Film o Katyniu +trochę wyobraźni.

[torpeda.wulkaniczna]

Czyli gdybactwo z pytactwem.

Wajda robi film zaraz po przyznaniu się strony rosyjskiej, Śnieżko
ma akta itd.
Czy po emisji nadal honorowy jest Kiszczak? Jaruzelski patriotą
targanym strasznymi dylematami( wersja GW, bo ruscy towarzysze
potraktowali go jak mięczaka skamlącego o ratunek)? Olo z Jolo
(Jablonex)hiperpopularni?

Czy ten film, zrobiony wcześniej ( a nie rozumiem, dlaczego dopiero
po tylu latach, gdy ZAWSZE u władzy byli patrioci, co to wszystko
dla Polski by zrobili)- zmieniłby znacznie poglądy Polaków na
postkomunę?
Co o tym myślicie?

Hmmmm

[woda.woda]

O tym, kto dokonał zbrodni katyńskiej Polacy wiedzą od zawsze.

[mietowe_loczki]

Nie znęcaj się nad torpedą. Każdy ma swoje mniejsze czy większe
odkrycia.

Dziękuję, miętowe loczki.

[torpeda.wulkaniczna]

Nie spodziewałem się po Tobie czegoś innego.

mietowe_loczki napisała:

> Nie znęcaj się nad torpedą. Każdy ma swoje mniejsze czy większe
> odkrycia.

[mietowe_loczki]

Ależ proszę bardzo. Cóż innego można napisać, jeżeli autor wątku
zakłada, że film "Katyń" został nakręcony po to, żeby wyrazić
sprzeciw i bunt wobec Kwaśniewskiego i innych autora idoli.

[torpeda.wulkaniczna]

Gratuluję zwojów i antycypacji moich założeń.

[mietowe_loczki]

Już żałuję, że zabrałam głos w wątku, w którym główne założenie to
takie, że film miał być nakręcony nie po to, żeby złożyć cześć
ofiarom, tylko po to, żeby służyć doraźnym celom politycznym. Po raz
kolejny nauczka dla mnie, że wątki polskich patryjotów należy omijać
szerokim łukiem.

Był tak film "Pasja" - wielki przebój.

[woda.woda]

A po nim już wszyscy przeszli na katolicyzm eliminując z zycia
społecznego nie-katolków.

[mietowe_loczki]

Nie byłam. Bo kiedy chcę pooglądać sobie poćwiartowane na kawałki
zakrwawione mięso, wybieram się na zakupy do rzeźnika (wstęp wolny).

To był też straszny gniot,

[woda.woda]

ale strasznie ideologiczny :)

Co nam nie pasuje,

[torpeda.wulkaniczna]

to ideologia.Bo Biblia to przecież ideologia.

Co pasuje - to głęboka filozofia.

Można i tak.

Odpowiadasz na:
woda.woda napisała ( o "Pasji"):

> ale strasznie ideologiczny :)

Dopuszczasz posiadanie innej opinii, niż twoja?

[woda.woda]

Dla mnie film "Pasja" to strasznym zideologizowany gniot nie
mający wiele wspólnego z istotą Biblii.

[torpeda.wulkaniczna]

Skądże.
Jestem ideologicznym zamordystą. Każdy musi myśleć tak, jak ja.

I nie będę mógł spać, bo Ty odbierasz "Pasję" inaczej, niż ja.

woda.woda napisała:

> Dla mnie film "Pasja" to strasznym zideologizowany gniot nie
> mający wiele wspólnego z istotą Biblii.

[torpeda.wulkaniczna]

Chyba nie jesteś w formie.

[torpeda.wulkaniczna]

Omijaj.

Ci ci chcieli wiedzieć to wiedzieli

[leniwa_lady]

woda.woda napisała:

> O tym, kto dokonał zbrodni katyńskiej Polacy wiedzą od zawsze.

Wiedzą tylko ci chcieli wiedzieć
dużo było i jeszcze teraz jest takich
którzy nie chcieli, nie chcą
lub ich to nie interesuje

Jeśli komuś filmy dokumentalne nie
pomogły w zrozumieniu tej tragedii
to i chyba film fabularny tez nie pomoże,
niestety

Lady,

[torpeda.wulkaniczna]

chodzi mi raczej o wymowę medium, jakim jest film. Pamiętasz reakcję
po "Człowieku z żelaza"?
Myślę, że emisja np. w roku 2002 miałaby wymierny efekt polityczny i
wyborczy.
Nawet Ci, którzy się Katyniem nie interesują, mogliby być poruszeni.

"Człowiek z żelaza" to 81 rok.

[woda.woda]

A dziś jest rok 2007 i Polska jest wolnym krajem, członkiwm UE i
NATO.

Porównujmy, dla minmum ucziwości intelektualnej - porównywalne, OK?

[leniwa_lady]

w 81r byla atmosfera w kraju inna
i gdyby fabuła o Katyniu powstała na początku lat
90-tych to wtedy mogł byc większy efekt niz w 2002
my (Polacy)troszke, z roku na rok, stajemy sie
bardziej obojętni na to co było - takie odnosze
wrazenie gdy słucham ludzi
to moje uogólnienie, bo przeciez nie wszyscy, dzięki Bogu,
kostnieją sercem i umysłem

[torpeda.wulkaniczna]

Tak, zgadzam się z Tobą.Żle napisałem o roku 2000 - myślałem o
czasach zaraz po wizycie AM w archiwach.

Sprawy wyblakną i zobojętnieją.Odejdą dzieci pomordowanych, a wnuki
już tak pamiętać nie bedą.

Wodo,

[torpeda.wulkaniczna]

podpowiem:
chodzi o medialną "siłę nośną" takiego filmu.Sporo narodu chciało
Tymińskiego na prezydenta.Media to potęga, a Wajda zna się na
rzemiośle.

PS. Lubię, jak przywołuje się Polaków: "PiS rządzi, a Polakom wstyd".

Chybam Niepolak.

Cóż, Wajda kręci kolejny film,

[woda.woda]

a - ponieważ od dawna nie zrobił żadnego dobrego filmu, obawiam
się, że powstanie kolejny gniot.

Nie bardzo wiem, czym tu sie można podniecać.

A wiedza o Katyniu jest tym, którzy chcieli wiedzieć znana od
samego początku. Pozostałym film nie pomoże w niczym.

I zupełnie nie pojmuję, co ma film fabularny do Tymińskiego.

[torpeda.wulkaniczna]

>
> I zupełnie nie pojmuję, co ma film fabularny do Tymińskiego.

A ja się nie dziwię, że nie pojmujesz.

Katyń a Tymiński.

[woda.woda]

Sądzisz, że gdyby w czasie, gdy Tymiński kandydował, Wajda
nakręcił fabułę pokazującą okropności dyktatorskich rządów Alberto
Fujimoriego - ludzie wybraliby Tadeusza Mazowieckiego?

Uważam, że to nieco karkołomne kombinowanie.

[torpeda.wulkaniczna]

Zaczynam kumać, że się nie skumamy.Nie po raz pierwszy zresztą.

Ty naprawdę tak zrozumiałaś post o sile przekazu medialnego?

Ja wiem, o co ci chodzi.

[woda.woda]

Natomiast uważam, że przeceniasz rolę filmu fabularnego tu i teraz
w kwestii jego działania na wybory polityczne.
Szczególnie filmu, który dla ogromnej grupy ludzi nie mówi niczego
nowego.

[torpeda.wulkaniczna]

No wreszcie jakieś Twoje zdanie,a nie klepanie.

Czy "Lista Schindlera" nie mówiła nic nowego dla ogromnej grupy
ludzi, którzy przecież wiedzą o holokauście? "Pianista" również?

woda.woda napisała:

> Natomiast uważam, że przeceniasz rolę filmu fabularnego tu i teraz
> w kwestii jego działania na wybory polityczne.
> Szczególnie filmu, który dla ogromnej grupy ludzi nie mówi niczego
> nowego.

[woda.woda]

Moim zdaniem "Lista Szindllera" ani "Pianista" nie powiedziały nic
szczególnie nowego ludziom, którzy wiedzą, czym był Holocaust.

Podobnie myślę, niczego szczególnie nowego nie powie film "Katyń"
(tu moje obway co do jakości artystycznej filmu są naprawdę duże).

Tego rodzaju filmy - w sumie historyczne - nie miewają wpływu na
wielkie przemiany poltyczne. Umiesz wskazać taki przypadek?

Wpływ na takie przemiany w większym stopniu mają edukacja,
książki, dokument itp.

Wydaje mi się, że na "Katyń" pójdą ludzie, którzy już o katyniu
wiedzą. Ci, którzy nie wiedzą, nie wiedzą tylko dlatego, że tym
się nie interesują. A więc na film również nie pójdą.

Nie wiedzą!!

[tornson]

woda.woda napisała:

> O tym, kto dokonał zbrodni katyńskiej Polacy wiedzą od zawsze.
Dalej myślą że to Rosjanie.
A nie tylko decyzje w ZSRR zapadały wtedy w gronie głównie ludzi z Kaukazu, ale
nawet NKWDziści wykonujący wyroki pochodzili głównie z Kaukazu, Azji Środkowej
czy Syberii, bo Stalin bał się że Słowianie mogą mieć opory przed strzelaniem do
Polaków.

[alexanderson]

Tobie się wydaje, że filmy, zwłaszcza takie filmy, kręci się ot tak,
jak cyfrówką imieniny u cioci.

[torpeda.wulkaniczna]

Tak, właśnie tak mi się wydaje.

alexanderson napisał:

> Tobie się wydaje, że filmy, zwłaszcza takie filmy, kręci się ot
tak,
> jak cyfrówką imieniny u cioci.

[marouder]

Mysle, ze czasy kiedy obrazy filmowe w znaczacy sposob wplywaly na stan
swiadomosci i wybory ludzi na poczatku lat 90-tych byly juz przeszloscia.

Oczywiscie, ze czesc odium winy zapewne spadlaby na tych, ktorych wymieniles,
ale jesli probuje wyobrazic sobie np. odsuniecie okreslonych osob od wplywu na
panstwo pod wplywem ewentualnej tworczosci Wajdy, to jest dla mnie czysta fikcja.

Marouder,

[torpeda.wulkaniczna]

dzięki za normalną odpowiedź.
To rzadkość.
Pozdrowienia

[duet24]

no nie po to nad redaktor do samego szefa od propagandy w KPZR do Moskwy
jeżdał,żeby teraz na nim ujeżdać.

[cassidy_i]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> Czyli gdybactwo z pytactwem.
>
> Wajda robi film zaraz po przyznaniu się strony rosyjskiej, Śnieżko
> ma akta itd.
> Czy po emisji nadal honorowy jest Kiszczak? Jaruzelski patriotą
> targanym strasznymi dylematami( wersja GW, bo ruscy towarzysze
> potraktowali go jak mięczaka skamlącego o ratunek)? Olo z Jolo
> (Jablonex)hiperpopularni?
>
> Czy ten film, zrobiony wcześniej ( a nie rozumiem, dlaczego
dopiero
> po tylu latach, gdy ZAWSZE u władzy byli patrioci, co to wszystko
> dla Polski by zrobili)- zmieniłby znacznie poglądy Polaków na
> postkomunę?
> Co o tym myślicie?


O Katyniu wiem tyle, ile dowiedziałam się od prababci będąc
dzieckiem.

Cassidy,

[torpeda.wulkaniczna]

> O Katyniu wiem tyle, ile dowiedziałam się od prababci będąc
> dzieckiem.
Babcia opowiedziała wnusi z detalami o tym morderstwie? Czy jednak
trochę sprawę złagodziła? Czy wymowa filmu dla Ciebie będzie
podobna, jak wrażenia z babcinych opowieści?

Też wiedziałem,szczegóły również - po publikacjach i spotkaniach w
Krakowie w 1980/81.
Moim zdaniem jednak, ta prawda "uoficjalniona" filmem znakomitego
reżysera mogła wpłynąć znacznie na nastroje wyborców.

[cassidy_i]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> > O Katyniu wiem tyle, ile dowiedziałam się od prababci będąc
> > dzieckiem.
> Babcia opowiedziała wnusi z detalami o tym morderstwie? Czy
jednak
> trochę sprawę złagodziła? Czy wymowa filmu dla Ciebie będzie
> podobna, jak wrażenia z babcinych opowieści?
>
> Też wiedziałem,szczegóły również - po publikacjach i spotkaniach w
> Krakowie w 1980/81.
> Moim zdaniem jednak, ta prawda "uoficjalniona" filmem znakomitego
> reżysera mogła wpłynąć znacznie na nastroje wyborców.



Wiesz co , jakoś nie che sie wdawać w szczegóły.
To co wiedziała, było oparte na opowieśćiach jeszcze starszego jej i
pradziadka znajomego , który zmarł wczesniej i podobno stamtąd
uciekł a mnie ciekawiło dlaczego jak ich odwiedza to sie zamykaja we
trójke w pokoju na kilka godzin i coś czytają i ja mialam mówic ze
nikogo nie ma w domu gdyby ktos przyszedł.Czytali podobno pamietniki
jeszcze kogoś innego kto tam zginął.

Kilka faktów. Co o tym myslisz,torpedo?

[bio.mum]

www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=kraj&name=2959

[torpeda.wulkaniczna]

Nic nowego.
Niewiele o zbrodni, dużo o uwarunkowaniach i o tym, że alianci też
byli be, jak im było wygodnie. W domyśle - patrzmy na tę sprawę z
odpowiedniego dystansu, jako ludzie światli.

Pilawski jest kiepskawy, a Przegląd to gazeta na poziomie klozetowym.

[bio.mum]

torpeda.wulkaniczna napisał:

>
> Pilawski jest kiepskawy, a Przegląd to gazeta na poziomie klozetowym.

Nie o to Cie pytałam. Artykułu nie przeczytaleś, przeczytaleś nazwisko autora i
tytuł gazety. odpowiedź na poziomie klozetowym, nie uwłaczając.

Biomum,a o co mnie pytałaś?

[torpeda.wulkaniczna]

O zdanie na temat faktów, które przedstawił Pilawski?

Masz rację - artykułu nie przeczytałem,tylko nazwisko autora, tytuł
gazety i zdanie, że "zachowanie się Kwaśniewskiego na grobach w
Charkowie PiS wykorzystuje do walki wyborczej".Patrz, obiektywny !!!

Nie uwłaczyłaś.

Pa.

Odpowiedz na lamach dziennika

[czapka-nie-widka-online]

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=60549

Ten film dokona jednego, obnazy malostkowosc

[czapka-nie-widka-online]

ludzi typu pijany Kwasniewski nad grobami pomordowanych oficerow w Katyniu.

[scoutek]

torpeda.wulkaniczna napisał:
> Czy ten film, zrobiony wcześniej ( a nie rozumiem, dlaczego dopiero
> po tylu latach, gdy ZAWSZE u władzy byli patrioci, co to wszystko
> dla Polski by zrobili)- zmieniłby znacznie poglądy Polaków na
> postkomunę?
> Co o tym myślicie?

po pierwsze nie sadze, by film o Katyniu nakrecony kilka lub kilkanascie lat
temu (po 1989) nie zmienilby pogladow Polakow o komunie/postkomunie
co innego gdyby taki film powstal w latach 60, 70 i 80, co jak wiemy nie bylo
mozliwe
a po drugie - w filmach na zlecenie najlepszy jest Kaminski
Wajda natomiast jest rezyserem i kreci to co chce kiedy chce

ale przepraszam, ze wtykam swoje nudne 3 gr

[czapka-nie-widka-online]

sa szanse ze film zmieni Kwasniewskiego, choc nadziei nie mam.

Scoutek,

[torpeda.wulkaniczna]

to chyba mały błąd- czy tak myślisz?

> po pierwsze nie sadze, by film o Katyniu nakrecony kilka lub
kilkanascie lat
> temu (po 1989) nie zmienilby pogladow Polakow o komunie/postkomunie
> co innego gdyby taki film powstal w latach 60, 70 i 80, co jak
wiemy nie bylo
> mozliwe

Nie sądzisz, że film nakręcony wcześniej nie zmieniłby poglądów
Polaków?
Dobrze rozumiem?

[scoutek]

od poczatku:
film nakrecony w latach 1989-2006 - nie zmienilby niczego, wszyscy juz dobrze
wiedzielismy co i jak
podkreslam WSZYSCY
film nakrecony przed 1989 moglby zmienic, pod warunkiem, ze bylby filmem
bardziej propagandowym niz fabularnym
moglby zatwardziale wierzacym w socjalizm czerwonym* wyoslic prawde jak krowie
na rowie
bo na fabule to sie ludzie nie zawsze rozumieja

*w czasie rewizji w moim mieszkaniu ubek znalzlszy ksiazke o Katyniu, zapytal:
po co ci to? przeciez to klamstwo
i on w to co mowil wierzyl naprawde

[camille_pissarro]

A dla mnie jest rzeczą niepojętą , że dopiero teraz ktoś (
niekoniecznie musiałby to być A.Wajda , choć ma ku temu najlepsze
predyspozycje oraz jest osobiście zainteresowany i zaangażowany w
ten temat ) wziął się za ten temat by zrealizować film oparty na
faktach Katynia, Ostaszkowa, Miednoje czy Charkowa - abstrahując od
Twego pytania, choć asocjacja pomiedzy tymi kwestiami jest jak
najbardziej widoczna - pozdrawiam , jak widze za oknem - nutą
pięknej , złotej jesieni...

[scoutek]

camille_pissarro napisał:

> A dla mnie jest rzeczą niepojętą , że dopiero teraz ktoś (
> niekoniecznie musiałby to być A.Wajda ,

byle co mozna nakrecic na kolanie
ale sadze, ze to zbyt wielki temat, zbyt wielki bol Narodu i kazdy kto ma
odrobina oleju w glowie zwyczajnie sie tego bal

[deszcz.jesienny]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> Czy ten film, zrobiony wcześniej ( a nie rozumiem, dlaczego dopiero
> po tylu latach, gdy ZAWSZE u władzy byli patrioci, co to wszystko
> dla Polski by zrobili)- zmieniłby znacznie poglądy Polaków na
> postkomunę?


Nie wiem czy "siła rażenia" jakiegokolwiek filmu moze być taka,
jakiej oczekiwałbyś od filmu o Katyniu. Mogę jednak chociaż częsciowo odpowiedzieć na Twoje wątpliwości - dlaczego dopiero po tylu latach ktoś wziął się za bary z tym tematem.
Sowieci przyznali się do zbrodni katyńskiej dopiero w 1990 roku,
a dokumentacja trafila do Polski za Jelcyna - w roku 1992.
Zrobienie takiego filmu wymaga odpowiedniego przygotowania, w tym także trafienia do ludzi, którym udało się przezyć.
Takich więźniów, którzy byli w Kozielsku, żyje jeszcze w Polsce tylko kilku, chociaż z tych trzech obozów, w Kozielsku, Ostaszkowie i Starobielsku, uratowało się prawie 400 osób. To ważny dla Polaków film i jego twórca powinien sobie z tego zdawać sprawę. Liczą się nawet detale.
W roku 1997 (a więc zaledwie w 5 lat po otrzymaniu przez Polskę dokumentow zbrodni), film o Katyniu postanowil nakręcić reżyser Robert Gliński. Przez kolejne dwa lata zbierał dokumentację, na podstawie ktorej powstawał scenariusz. w roku 1999, gdy miała ruszyć produkcja filmowa, nagle zatrzasnęły się przed nim wszystkie drzwi.
Okazało się, ze "jest zakaz na podejmowanie tego tematu", bo "zarezerwował go sobie" Andrzej Wajda. Rozmowa z Wajdą nic nie dała, choc przecież mogłyby powstać i dwa takie filmy.
Wajda wykorzystał wszystkie swoje koneksje i nie zawahał się nawet nagiąć historii smierci własnego ojca, ktory zginął rozstrzelany pod Charkowem, a nie w Katyniu, by dostać ten temat dla siebie.
I to jest w skrócie odpowiedź na pytanie, dlaczego pierwszy film o Katyniu nie pojawił sie w roku 2000 (bo na ten wlaśnie przewidywano jego premierę na festiwalu w Gdyni), a pojawił się dopiero 7 lat później.

Deszczu,

[torpeda.wulkaniczna]

dziękuję za odpowiedź. Mogę zrozumieć Wajdę, ale nie chcę.

Co jest z Nibylandią? Ktoś Ci zakorbił to forum? Nie ma jak się
logować.O przepustkę trzeba się starać?

Torpedo - zajrzyj, proszę, na swoją pocztę. /nt

[deszcz.jesienny]

[jan9930]

A nie zastanowiłeś jak może ten film wyglądać bo trudno Wajdę
przecież posądzić o anty-kwasowe uczucia.

[piotr7777]

..ką?
Zapewne tyle samo co Roman Giertych z gettem ławkowym. Jeżeli nie
mniej

Torpedo

[a-siek]

W latach 90-tych kręcono takie wybitne produkcje jak "Pułkownik
Kwiatkowski" czy "Kuchnia Polska"

Dlaczego?

A dlatego, że tematem ważniejszym od sprawy Katynia było kreowanie
wizji ludzkiego UBeka. Dramatu ludzi po tamtej stronie ideologicznej
barykady.

Film o Katyniu nie powstał, bo nie był ideologicznie do niczego
potrzebny. Moim zdaniem nie zmieniłby niczego. Wnuki od dziadków
wiedzą co to był Katyń, a od MIchnika - jak nie można dać się omamić
przeszłosci.
Przecież gdyby film ukazał się wcześniej - zawsze można zamieścić na
łamach Świątecznej całostronicowa recenzję jakiegoś autorytetu o
manipulacjach, graniu na emocjach i kiczu. Vide Pasja. Nie kupiliby?

Pamiętasz "Enigmę"? Polska oburzała się tym, że Brytyjczycy zabrali
nam splendor wynalezienia maszyny szyfrujacej. I słusznie. Ale tam,
oprócz enigmy - w tle był Katyń. MOżna było pociągnąć temat.

Pułkownik Kwiatkowski jest patriotyczny

[wislok1]

Trzeba mieć coś z moherową
główką, żeby się go czepiać.
Film jest komedią patriotyczną, nakręconą bardzo sprawnie, śmieszną,
z obroną UB nie ma nic wspólnego

Tak jak Pancerni...

[a-siek]

Patriota - wesołek kontra banda zdebilałych i nieszkodliwych
funkcjonariuszy stalinowskiego państwa.

S.p. Rotmistrz Pilecki na pewno uśmiałby się na tę satyrę do łez :(

Absurdalne zarzuty

[wislok1]

To jest komedia

[a-siek]

wislok1 napisał:

> To jest komedia

Jakie zarzuty, o czym piszesz?

[wislok1]

Chodzi o wstawkę z Pileckim

[a-siek]

wislok1 napisał:

> Chodzi o wstawkę z Pileckim

Pileckiego skazywano i stracono wtedy kiedy dziala się akcja naszej
patriotycznej komedyi. Oczywiście masz prawo nie widzieć związku z
tym, ze akcja filmu pokrywa sie z okresem stalinowskiego terroru w
Polsce a wielki reżyser Kutz jedyne co miał do powiedzenia o tamtych
czasach to UBecja na wesoło.
Film sama oglądałam z przyjemnością, bo nie jest żle zrobiony. Tyle,
ze przesuwa granicę tolerancji tego co się w tamtych czasach działo
i skutecznie znieczula.
A mój komentarz jest polemika z autorem pierwszego posta w wątku a
nie recenzją Płk Kwiatkowskiego.

Eee tam, Wajda się skończył 20 la temu

[wislok1]

Kręci dziadek tylko lektury
i inne filmy dla szkół.
Katyń to T R A G E D I A szekspirowska,
a Wajda zrobi z tego gniota, z sztucznym patosem

Wajda - geniusz nad geniusze w filmie

[atorma]