millera?
        • Gość: Alibaba Re: Forum Młodych PiS - do Kataryny IP: *.acn.pl / 10.67.2.* 03.05.03, 17:35

          Bardzo lubię Twoje komentarze, są chyba najlepsze na forum. Ale dziś nie mogę
          sie z Tobą zgodzić. Zachowanie posła Ziobro na zakończenie dnia pytań Millera
          było poniżej wszelkiego poziomu. Ponieważ nie udało mu się ( bo nie jest
          niestety Rokitą) wyprowadzić Millera z równowagi pytaniami zwiazynymi , choćby
          bardzo luźno z aferą Rywina - wystrzelił jak filip z konopii ze sprawą Papały.
          Konia z rzędem temu kto mi wytłumaczy co sprawa domniemanego zlecenniodawcy
          morderdstwa generała ma wspólnego z którymkolwiek z wątków, do badania których
          powołano komisję.
          Oczywiście zachowanie Millera i nazwanie Ziobro zerem było całkiem nie na
          miejscu,ale choć nie pałam do szefa SLD najmniejszą nawet sympatią, w tym
          przypadku uważam, że może być ono usprawiedliwione. Oczywiście "inaww" nie
          będzie mogła Ci napisać niczego ciekawego o dokonaniach życiowych Millera, bo
          sam choć mam już niemało lat jakoś ich nie widzę.
          pozdrawiam
          • kataryna.kataryna Re: Forum Młodych PiS - do Kataryny 03.05.03, 17:59
            Gość portalu: Alibaba napisał(a):

            >
            > Bardzo lubię Twoje komentarze, są chyba najlepsze na forum. Ale dziś nie mogę
            > sie z Tobą zgodzić. Zachowanie posła Ziobro na zakończenie dnia pytań Millera
            > było poniżej wszelkiego poziomu. Ponieważ nie udało mu się ( bo nie jest
            > niestety Rokitą) wyprowadzić Millera z równowagi pytaniami zwiazynymi , choćby
            > bardzo luźno z aferą Rywina - wystrzelił jak filip z konopii ze sprawą Papały.
            > Konia z rzędem temu kto mi wytłumaczy co sprawa domniemanego zlecenniodawcy
            > morderdstwa generała ma wspólnego z którymkolwiek z wątków, do badania
            których
            > powołano komisję.
            > Oczywiście zachowanie Millera i nazwanie Ziobro zerem było całkiem nie na
            > miejscu,ale choć nie pałam do szefa SLD najmniejszą nawet sympatią, w tym
            > przypadku uważam, że może być ono usprawiedliwione. Oczywiście "inaww" nie
            > będzie mogła Ci napisać niczego ciekawego o dokonaniach życiowych Millera, bo
            > sam choć mam już niemało lat jakoś ich nie widzę.
            > pozdrawiam


            Dziękuję za komplement :)
            Ja tutaj nic nie piszę o Ziobro, piszę o Millerze, którego nerwy na komisji
            poniosły tam gdzie premiera demokratycznego kraju nigdy ponieść nie powinny a
            potem zamiast przynajmniej milczeć (chociaż polityk z klasą by przeprosił,
            nawet jeśli nie Ziobro, to ogólnie, coś w stylu "nie powinienem, przykro mi, że
            się uniosłem, to się nie powinno zdarzyć") ciągnie temat, najwyraźniej cały
            czas uważając, że to było bardzo śmieszne i na miejscu. Tego już doprawdy nie
            potrafię zrozumieć. Zachowanie Millera na komisji było wysoce niestosowne (nie
            tylko końcówka ale wcześniejsze liczne beznadziejne odzywki) ale jego
            zachowanie trzy dni po, kiedy emocje opadły, jest wyjątkowo głupie.

            A na koniec zacytuję Ci jak wybryk Millera na komisji skomentował poseł
            Szczepańczyk "Przyznam szczerze, że wydawało mi się, iż się przesłyszałem.
            Zapytałem sąsiada, by się upewnić. Mimo potwierdzenia, wciąż byłem zaskoczony i
            ogłupiały. Był to poziom, do którego ja bym się nie zniżył nawet wobec
            największego, najbardziej przeze mnie pogardzanego oponenta. A premier jednak
            zszedł na ten poziom. Takie rzeczy mówi się w cztery oczy, nigdy na forum
            publicznym. Widać, że wciąż jestem politykiem na dorobku, bo nie wiedziałem
            jak zareagować. Są jednak w życiu takie sytuacje, że człowiekowi opadają ręce
            i przestaje myśleć."

            Pozdrawiam

            PS. Innaw już mi odpowiedziała na temat osiągnięć Millera, na Aktualnościach w
            wątku "Młodych łatwo...".
    • Gość: jarek4 Re: Forum Młodych PiS protestuje przeciwko zachow IP: *.wlop.ppp.polbox.pl 03.05.03, 01:03
      e młode Pisiaki zmiencie nazwe parti bo mi sie z sikaniem kojarzycie!! a potem
      zapomnijcie o etosie, zacznijcie myslec nie tylko o sloganiku ktorego skrot
      kojatrzy sie z siusianiem !! mowiliscie ze tqm was nie dotyczy a w warszawie co
      mamy? TQM^2
    • Gość: Ayran Re: Forum Młodych PiS protestuje przeciwko zachow IP: *.acn.pl 03.05.03, 18:40
      A skoro już przy wątku Papały jesteśmy, to proponuję skonfrontować świeżą wypowiedź Millera:
      "...Mogę tylko powtórzyć, że śmierć generała Papały to jest rzecz na tyle poważna i dramatyczna, że nie powinno się
      jej wykorzystywać do takich celów, jak to miało miejsce" z historią, która miała miejsce niecałe dwa lata temu
      początek ostatnich wyborów parlamentarnych (cytat za serwisem informacyjnym RMF FM) :

      "50 tysięcy złotych przeznaczył klub parlamentarny SLD dla rodziny zamordowanego
      przed trzema laty generała Marka Papały. To te same pieniądze, które zebrali posłowie
      SLD na nagrodę dla osoby, która pomoże wykryć sprawcę zabójstwa. Tym samym
      pomniejsza się suma, którą otrzyma ewentualny informator jeśli naprowadzi policję na
      trop mordercy.
      Parlamentarzyści SLD trzy lata po śmierci generała Papały dostrzegli, że pogarsza się sytuacja
      finansowa jego żony oraz córki, dlatego postanowili im pomóc przekazując 50 tysięcy złotych. "Ta
      kwota decyzją posłów i senatorów jest przeznaczona na potrzeby rodziny. Przede wszystkim mamy
      nadzieję, że pomoże to pani Natalii skończyć studia" � wyjaśniał lider Sojuszu Leszek Miller. W
      oświadczeniu wydanym przez parlamentarzystów SLD czytamy, że bezpośrednim powodem takiego
      gestu jest brak pomocy ze strony urzędników państwowych . Zdaniem posłów lewicy nikt nie
      interesuje się sytuacją finansową najbliższej rodziny generała Papały i ani wdowa po nim, ani jego
      córka nie mogą liczyć na żadną pomoc."

      Wydaje się jednak, że tutaj posłowie SLD mieli niedokładne informacje. Rzecznik Komendy
      Głównej Policji Paweł Biedziak wyjaśnia, ze jego przełożeni regularnie kontaktują się z wdową po
      generale a resort spraw wewnętrznych pomaga córce Marka Papały finansowo: "Obecnie rentę
      rodzinną po ojcu pobiera córka świętej pamięci generała Marka Papały. Jest to kwota powyżej 5
      tysięcy złotych miesięcznie". Córka generała będzie dostawała rentę aż do ukończenia 25 roku
      życia. Co zaś do odszkodowania � na razie wypłata została odroczona do czasu zakończenia
      śledztwa w prokuraturze: "Jeżeli to śledztwo wykaże, że śmierć generała Papały miała związek z jego
      służbą to wówczas powstaną podstawy prawne do tego, aby wypłacić odszkodowanie i dożywotnią
      rentę dla żony".

      Być może Marek Papała był rzeczywiście przyjacielem Millera, nie mam podstaw by to kwestionować. Ale mimo to, a
      może właśnie dlatego, nie rozumiałem wtedy powodów instrumentalnego wykorzystywania śmierci przyjaciela przez
      kandydata na premiera - bo trudno było mi inaczej odczytać tę propagandową akcję SLD i jej szefa (jak się tłumaczył
      można by było sprawdzić w archiwum radia zet). Po przypomnieniu sobie tamtej sprawy, trudno mi uwierzyć w
      szczerość reakcji Millera. A w związku z tym jest ona dla mnie jeszcze bardziej dziwaczna i - mówiąc szczerze -
      trudno mi współczuć temu panu.

      Ay.
      • kataryna.kataryna Do Ayrana 03.05.03, 18:48
        Nie wiesz kiedy SLD przekazało te 50 tysięcy, przed czy po "jest pan zerem"?
        • Gość: Ayran Re: Do Ayrana IP: *.acn.pl 03.05.03, 20:14
          kataryna.kataryna napisała:

          > Nie wiesz kiedy SLD przekazało te 50 tysięcy, przed czy po "jest pan zerem"?

          Nie wiem kiedy przekazało, nie wiem nawet czy przekazało.
          Krótko po zabójstwie Papały klub SLD (a może jakieś inne gremium) ogłosiło, że wyznacza nagrodę w wysokości
          50.000 zł za pomoc w wykryciu zabójcy. W czerwcu 2001, parę miesięcy przed wyborami, Miller i kilku kolegów
          zwołało konferencję prasową, na któej ogłoszono, że w związku z brakiem postępu w śledztwie nie widzą szans na
          znalezienie sprawców, zatem zebrana nagroda zostanie przekazana córce iPapały, która nie ma środków do życia.
          Był to propagandowy niewypał - wkrótce okazało się że córka dostaje rentę po ojcu (jakieś 5.000 zł) a ewentualne
          odszkodowanie zależy od wyników śledztwa (z grubsza od tego, czy śmierć Papały nastąpiła w związku ze służbą).

          Przypomniałem tę historię tylko z tego powodu, że oburzenie Millera (który bez skrupułów wykorzystywał w kampanii
          wqyborczej śmierć swojego przyjaciela) wypowiedzią Ziobry, nie do końca wydaje mi się szczere.

          Ay.
          • Gość: m. marle Re: Do Ayrana IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.03, 23:36
            Gość portalu: Ayran napisał(a):

            > kataryna.kataryna napisała:
            >
            > > Nie wiesz kiedy SLD przekazało te 50 tysięcy, przed czy po "jest pan zerem
            > "?
            >
            > Nie wiem kiedy przekazało, nie wiem nawet czy przekazało.
            > Krótko po zabójstwie Papały klub SLD (a może jakieś inne gremium) ogłosiło,
            że
            > wyznacza nagrodę w wysokości
            > 50.000 zł za pomoc w wykryciu zabójcy. W czerwcu 2001, parę miesięcy przed
            wybo
            > rami, Miller i kilku kolegów
            > zwołało konferencję prasową, na któej ogłoszono, że w związku z brakiem
            postępu
            > w śledztwie nie widzą szans na
            > znalezienie sprawców, zatem zebrana nagroda zostanie przekazana córce
            iPapały,
            > która nie ma środków do życia.
            > Był to propagandowy niewypał - wkrótce okazało się że córka dostaje rentę po
            oj
            > cu (jakieś 5.000 zł) a ewentualne
            > odszkodowanie zależy od wyników śledztwa (z grubsza od tego, czy śmierć
            Papały
            > nastąpiła w związku ze służbą).
            >
            > Przypomniałem tę historię tylko z tego powodu, że oburzenie Millera (który
            bez
            > skrupułów wykorzystywał w kampanii
            > wqyborczej śmierć swojego przyjaciela) wypowiedzią Ziobry, nie do końca
            wydaje
            > mi się szczere.
            >
            > Ay.
            ---------------------
            Ludzie, czy wam do cna odbiło? Ja rozumiem, że można nie znosić p. Leszka
            Millera - przewodniczącego SLD, posła i premiera RP. Ja rozumiem, że można
            szczerze się cieszyć, że p. posłowi Zbigniewowi Ziobro z PiS, byłemu
            wiceministrowi Sprawiedliwości, członkowi paru sejmowych komisji - udało się
            wyprowadzić premiera z równowagi kilku zręcznie sformułowanymi (choć
            niezupełnie na temat) pytaniami. Fajno, teraz można sprawę wałkować wzdłuż oraz
            w poprzek i dorabiać gębę. Jakbym widział teściową, która tak długo wierci
            zięciowi dziurę w boku, tak długo się czepia, dogaduje - aż ten się wnerwi i
            coś odburknie. No i wtedy jest draka na pół osiedla - "jak on śmiał tak się
            odezwać!.." Stary numer, ale się udał. Pogratulować.Znowu się udało zmienić
            sejm w magiel, i to tym razem bez udziału posłów Samoobrony i LPR-u.
            Speckomisja zrobiła kolejny krok w stronę groteski. Zapewne nie ostatni... Ale
            co w tym wszystkim zawiniła rodzina zamordowanego generała Papały? Czemu
            panowie posłowie i wy tu na tym forum - Ayranie i Kataryno - znów włazicie z
            butami w dramat wdowy i osieroconej córki? Millerowi, zwłaszcza jeżeli jest
            taki jak o nim piszecie, robicie przykrość za grosz, tym paniom - wielkie,
            wielkie świństwo. Przyzwoici ludzie tak nie postępują. Jeśli nie macie amunicji
            na tyle inteligentnej, żeby trafić tylko tego, w kogo mierzycie - to nie
            strzelajcie, bo trafiacie w ludzi, którzy i bez was mają dość zmartwień.
            • Gość: Ayran Re: Do Ayrana IP: *.acn.pl 04.05.03, 09:38
              Gość portalu: m. marle napisał(a):

              > Przyzwoici ludzie tak nie postępują. Jeśli nie macie amunicji
              > na tyle inteligentnej, żeby trafić tylko tego, w kogo mierzycie - to nie
              > strzelajcie, bo trafiacie w ludzi, którzy i bez was mają dość zmartwień.

              Jeśli już mam pozostać przy militarnej terminologii - to najwyraźniej przeceniasz siłę rażenia tego forum - w
              szczególności nie mam ani ambicji trafienia w kogokolwiek. Pomijając ten drobny szczegół, że o samym Papale nie
              pisałem ani dobrze ani źle.

              Z kolei jeżeli siła rażenia tego, co można tu przeczytać, jest rzeczywiście tak wielka, jak zdajesz się sugerować, to
              może przypomnienie przypadków propagandowego wykorzystania zabójstwa byłego komendanta przez
              ówczesnego lidera opozycji a obecnego premiera powstrzyma go od takich działań w przyszłości (osobiście w to nie
              wierzę).

              Ay.
              • Gość: m. marle Re: Do Ayrana IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.03, 00:39
                Gość portalu: Ayran napisał(a):

                > Gość portalu: m. marle napisał(a):
                >
                > > Przyzwoici ludzie tak nie postępują. Jeśli nie macie amunicji
                > > na tyle inteligentnej, żeby trafić tylko tego, w kogo mierzycie - to nie
                > > strzelajcie, bo trafiacie w ludzi, którzy i bez was mają dość zmartwień.
                >
                >
                > Jeśli już mam pozostać przy militarnej terminologii - to najwyraźniej
                przecenia
                > sz siłę rażenia tego forum - w
                > szczególności nie mam ani ambicji trafienia w kogokolwiek. Pomijając ten
                drobn
                > y szczegół, że o samym Papale nie
                > pisałem ani dobrze ani źle.
                >
                > Z kolei jeżeli siła rażenia tego, co można tu przeczytać, jest rzeczywiście
                tak
                > wielka, jak zdajesz się sugerować, to
                > może przypomnienie przypadków propagandowego wykorzystania zabójstwa byłego
                kom
                > endanta przez
                > ówczesnego lidera opozycji a obecnego premiera powstrzyma go od takich
                działań
                > w przyszłości (osobiście w to nie
                > wierzę).
                >
                > Ay.
                ------
                Ładnie, Ayran, że się odezwałeś, znaczy - polityczne widzenie świata nie
                stępiło w Tobie na amen normalnej, ludzkiej wrażliwości. Nie wiem skąd masz
                dane o (brutto? netto?) wysości rent wdowy i sieroty po gen. Papale. Zakładam,
                że skoro podajesz je do wiadomości publicznej - to rzetelnie sprawdziłeś sprawę
                w ZUS-ie i uzyskałeś zgodę na piśmie od obu pań na przetwarzanie ich danych
                osobowych. W przeciwnym razie naruszyłbyś przepisy Art. 51 Konstytucji RP, Art.
                23 i 24 Kodeksu Cywilnego oraz Ustawy o ochronie danych osobowych. Ale nawet -
                załóżmy, że masz stosowne pełnomocnictwo do rozpowszechniania tych danych przez
                internet - to pozostają wątpliwości etyczne (czy powinieneś to czynić, czy jest
                to zgodne z kanonem dobrego wychowania itp) oraz wątpliwości natury estetycznej
                (czy to ładnie tak postępować). Być może, z Twojego punktu widzenia -
                najważniejszy na świecie jest aktualny konflikt polityczny między dzisiejszą
                władzą a dzisiejszą opozycją. I czujesz się w obowiązku dokopać SLD i
                Millerowi. OK. Ale - czy powiesz, tak awista, bez zastanowienia - kto,
                imiennie, był władzą 10 lat temu, kto - opozycją i o co się wówczas głównie
                kłócono? Kogo, poza historykami, to dziś obchodzi? Ta prawicowa lewica, ta
                lewicowa prawica, kliki, koterie, te zaściankowe swary...
                Jest taka stara zasada - jeśli nie wiesz jak się zachować w danym konkretnym
                przypadku - zachowaj się przyzwoicie. Fakt, że posłowie Miller i Ziobro, pan
                premier i przesłuchujący go pan członek sejmowej komisji - wyszli poza
                parlamentarny konwenans - odzwierciedla poglądy i temperamenty, ale nie
                przynosi im chluby. Ani w żaden sposób nie uprawnia NAS do chodzenia w ich
                ślady. I to nie ma istotnego znaczenia jaka jest "siła przebicia" postów na tym
                forum. Ot - starajmy się zmniejszać dynamikę agresywności i napięć
                emocjonalnych. Jeżeli Ty uważasz, że Miller nie nadaje się na premiera, że jest
                toksyczny i swoją osobą przynosi Polsce więcej szkód niż pożytku - podzielam tę
                opinię. Podobnego zdania o nim i jego polityce jest ok. 90% rodaków. Najbliższe
                wybory sejmowe powinien przegrać z kretesem. Przemawiają za tym poważne powody
                i argumenty. A smutne losy wdów i sierot - przy tej okazji - proponuję sobie
                odpuścić...
                • Gość: Ayran Re: Do Ayrana IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.03, 09:23
                  Gość portalu: m. marle napisał(a):

                  > Nie wiem skąd masz
                  > dane o (brutto? netto?)


                  Z wypowiedzi publicznych osób publicznych, na przykład ówczesnego rzecznika
                  prasowego policji, skądinąd uważanego za osobę wiarygodną, uczciwą i rzetelną.

                  Zakładam,
                  > że skoro podajesz je do wiadomości publicznej - to rzetelnie sprawdziłeś
                  sprawę
                  >
                  > w ZUS-ie i uzyskałeś zgodę na piśmie od obu pań na przetwarzanie ich danych
                  > osobowych. W przeciwnym razie naruszyłbyś przepisy Art. 51 Konstytucji RP,
                  Art.
                  >
                  > 23 i 24 Kodeksu Cywilnego oraz Ustawy o ochronie danych osobowych.

                  Co najmniej lekko przesadzasz. To tak, jakbym na Twoje pytanie "ludzie czy wam
                  do cna odbiło" zareagował protestem, że próbujesz wejść w obszar objęty
                  tajemnica lekarską. Wolę odpowiedzieć "nie, nie odbiło" i nie odwracac tego
                  pytania, choćby dlatego, że uważam je za niegrzeczne.

                  > Ale nawet -
                  > załóżmy, że masz stosowne pełnomocnictwo do rozpowszechniania tych danych
                  przez
                  >
                  > internet - to pozostają wątpliwości etyczne (czy powinieneś to czynić, czy
                  jest
                  >
                  > to zgodne z kanonem dobrego wychowania itp) oraz wątpliwości natury
                  estetycznej
                  >
                  > (czy to ładnie tak postępować).

                  Mam pewne watpliwości natury etycznej, mniejsze jeśli chodzi o stronę
                  estetyczną, nie uważam by "robienie czegoś ładnie" było wartością samo w sobie.

                  Ay.
    • Gość: Tomson Niech ci młodzi z PiSuaru zaprotestują przeciw IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 03.05.03, 18:50
      niszczącemi Warszawę kaczorowi.
    • Gość: tomek CHAMSTWO PODOBA SIĘ CHAMKOM ... IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 05.05.03, 00:50
      Jak widać choćby po ww. wypowiedziach.

      Każdy normalny człowiek powinien być zgorszony
      faktem, że najwyższy urzędnik w państwie
      przezywa posła ad personam
      bluzgając inwektywą.

      Tego nie można usprawiedliwiać.

      Co by było gdyby Ziobro odpoiedział
      "ty chamie", Miller z kolei "ty gnojku"
      itd... i tak przez kikanaście minut - byłby ubaw.

      Polska nie może byc republiką bananową.

      Tylko tzw "polaczek-chamek" może
      akceptować taki poziom.
      • Gość: ?? Re: CHAMSTWO PODOBA SIĘ CHAMKOM ... IP: *.firewall.winthrop.edu 05.05.03, 16:27
    • Gość: Student Re: Forum Młodych PiS protestuje przeciwko zachow IP: *.telepac.pt 05.05.03, 20:34
      Co za palanci. To w Polsce i mlodych pogielo.
    • Gość: wolna_Polska Re:Sld i Pis to ta sama banda. IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.05.03, 21:09
      kataryna.kataryna napisała:

      > He, he, Miller ma jeszcze większy tupet niż myślałam, zamiast
      > milczeć jeśli go na przeprosiny nie stać, brnie w
      > kompromitację "Wolę być Leszkiem Millerem niż zerem" - pan
      > Leszek chyba już wie, że dni jego premierowania policzone i mu
      > wszystko jedno. Bo nawet jeśli wtedy go - jak mówił - nerwy
      > poniosły, miał trzy dni, żeby ochłonąć i znaleźć honorowe
      > wyjście z tego blamażu. Miller, naprawdę już kończ!

      wszyscy sa siebie warci
    • Gość: aska95 Re: Forum Młodych PiS protestuje przeciwko zachow IP: *.poznan.dialup.inetia.pl 05.05.03, 21:35
      Takie kataryny.kataryny nie mają wartości nawet zero, one są mniej niż zero.
      Trzeba być niespełna rozumu, aby opluwać innych, będąc fanką przekrętasów
      kaczorów, na których poznał się juz dawno temu jako pierwszy - Lechu.Otóż są
      na świecie takie własnie kataryny, którym każdy gnojek o wybujałych ambicjach
      może narobić na głowę, a one będą milczeć, ale są też ludzie z jajami, którzy
      publicznie nie pozwalają się gnoić. Zyczę ci życiowego partnera z gatunku tych
      pierwszych. Sama spójrz wlustro i co widzisz?, nic, bo mniej niż zera nie
      widać.
      Puknij się w głowę nim coś popaprańcze napiszesz.
      • kataryna.kataryna Re: Forum Młodych PiS protestuje przeciwko zachow 05.05.03, 21:37
        Gość portalu: aska95 napisał(a):

        > Takie kataryny.kataryny nie mają wartości nawet zero, one są mniej niż zero.
        > Trzeba być niespełna rozumu, aby opluwać innych, będąc fanką przekrętasów
        > kaczorów, na których poznał się juz dawno temu jako pierwszy - Lechu.Otóż są
        > na świecie takie własnie kataryny, którym każdy gnojek o wybujałych ambicjach
        > może narobić na głowę, a one będą milczeć, ale są też ludzie z jajami, którzy
        > publicznie nie pozwalają się gnoić. Zyczę ci życiowego partnera z gatunku
        tych
        > pierwszych. Sama spójrz wlustro i co widzisz?, nic, bo mniej niż zera nie
        > widać.
        > Puknij się w głowę nim coś popaprańcze napiszesz.


        Nie wiem co brałaś ale nie siadaj w tym stanie do komputera.
    • Gość: bezpartyjny Kamień Re: Forum Młodych PiS protestuje przeciwko zachow IP: *.dialup.medianet.pl 07.05.03, 16:03
      Patrzac ma to wszystko co tu sie dzieje to widac że na ludziach sie te rządy
      odbijają.
    • Gość: 00 Re: Forum Młodych PiS protestuje przeciwko zachow IP: *.firewall.winthrop.edu 08.05.03, 15:49
Pełna wersja