Jacek Saryusz-Wolski pozytywnie o pierwiastku

[camille_pissarro]

Przecież człowiek najbardziej zorientowany Jacek Saryusz-Wolski pozytywnie
sie wyraża o propozycji Polski w sprawie liczby głosów członków EU w Radzie
EU.

To dlaczego byłego prezia, gdy słyszy, że "możemy umierac za pierwiastek"
napawa to abominacją ;-))

Czy cierpi tez na dyspepsję , czy ma problemy ze zrozumieniem przebiegu
zmienności prostej funkcji ?

Ba, do propozycję Polaków uznają jako inteligentną także i niektórzy
Francuzi.
Bo jest rzeczywiscie ta propozycja niegłupia jest swego rodzaju kompromisem
obu stron, to nie jest tam , że ona nie wnosi niczego nowego poza totalnym
odrzuceniem przez druga stronę, a wspomniane wyżej wyrazy poparcia sa w
stylu - wpierw zaakceptujcie nasze warunki a później zgłoście swój niezłyh w
sumie projekt zmian , to my go rozpatrzymy ;-))- wygladają w stylu jak to się
u nas potocznie określa , "że ktoś tu jednask rżnie głupa" ...

Widzisz camille_pissarro postaraj się zrozumieć:

[dr.freud]

Jeszcze lepszy dla Polski byłby taki system,
w którym polski głos w UE byłby liczony podwójnie.
Sadzę ze gdyby nawet system zgłosił Kwsniewski,
to nawet Kaczyński powiedziałby ze to dobry dla Polski system.
Jestem gotów się założyć.


camille_pissarro napisał:

> Przecież człowiek najbardziej zorientowany Jacek Saryusz-Wolski pozytywnie
> sie wyraża o propozycji Polski w sprawie liczby głosów członków EU w Radzie
> EU.

[camille_pissarro]

Niwe widzę przeszkód by kolega A.Kwaśniewskiego europdeputowany Marek Siwiec
taki projekt zgłosił ;-)))

Zostaniemy sami

[woda.woda]

przeciwko całej Europie.

Czy to nam sie opłaci w przyszłości?

[camille_pissarro]

Dlaczego od razu sami ??
Trzeba szukać sprzymierzeńców.Przecież system pierwiastkowy juz kiedys był
proponowany przez Szwecję ...

[woda.woda]

camille_pissarro napisał:

> Dlaczego od razu sami ??

Dlatego:

"Francja i Wielka Brytania porozumiały się w sprawie kształtu nowego unijnego
traktatu. Parlament Europejski nie chce poprzeć polskich postulatów
(...)
W trakcie debaty w PE polskich propozycji bronili tylko polscy eurodeputowani."
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4209759.html

Jak Kaczory o to walczą - Z pewnością przegramy!!

[belkot_belkot_belkot]

Dla pierwiastkowiczów:

[socjalliberal]

www.polityka.pl/polityka/index.jsp?place=Lead121&news_cat_id=1335&news_id=221319&layout=18&forum_id=10555&fpage=Threads&page=text
Dlaczego ograniczać się do UE? Wodzu, prowadź nas na ONZ!

[camille_pissarro]

A po ca nam ONZ oraganiza ze "starczym uwiądem", co dziś może takiego dokonać
ONZ poza zapewnieniem synekur swoim bliskim ??? ;-)))

[socjalliberal]

No ale czemu mamy się poddawać "dyktatowi, dominacji" Chin?

[pit_44]

Jacek Żakowski
Polska dyplomacja powinna zerwać z kunktatorskim postulatem pierwiastka
kwadratowego. Powstańmy z kolan! Żądajmy pierwiastka czwartego stopnia!

A konkretniej 8-stopnia w przypadku Niemiec i 128 stopnia w przypadku Chin.
(mnoży się ułamkowe wykładniki przez siebie, a nie liczy, ile razy nacisnęło
się znak pierwiastka na kalkulatorze).

Wiem, czepiam się :)

[hrabia.m.c]

kolanach,a nawet plackiem leżąc
to są zdrajcy naszych narodowych aspiracji.
Dlaczego nie złożyli propozycji żeby to był pierwiastek chociaż
trzeciego stopnia a najlepiej to byłoby
pierwiastek czwartego.

[camille_pissarro]

Na kolanach to polityke prowadził A.Kwaśniewski - vide chociażby w jego
relacjach z W.Putinem ;-)))

[hrabia.m.c]

camille_pissarro napisał:

> Na kolanach to polityke prowadził A.Kwaśniewski - vide chociażby w jego
> relacjach z W.Putinem ;-)))

jeśli o Putina chodzi ,to widać za kogo ma L.Kaczyńskiego,
za kartofla

[camille_pissarro]

Ha, dobre , tylko ciekawe dlaczego W.Putin ostatnio odwiedzał te same miejsca
co "kaczor" dzień po ? ;-)))))Możesz to jakoś racjonalnie wytłumaczyć ?

[hrabia.m.c]

camille_pissarro napisał:

> Ha, dobre , tylko ciekawe dlaczego W.Putin ostatnio odwiedzał te same miejsca
> co "kaczor" dzień po ? ;-)))))Możesz to jakoś racjonalnie wytłumaczyć ?

To kaczora zaprosili na szczyt G8?
nono to już ptasia potęga z tego kartoflostanu:))

[camille_pissarro]

A czy ja gdzieś napisałem , ze chodzi o szczy G8 czy tez pobyt na Helu ???

[hrabia.m.c]

camille_pissarro napisał:

> A czy ja gdzieś napisałem , ze chodzi o szczy G8 czy tez pobyt na Helu ???

To Putin nie był na Helu i wnuczki nie widział?
a najbardziej to stratny ,ze pieska nie oglądał z bliska,pis mu modre lizał.

Pierwiastek wzmacnia Rumunię czy Łotwę

[elfhelm]

Co do Polski wzmacnia trochę jej głos wobec Niemiec i osłabia radykalnie wobec
wszystkich mniejszych od niej. Jednak Holandia, Łotwa, Słowenia, Słowacja,
Belgia i inni nie chcą umierać za pierwiastek.

[camille_pissarro]

To chyba dobrze aby mniejsze państwa tez miały coś do powiedzenia i Polska w
ich interesie wystepuje.Dlaczego o większości przedsięwzięć EU mają decydować
wyłącznie 4 największe państwa członkowskie ??

[off_nick]

camille_pissarro napisał:

> To chyba dobrze aby mniejsze państwa tez miały coś do powiedzenia i Polska w
> ich interesie wystepuje.Dlaczego o większości przedsięwzięć EU mają decydować
> wyłącznie 4 największe państwa członkowskie ??


Camille jesteś rozbrajający,
otóż Kwasniewski powiedział,że jak słyszy o pierwistku to robi mu się niedobrze
skoro Kwaśniewski tego nie akceptuje to należy walić w Kaczory
każdy powód dobry dla samorodnych politologów na tym forum.

[camille_pissarro]

Ja jestem rozbrajajacy ? ;-))))
O.K. faktycznie dla apologetów A.Kwaśniewskiego, A.Olechowskiego, Rosatiego ,
M.Siwca i innych tuzów zapewne tak, ale ja sie cieszę z faktu , że prawie
zawsze moge liczyc na Ciebie i vice versa ;-)))

[off_nick]

camille_pissarro napisał:

> Ja jestem rozbrajajacy ? ;-))))
> O.K. faktycznie dla apologetów A.Kwaśniewskiego, A.Olechowskiego, Rosatiego ,
> M.Siwca i innych tuzów zapewne tak, ale ja sie cieszę z faktu , że prawie
> zawsze moge liczyc na Ciebie i vice versa ;-)))


jest tu nas kilkoro samodzielnie myślących i to jest dobre.
btw , dlaczego "tuz" oznacza dzisiaj bufona?

Kwach jakby mial magistra to by sie pierwiastka

[ritzy]

nie brzydzil. A tak, to po prostu nie kuma.

[elfhelm]

Intryguje mnie jednak, czemu nikt nie chce walczyć o pierwiastek, który
najwięcej korzyści przynosi nie Polsce, a innym krajom. Łotysze powinni się na
rzecz pierwiastka samobiczować. Wedle tej metody mimo 17 krotnie mniejszej
liczby ludności mieliby aż 1/3 głosów Polski.

Może i przy pierwiastku osłabiona zostanie "wielka czwórka", ale ona i tak ma
czasem rozbieżne interesy (zwłaszcza na linii Berlin/Paryż kontra Londyn/Rzym).
A przecież "wielka czwórka" nawet przy pierwiastku - jakby potrzebowała - bardzo
łatwo dobierze sobie tradycyjnych sojuszników i zablokuje cokolwiek.

[camille_pissarro]

Trudno mi to przeanalizowac , nie jestem politologiem a juz zwłaszcza od karjów
bałtyckich ;-)) - może chodzi o to , ze Szwedzi obiecali Bałtom o baczenie na
ich interesy ? ;-))

Prawda jest taka , że tak jak napisałem propozycja Polski ( kiedyś Szwecji )
jest obecnie kompromisem obu stron - Czesi np. to rozumieją .

[elfhelm]

Zostaje jakieś 20 państw, które nie chcą umierać za pierwiastek. Do tego UK,
ambitna Francja i Włochy chyba chciałyby wzmocnić swoją pozycję wobec Niemiec.
Coś tu nie gra.
Rumunii chyba nikt nic nie obiecywał. Słowacji? Malcie? Cyprowi? Obiecali
wszystkim poza Polską?
To wychodźmy z Unii.

[camille_pissarro]

Przeciez UK, Francja, Włochy to kraje , które przy niemieckiej propozycji
zyskują - należą do wielkiej czwórki.
Pozostali myślą , że przy rozłożeniu głosów ( przy przyjetej propozycji
polskiej ) moga byc problemy przy znalezieniu consensusu w ważkich sprawach EU.
Sytaucja nie jest ciekawa, bo innercja pod pewnymi względami jest niekorzystna
dla EU, ale z drugiej strony nie ma się co dziwić Polsce, ze broni swej pozycji
w EU, tym bardziej , ze bardzo na zaproponowanej przez Niemcy propozycji
liczenia głosów traci...

[elfhelm]

> Przeciez UK, Francja, Włochy to kraje , które przy niemieckiej propozycji
> zyskują - należą do wielkiej czwórki.

Ale przy propozycji polskiej zyskują wobec Niemiec. A zwłaszcza UK ma odrębne
interesy niż Paryż-Berlin (i zresztą Warszawa, co potwierdzają ostatnie
negocjacje budżetowe).

> Pozostali myślą , że przy rozłożeniu głosów ( przy przyjetej propozycji
> polskiej ) moga byc problemy przy znalezieniu consensusu w ważkich sprawach EU.

Przy obecnym zaściankowym rządzie w Pl mogą mieć rację. Zbliżony mentalnie rząd
jest na Słowacji (też mieszanka różnej maści populistów i postkomunistów), ale
tam się tercet Fico-Meciar-Slota chyba jakoś ucywilizował.

[andrzej.sawa]

Trzeba chcieć.
W Rzeczypospolitej dopiero po 250 lat skutecznie zastosowano liberum veto i
zerwano sejm.
Po 250 latach pierwszy raz - i to za pieniądze.

[hrabia.m.c]

camille_pissarro napisał:

> To chyba dobrze aby mniejsze państwa tez miały coś do powiedzenia i Polska w
> ich interesie wystepuje.Dlaczego o większości przedsięwzięć EU mają decydować
> wyłącznie 4 największe państwa członkowskie ??

I jakoś te mniejsze kraje po rekach kaczek nie całują,
niewdzięcznicy.
a kaczory sobie żyły wyprówaja aby Łotwie,Litwie czy Estoni dobrze zrobić.
Czy to Ciebie nie dziwi?

[dr.freud]

elfhelm napisał:

> Co do Polski wzmacnia trochę jej głos wobec Niemiec i osłabia radykalnie wobec
> wszystkich mniejszych od niej.

Czyli tłumacząc na bardziej zrozumiały język
osłabia głownie pozycję Niemiec ( czyli tradycyjnie
od 17 lat najbardziej przyjazne Polsce państwo w UE ).
Pozycję Polski Hiszpanii i innych średniaków zostawia
praktycznie bez zmian, a wzmacnia mniejsze kraje
w tym Czechy, Litwę - państwa tradycyjnie Polsce wrogie,
( prawdopodobnie nie bez dyskretnej pomocy Rosji ).

To jest nieprawda. Nie plec bzdur.

[vit.zelasko]

Pierwiastek wzmacnia silę głosu (nie wagę procentową) średnich krajów. łotwa,
Słowenia i mniejsze państwa nic nie zyskują. Zyskują np. Czechy, które
popierają pierwiastek. Obecne rozwiązanie w konstytucji powoduje, ze najwięcej
ze wszystkich tracą Polacy, dlatego przede wszystkim Polska protestuje i
proponuje kompromis pomiędzy systemem nicejskim a wariantem niemieckim.

Poniżej omówienie tematu:
chaos.if.uj.edu.pl/~karol/pdf/KompJag.pdf

on jest prawniekiem, a ci z reguły skłonni są

[camille_pissarro]

do relatywizacji ;-))

Relatywizacji?

[elfhelm]

Mnie metody PiS-owskiego relatywizmy moralnego są obce.

[camille_pissarro]

nie mówię o relatywizacji w wykoniu PiS ...

Kwestia siły blokującej nie ma większego znaczenia

[elfhelm]

Bo nawet przy pierwiastku czwórka i tak dobierze sobie bez problemu sojuszników.

A matematyka jest dość prosta, chociaż niestety nieobowiązkowa na maturze.
Przy pierwiastku Niemcy mają 9 głosów, Polska 6, Rumunia 5, Łotwa 2. Przy TK
odpowiednio 82, 38, 22 i 2.

Pierwiastek ma teoretycznie znaczenie w kwestiach blokowania. A najważniejszą
sprawą jest umiejętność negocjacji i budowania koalicji dla swoich pomysłów.
Tyle że dwie ostatnie ekipy niewiele twórczej myśli do UE wnoszą.

[...]

[pedalicja]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[camille_pissarro]

Do ku.. nędzy nie placimy składek do EU i to nie takich skromnych ?
A tak właściwie to o co ci chodzi , bo masz pewne problemy natury erudycyjnej
ponieważ nikt o "polskich zebrach" na świecie nie słyszał ;-)))

[off_nick]

camille_pissarro napisał:

> Do ku.. nędzy nie placimy składek do EU i to nie takich skromnych ?
> A tak właściwie to o co ci chodzi , bo masz pewne problemy natury erudycyjnej
> ponieważ nikt o "polskich zebrach" na świecie nie słyszał ;-)))


Pedalicja , nowy nicek banme , mówi to Panu coś?

[camille_pissarro]

wiele mówi ;-))

[pit_44]

camille_pissarro napisał:
Do ku.. nędzy nie placimy składek do EU i to nie takich skromnych ?

Skoro dużo więcej dostajemy niż dajemy to jakim cudem uważasz, że coś płacimy?

[camille_pissarro]

Bo myślę perspektywistycznie.Kiedyś tylko będziemy płacić ;-))
A fakt jest taki , że składkę i tak płacimy.

Nie chce mi sie szukać jak wygląda obecnie grafik naszych wpłat i kasy
otrzymanej z EU - na pewno jest in plus, ale wszak takie były założenia naszego
akcesu w struktury EU...

[...]

[pedalicja]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Mnie bardziej ciekawi jak to się skończy.

[tomek_bg]

Oczywiście te groźby o izolacji Polski, o dwóch Europach to można spłukać z
wielkim hukiem. Do twego trzeba by zmienić traktaty i zasady funkcjonowania UE.
W sumie każdy z tych systemów jest niedemokratyczny. Przy tym nie mówi się wcale
o możliwości blokowania. A tu jest największa niespodzianka. Wystarczą 4 państwa
z 35% ludności UE. Zgadnij doktorku jakie to państwa wystarczą :) Cała sprawa
zakończy się zapewne kompromisem. Bo w sumie ta teraz konferencja nie ma
większego znaczenia, ważna jest ta pod koniec roku. I niewykluczone, że system
podwójnej większości zostanie zmieniony. Szkoda tylko, że być może znowu Polska
coś ugra dla innych, a sama się narazi. Może czas, aby nasi politycy się
zastanowili, jak działać z większą bandą, a w razie czego dać sobie spokój.

Pierwiastek nie jest głupi. Działanie MSZ RP -tak.

[twoj.psychiatra]

Bo w UE, jeśli się chce coś uzyskać, to nie tylko krzykiem i wetem.
Na dłuższą metę więcej uzyskuje się budowaniem koalicji państw popierających
konkretny projekt. Gdzie koalicja popierająca pierwiastek?
Za podwójną większością stoi koalicja dużych.
A za pierwiastkiem ,hasłem rzuconym w ostatnim momencie przez polski MSZ stoi
kto?
Owszem, cichych kibiców jest wielu. Tylko co z tego, jeśli nie chcą dać
realnego poparcia?

[camille_pissarro]

Aby konstruować bloki państw, to samemu trezba mieć dość silną pozycję, tak mi
się wydaje.asada rozsądna aby przekonywać innych do swoich racji i grupować ich
wokół swych przedsięwzięć , ale tak jak napisałem wyżej dobrze jest mieć swój
silny głos w Radzie EU.