Lekarz nie chciał zbadać zgwałconej dziewczynki

[Gość: płatnik]

Jaki lekarz! Zwykły łapiduch. To zasadnicza różnica.

[Gość: skóra]

Łowcy skór nie zajmują się przecież żywymi.

Ta dyskusja juz byla...

[Gość: JZ]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&strona=0
JZ

jakis czerwony lapinski, chyba..............

[kitek1]

lapa do lapowek nawykla,
a nie do badania dzieci:(

[Gość: steve]

A ja uwazam, ze to lekarz ma racje. To komendant policji
powinien zadbac o to, zeby byla podpisana umowa z medykiem
sadowym, bo taki faktycznie jest najlepszy w ocenie uszkodzen
dokonanych podczas gwałtu. Po drugie, medycy sadowi jak sama
nazwa wskazuje, lepiej rowniez sie orientuja w sprawach
sadowych, wiekszosc z nich jest bieglymi i dla nich chodzenie po
sadach to rutyna. Po trzecie mam pytanie do poprzednich ludzi
wyrazajacych swoje opinie typu "kalka" (jak lekarz to oczywiscie
lapiduch i lowca skor) czy lubicie pracowac za darmo, a potem
jeszcze byc ciaganym po sadach z tego powodu? Ludzie,
zastanowcie sie, dlaczego chcecie aby lekarze pracowali za
darmo? Dlaczego uwazacie ze taka sytuacja jest normalna, ze
policjant dziwi sie ze mimo braku podpisanej umowy lekarz nie
chce zbadac dziewczyny? Powtarzam jeszcze raz: tu zawiniła
policja ktora nie ma umowy (badz pieniedzy-ale to juz inny
problem) z medykiem sadowym.
A Einstein mial naprawde racje.

facet, na jakim swiecie ty zyjesz.................

[kitek1]

ze nie wiesz,
jaka durnowata policje w tym kraju mamy:(

[Gość: Jurek A. Hampshire]

W Anglii i Walii jakikolwiek specjalista zatrudniony w
charakterze bieglego sadowego przez organa prawa jest
automatycznie wynagradzany; np lekarz po zbadaniu pacjenta na
zadanie policji czy to na komisariacie czy tez w placowce
Sluzby Zdrowia wypelnia specjalny formularz, ktory sluzy do
zaplaty ustalonego z gory wynagrodzenia. Jest to dosc intratne
i kazdy chetnie sie podejmuje tego okazyjnego dochodu od
ktorego sie nie placi podatku.

Jurku, zapewne o tym nie wiesz, bo to w babskich

[gabrielacasey]

brytyjskich mediach, ale sprawy gwaltu sa w UK swietnie uregulowane - badanie
przeprowadza od razu na posterunku policyjnym lekarz policyjny (to zwykle jeden
z lokalnych GPs - tu nie trzeba byc od razu ginekologiem, badanie dosc proste)
z jakimis ekstra uprawnieniami "forensic medicine". Lekarze policyjni, nb. po
dosc glosnym ostatnio procesie sadowym o odszkodowanie, wydaja od razu po
badaniu dojrzalym ofiarom gwaltow tabletki typu "po"; do w.w. procesu tylko
dawali na nie recepty, ale zdarzylo sie, ze zszokowana dziewczyna zapomniala o
radach i recepcie i "wpadla" (stad i ten proces). Ta mala w UK mialaby nie
tylko od razu policyjnego lekarza, ale i cala kupe psychologow i social workers.

[Gość: Ryszard]

Bardzo dziwne poglady wyglaszasz. Rozumiem, ze jest powszechna
znieczulica w kraju ale jesli lekarz odmawia tego typu
czynnosci zaslaniajac sie szmalem to jest to po prostu
straszne. Az dziw bierze, ze sa na swiecie lekarze, ktorzy jada
za darmo lub smieszne grosze leczyc ubogich lub po prostu
zatrzymaja sie spontanicznie i udziela pomocy lezacemu na
chodniku czlowiekowi. Ten lekarz powinien przestac wykonywac
zawod lekarza. R.

[Gość: steve]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> Bardzo dziwne poglady wyglaszasz. Rozumiem, ze jest powszechna
> znieczulica w kraju ale jesli lekarz odmawia tego typu
> czynnosci zaslaniajac sie szmalem to jest to po prostu
> straszne.
Ryszard, jakim szmalem? Lekarz nie chce byc wciagniety w maszyne sadowa z
powodów o ktorych juz na tej stronie pisano, po drugie znieczulice wykazuja
raczej policjanci, ktorzy wiedzac o tym, ze sprawa jest nieuregulowana nic nie
robia i czekaja az kolejna poszkodowana przyjdzie a oni zaczna wtedy dopiero
dzwonic i szukac Judyma.


Az dziw bierze, ze sa na swiecie lekarze, ktorzy jada
> za darmo lub smieszne grosze leczyc ubogich lub po prostu
> zatrzymaja sie spontanicznie i udziela pomocy lezacemu na
> chodniku czlowiekowi.

Po pierwsze dziewczyna nie lezala na chodniku, a po drugie Ci "lekarze ze
swiata" co to "za darmo etc." to zarabiaja w normalnej pracy tyle, ze ich na
to " za darmo" po prostu stać !!!

Ten lekarz powinien przestac wykonywac
> zawod lekarza. R.

Rysiek, no comments, zacznij kolego myslec w końcu.
Pozdrowienia

[Gość: Ryszard]

Steve, czy ty nie widzisz , ze w tym wszystkim jest po prostu dramat
zgwalconego dziecka? Jak policjant ma sie zaslonic tym, ze cos jest
niuregulowane? Od zawsze policja i medycyna to byly i sa sluzby, gdzie nie
mozna odmowic pomocy. Demonstracja niezadowolenie na przykladzie dramatu
dziecka? Slabo mito pasuje do "powolania". R.

lekarze od kosciola sie nauczyli. Nic za darmo.

[Gość: Dyzio]

To sie nazywa kapitalizm drodzy moi. Jak sie komu nie podoba to
do Vietnamu albo na Kube. Tam jeszcze jest bida z ludzka twarza.
Ale kosciolow nie ma. heheheh

[Gość: Kooba]

I to samo nauczyciele, niech sie poswiecaja. I juz mi sie
przypinaja nowele Zeromskiego. Ale nie mamy XIX wieku, kazdy
chce jednak cos zarobic. Co da to badanie, nic, przeprowadzic je
mozna pozniej w innym szpitalu, ale na pewno trzeba uregulowac
sytuacje. Nikt nie chce jeszcze do tego doplacac. Ofiarnosc tak,
ale cos za to sie w koncu nalezy.

[Gość: serek]

Gość portalu: steve napisał(a):

Powtarzam jeszcze raz: tu zawiniła
> policja ktora nie ma umowy (badz pieniedzy-ale to juz inny
> problem) z medykiem sadowym.

A po co płacisz podatki i składki na ubezpieczenie? a może
jeszcze nie płacisz i nie wiesz, że prawie 50% z tego, co płaci
za ciebie pracodawca idzie do ZUSu? czyli jak zarabiasz 2000 na
rękę to kosztujesz swojego pracodawcę 4000 ? Wiec nie sadź tu
farmazonów, że biedny lekarz pracuje za darmo! A do tego jest
lekarzem - to jest służba publiczna, a nie targowisko!

[Gość: Vigo]

Tu nie chodziło o leczenie a o czynnośc administracyjną (
zabezpieczenie śladów, wydanie orzeczenia) . To nie
podlega pod opiekę zdrowotną finansowaną ze składek .
Więc nie sadź farmazonów.

[Gość: Misiek]

Gość portalu: steve napisał(a):

> A ja uwazam, ze to lekarz ma racje. To komendant policji
> powinien zadbac o to, zeby byla podpisana umowa z medykiem
> sadowym, bo taki faktycznie jest najlepszy w ocenie uszkodzen
> dokonanych podczas gwałtu. Po drugie, medycy sadowi jak sama
> nazwa wskazuje, lepiej rowniez sie orientuja w sprawach
> sadowych, wiekszosc z nich jest bieglymi i dla nich chodzenie
po
> sadach to rutyna. Po trzecie mam pytanie do poprzednich ludzi
> wyrazajacych swoje opinie typu "kalka" (jak lekarz to
oczywiscie
> lapiduch i lowca skor) czy lubicie pracowac za darmo, a potem
> jeszcze byc ciaganym po sadach z tego powodu? Ludzie,
> zastanowcie sie, dlaczego chcecie aby lekarze pracowali za
> darmo? Dlaczego uwazacie ze taka sytuacja jest normalna, ze
> policjant dziwi sie ze mimo braku podpisanej umowy lekarz nie
> chce zbadac dziewczyny? Powtarzam jeszcze raz: tu zawiniła
> policja ktora nie ma umowy (badz pieniedzy-ale to juz inny
> problem) z medykiem sadowym.
> A Einstein mial naprawde racje.

O czym Ty w ogole mowisz? Lekarz, jezeli jest lekarzem a nie
lapiduchem, zgodnie z przysiega Hipokratesa wpierw ma udzielic
pomocy, dokonac badania (chyba nie watpisz ze tej dziewczynce
byla potrzebna pomoc) a dopiero pozniej ma prawo zastanawiac sie
nad finansowa strona tej sprawy. Z twoim podejsciem i podejsciem
tego lapiducha jeszcze dlugo nie bedzie w Polsce prawdziwej
sluzby zdrowia.

[...]

[Gość: QN]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

To ...el! /nt

[wielki_czarownik]

[Gość: kr]

Policjanci powinni miec jakis fundusz reprezentacyjny na
zalatwianie takich rzeczy. Ile powinien dac lekarzowi za
zalatwienie sprawy?

[Gość: steve]

Gość portalu: kr napisał(a):

> Policjanci powinni miec jakis fundusz reprezentacyjny na
> zalatwianie takich rzeczy. Ile powinien dac lekarzowi za
> zalatwienie sprawy?

TYLE ILE WYNOSI OPLATA ZA OBDUKCJE placona lekarzom sadowym.
Wyjasniam ze obdukcja to badanie lekarskie osoby pokrzywdzonej
wykonane w celu oceny obrazen etc.

Wasz sposob myslenia, panie i panowie jest żalosny.

niby platna................

[kitek1]

bo mimo,
ze sie wystawia rachunki,
i tak,
nie placa:(

Moj i Jurka Hampshire takoz?A puknij sie,doktorku,

[gabrielacasey]

w glowe!!! A w dodatku mowa tu o DZIECKU, ZGWALCONYM DZIECKU - tu, jak sadze,
zaden brytyjski lekarz by o zaplate nie pytal, gdyby zwiazany umowa z
posterunkiem GP nie byl akurat dostepny.

Pukac sie najlatwiej we wlasna glowe!

[Gość: JZ]

gabrielacasey napisała:
> w glowe!!! A w dodatku mowa tu o DZIECKU, ZGWALCONYM DZIECKU - tu, jak sadze,
> zaden brytyjski lekarz by o zaplate nie pytal, gdyby zwiazany umowa z
> posterunkiem GP nie byl akurat dostepny.
NA zasadzie WYJATKU, najprawdopodobniej tak. A za drugim razem sprawa
znalazlaby sie w magistracie. Za trzecim u lokalnego MP, a potem... Oj, oj oj
zam Balirt by sie musial tlumaczyc!! Czy Pani na pewno wie co Pani porownuje?

Tutaj mowimy nie o WYJATKU lecz o REGULE wymagania pracy bez zaplaty i
narzucania dodatkowych obowiazkow pod faktycznym szantazem etycznym. Czy
pojecia "regula" i "wyjatek" sa Pani tak jednoznaczne ze mozna ich uzywac do
wzajemnego uzasadnienia opinii?

Zreszta ta dyskusja juz byla:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6252188

JZ

[Gość: ANka]

Gość portalu: JZ napisał(a):

> gabrielacasey napisała:
> > w glowe!!! A w dodatku mowa tu o DZIECKU, ZGWALCONYM
DZIECKU - tu, jak sad
> ze,
> > zaden brytyjski lekarz by o zaplate nie pytal, gdyby
zwiazany umowa z
> > posterunkiem GP nie byl akurat dostepny.
> NA zasadzie WYJATKU, najprawdopodobniej tak. A za
drugim razem sprawa
> znalazlaby sie w magistracie. Za trzecim u lokalnego
MP, a potem... Oj, oj oj
> zam Balirt by sie musial tlumaczyc!! Czy Pani na pewno
wie co Pani porownuje?
>
> Tutaj mowimy nie o WYJATKU lecz o REGULE wymagania
pracy bez zaplaty i
> narzucania dodatkowych obowiazkow pod faktycznym
szantazem etycznym. Czy
> pojecia "regula" i "wyjatek" sa Pani tak jednoznaczne
ze mozna ich uzywac do
> wzajemnego uzasadnienia opinii?
>
> Zreszta ta dyskusja juz byla:
> <a
href="https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6252188"target="_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6252188</a>
>
> JZ
>
Skad Pan baaaardzo kulturalny zna te regule? PRzeciez Pan
wyemigrowal? Jaka dyskusja? Panski pseudoprawniczy monolog?
Ja bylam z rodzina na obchodach dnia dziecka.. NIestety
nie zadawalam sobie trudu na odpowiedzi na Panskie -
przepraszam ze sie tak wyraze - wypociny bo nawet
fizycznie nie moglam tego zrobic..
Niestety z Panem dyskutowac sie nie da.. Pan zapewne
broni lekarzy ktorzy --

[Gość: JZ]

Gość portalu: ANka napisał(a):
> Gość portalu: JZ napisał(a):
> > NA zasadzie WYJATKU, najprawdopodobniej tak. A za
> drugim razem sprawa
> > znalazlaby sie w magistracie. Za trzecim u lokalnego
> MP, a potem... Oj, oj oj
> > zam Balirt by sie musial tlumaczyc!! Czy Pani na pewno
> wie co Pani porownuje?

????????
Pani Aniu, A gdzie bylo cos na temat?! przypomne ze chodzilo o porownanie
angielskiej sytuacji "wyjatkowej" z polska "powszechnoscia"?



> Niestety z Panem dyskutowac sie nie da.. Pan zapewne
No nareszcie Pani wyciaga jakies wnioski, teraz tylko prosze sie jeszcze
zastanowic na powadami (oprocz mojego bezdyskusyjnego klasycznego chamstwa
braku wychowania, itp, itd...)

POza tym obicywala Pani juz nie odpowiadac na moje posty
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6263813

A mimo to odpowiada Pani i to bardzo czesto ani na temat ani do sensu, zawsze
wszakze wtracajc jakies krytyczne nawiazanie do mojej OSOBY (nie argumentow ale
OSOBY)

HAdko,... No ale moze Pani zasady sa inne... zapewne LEPSZE

JZ

[Gość: ws]

Miał rację. Nie musi. nikt nie myśli o tym, że takie sprawy
powinny być urzędowo uregulowane. Nie jest niczyim służącym, ma
prawo wykorzystywać swą wiedzę i ciężko zdobyte doświadczenie
gdzie zechce i kiedy zechce. Nikt nie wymaga od fryzjera, by
strzygł go za darmo.

ok palancie, nie zycze zeby to twojej...........

[kitek1]

corce sie zdarzylo,
i czynnosci procesowe,
bylyby wstrzymywane,
z powodow,
przez ciebie wymienionych:(

Swieta racja, Kitku! To bylo zgwalcone DZIECKO!!!

[gabrielacasey]

[Gość: JZ]

Droga Gabrielo,
to zawsze jest czyjes dziecko... przynajmniej dopoki zupelnie nie zastapimy
natury (wlacznie z tworzeniem kodu genetycznego a nie tylko przeszczepianiem
jego kawalkow tu i tam. bo nawet w tej sytuacji mozna mowic o rodzicielstwie
genetycznym).

poza tym nawet jesli nie jst to MALE dziecko to jest ZaWSZE jest to czyjas
zona, MATKA, CORKA, synowa, nawet TESCIOWA.

Ilu kobietom ma lekarz odmowic leczenia bo administracji nie chcialo sie
porzadnie sprawy zalatwic, a on bedzie cigany posadch w czasie kiedy powinien
byc w szpitalu?

Ta dyskusja zreszta juz byla...
calosc:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&strona=0

a w szczegolnosci:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6262544
JZ

DRogi JZ

[Gość: ANka]

Gość portalu: JZ napisał(a):

> Droga Gabrielo,
> to zawsze jest czyjes dziecko... przynajmniej dopoki
zupelnie nie zastapimy
> natury (wlacznie z tworzeniem kodu genetycznego a nie
tylko przeszczepianiem
> jego kawalkow tu i tam. bo nawet w tej sytuacji mozna
mowic o rodzicielstwie
> genetycznym).
>
Zapewne mialbys racje w kwestii czyjegos dziecka gdyby
nie to ze czlowiek to nie tylko kod genetyczny ale
rowniez np regulacja jego ekspresji i pare innych
drobiazgow ktore uszly twojej uwadze...
A skad u Ciebie ta drazliwosc w punkcie rodzicielstwa -
zwlaszcza genetycznego? Czyzbys mial problemy z
prawdziwym? Gdyby nie te ataki na osoby konkretnie - to
moze daloby sie z toba podyskutowac.. Poza tym widzialam
Twoj styl na innym forum.. To mnie przekonuje ze sie
jednak nie da...

[Gość: JZ]

Gość portalu: ANka napisał(a):
> Gość portalu: JZ napisał(a):
> > Droga Gabrielo,
> > to zawsze jest czyjes dziecko... przynajmniej dopoki
> Zapewne mialbys racje w kwestii czyjegos dziecka gdyby
> nie to ze czlowiek to nie tylko kod genetyczny ale
> rowniez np regulacja jego ekspresji i pare innych
> drobiazgow ktore uszly twojej uwadze...
???

> A skad u Ciebie ta drazliwosc w punkcie rodzicielstwa -
> zwlaszcza genetycznego? Czyzbys mial problemy z
> prawdziwym? Gdyby nie te ataki na osoby konkretnie - to
Och, tylko impotencja... Noooo jeszcze Ci zostalo oskarzenie mnie o
pedofilie... CZhociaz mam przykre wrazenie ze na pewno uda Ci sie jeszcze cos
dodatkowo wymyslic...

Ale wszakze obiecywala Pani juz nie odpowiadac na moje posty
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6263813
JZ

[Gość: waldib]

Lekarz miał rację, niedługo wszyscy lekarze będą swiadkami w
sądach, które traktują świaków jakgówno, które może sobie
godzinami sterczeć na korytarzu w oczekiwanie na wezwanie, potem
usłyszeć ze dziś brak oskarzonego, adwokata , prokuratora albo
sędziegi i ze będzie wezwany ponownie za pół roku, nie daj bóg
się przeprowadzić, bo będziesz wezwany ze Szczecina do sądu w
Ustrzykach, nieusprawiedliwione niestawienie - mandat, czy
nieobecnośc jest usprawiedliwiona decyduje sąd. Wszystko chore.

[Gość: Figa]

Nie będę powtarzał poprzednich opinii ,ale uważam ,że lekarz
postąpił zgodnie ze stanem prawnym jaki ustalili ci co go chcą
teraz oskarżać Wymiar sprawiedliwości jest już dawno chory i
lepiej go omijać z daleka Z czym do europy ??????????

mam nadzieje ze jego ktos zgwałci

[Gość: tryk]

i podajcie nazwisko tego palanta, i niech zgwalca wszystkie jego corki

[Gość: steve]

Tryk, przykro mi to pisac, ale jestes debilem i w odroznieniu od Einsteina
jestem tego pewny

emocjonalna dziennikarka

[Gość: NEOspasmin]

Co miał zrobić lekarz:udzielić pomocy dziewczynce czy zebrać dowody?
Z artykułu wynika to drugie.
Kiedy potrzeba zaświadczenia do uzyskania prawa jazdy albo dopuszczenia do
pracy to nie ma dylematu czy opłata sie nalezy czy nie.W tym przypadku lekarz
też nie ratował zdrowia czy życia.
Gdyby ten sam ginekolog miał uczestniczyć w egzekucji gwałciciela to mógłby czy
nie żądać za to wynagrodzenia? I jesliby go nie dostał pójść po prostu spod
szubienicy do domu.

[Gość: Dyzio]

Gość portalu: tryk napisał(a):

> i podajcie nazwisko tego palanta, i niech zgwalca wszystkie
jego corki
co ty zaraz corki. Niech jego zgwalci np. jaki biskup.

dla wygody personelu

[Gość: chory]

istnieje przecież uspołeczniona służba służba zdrowia,
niekoniecznie dla pacjentów

[Gość: Toni]

"Karetką przewieziono ją do jednej z katowickich klinik i tu
zbadano. "
Jeszcze jedna bzdura, niewłaściwe użycie transportu
przeznaczonego oficjalnie do "ratowania życia" jak by nie było
taksówek, czy samochodu policji. Po prostu niedopracowanie
metod postępowania w typowym (niestety) przypadku.
Jeszcze jeden dowód na niekompetencję ludzi "organizujących"
opiekę lekarską w Polsce.
Bzrdzo dobrze postąpił lekarz przecinając głupi zwyczaj
podrzucania niewygodnej pracy w myśl zasady, że lekarz wszystko
musi. To nie on ani inni lekarze wprowadzili zasady
kontraktowania wszystkich drobiazgów i rozliczania szpitali za
każdy wydatek. Nawet gdyby chciał poświęcić swój czas za darmo
to NIE POWINIEN narażać swojej placówki na straty finansowe.
Sam też ma prawo do godziwego wynagrodzenia za czas spędzany na
korytarzach sądowych, tzw. utrata zarobków. Tak samo jak w
dotychczasowej praktyce kasa nie rekompensowała tych wydatków,
tak samo zarówno szpital jak i jego przedstawiciel na dyżurze
ma prawo odmówić usługi nie będącej usługą zdrowotną.
Panią redaktor zachęcam aby nie pozostawiła tematu tylko
zbadała go dogłębnie, aby dojść kto tak wspaniale
organizuje "opiekę medyczną ". Koniecznośc badań sądowo
lekarskich to nie potrzeba ostatniej chwili tylko normalna
sytuacja dająca się wyliczyć statystycznie tak jak każde inne
migdałki czy wyrostek.
Krytykantom radzę, każdemu w jego zawodzie, pomagać
potrzebującym za darmo, chociaż od czasu do czasu. Naturalnie,
mogą też dołożyć potrzebne materiały.
PS Naturalnie zatrzymanie sprawcy nie nastąpiło dzięki
przeprowadzonemu badaniu, na wynik badania biologicznych śladów
trzeba czekać dni kilka, tego rodzaju badanie wiąże
podejrzanego z przestępstwem ale go nie wskaże, nie przyspieszy
ujęcia przestępcy.

Lekarz mial prawo odmowic

[Gość: MM]

Lekarz mial prawo odmowic obdukcji poniewaz nie istnieje zadna
umowa prawna miedzy jego jednostka szpitalna a komisariatem
policji. A swoja droga dlaczego karetka zostala wykorzystana do
celu niezgodnego z przeznaczeniem karetki? To inna
historia.... Dziewczynce potrzebny jest teraz dobry psycholog i
kochajaca rodzina.

[Gość: Staruch]

Twój głos,to głos niedouczonego teoretyka poruszajacego się
w sferze pojęć prawnych, niczym gimnazjalista broniący pracy
magisterskiej.

[Gość: JZ]

Gość portalu: Staruch napisał(a):
> Twój głos,to głos niedouczonego teoretyka poruszajacego się
> w sferze pojęć prawnych, niczym gimnazjalista broniący pracy
> magisterskiej.
Och! PRAKTYK sie odezwal, Z co praktyku praktykowales? Seks bez zabezpieczen? i
teraz masz za duzo dzici o ktore lekarze musz dbac bo tobie czasu niestarcza po
pouczaniu innych...

TA dyskusja juz byla...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6252188

JZ

Co za dom wariatow! Czy nie wystarcza w sadzie

[gabrielacasey]

przedstawienie na pismie WYNIKOW BADAN? Z powolywaniem lekarza na swiadka tylko
w przypadkach watpliwych, spornych? Nie jestem prawniczka, ale cos mi sie
wydaje, ze nikt nie ciaga po sadach lekarzy, ktorzy wystawiaja pobitym zonom
zaswiadczenia z obdukcji w dziesiatkach tysiecy spraw rozwodowych!!!

[Gość: kr]

Kazdy taki artykol uaktywnia najbardziej zainteresowanych czyli
ci popierajacy decyzje lekarza sa prawdopodobnie takze lekarzami.
Ja ze swoich czasow w Polsce pamietam ze niektorzy z nich
poswiecali sie swojemu zawodowi ale ok 90% pobierala lapowki od
pacjentow za skuteczniejsza opieke albo np. wydanie zwolnienia z
pracy. Nie oczekiwal bym od nich myslenia w kategoriach moralnych.

[Gość: xxx]

moja siostra pracuje w szpitalu. Pacjenci na sali dziela sie na
tych co juz dali i na tych co dadza. jezeli nie dadza oni lub
rodzina, to lekarze nawet podczas wizyt nie ,,zerkaja'' na karte
pacjenta. pacjent, ktory ,,nie dal'' jest ,,skazany''-
najczesciej na szybka ,,wypiske''. Moze ktos zaprzeczy?

[Gość: ewa]

Lekarz podobnie jak kazdy inny normalny czlowiek powinien
udzielic pomocy. Moze odmowic pozniej chodzenia po
sadach, dochodzi pieniedzy od policji itd ale gdy
przywozi sie do szpitala zgwalcone, roztrzesione dziecko
to trzeba mu przede wszystkim udzielic pelnej pomocy
lekarskiej i psychologicznej i zabezpieczyc slady bo
inczej to nie policja ale to zgwalacone dziecko bedzie
mialo kolopoty.
Lekarz ktory na widok takiego dzieciaka odmawia pomocy
jest bez serca. Dla niego to nie dziecko lecz przypadek z
kotorego mozna wyciagnac dla siebie i szpitala troche forsy.
Tym ktorzy pisza o tym ze 'lekarz mial prawo odmowic"
niech na chwile postawia sie np w roli rodzicow tego
dziecka.
ewa
Ps Mojej znajomej, z zawansowanym nowotworem, profesor
medycyny (przychodnia na Walicow w Warszawie, jestam
jeden tylko onkolog) powiedzial 'Pani to juz zaden
szpital nie przyjmie, bo w takim stanie pacjentom sie juz
nie pomaga' Szpital na szczescie przyjal ale depresja po
romowie z 'szanownym' Profesorem przyspieszyla jej
koniec. Jest obecnie w stanie agonalnym. Mysle ze w
Stanach, rodzina moglaby by od tego wspanialego, czulego
a przede wszystkim profesjonalnego lekarza dochodzic nie
lada odszkodowania.

[Gość: peter]

Ewo !!!
Podaj nazwisko tego konowała, niech cała Polska się dowie i go
omija z daleka.Poza tym faktem jest, że pewne sprawy są prawnie
niedograne pomiędzy policją i szpitalami, lecz żaden lekarz nie
ma moralnego prawa odmówić pomocy w takim przypadku, chyba że
nie jest lekarzem.Ciekawe co by było gdyby straż pożarna lub
policja odmówiła pomocy w nagłej sprawie.

[Gość: ewa]

dr Pienkowski, wlasnie szykuje pozew przeciw Niemu do
Komisji Etyki Lekarskiej, z mala nadzieja ze mu nawet od
robine bedzie przykro.
ewa

[Gość: JZ]

Gość portalu: ewa napisał(a):
> dr Pienkowski, wlasnie szykuje pozew przeciw Niemu do
> Komisji Etyki Lekarskiej, z mala nadzieja ze mu nawet od
> robine bedzie przykro.
> ewa

To moze jeszcze Pani poda jeszcze swoje nazwisko i adres, ot tak zeby bylo po
rowno!

A jesli chodzi o Pani matke (z wyrazami wspolczucia) to czy nie zastanowila
sie Pani albo czy lekarz nie zasugerowal umieszczenia jej w hospicjum zamiast
na sali wsrod (i ZAMIAST!) innych chorych ktorym byc moze mozna by bylo pomoc?

JZ.

[Gość: ANka]

Gość portalu: JZ napisał(a):

> Gość portalu: ewa napisał(a):
> > dr Pienkowski, wlasnie szykuje pozew przeciw Niemu do
> > Komisji Etyki Lekarskiej, z mala nadzieja ze mu nawet od
> > robine bedzie przykro.
> > ewa
>
> To moze jeszcze Pani poda jeszcze swoje nazwisko i
adres, ot tak zeby bylo po
> rowno!
>
> A jesli chodzi o Pani matke (z wyrazami wspolczucia)
to czy nie zastanowila
> sie Pani albo czy lekarz nie zasugerowal umieszczenia
jej w hospicjum zamiast
> na sali wsrod (i ZAMIAST!) innych chorych ktorym byc
moze mozna by bylo pomoc?
>
> JZ.

Pani EWo - brak kultury i wiedzy na temat sytuacji w
Polsce jest u wielu dawnych emigrantow dosc
charakterystyczna. Uczepil sie teraz Pani- mi mial za zle
moje zasady - probe dyskusji ze studentami i moralnosc
mojej bylej szefowej..
To bardzo zabawny osobnik.. Sola w oku mu jego wlasne
bledy - w tym w jez. polskim oraz to ze nie jest ani
lekarzem ani naukowcem. Probuje co rownie zabawne oceniac
innych - przez internet w czym podobnym sie staje do
owego ocenianego tu lekarza i nawet nie tyle jego samego
- co jego postepowania..
Najwyrazniej liznal ow Pan retoryki prawniczej ale
niewiele wiecej mu sie udalo..
Prosze zwrocic uwage na wczesniejsza ´dyskusje´ do ktorej
link ten zakompleksiony gleboko osobnik podaje. Nie jest
to niestety dyskusja tylko popisy oratorskie owego Pana -
o dyskusji tam nie ma mowy. Bo przejal wszystkie watki
wlacznie z tymi absolutnie nie skierowanymi do niego..
Pozdrawiam Pani Ewo.
Ale watpie tez by cokolwiek Pani osiagnela. Lekarze
niestety Ci nie z prawdziwego zdazenia sa u nas bezkarni..
Ci ktorzy dbaja o swoja pozycje zawodowa ludzmi sie nie
interesuja i to jest moze wlasnie charakterystyczne..

[Gość: JZ]

Gość portalu: ANka napisał(a):
> charakterystyczna. Uczepil sie teraz Pani- mi mial za zle
> moje zasady - probe dyskusji ze studentami i moralnosc
PAni ANko, jedyne co mam Pani za zle to GLUPOTA... (skoro juz zeszlismy na
poziom uwag osobistych - ale prosze mi przyznac racje ze ze nie ja bylem tam
pierwszy!)

Zainteresowanym polecam poprzednia dyskusje:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6266654
JZ

[Gość: ANka]

Widzi Pan ma Pan mi za zle ze oceniam postawe lekarza i
wmieszalam sie w Pana cienki businessik- czyz nie tak?
A moze to nie argument? Glupote czy madrosc mozna oceniac
w pewnej perspektywie - Panu - jak Pan sam to potwierdzil
- tej perspektywy brakuje...

:-)

[Gość: JZ]

Nawet nie czego cytowac...
JZ

[slav_]

Nieprawda, ciągają. A żeby było śmieszniej nie informują
o co chodzi, tzn. nie podają danych ofiary której
udzielało się pomocy i daty zdarzenia. Konia z rzędem
temu kto po kilku miesiącach (latach!), bez sprawdzenia
dokumentacji (a jak ją sprawdzić nie znając dnych ???)
jest w stanie odpowiedzieć na choćby podstawowe pytania.
Jedyną uczcwą odpowiedzią w tym wypadku jest zazwyczaj
NIE PAMIĘTAM. Nie wiem czy sądom w czymś to pomaga ale
czas marnuje się strasznie.

[Gość: robak]

> NIE POWINIEN narażać swojej placówki na straty finansowe.
> Sam też ma prawo do godziwego wynagrodzenia za czas spędzany na
> korytarzach sądowych, tzw. utrata zarobków.

Jasne, poczekaj aż ciebie spotka coś przykrego i będziesz
potrzebował pomocy, a ktoś cie pośle do diabła, bo nie będzie
miał z tego kasy! Płacimy co miesiąc składki na ZUS więc
konsultacja lekarza nie jest łaską, a zwykłym wywiązaniem się z
obowiązków. Pomijam już kwestię etyki, że można odmówić pomocy
dziecku! To, że system jest chory, nie znaczy przecież, że lekarz
może przyjmować kogo chce! Moja żona jest w ciąży i żeby dostać
się do zwykłego lekarza trzeba czekać miesiąc!!!! We Wrocławiu,
nie w jakiejś wiosce gdzie nie ma przychodni! i co? musimy
chodzić prywatnie płacąc za to pieniądze! i gdzie jest ZUS, NFZ i
wszysko to, za co płacimy co miesiąc? Człowiek nie może iść do
lekarza jak ma potrzebę tylko musi czekać na miejsce! bo lekarz
przyjmuje 15 pacjentek dziennie! taki ma limit a kasa nie
refunduje więcej!!!! Najchętniej to bym posłał całą tę służbę
zdrowia do @^@^#&#! A gdybyśmy stracili to dziecko z powodu
dziennego limitu przyjęć, to do kogo mógłbym mieć pretensje?
Wszyscy umyją ręce, a my zostaniemy z tym sami!

I dlatego ten lekarz, który odmawia przyjęcia dziecka jest
zwykłym gnojem, który powinien zmienić pracę! Ani emocjonalnie,
ani intelektualnie ani ludzko nie dorósł jeszcze do bycia
lekazem! Te wszystkie Łapińskie, Naumany i reszta dbają wyłącznie
o przepływ kaski między NFZ a ich prywatnymi firmami, fundacjami
i organizacjami! A ludzie najlepiej niech nie chorują tylko zejdą
z tego świata i oszczędzą wydatków! Bo trzeba zachować dzienne
limity! Ręce opadają z bezsilności! Najlepiej to po prostu
wyjechć z tego chorego kraju! Może jak wejdziemy do Unii to
skończy się czas konowałów i nieszczęśników, którym ktoś każe
pracować!

[Gość: Misiek]

Gość portalu: Toni napisał(a):

> "Karetką przewieziono ją do jednej z katowickich klinik i tu
> zbadano. "
> Jeszcze jedna bzdura, niewłaściwe użycie transportu
> przeznaczonego oficjalnie do "ratowania życia" jak by nie było
> taksówek, czy samochodu policji. Po prostu niedopracowanie
> metod postępowania w typowym (niestety) przypadku.
> Jeszcze jeden dowód na niekompetencję ludzi "organizujących"
> opiekę lekarską w Polsce.
> Bzrdzo dobrze postąpił lekarz przecinając głupi zwyczaj
> podrzucania niewygodnej pracy w myśl zasady, że lekarz
wszystko
> musi. To nie on ani inni lekarze wprowadzili zasady
> kontraktowania wszystkich drobiazgów i rozliczania szpitali za
> każdy wydatek. Nawet gdyby chciał poświęcić swój czas za darmo
> to NIE POWINIEN narażać swojej placówki na straty finansowe.
> Sam też ma prawo do godziwego wynagrodzenia za czas spędzany
na
> korytarzach sądowych, tzw. utrata zarobków. Tak samo jak w
> dotychczasowej praktyce kasa nie rekompensowała tych wydatków,
> tak samo zarówno szpital jak i jego przedstawiciel na dyżurze
> ma prawo odmówić usługi nie będącej usługą zdrowotną.
> Panią redaktor zachęcam aby nie pozostawiła tematu tylko
> zbadała go dogłębnie, aby dojść kto tak wspaniale
> organizuje "opiekę medyczną ". Koniecznośc badań sądowo
> lekarskich to nie potrzeba ostatniej chwili tylko normalna
> sytuacja dająca się wyliczyć statystycznie tak jak każde inne
> migdałki czy wyrostek.
> Krytykantom radzę, każdemu w jego zawodzie, pomagać
> potrzebującym za darmo, chociaż od czasu do czasu. Naturalnie,
> mogą też dołożyć potrzebne materiały.
> PS Naturalnie zatrzymanie sprawcy nie nastąpiło dzięki
> przeprowadzonemu badaniu, na wynik badania biologicznych
śladów
> trzeba czekać dni kilka, tego rodzaju badanie wiąże
> podejrzanego z przestępstwem ale go nie wskaże, nie
przyspieszy
> ujęcia przestępcy.


Cos Ci sie chyba pokrecilo. Prze kilka ostatnich lat pracuje w
szpitalu i wiem jedno - w przypadku 10 letniej ofiary gwaltu
czym szybciej badanie jest wykonane tym lepiej dla ofiary. Cale
zamieszanie z tym pseudolekarzem tylko powiekszylo stress
dziewczynki. Jego glowna zasada postepowania powinno byc
slynne "nie szkodzic". Nie przekonasz mnie ze nie zaszkodzil.
A powolywanie sie na brak umowy, niechec do sadow, i.t.p. - nie
zastanawia Cie dalczego co chwile slychac o czlowieku zmarlym na
atak serca w okolicach szpitala, z ktorego wlasnie odeslano go z
kwitkiem bo n.p. nalezy do innej kasy chorych i przyjecie go
spowodowaloby mase papierkowej roboty.

[Gość: Staruch]

Widocznie z niego taki lekarz jak z Millera premier, a z posłów
politycy.Doraźne sądy bez prawa apelacji dla osób
sprzeniewierzających się obowiązkom na rzecz społeczeństwa,
które opłaca ich pracę.

Po tygodniu od gwałtu.

[el.bimbo]

Badanie po tygodniu od gwałtu?
Nie było już zagrożenia zdrowia ani życia, a żadnych badań
laboratoryjnych (typu próbka nasienia) już się nie wykona, bo za
późno.

Lekarz dyżurny ma obowiązek interweniować jedynie w zagrożeniu
życia lub zdrowia (poważnym), a nie na każde życzenie
kogokolwiek.
Takie badanie powinien wykonywać lekarz sądowy i nic by to nie
zmieniło, gdyby zostało wykonane np. 12 godzin póżniej.

Dodatkowo, jakoś wszyscy odzwyczali się od myśli, że za pracę
należy płacić. Pieniądze za takie badanie otrzymałby oczywiście
szpital, a nie lekarz (tak, żeby było jasne). Lekarz dyżurny
miałby natomiast kłopoty, gdyby wpisał do dokumentacji takie
badanie bez wskazania płatnika, bo zostałby obciążony jego
kosztami.

Szanowni dyskutanci, nie znacie procedur ani obowiązków lekarza
dyżurnego. Przyzwyczailiście się jedynie do tego, że lekarz nie
ma prawa niczego odmówić i że ma to zrobić za darmo.

[Gość: Staruch]

El.Bimbo, Twój stosunek do wykonywania zawodu przez lekarza jest
tak przerażająco bimbający,że zgrozą napawa myśl co z Tobą
zrobiliby lekarze traktujacy swój zawód w sposób przynależny
randze tego zawodu i właściwie pojmowanej etyce zawodu LEKARZA

[Gość: ewa]

chyba cos zle zrozumilales, badanie milo byc zrobionego
tego samego dnia w ktorym nastapil gwalt. To dziennikarze
informuja o tym zdarzeniu tydzien pozniej.
Za prace trzeba placic, ale nadal twierdze ze nie mozna
odmowic pomocy. Tak dzieje sie nawet w tak
sprywatyzowanej sluzbie zdrowia jaka jest w Stanach.
Kiedy przywozi sie nie ubezpieczonego pacjenata np po
wypadku (tym jest tez gwalt) to lekarz zajmuje sie
pacjentem a dopiero pozniej prawnicy szpitala sie
zastanawiaja jak odzyskac forse na niego wydana. Nawet
tam szpital nie moze odmiwic pomocy.
ewa

[Gość: Staruch]

jedynie potwierdził, że filozofia, która nim kieruje,
to "Łapińszczyzna",

[Gość: robak]

> Szanowni dyskutanci, nie znacie procedur ani obowiązków lekarza
> dyżurnego. Przyzwyczailiście się jedynie do tego, że lekarz nie
> ma prawa niczego odmówić i że ma to zrobić za darmo.

Za darmo? a po co płace ZUS co miesiąc? Ten konował żyje z moich
między innymi pieniędzy! Gdzie tu jest problem? Jakbyś nie
wiedział to w tym kraju nie ma nic za darmo, bo wszyscy płacimy
podatki! I publiczna służba zdrowia z tych podatków się utrzymuje
– nie jest więc darmowa!

[slav_]

Wbrew pozorom jest problem i jego rozwiązanie nie należy
do lekarzy. Rzeczą oczywista jest że lekarz nie powinien
odmówić POMOCY dziecku - czyli zbadać i podjąć leczenie,
jeśli było konieczne.
Natomiast z drugą stroną medalu spotykam się na codzień -
policja domaga się badań lekarskich osób które (lub wobec
których) doszło do czynności przestępczych. O ile z
bezpośrednimi ofiaram (np. pobicia) nie ma problemu - i
tak udzielam im pomocy a dokumentacjia jest elementem
mojej pracy, to dla czego mam badać sprawcę przestępstwa
(który nie poniósł żądnego uszczerbku na zdrowniu i nie
wymaga żadnego leczenia!) a moja opinia jest
potrzeban...żeby Polcja mogła go wsadzić do aresztu.
Wbrew pozorom Kasy (Fundusz) NIE PLACĄ ZA TAKIE CZYNNOŚCI
ANI ZŁOTÓWKI nie traktując tego jako świadczenia
zdrowotnego. Nie płci też Policja, MSW itp. Więc wykonuję
to ZA DARMO (co wszyscy mają przepraszam za ostre słowo w
d..., narażam się na "ciąganie po sądach" a na domiar
ktoś musi zaplacić za badania (sprawcy zwykle są "ciężko
chorzy" i żeby z czystym sumieniem podpisać się pod
opinią trzeba wykonać badania dodtkowe). Nie płacą Kasy -
zwykle to wszystko obciążą budżet mającej ostry dyżur
placówki - czyli jak tp w Polszcze w medycynie bywa nie
tylko wykonuje się pracę ale jeszcze do niej dopłaca (!).
Oczywiście nie muszę dodawać że często są to osoby
kompletnie pijane, agresywane, skute, zagrażające
bezpośrednio personelowi, niszczące sprzęt i
pomiszczenia. Tylko pozornie jest to nie na temat - to
taka sama ktegoria problemu - niczego nikt z tym nie robi
bo po co - skoro można mieć coś za darmo to po co za to
płacić.
Jakkolwiek odmowa zbadania i pomocy lekarskiej
poszkodowanemi dziecku jest niedopuszczalna to żądanie
Policji świadczenia jakichś czynności medyczno - prawnych
przez lekarza jest całkowicie bezzasadne choć wszyscy się
przywyczaili że "doktor zbada, napisze i się pod tym
podbije".
Pokażcie mi prawnika który wystawi jakąś opinię nie
pobrawszy za to honorarium. Takie postępowanie zostało by
przez ich samorząd uznane za nieetyczne.

[Gość: JZ]

slav_ napisał:
> Wbrew pozorom jest problem i jego rozwiązanie nie należy
> do lekarzy. Rzeczą oczywista jest że lekarz nie powinien
[...]
> taka sama ktegoria problemu - niczego nikt z tym nie robi
> bo po co - skoro można mieć coś za darmo to po co za to
> płacić.
Zgadzam sie w calej rozciaglosci, ale dlatego wlasnie....


> Jakkolwiek odmowa zbadania i pomocy lekarskiej
> poszkodowanemi dziecku jest niedopuszczalna to żądanie
No jesli CHOC raz tej odmowy nie bedzie to sytuacja sie nie zmieni. Lekazrz
ocenil ryzyko (z opisu sadze ze nikle) i podjal ryzoko, tak jak wiele razy
dzienni, Tyle tylko ze teraz walczy z dziennikarzem i tlumen ludzi zadnych
czyjejs glowy... bo to "dziecko", tak jaby bycie czlowiekiem (lekarz tez nim
jest przypomne) nie wystarczalo!


> Policji świadczenia jakichś czynności medyczno - prawnych
> przez lekarza jest całkowicie bezzasadne choć wszyscy się
> przywyczaili że "doktor zbada, napisze i się pod tym
> podbije".
> Pokażcie mi prawnika który wystawi jakąś opinię nie
> pobrawszy za to honorarium. Takie postępowanie zostało by
> przez ich samorząd uznane za nieetyczne.
Oj, hadko ze Pan wspomnial, teraz dopiero bedzie ze toaka sama mafia, itp,
itd...
A przyponiala mi sie anegdota:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>
NA przyjeciu jeden lekarz byl nagabywany wciaz o darmowe porady medyczne.
Wreszcie zdenerwowany zauwazyl dawnego kolege ze szkoly ktory byl prawnikiem.
Podszedl i zapytal sie jak on sobie radzi ze znajomymi ktorzy mu nie daja zjesc
i dopytuja sie o darmowe porade prawne...
- "Natychmiast udzielam jej" odpowiedzial prawnik, po czym dodal "A nastepnego
dnia rano wysylam rachunek na podwoja stawke pracy po godzinach". Potem zwykle
daja mi juz zjesc w spokoju.
Nastepnego ranka, lekarz z ciezkim sercem wypisal kwitki, Ale zanim zdazyl
wyjsc z biura wpadl na listonosza, ktory doreczyl mu rachunek od adwokata.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><

No to tyle by bylo na tamat porownywania...

POlecam porzednie forum na ten temat:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&strona=0
JZ

[Gość: ANka]

slav_ napisał:

> Wbrew pozorom jest problem i jego rozwiązanie nie należy
> do lekarzy. Rzeczą oczywista jest że lekarz nie powinien
> odmówić POMOCY dziecku - czyli zbadać i podjąć leczenie,
> jeśli było konieczne.
> Natomiast z drugą stroną medalu spotykam się na codzień -
> policja domaga się badań lekarskich osób które (lub wobec
> których) doszło do czynności przestępczych. O ile z
> bezpośrednimi ofiaram (np. pobicia) nie ma problemu - i
> tak udzielam im pomocy a dokumentacjia jest elementem
> mojej pracy, to dla czego mam badać sprawcę przestępstwa
> (który nie poniósł żądnego uszczerbku na zdrowniu i nie
> wymaga żadnego leczenia!) a moja opinia jest
> potrzeban...żeby Polcja mogła go wsadzić do aresztu.
> Wbrew pozorom Kasy (Fundusz) NIE PLACĄ ZA TAKIE CZYNNOŚCI
> ANI ZŁOTÓWKI nie traktując tego jako świadczenia
> zdrowotnego. Nie płci też Policja, MSW itp. Więc wykonuję
> to ZA DARMO (co wszyscy mają przepraszam za ostre słowo w
> d..., narażam się na "ciąganie po sądach" a na domiar
> ktoś musi zaplacić za badania (sprawcy zwykle są "ciężko
> chorzy" i żeby z czystym sumieniem podpisać się pod
> opinią trzeba wykonać badania dodtkowe). Nie płacą Kasy -
> zwykle to wszystko obciążą budżet mającej ostry dyżur
> placówki - czyli jak tp w Polszcze w medycynie bywa nie
> tylko wykonuje się pracę ale jeszcze do niej dopłaca (!).
> Oczywiście nie muszę dodawać że często są to osoby
> kompletnie pijane, agresywane, skute, zagrażające
> bezpośrednio personelowi, niszczące sprzęt i
> pomiszczenia. Tylko pozornie jest to nie na temat - to
> taka sama ktegoria problemu - niczego nikt z tym nie robi
> bo po co - skoro można mieć coś za darmo to po co za to
> płacić.
> Jakkolwiek odmowa zbadania i pomocy lekarskiej
> poszkodowanemi dziecku jest niedopuszczalna to żądanie
> Policji świadczenia jakichś czynności medyczno - prawnych
> przez lekarza jest całkowicie bezzasadne choć wszyscy się
> przywyczaili że "doktor zbada, napisze i się pod tym
> podbije".
> Pokażcie mi prawnika który wystawi jakąś opinię nie
> pobrawszy za to honorarium. Takie postępowanie zostało by
> przez ich samorząd uznane za nieetyczne.

Nareszcie jakas rozsadna opinia poparta faktami. Ma Pan
calkowita racje.. Cieszmy sie zatem ze nasi lekarze nie
sa wszyscy tacy jak prawnicy. Tu jeden taki JZ juz grasuje..
Dobrze ze Pan taka opinie na forum przedstawil - powinno
sie ja przy tej okazji wyeksponowac..
Nie chodzi o to by bronic osrodka i tamtego lekarza bo
takich problemow bylo wiecej. Dziwne ze lekarz wczesniej
tej sprawy nie naglosnil i nie zrobil czegos zanim doszlo
do sytuacji odmowy..
NIezaleznie od tego nie chcialabym aby od takich
nieporozumien zalezalo zatrzymanie przestepcy ktory za
tydzien moze znow zagrazac moim dzieciom...

[Gość: JZ]

Gość portalu: ANka napisał(a):
> slav_ napisał:
> > Wbrew pozorom jest problem i jego rozwiązanie nie należy
> Nareszcie jakas rozsadna opinia poparta faktami. Ma Pan
> calkowita racje.. Cieszmy sie zatem ze nasi lekarze nie
No, no, no chociaz sisnie sie na usta "strzezcie sie Grekow co przynosza
prezent".

> sa wszyscy tacy jak prawnicy. Tu jeden taki JZ juz grasuje..
Oj tak, tak :-))))

> Nie chodzi o to by bronic osrodka i tamtego lekarza bo
Zalezy komu, Dla Pni to tylko "temacik", dla tego lekarz i osrodka to strata
posady, kariery i chleba dla jego DZIECI... Nie zal Pani ANce DZIECI tego
lekarza?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6263605
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6265778
> takich problemow bylo wiecej. Dziwne ze lekarz wczesniej
> tej sprawy nie naglosnil i nie zrobil czegos zanim doszlo
> do sytuacji odmowy..
A tak bardzij konstruktywnie to co mial zrobic? Moze mial urzadzic glodowke?
Moze wyjsc na ulice nago, polac sie benzyna i podpalic? PANI ANIU NA ZIEMIE!


> NIezaleznie od tego nie chcialabym aby od takich
> nieporozumien zalezalo zatrzymanie przestepcy ktory za
> tydzien moze znow zagrazac moim dzieciom...
JA tez bym nie chcial, ale przez takie niporozumienia zlnczowac publicznie
lekarza to JESZCZE gorsze. No bo jesli lekarz pozbawia zawodu na Pani prosbe to
juz nikogo nie uleczy zapewne pare osob umrze wczesniej na apopleksje czekajac
w kolejce do innego lekarza, ktory akurat jest w sadzie , jego dzieci
zmarnieja, zona pewn9ie odejdzie, On sobie moze nawet odebrac zycie jak sie
bardzo przejmnie.
A z drugiej strony... gwalciciel byc moze zgwalci jeszcze jedna osobe (juz
jest na liscie podejrzanych, wiec nawet jesli z przyczyn proceduralnych mu
niczego nie udowodnia to bedzie mu trudniej).

No to co PAni wybiera. Prosze tylko nie oszukiwac logiki i nie wybrac obu
rzeczy jednoczesnie... JA tez bym tak chcial

No to co wrocimy na ziemie, czy jezcze troche pobujamy w obloczkach?

JZ

Mial obowiazek - czy tez go nie mial?

[Gość: stachu44]

Jesli mial - ukarac, jesli nie mial - to kto za ten burdel
odpowiada?

Deja vu - ta dyskusja juz byla...

[Gość: JZ]

Gość portalu: stachu44 napisał(a):
> Jesli mial - ukarac, jesli nie mial - to kto za ten burdel
> odpowiada?
I slusznie, jesli tylko sie zdazy przed zliczonawaniem przez przemilych
obroncow praw dzieci...

A dyskusja juz byla...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&strona=0

[Gość: YY!]

Gość portalu: JZ napisał(a):

> I slusznie, jesli tylko sie zdazy przed zliczonawaniem przez przemilych
> obroncow praw dzieci...

Obrońcami praw dzieci powinni być wszyscy ludzie.
Takie zachowanie konowałów nie może być akceptowane.
Ten przypadek pokazuje jak silna jest korporacja
lekarzy która zawsze może liczyć na pomoc innej
korporacji - prawników.
Nawet w Indiach gdzie kasty są tradycją człowiek
ma większą ochronę przed nieudacznikami w zawodzie
lekarza niż w naszym kraju.

[Gość: JZ]

Gość portalu: YY! napisał(a):
> Gość portalu: JZ napisał(a):
> > I slusznie, jesli tylko sie zdazy przed zliczonawaniem przez przemilych
> > obroncow praw dzieci...
> Obrońcami praw dzieci powinni być wszyscy ludzie.
Zadnych wojen glodu i niepokuju. Zyjmy w raju. Czy moge prosic o wskazanie
kierunku do tej utopii?


> Takie zachowanie konowałów nie może być akceptowane.
> Ten przypadek pokazuje jak silna jest korporacja
> lekarzy która zawsze może liczyć na pomoc innej
> korporacji - prawników.
Taaaaakkk? w jaki sposob wyciagnal Pan/i tn wniosek? Bo sa ci za i Ci przeciw?
szczegolnie przeciw Panu/i? .... No jako dowod to mnie nie przekonuje?


> Nawet w Indiach gdzie kasty są tradycją człowiek
> ma większą ochronę przed nieudacznikami w zawodzie
> lekarza niż w naszym kraju.
Rozumiem ze mowi PAn z wlasnego doswiadczenia, CZy mozna prosic o specyficzne
przyklady pochodzace z tego przeludnionego i ubogiego kraju, ktore
ukonkretyzowalyby takie twierdzenie? Rozumiem ze z pierwszej reki!

Jesli mowimy o Indiach, to wiem ze ze wzgledu na ogromne zrozmicowanie
jezykowe populacji, lekarz praktycznie zawsze pracuje przy pomocy tlumacza...
czasem lepszego, czasem gorszego. I wiem ze jest to czsem problem. Czy moze
Pan/i powiedziec jakie zabezpieczenia ma system indyjski przed takim
rozproszeniem odpowiedzalnosci?

Powtorze ze dyskusja juz byla
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6252188

JZ

Panie YY

[Gość: ANka]

Wyciagnal Pan bardzo sluszny wniosek na temat tych
prawnikow i obroncow lekarzy.. TRafil Pan w samo sedno..
To jakis podupadajacy obronca - ten JZ..
Najzabawniejsze ze mnie oszacowal na KUL i na
doswiadczenia na szczurkach. NO coz bardzo mi milo - nie
znam KULU - szczurkow nie mecze.,.
Ale widze ze Pan w szczegolnych tematach zorientowany-
moze sam kogos intensywnie meczy..

Ta dyskusja tez juz byla...

[Gość: JZ]

Gość portalu: ANka napisał(a):
> Wyciagnal Pan bardzo sluszny wniosek na temat tych
> prawnikow i obroncow lekarzy.. TRafil Pan w samo sedno..
Tak, a jak sie to ma do SAMODZIELNEJ decyzji tego jednego lekarza. To ze szef
go poparl i powiedzial ze jest PROBLEM. Nieeee. problemu nie ma, lekarze maja
szmalu jak wody, pracuja od 9 do dziesiatej rano, popijaac kawe i spokojnie
gwarzac ze swiezo przywiezionymi ofiarami gwaltu, ktore wciaz jeszce nosza
stroj ze swietej komunii i wianek we wlosach.

PANI ANIU ... NA ZIEMIE!!!!

> To jakis podupadajacy obronca - ten JZ..
> Najzabawniejsze ze mnie oszacowal na KUL i na
> doswiadczenia na szczurkach. NO coz bardzo mi milo - nie
> znam KULU - szczurkow nie mecze.,.
> Ale widze ze Pan w szczegolnych tematach zorientowany-
> moze sam kogos intensywnie meczy..
Spojnosc wypowiedzi sie Pani przez weekend nie poprawila :-/

Zainteresowanym polecam poprzednia dyskusje:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6266654
JZ

[Gość: ANka]

Gość portalu: JZ napisał(a):

> Gość portalu: ANka napisał(a):
> > Wyciagnal Pan bardzo sluszny wniosek na temat tych
> > prawnikow i obroncow lekarzy.. TRafil Pan w samo sedno..
> Tak, a jak sie to ma do SAMODZIELNEJ decyzji tego
jednego lekarza. To ze szef
> go poparl i powiedzial ze jest PROBLEM. Nieeee.
problemu nie ma, lekarze maja
> szmalu jak wody, pracuja od 9 do dziesiatej rano,
popijaac kawe i spokojnie
> gwarzac ze swiezo przywiezionymi ofiarami gwaltu, ktore
wciaz jeszce nosza
> stroj ze swietej komunii i wianek we wlosach.
>
> PANI ANIU ... NA ZIEMIE!!!!
>
> > To jakis podupadajacy obronca - ten JZ..
> > Najzabawniejsze ze mnie oszacowal na KUL i na
> > doswiadczenia na szczurkach. NO coz bardzo mi milo - nie
> > znam KULU - szczurkow nie mecze.,.
> > Ale widze ze Pan w szczegolnych tematach zorientowany-
> > moze sam kogos intensywnie meczy..
> Spojnosc wypowiedzi sie Pani przez weekend nie
poprawila :-/
>
> Zainteresowanym polecam poprzednia dyskusje:
> <a
href="https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6266654"target="_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6266654</a>
> JZ
>

Panie JZ - odpowiedzialam Panu mimo poziomu dyskusji
ktora Pan wymusza. Widzi Pan nie zrazily mnie nawet
chamskie porownania.. Nie musze odpowiadac na Pana poziomie..
Jak tam lecznictwo internetowe? Jakie formy platnosci Pan
przyjmuje - czy karta kredytowa moze byc?

:-)

[Gość: JZ]

Tez nie ma czego cytowac...

[Gość: kasia]

Przejrzałam te opinie. Panie JZ:
- myślę, że jest Pan lekarzem, albo studentem medycyny - jakoś
nie mam szacunku do Was (owszem uogólniam),
- myślę, że Wasze frustracje sięgają już dna - zmieńcie zawód,
co lepsi zarabiają już w prywatnych klinikach, ale nie Pan, bo
z wypowiedzi wynika, że Pana frustracje są głębokie,
- nie ma Pan dzieci - jakby Pan miał, wiedziełby Pan co czuje
rodzic zgwałconego dziecka - ja mam dwóch synów, gdybym miała
szansę - zabiłabym takiego skórwysyna,
- często Pan mówi o emocjach drogi Panie. Na pewno ściąnął Pan
to od kolegi lekarza z artykułu. Mną nie targają teraz emocje -
jestem doktorantem na psychologii, zajmuję się emocjami. Pani
dziennikarka też niekoniecznie ulegla emocjom. Pan - owszem. W
dodatku nieświadomie. A teraz pewno robi Pan się czerwony ze
złości - niepotrzebnie drogi Panie. Ja Pana postów już nie
odczytam. Jestem tu przez przypadek.
Popracuj nad sobą koleś! I weź się za siebie zamiast pisać
pierdoły na forum!

[Gość: JZ]

Gość portalu: kasia napisał(a):
> Przejrzałam te opinie. Panie JZ:
[...]
> to od kolegi lekarza z artykułu. Mną nie targają teraz emocje -
> jestem doktorantem na psychologii, zajmuję się emocjami. Pani
[...]
> Popracuj nad sobą koleś! I weź się za siebie zamiast pisać
> pierdoły na forum!
Jak na psychologa porada naprawde ZLOTA! Mam nadzieje ze pozostanie Pani przy
nauce a nie praktyce. Obawiam sie ze w zawodzie niedlugo Pani by sie utrzymala
udzielajac "porad" w takim stylu.

No to teraz pozostaje mi ponownie odeslac to poprzedniej dyskusji:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6252188
JZ

[Gość: ANka]

Gość portalu: JZ napisał(a):

> Gość portalu: kasia napisał(a):
> > Przejrzałam te opinie. Panie JZ:
> [...]
> > to od kolegi lekarza z artykułu. Mną nie targają
teraz emocje -
> > jestem doktorantem na psychologii, zajmuję się
emocjami. Pani
> [...]
> > Popracuj nad sobą koleś! I weź się za siebie zamiast
pisać
> > pierdoły na forum!
> Jak na psychologa porada naprawde ZLOTA! Mam nadzieje
ze pozostanie Pani przy
> nauce a nie praktyce. Obawiam sie ze w zawodzie
niedlugo Pani by sie utrzymala
> udzielajac "porad" w takim stylu.
>
> No to teraz pozostaje mi ponownie odeslac to
poprzedniej dyskusji:
> <a
href="https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6252188"target="_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6252188</a>
> JZ
>
>
>
Pani Kasiu. Szkoda sie wysilac - ten Pan to niespelniony
prawnik - obronca lekarzy. W dodatku wyemigrowal na tyle
dawno ze jak sam uwaza moze sie popisywac wulgarnym
slownictwem i bledami jezykowymi. Zapewne zaraz mi
odpisze ze nie mam argumentow.. NIestety ten Pan nie
przyjmuje zadnych argumentow - nawet takich ze Pan
gwalciciel najprawdopodobniej dzieki postawie lekarza
ktory zainteresowal sie sprawami administracyjnymi -
wyjdzie za tydzien z wiezienia i bedzie mial nastepne
ofiary.. A moze to juz dzialanie na rzecz kolejnych
dochodow? Pan Jz. mysli przyszlosciowo- beda kolejne
dziewczynki- sprawa naglosniona wiec i dochod dla lekarza
bedzie....

[Gość: JZ]

Gość portalu: ANka napisał(a):
> Gość portalu: JZ napisał(a):
> > Gość portalu: kasia napisał(a):
> > > Przejrzałam te opinie. Panie JZ:
> > > Popracuj nad sobą koleś! I weź się za siebie zamiast
> > Jak na psychologa porada naprawde ZLOTA! Mam nadzieje
> ze pozostanie Pani przy
> > nauce a nie praktyce. Obawiam sie ze w zawodzie
> niedlugo Pani by sie utrzymala
> > udzielajac "porad" w takim stylu.
> Pani Kasiu. Szkoda sie wysilac - ten Pan to niespelniony
PAni ANiu, szkoda sie wysilac, pani Kasia wyraznie stwierdzila w swoim
poprzednim liscie ze jest na forum przelotem i nawet nie bedzie moich
odpowiedzi czytac....


> prawnik - obronca lekarzy. W dodatku wyemigrowal na tyle
> dawno ze jak sam uwaza moze sie popisywac wulgarnym
> slownictwem i bledami jezykowymi. Zapewne zaraz mi
> odpisze ze nie mam argumentow.. NIestety ten Pan nie
> przyjmuje zadnych argumentow - nawet takich ze Pan
> gwalciciel najprawdopodobniej dzieki postawie lekarza
> ktory zainteresowal sie sprawami administracyjnymi -
> wyjdzie za tydzien z wiezienia i bedzie mial nastepne
> ofiary.. A moze to juz dzialanie na rzecz kolejnych
> dochodow? Pan Jz. mysli przyszlosciowo- beda kolejne
> dziewczynki- sprawa naglosniona wiec i dochod dla lekarza
> bedzie....
No, no, Moze pani tez powinna robic doktorat z psychoanalizy... A moze z
astrologii? W/g ostatnich sondazy opnii publicznej bodajze 68 % polakow uwaza
ze to tez nauka...

PAni Aniu nie wytrzymam, musze zdradzic Pani wielka tajemnice:

Glowa jest po to zeby myslec, dupa sluzy do srania. Niektorzy ludzie musza sie
sie mocno skupic zeby nie mylic tych czynnosci miejscami! Polecam!

JZ

______________________
PS.
Najgorsze w tym wszystkim jest to ze dokuczanie Pani zaczyna mnie bawic... Ale
pani Kasia jako psycholog (mam nadzieje niepraktykujacy) potwierdzilaby ze
kazdy musi sobie jakos radzic z frustracjami. Inaczej rece by mi dawno opadly!

[el.bimbo]

WYdaje się, że lekarz rzeczywiście powinien przyjąć tą
pacjentkę, traktując to jako przypadek nagły, mogący zagrażać
zdrowiu / życiu (wygląda, że działo się to w dniu zdarzenia, a
nie tydzień później).

Kilka rzeczy jednak pozostaje:
- wszyscy przyzwyczaili się, że lekarz i tak ma obowiązek, więc
po co mu płacić - skutkuje to tym, że np Policja nie jest
widocznie zainteresowana systemowym rozwiązaniem w tego typu
sprawach.
- nie jest argumentem to, że lekarze jakoś sobie poradzą - wezmą
dyżury, czy będą pracować prywatnie. To w interesie ogółu jest,
by lekarze zarabiali dobrze (z tym chyba nikt nie będzie
dyskutował, mam na myśli dobrych lekarzy, oczywiście).
- argument: płacę podatki, więc wymagam. Tak mogą sobie mówić
Amerykanie. W Polsce mało kto płaci podatki, jeżeli się daje, to
na nich oszukuje, a potem wszyscy chcą mieć amerykańską obsługę.
Socjaldemokratyczny rząd jak ognia boi się wprowadzenia
dodatkowych ubezpieczeń zdrowotnych, prywatnych, bo to
niesprawiedliwe.
A to, że ci, którzy pracują i płacą podatki i muszą się leczyć w
syfie to sprawiedliwe? Pominę już sposób finansowania opieki
zdrowotnej, co nie jest winą pacjentów, ani - niestety - lekarzy.

Lekarze zatrudnieni w publicznej służbie zdrowia powinni mieć
status i uposażenie urzędników państwowych - wtedy, gdy biedne
państwo - to biedni urzędnicy i nikt nie ma pretensji.

[Gość: ANka]

el.bimbo napisał:

> WYdaje się, że lekarz rzeczywiście powinien przyjąć tą
> pacjentkę, traktując to jako przypadek nagły, mogący
zagrażać
> zdrowiu / życiu (wygląda, że działo się to w dniu
zdarzenia, a
> nie tydzień później).
>
> Kilka rzeczy jednak pozostaje:
> - wszyscy przyzwyczaili się, że lekarz i tak ma
obowiązek, więc
> po co mu płacić - skutkuje to tym, że np Policja nie jest
> widocznie zainteresowana systemowym rozwiązaniem w tego
typu
> sprawach.
> - nie jest argumentem to, że lekarze jakoś sobie
poradzą - wezmą
> dyżury, czy będą pracować prywatnie. To w interesie
ogółu jest,
> by lekarze zarabiali dobrze (z tym chyba nikt nie będzie
> dyskutował, mam na myśli dobrych lekarzy, oczywiście).
> - argument: płacę podatki, więc wymagam. Tak mogą sobie
mówić
> Amerykanie. W Polsce mało kto płaci podatki, jeżeli się
daje, to
> na nich oszukuje, a potem wszyscy chcą mieć amerykańską
obsługę.
> Socjaldemokratyczny rząd jak ognia boi się wprowadzenia
> dodatkowych ubezpieczeń zdrowotnych, prywatnych, bo to
> niesprawiedliwe.
> A to, że ci, którzy pracują i płacą podatki i muszą się
leczyć w
> syfie to sprawiedliwe? Pominę już sposób finansowania
opieki
> zdrowotnej, co nie jest winą pacjentów, ani - niestety
- lekarzy.
>
> Lekarze zatrudnieni w publicznej służbie zdrowia
powinni mieć
> status i uposażenie urzędników państwowych - wtedy, gdy
biedne
> państwo - to biedni urzędnicy i nikt nie ma pretensji.

Jasne ze ma Pan racje. Na pewno jest to odwrocenie uwagi
od problemu o ktorym pisalam. To nawet nie tylko
policja.. Policja tez chcialaby pewne sprawy
zmonopolizowac. A ja nadal uwazam ze u nas najlepiej maja
prawnicy..
W TRojmiescie jest np instut zajmujacy sie badaniami
posmiertnymi.. Zapewne wielu chcialoby aby w wielu
przypadkach o przyczynach zgonu decydowala prokuratura i
specjalisci policyjni a nie ten instytut..
Niemniej jednak nie moze byc tak ze lekarz decyduje w
sprawach administracyjnych.. Chyba ze lekarz jest
dyrektorem szpitala i sam za te swoja decyzje bierze
odpowiedzialnosc..

badamy dziewczyne

[swarozyc]

ale wy ja tu dlugo badacie. Cale przedpoludnie.! toz dziewczyna moze tego nie
przezyc...

[Gość: xxx]

swarozyc napisała:

> ale wy ja tu dlugo badacie. Cale przedpoludnie.! toz
dziewczyna moze tego nie
> przezyc...
problem jest poważny dla myślącychludzi. Tacy ,,głupole'' jak ty
mogą w tym czasie najwyżej pokibicować ,,biegającym w kółko po
trawie''.z góry przepraszam prawdziwych kibiców-sam nim jestem,
ale wnerwił mnie ten palant

[Gość: YY!]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> el.bimbo napisał:
> > Lekarze zatrudnieni w publicznej służbie zdrowia
> > powinni mieć status i uposażenie urzędników
> > państwowych - wtedy, gdy biedne
> > państwo - to biedni urzędnicy i nikt nie ma pretensji.

> A ja nadal uwazam ze u nas najlepiej maja
> prawnicy..

Nie można mieć pretensji że ktoś zarabia więcej.
Problem polega na tym że to tylko w naszym kraju
stały się tak modne idee korporacjonizmu. Nigdzie
to nie zdało egzaminu. Jedyna nadzieja a właściwie
pewność w korzyściach globalizacji. Z czasem idee
korporacyjnej organizacji życia zawodowego tak
lansowane przez Hausnera zostaną obśmiane i
wyeliminowane.
W sprawie podstawowego wątku na poparci spojrzenia
ANki i mojego
info.onet.pl/727133,11,item.html
Okazuje się że w ostateczności jak już winę prokurator
udowodni to adwokaci i lekarze wspólnie zrobią
ze specjalisty wariata :-((

[Gość: JZ]

Gość portalu: YY! napisał(a):
> Gość portalu: ANka napisał(a):
> > el.bimbo napisał:
> > > Lekarze zatrudnieni w publicznej służbie zdrowia
> > > powinni mieć status i uposażenie urzędników
> > A ja nadal uwazam ze u nas najlepiej maja
> > prawnicy..
> Nie można mieć pretensji że ktoś zarabia więcej.
Mowimy dalej o lekarzach????


> W sprawie podstawowego wątku na poparci spojrzenia
> ANki i mojego
> info.onet.pl/727133,11,item.html
> Okazuje się że w ostateczności jak już winę prokurator
> udowodni to adwokaci i lekarze wspólnie zrobią
> ze specjalisty wariata :-((
A moze najzwyklej jest to zawod w korym NAJLATWIEJ zwariowac? Nie wpadlo Ci to
do glowy?

JZ

[Gość: xxx]

el.bimbo napisał:

> W Polsce mało kto płaci podatki, jeżeli się daje, to
> na nich oszukuje, a potem wszyscy chcą mieć amerykańską
obsługę.
Ciekawe stwierdzenie. A może ciekawsze-bliższe prawdy-
społeczeństwo płaci podatki, tylko te pięniądze gdzieś się po
drodze ulatniają. Ej ,,bimbo'' chyba się zagalopowałeś.

[Gość: JZ]

Gość portalu: xxx napisał(a):
> el.bimbo napisał:
> > W Polsce mało kto płaci podatki, jeżeli się daje, to
> > na nich oszukuje, a potem wszyscy chcą mieć amerykańską
> Ciekawe stwierdzenie. A może ciekawsze-bliższe prawdy-
> społeczeństwo płaci podatki, tylko te pięniądze gdzieś się po
> drodze ulatniają. Ej ,,bimbo'' chyba się zagalopowałeś.
Drogi xxx (to jest skrot od hard-core pornografii na internecie, wiesz o tym?)
A czy Ty przypadkiem nie zapedziles. Myslisz ze w HAaaaameryce inaczej? Zobacz

www.ariannaonline.com/pigs/ albo www.pigsatthetrough.com

Czy Ciebie tez trzeba tak Jak ANke trzeba odsylac na ziemie zebys przestal
wierzyc w cuda? Wszedzie kradna, Co temu winien lekarz? Ma robic nie pytac bo
Ty bedziesz krytykowal? Idz zajmij sie sam polityka (Zmien tylko ksywe) i
sprawdz gdzie sie pieniadze podziewaja i daj je z powrotem ludziom

JZ.

[Gość: JZ]

el.bimbo napisał:
> WYdaje się, że lekarz rzeczywiście powinien przyjąć tą
> pacjentkę, traktując to jako przypadek nagły, mogący zagrażać
> zdrowiu / życiu (wygląda, że działo się to w dniu zdarzenia, a
> nie tydzień później).
porzedni artykul podawal pare godzin roznicy, to nie byl zabieg leczniczy ani
badanie w przypadku zagrozenia zycia:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6252188&v=2&strona=1

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6259860

> Kilka rzeczy jednak pozostaje:
> - wszyscy przyzwyczaili się, że lekarz i tak ma obowiązek, więc
> po co mu płacić - skutkuje to tym, że np Policja nie jest
> widocznie zainteresowana systemowym rozwiązaniem w tego typu
> sprawach.
> - nie jest argumentem to, że lekarze jakoś sobie poradzą - wezmą
> dyżury, czy będą pracować prywatnie. To w interesie ogółu jest,
> by lekarze zarabiali dobrze (z tym chyba nikt nie będzie
> dyskutował, mam na myśli dobrych lekarzy, oczywiście).
> - argument: płacę podatki, więc wymagam. Tak mogą sobie mówić
> Amerykanie. W Polsce mało kto płaci podatki, jeżeli się daje, to
> na nich oszukuje, a potem wszyscy chcą mieć amerykańską obsługę.
> Socjaldemokratyczny rząd jak ognia boi się wprowadzenia
> dodatkowych ubezpieczeń zdrowotnych, prywatnych, bo to
> niesprawiedliwe.
> A to, że ci, którzy pracują i płacą podatki i muszą się leczyć w
> syfie to sprawiedliwe? Pominę już sposób finansowania opieki
> zdrowotnej, co nie jest winą pacjentów, ani - niestety - lekarzy.
>
> Lekarze zatrudnieni w publicznej służbie zdrowia powinni mieć
> status i uposażenie urzędników państwowych - wtedy, gdy biedne
> państwo - to biedni urzędnicy i nikt nie ma pretensji.
No wlasnie! Ale przecies ktos musi zaczac, i dla dobrego przykladu moze dobrze
byloby mu nie ucinac glowy.

JZ

[Gość: xxx]

Spokojna glowa.Nawet wyrzutow sumienia nie bedzie mial

[slav_]

OCZYWIŚCIE że nikt z tzw decydentów nie jest
zaintersowany rozwiązaniami systemowymi. Oznaczają one
zwykle określenie jasnych zasad i znalezienie płatnika.
Poza tym oznaczają mozliwośc negocjacji czyli nie
zgodzenie się na humorystyczne stawki. Po co jesli mozna
to mieć za darmo (prośbą, groźbą ew. nagonką prasową ?
Poza tym uniemożliwiają żądanie nieuzgodnionych świadczeń
bo ich zakres jest określony.
I po co to komu, jeszcze te konowały za dużo by zarobiły
(choć przecież w przysięga Hipokratesa na którą tak
chętnie wszyscy sie powołują nie każe żyć lekarzowi w
ubóstwie a wręcz KATEGORYCZNIE ZABRANIA świadczenia
bezpłatnie porad lekarskich osobom innym niż " Mistrza
mego (...) synów jego będę uważał za swoich braci i będę
uczył ich swej sztuki, gdyby zapragnęli się w niej
kształcić, bez wynagrodzenia i żadnego zobowiązania z ich
strony; prawideł, wykładów i całej pozostałej nauki będę
udzielał swym synom, synom swego mistrza oraz uczniom,
wpisanym i związanym prawem lekarskim, poza tym nikomu
innemu).

[Gość: YY!]

slav_ napisał:

> OCZYWIŚCIE że nikt z tzw decydentów nie jest
> zaintersowany rozwiązaniami systemowymi. Oznaczają one
> zwykle określenie jasnych zasad i znalezienie płatnika.

Z ochroną zdrowia kłopoty takie czy inne mają wszystkie
kraje. Jednak u nas wydaje się najważniejsze kłopoty to
racjonalność wydatkowania pieniędzy i wykorzystanie
w dosłownym tego słowa znaczeniu lekarzy na potrzeby
całego społeczeństwa. Oni będą się przed tym bronić.

Ponadto
Gość: JZ 02-06-2003 15:15 napisał:

>> Nie można mieć pretensji że ktoś zarabia więcej.

> Mowimy dalej o lekarzach????

Proszę nie prowokuj. Popatrz na parkinkig przed
szpitalami i porównaj z parkingiem n.p. Urzędów
Wojewódzkich.

> > info.onet.pl/727133,11,item.html
> > Okazuje się że w ostateczności jak już winę
> > prokurator udowodni to adwokaci i lekarze
> > wspólnie zrobią ze specjalisty wariata :-((

> A moze najzwyklej jest to zawod w korym NAJLATWIEJ
> zwariowac? Nie wpadlo Ci to do glowy?

Nie nie przyszło mi to do głowy. Uważam lekarzy
za zwykłych specjalistów za których wykształcenie
jak na razie to społeczeństwo (i ja) płaci
potężne pieniądze. Lekarze przed podjęciem
leczenia zabezpieczają sobie, potomnym i
innym korporacjom korzyśći na które nie będzie
zgody. Jak wejdziemy do UE (to też forma
globalizacji) niektóre wasze przywileje będą
po prostu śmieszyć.

[Gość: ewa]

Nie tak dawno chyba w Polityce opisana byla historia
lekarza ktorego zniszczyli koledzy bo ujawniz ze jeden z
nich popelni blad w sztuce lekarskiej. Z tego artykulu
dowiedzialam sie jaki jest US odpowiednik paragafu 52 (to
ten ktory zakazuje lekarzowi krytykowania i mowienia o
bledach popelnianych przez innych lekarzy jego pacjentom)
z kodeksu etyki lekarskiej. Tam brzmi on mnie wiecej tak
- lekarz ma obowiazek ujawnic watpliwosci i bledy jakie
popelnia inny lekarz, jezeli tylko ma takie podejrzenia,
gdyz musi sie kierowac dobrem pacjenta.
To za ich nie ujawnienie moze stracic licencje lekarza, u
nas jest odwrotnie.
A co do podatkow to ja je place, i to coraz wieksze.
Jeszcze niedawno nie kto inny ale sami lekarze zapewniali
ze bedzie lepiej jak tylko sie podniesie skladke na
ubezpieczenie zdrowotne. Podniesiono i jedyny wynik tego
to to ze jeszcze wiecej pieniedzy sie marnuje. Moze warto
by ja obinzyc i pozwolic ludziom samym decydowac gdzie i
jak sie chca ubezpieczac i za te ubezpieczenia leczyc. To
na pewno wyeliminuje czesc zlych lekarzy, pochowanych po
sluzbie zdrowia.
ewa
ewa

W moich aktach sądowych widziałem dwa rachunki

[Gość: łobuzek]

wystawione przez biegłych lekarzy którzy mnie badali. Dodam tylko, że było to
tuż po nieudanych Buzkowych reformach i przed ich poprawą przez takich
geniuszy jak Miller, Łapiński, Janik czy Kurczuk.

[Gość: JZ]

Gość portalu: ewa napisał(a):
> Nie tak dawno chyba w Polityce opisana byla historia
> lekarza ktorego zniszczyli koledzy bo ujawniz ze jeden z
> nich popelni blad w sztuce lekarskiej. Z tego artykulu

lekazrze tez sa ludzmi, jesli by nie bylo zadnej ochrony to nie byloby komu
leczyc. CZy ocrona jest nadmierna, No coz z drugiej strony mozna by stosowac
starodawna (bodajze egipska) zasade oko za oko... Ale chirurgow wtedy by sie
nie dalo znalezc...

Ten watek tez juz byl, prosze zajrzec:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=6252188&a=6265629
JZ


> dowiedzialam sie jaki jest US odpowiednik paragafu 52 (to
> ten ktory zakazuje lekarzowi krytykowania i mowienia o
> bledach popelnianych przez innych lekarzy jego pacjentom)
> z kodeksu etyki lekarskiej. Tam brzmi on mnie wiecej tak
> - lekarz ma obowiazek ujawnic watpliwosci i bledy jakie
> popelnia inny lekarz, jezeli tylko ma takie podejrzenia,
> gdyz musi sie kierowac dobrem pacjenta.
> To za ich nie ujawnienie moze stracic licencje lekarza, u
> nas jest odwrotnie.
> A co do podatkow to ja je place, i to coraz wieksze.
> Jeszcze niedawno nie kto inny ale sami lekarze zapewniali
> ze bedzie lepiej jak tylko sie podniesie skladke na
> ubezpieczenie zdrowotne. Podniesiono i jedyny wynik tego
> to to ze jeszcze wiecej pieniedzy sie marnuje. Moze warto
> by ja obinzyc i pozwolic ludziom samym decydowac gdzie i
Nie jestem przeciwny, ale, ale.... Co Pani zrobi z tymi ktorych
odziedziczylismy po porzednim ustroju, Naszymi schorowanymi rodzicami na
emeryturze oraz bezrobotnymi? Tak jak w USA, kogo nie stac niech zdycha na
ulicy?


> jak sie chca ubezpieczac i za te ubezpieczenia leczyc. To
> na pewno wyeliminuje czesc zlych lekarzy, pochowanych po
> sluzbie zdrowia.
No to pozostaje sie Pani zatrudnic w Ministerstwie Zdrowia i te wspaniale
zasady wcielic w zycie. Oni szukaja przedsiebiorczych ludzi do ciezkiej pracy.
Prosze w ogole nie prosic o pensje bo to kazda zlotowka ktora bedzie Pani
zarabiala bedzie odjeta od czyjegos leczenia, moze nawet i zycia.

JZ

[Gość: JZ]

Gość portalu: YY! napisał(a):
> slav_ napisał:
> > OCZYWIŚCIE że nikt z tzw decydentów nie jest
> > zaintersowany rozwiązaniami systemowymi. Oznaczają one
> > zwykle określenie jasnych zasad i znalezienie płatnika.
> Z ochroną zdrowia kłopoty takie czy inne mają wszystkie
> kraje. Jednak u nas wydaje się najważniejsze kłopoty to
> racjonalność wydatkowania pieniędzy i wykorzystanie
> w dosłownym tego słowa znaczeniu lekarzy na potrzeby
> całego społeczeństwa. Oni będą się przed tym bronić.
Tak samo jak w innych krajach. Dlaczego nagle lekarze (bo o nich chyba mowisz)
maj sie przed tym bronic. Zdrowy sytem to czysty zysk. Nie trzeba czuc sie
smieciem wymuszajc lub przyjmujac koperte, Nikt nie zlapie za reke za lapowke.
Przepisy okresla w miare dokladne co i za ile oraz od ktorej do ktorej.
Dlaczego lekarze mieliby sie przed tym bronic... No moze najwyzsza kadra
profesorsko-ordynatorska ktorz rzeczywiscie z tego czerpie bezposredni zysk.
Ale ich nie jest wielu, i ten lekarz raczej nie wyglada na jednego z nich. On
raczej wyglda na jenego z tych zdesperowanych. Dlaczego chcesz go winic
za "system"?

> Ponadto
> Gość: JZ 02-06-2003 15:15 napisał:
> >> Nie można mieć pretensji że ktoś zarabia więcej.
> > Mowimy dalej o lekarzach????
> Proszę nie prowokuj. Popatrz na parkinkig przed
> szpitalami i porównaj z parkingiem n.p. Urzędów
> Wojewódzkich.
Hmm, po pierwsze: porownuj co porownywalne: np niektore wyzsze uczelnie
(szczegolnie te handlowe) lub parkingi przed sadami czy szkolami prywatnymi. Na
calym swiecie lekarze lekarze zarabiaja lepiej niz przecietna.
A ty nagle chcialbys porownywac ich z urzednikami z urzedu wojewodzkiego.
JAk nie zaplacisz to wyjada wszyscy do konca za granice a Ty sie bedziesz
leczyl u znachora lub od tych co potrafia zyc z kopert. Ale nawet i to nie
dotyczy 90% czy wiecej praktykujacych mlodych lekarzy. A ze niektorzy maja
samochody? moze wypracowali je i kupili za granica? Sprawdziles?

> > A moze najzwyklej jest to zawod w korym NAJLATWIEJ
> > zwariowac? Nie wpadlo Ci to do glowy?
> Nie nie przyszło mi to do głowy. Uważam lekarzy
> za zwykłych specjalistów za których wykształcenie
> jak na razie to społeczeństwo (i ja) płaci
Jezus, Maria, idz do roboty gdzie kazda twoja decyzja wazy o czyims zyciu. I na
dodatek oskarzaja cie o znieczulice bo nie placzesz jak musisz dzicku zrobic
zastrzyk...
Idz spojrz w oczy umierajacego pacjenta lub jego rodziny, bo zrobiles blad,
bo sie niedouczyles... bo zapomniales... bo poszedles do sracza... I DOSKONALE
WIESZ ZE TO TWOJA wina...

Idz zrob sie specjalista... ZWYKLYM specjalista...

JZ

[Gość: ewa]

Dziekuje za rade ale pace mam, chociaz na uczelni tez mnie pensja nie rozpieszczaja. W Polsce placi sie slabo w
calej budzetowce, malo zarabiaja i nauczyciele i lekarze i policjanci itd. Ale jakos dziwnie jedynie wsrod lekarzy nie
widzi sie w tym nic nagannego ze 'biora'. Gdy wezmie nauczyciel czy policjant, a zrobi sie wokol tego szum, to tacy
ludzie naogol traca prace i sa spolecznie napietnowani. Z lekarzami jest inaczej, nigdy nie slyszalam by kogos z tak
blachego powodu odsunieto od wykonywania zawodu ,nawet za ewidentne bledy lekarskie zadko sie to zdarza.
ewa
Ps Nigdy nie przychodzi mi do glowy by studentom odmowic pomocy, tylko dlatego ze moj dziekan 'zakontraktowal' u
mnie zbyt malo godzin zajec. A o swoja pensje upominam sie nie u studentow ale u wladz uczelni. No ale moze
standarty uczelni medycznych sa inne. Co do umierania na ulicach w US, nie twierdze ze system jest tam idealny, jest
tam sporo patologii (z mojch wlasnych doswidczen wynika ze 90% doktorantow nie ma ubezpieczenia zdrowotnego)
ale standarty wykonywania zawodu sa o niebo wyzsze. Sam wymog zdawania co kilka lat egzaminow powoduje ze
lekarze sie doksztalcaja, a presjia lobby prawniczego, zmusza ich do pelnego analizowania 'dobra pacjenta' a nie
kolegi po fachu.

[slav_]

Gratuluję !
Juz dawno nie spotkałem sie z tak pięknym językiem i
klarowną argumentacją Towarzyszu Wiesławie.
"najważniejsze kłopoty to racjonalność wydatkowania
pieniędzy i wykorzystanie w dosłownym tego słowa
znaczeniu lekarzy na potrzeby całego społeczeństwa".
Homo sovietiucus wiecznie żywy. Proponuję nakazy pracy za
miseczkę ryżu, drelich dwa razy do roku, buty raz na rok.
"za których wykształcenie jak na razie to społeczeństwo
(i ja) płaci potężne pieniądze"
nawet przyjmując tak absurdalny punkt widzenia wszystkie
swoje "długi" wobec społeczeństwa spłaciłem wielokrotnie
i z nawiązką pracując przez wiele lat za grosze nie
wystarczajęce nawet na osobiste utrzymanie nie mowiąc o
utrzymaniu rodziny.

[Gość: YY!]

slav_ napisał:

> Gratuluję !
> Juz dawno nie spotkałem sie z tak pięknym językiem i
> Homo sovietiucus wiecznie żywy. Proponuję nakazy pracy za
> miseczkę ryżu, drelich dwa razy do roku, buty raz na rok.
> nawet przyjmując tak absurdalny punkt widzenia wszystkie
> swoje "długi" wobec społeczeństwa spłaciłem wielokrotnie
> i z nawiązką pracując przez wiele lat za grosze nie
> wystarczajęce nawet na osobiste utrzymanie nie mowiąc o
> utrzymaniu rodziny.

Myślę że lekarz obojętnie jak wykształcony jeżeli mu
nie odpowiada społeczeństwo może ... zmienić miejsce
wykonywania zawodu. Wyjechać do Korei Północnej,
Emiratów Arabskich itp.
Chcę tylko podkreślić to na co ktoś wyżej zwrócił
uwagę. Jedyne środowisko w którym wziątki nie są
naganne czyli jest skorumpowane to medycy.

[slav_]

Czytać ze zrozumieniem, to nie boli!
Walczyć z anafabetyzmam funkcjonalnym !
Nie zauwazyłem żebym narzekał na "społeczeństwo".
"Społeczeństwo" jest takie jakie jest. Jeśli narzekam to
na zwyczaje które powodują że zamiast rozwiązywać
problemy bazuje się na przekonaniu że "jakoś to będzie",
"ktoś to zrobi" a problem "sam się rozwiąze" (oczywiście
do następnego identycznego problemu - klasyczny "brak
sznurka do snopowiązałek" w okresie żniw za PRLu,
brakowało go co roku).
O ile sobie przypominam początek wątku to "oskarżony"
lekarz nie chciał łapowki, takie oskarżenie ani temat
wogóle w tym przypadku nie jest poruszany. Ale w braku
innych argumentów zawsze mozna powiedzieć jak w tym
starym kawale "A u was biją Murzynów".

[Gość: HaHa]

Gość portalu: płatnik napisał(a):

> Jaki lekarz! Zwykły łapiduch. To zasadnicza różnica.

Nie bardzo chyba wiesz co piszesz! -:(.
Poznaj najpierw prawna i wazna (niestety) ekonomiczna strone
sprawy!.
Dziewczynke "zbadano" w innym Szpitalu - rozumiem tez iz nie
wymagala natychmiastowej pomocy lekarskiej bo sami Rodzice -
zawiezli ja na Policje a nie do lekarza!.
Gdyby lekarz pelniacy dyzor odmowil POMOCY lekarskiej - jestem
pierwsza ktora "rzuci kamien".
Badania zabezpieczajace dowody przestepstwa - to juz troszke
INNA sprawa!.
Jak podaje rzeczony dyzurujacy lekarz - nie byl to PIERWSZY
przypadek!.
Wymiar Sprawiedliwosci i Sluzby Dochodzeniowe zapewne ZNAJA juz
ta sytuacje, wiec powinny juz DAWNO ubiegac sie o PRAWNE
uregulowanie postepowania w takim PRZYPADKU! -:(.
Lekarz "lapiduch"? - a gdzie wladze Sadowe, administracyjne i
resortowe? - zajete robieniem PRZEKRETOW i kasowaniem LAPOWEK?.

LEKARZ na dyzurze nastepnego dnia ODPOWIADA przed Ordynatorem i
Dyrekcja Szpitala za dokonane w trakcie dyzuru czynnosci!
Jak wiekszosc z nas przed swoimi przelozonymi!.
I co ma odpowiedziec na pytanie "z jakiej RACJI i na czyj KOSZT
wykonywal badania zabezpieczajace slady przestepstwa - skoro nie
byla potrzebna bezposrednia pomoc lekarska dla poszkodowanej"??.

Latwo krytykowac!, wymadrzac sie i pokazywac swoje "oburzenie"!.
OBURZ sie jeden z drugim KRYTYKANCIE na ksiedza - co nie ruszy
palcem bez odpowiedniej zaplaty za slub, pogrzeb czy chrzciny!.

Czemu sie nie "oburzacie" na skandaliczny poziom "USLUG" na
rzecz spoleczenstwa dokonywany przez p.Premiera i mianowany
przez niego Rzad - dokonujacy afery za afera?.
LAPOWNICTWO elit rzadzacych, partykularne, partyjne "lewe"
interesy - jest OK?,- a lekarz na dyzurze mial na WLASNY koszt i
ryzykujac obciazeniem finansowym za poslugiwanie sie sprzetem
Szpitalnym - dokonywac ZABEZPIECZENIA sladow przestepstwa
bo.... tak sie podobalo Policjantowi na dyzurze?.

Jak tacy wszyscy "swietojebliwi" - to miejcie PRETENSJE do
Policji ze nie miala "wyobrazni" iz w przypadkach koniecznosci
takich zabiegow trzeba juz DAWNO bylo zabezpieczyc formy i drogi
ich dokonywania!.

Dyzurujace Szpitale i pracujacy w nich lekarze sa od POMOCY
Medycznej w naglych przypadkach wymagajacych zaplecza
Szpitalno-Klinicznego lub natychmiastowej POMOCY w naglych
przypadkach zagrazajacych zdrowiu lub zyciu PACJENTOW.

Regulacje PRAWNA "zabezpieczania sladow dokonanych przestepstw"
mozna bylo zrobic w BIALY dzien i napewno nie w gabinecie
zabiegowym Bogu Ducha WINNEGO w tym przypadku lekarza! -:(