Nowe wybory po nowemu

[leasem]

Gdyby zrobić to co tutaj:
www.tvn24.pl/-1,1503954,wiadomosc.html
Plus zakaz kandydowania przestępców z wyrokami, to następny parlament
składałby się z 3 partii. Może wówczas dałoby sie przepchnąć JOW - wtedy do
parlamentu dostawaliby się wybitni ludzie, a nie psy łańcuchowe :)

[warsawyak]

No i jeszcze uszczuplenie liczby posłów o jakieś trzy czwarte. Wtedy byłaby to
jako taka jakość.

Platforma na to nie pójdzie

[haen1950]

Nie może podłożyć świni Pawlakowi. On może mieć problemy z takim progiem.

PSL byłoby zmuszone iść w koalicji wyborczej z PO

[ukos]

Dlatego Platforma może na to pójść dając Pawlakowi np. 25% miejsc na wspólnych
listach. Taki próg to jednak sztuczne rozwiązanie, które w dodatku może być
zakwestionowane przez TK. Jedynym naturalnym i sprawiedliwym sposobem
eliminacji małych partii jest ordynacja z jednoturowym JOW.

Jeżeli już JOW...

[indris]

..to z dwiema turami. Tak jest we Francji i tak jest tez w Polsce w wyborach
wójtów/burmistrzów/prezydentów miast. JOW z jedną turą to ideologiczny
dogmatyzm p. Przystawy.

JOW jednoturowy ma istotną zaletę

[ukos]

indris napisał:

> ..to z dwiema turami. Tak jest we Francji i tak jest tez w Polsce w wyborach
> wójtów/burmistrzów/prezydentów miast. JOW z jedną turą to ideologiczny
> dogmatyzm p. Przystawy.

Jedna tura zmusza do zawierania sojuszy PRZED wyborami, a nie dopiero po
pierwszej turze. To z jednej strony łagodzi obyczaje pozwalając uniknąć wojny
wszystkich ze wszystkimi, po której nieraz miesiącami leczy się urazy, a z
drugiej jest najistotniejszym mechanizmem kształtowania systemu dwupartyjnego.
Sojusze polegają bowiem najczęściej na kandydowaniu z listy najsilniejszego
ugrupowania, rzadziej na wymiennym poparciu w różnych okręgach. To prowadzi do
integracji głównych obozów i znacznie efektywniej kształtuje system dwupartyjny
niż samo tylko wybijanie mniejszych konkurentów.

JOW jednoturowy ma istotną wadę...

[indris]

...że fałszuje rzeczywistość. Bo system dwupartyjny jest fałszem.

Antydemokratyczne łajdactwo

[indris]

To juz kolejny raz PiS próbuje kombinować z ordynacją wyborczą.

[jorge.martinez]

Wybitni ludzie tacy jak Stokłosa, tak?

Przy JOWach wybiera sie konkretnych ludzi nie

[leasem]

listy partyjne na których kacykowi za weksle i inne "usługi" mogą przepchnąć
nawet konia do senatu.

Jeśli ludziki z jakiegoś okręgu wybiorą sobie Stokłosę to już ich zmartwienie.

Bredzisz jak Piekarski na mękach

[ukos]

jorge.martinez napisał:

> Wybitni ludzie tacy jak Stokłosa, tak?

Tylko dzięki większościowej ordynacji (chociaż nie JOW) możliwe było
wyeliminowanie Stokłosy z Senatu. Gdyby Stokłosa kandydował do Sejmu z
anonimowej listy okręgowej, to do dzisiaj siedziałby sobie w nim spokojnie.

Kacze idiotyzmy o "460 Stokłosach", to żałosne manipulacje mające na celu
zachowanie omnipotencji bossów partyjnych przy ustalaniu rozmyślnie długich
(podwójna liczba miejsc w stosunku do liczby mandatów!), a więc tym bardziej
anonimowych okręgowych list wyborczych, żeby nadal za plecami lidera -
najczęściej jedynego na liście jak na garbatego to jeszcze prostego - bez
skrępowania można było umieszczać służących prezesów i inne popychadła, BMW z
partyjnej nomeklatury. Tymczasem w warunkach JOW nie można wystawić byle kogo,
tylko trzeba znaleźć kandydata zdolnego samodzielnie wygrać swoją kampanię. I
nagle, srrrrrrruuuuuuuuu! i po boskiej pozycji prezesa, koniec partii
wodzowskiej typu leninowskiego, trzeba się liczyć z nową wewnątrzpartyjną elitą
lokalnych zwycięzców!

[haen1950]

Jak czytam to wielki zwolennik JOW jesteś.

A ja chciałbym wybierać posłów imiennie jak reprezentację piłkarską
województwa, imiennie.
Są silne partie-kluby, PO i PiS.
Są kluby średnie, LiD, PSL, ale też mi niektórzy pasują.
No i są całkiem małe, komitety, ale jeden zawodnik też jest naprawdę dobry.

Jak wybieram jedenastkę? Biorę siedmiu najlepszych z PO, jednego z PiS, dwóch z
PSL i jednego z komitetu lokalnego.
Mogę wybrać sobie klub po całości, mogę też zagłosować na jednego tylko
zawodnika ze wszystkich, np. swego sąsiada.
Listy klubowe alfabetyczne, o kolejności decyduje bezwzględna liczba oddanych
na zawodnika głosów. Całkiem jak plebiscyt kibiców na reprezentację województwa
na czteroletni turniej. Nie prześliźnie się taki z dwoma tysiącami na posła.
Po całkowitym podsumowaniu głosów można włączyć system proporcjonalności. Komuś
obciąć, innym dodać. Ale zawsze tych, którzy otrzymali najmniejszą lub
największą liczbę głosów. Proste, co?

[jorge.martinez]

Oczywiste jest że JOWy nie spowodują złagodzenia nadmiernego upartyjnienia
wyborów w PL. Ani też nie ukrócą "spadochroniarstwa" polityków na co ciekawszych
odcinkach. Jeśli bowiem większe szanse będzie miał polityk ze Szczecina od tego
z Rzeszowa, to nie ma przeszkód by ten pierwszy startował w Rzeszowie właśnie.
Nadmiar polityków "niezależnych" może spowodować bądź to robicie polityczne
sejmu, bądź to tworzenie się klik branżowych: lekarzy, prawników, nauczycieli,
przedsiębiorców, jak to ma miejsce w radach samorządowych.
Wreszcie jak ktoś wyżej napisał, jedną z możliwych implikacji JOW może być
system 2 partyjny, który w tradycji polskiego parlamentaryzmu nie występuje, a
nadto nie odpowiada multipolarnemu społeczeństwu polskiemu.

Zatrzymać łajdaków i kretynów

[indris]

Bo inaczej może być rewolucja, całkowicie usprawiedliwiona.

Yes, yes, yes

[leasem]

wiadomosci.onet.pl/1523979,11,1,0,120,686,item.html
PiS na to oczywiście nie pójdzie, bo partia miernych ale wiernych nie miałaby
szans. Ale podoba mi się stanowisko PO - żadnych ustępstw ;o)

Już Lincoln powiedział...

[indris]

...że mozna oszukiwać pewną ilość ludzi bardzo długo, można wszystkich na
krótko, ale nie można oszukiwać wszystkich na długo.
PiSowskie machloje z ordynacja wyborczą kiedyś ludzi wk...wią.

[pla_cebo]

CZyli zycie po smierci. Astrologia to dziwna nauka, a w wykonaniu diagnostykow
bardzo dziwna:)

JOW to nie wybitni ludzie - w warunkach .....

[adalberto3]

.. polskich przewazni ci, ktorzy maja dosc pieniedzy by oplacic dosc droga
promocje wyborcza.

Głupota czy manipulacja?

[andrzej.sawa]

Legendarne JOW mają uleczyć polską politykę?
A może wobec tego Polska JOW i wybieżmy króla.

Jeśli manipulacja, to twoja

[ukos]

andrzej.sawa napisał:

> Legendarne JOW mają uleczyć polską politykę?
> A może wobec tego Polska JOW i wybieżmy króla.

Nie słyszałem żadnej legendy o JOW. Jest natomiast wiele informacji i analiz
dotyczących stosowania tej ordynacji w krajach anglosaskich i wielu innych.

JOW nie są też żadnym lekarswem. To raczej środek czystościowy do uprzątnięcia
tej cuchnącej kupy, którą ktoś uwalił w samym środku naszego polskiego domu w
postaci ordynacji "proporcjonalnej" (czyt. partyjniackiej), anonimowej (listy
rozmyślnie wydłużane, z liczbą miejsc dwukrotnie większą od liczby mandatów),
pozbawiającej wyborcę podstawowego demokratycznego prawa do odprawienia
(skreślenia) niepopularnego, niechcianego kandydata, umożliwiającej partyjnej
oligarchii skuteczne promowanie swoich służących, popychadeł, BMW.

Co do króla, to właśnie ta idiotyczna ordynacja dla nieudaczników daje bossowi
partyjnemu monarszą pozycję. Natomiast charkterystyczna dla JOW konieczność
oparcia się na kandydatach potrafiących samodzielnie wygrać lokalną kampanię
oznacza koniec partyjnej nomenklatury i wykreowanie w jej miejsce
wewnątrzpartyjnej elity zwycięzców. Tym samym to kres partii wodzowskich typu
leninowskiego. Nic dziwnego, że Kaczory grożą wetem w razie uchwalenia JOW.