Obrzezanie - o co chodzi?

[Gość: slawek]

Z tego co slyszalem w kilku wschodnich kulturach dokonuje sie obrzezania ktore
sie wydaje bardzo nie humanitarnym czynem,ale tak naprawde to nie do konca
wiem o co w tym wszystkim chodzi.Czy moze mi ktos to wyjasnic(Co? Gdzie? Jak? i
przedewszystkim Dlaczego?)
Wolalbym zeby tu nie bylo obrazliwych wypowiedzi na temat pewnej religi tylko
raczej fakty(poprostu chcialbym zrozumiec o co w tym wszystkim chodzi.

[Gość: Jehoszua]

Chodzi o:
-u Zydów odciecia niemowlakowi napletka w wieku 8 dni na
znak przymierza z Bogiem Abrahama
-u Muzulmanów o uczynienie tego przed 12-ym rokiem zycia
na taki sam znak, jako ze Ismael byl pierwszym synem
Abrahama. Ale gdy Sara urodzila Izaka, Issmael mial juz
12 lat i Hagar (matka Ismaela) nie chciala by jej syn
byl gorszy w tym wzgledzie.
-w USA obrzezuje sie ponoc ponad polowe noworodków
meskiej plci. To podobno dlatego, ze niegdys stwierdzono
jakies znaczenie zdrowotne tego zabiegu. Niby duzo
mniejsza frekwencja raka narzadów rozrodczych u kobiet
obrzezanych mezczyzn. Cóz, kto wie? Moze tak, a moze
nie.
-w krajach Pólnocnej Afryki obrzezuje sie dziewczynki
(wyrzynajac im lechtaczke i wargi zewnetrzne narzadu...)
W Etiopii, Sudanie itd. Jest to aktem o szczepowym
znaczeniu. Straszne i prawdziwe: mezczyzni tego pragna,
inaczej nie cenia kobiet! Po porodzie sa ponownie
zaszywane...
Dyskusje toczace sie czasem o barbarzynstwie tych
obrzedów beda na pewno mialy za rezultat zlagodzenie a
moze i zanikniecie tej tradycji. Nie zapominajmy jednak,
ze mowa o tradycji sprzed 3000 lat. Patrzac na
dzisiejsza Europe nie znajdziemy zadnego przykladu
spisanych tradycji, lub chocby historii z tamtych
czasów.

Nie przyjmuje w tym miejscu zadnej pozycji oprócz tej,
która jest mozliwa: zostawic sprawe tym, których to
dotyka. Rodzicom nowonarodzonych chlopców jak i
mlodzików w kulturach, gdzie brak obrzezania bylby
równie napietnowany jak nie chodzenie do kosciola, brak
chrzestu, komunii itp
Jedni to znosza, a inni czuja przesladowanie.
I przesladowani sa.

Mam nadzieje, ze o to ci chodzilo.

[Gość: slawek]

Mam jeszcze jedno pytanie. Nie bardzo rozumie czemu obrzezanie jest znakiem
przymierza z Bogiem. Kto byl pierwsza osoba obrzezana? (w jaki sposob zaczela
sie ta tradycja?)

[Gość: Jehoszua]

Ach!
Jesli nie masz w domu encyklopedii to moge zajrzec do
mojej. I oczywiscie w Biblii, tyle ze nie jestem w niej
zbyt oblatany. Nad czym czasem boleje, ale nie do
przesady.
Spróbuj sam dojsc do sedna.
Jesli nie znajdziesz to dam ci odpowiedz w nastepnym
poscie po twoim.

Powodzenia.

[Gość: Budda]

Sluchaj Jehoszua. Takich bzdur jak ty wypisujesz to juz dawno nie czytalem.
Wiesz cos o tym, to powiedz, nie wiesz, nie zabieraj glosu. Masz w koncu ta
encyklopedie, czy nie, co z ta biblia ?
Do Slawka: absurd z tym obrzezaniem jest tak samo niewytlumaczalny jak
idea odkupienia poprzez ukrzyzowanie. Najdalej co moge zrozumiec to to, ze
cygan dal sie powiesic dla towarzystwa, ale dac sie ukrzyzowac i mowic, ze odtad
winy beda odkupione... ? Podobnie jak Ty Slawek, nie widze zadnego zwiazku
jednego faktu z drugim, z tym ze ukrzyzowanie jest faktem fizycznym,
sprawdzalnym, a odkupienie win ( i to przez kogos) to mentalna mamalyga
z poplataniem.
Pozdrawiam, Budda.

Buddo!

[Gość: Jehoszua]

Mam, ale poczekam na cytat z twojej. Biblie mam tez.
Kilka sztuk i wersji.

Z powazaniem Siddharto!

Jehoszua

[Gość: JJJJJJJJ]

Gość portalu: slawek napisał(a):

> Mam jeszcze jedno pytanie. Nie bardzo rozumie czemu obrzezanie jest znakiem
> przymierza z Bogiem. Kto byl pierwsza osoba obrzezana? (w jaki sposob zaczela
> sie ta tradycja?)


I 17:9-12
...i dalej: Ismael mial lat 13, gdy zostal obrzezany,
Abraham mial 99 lat.

Przepraszam, pamiec mnie zawiodla co do wieku Ismaela...

A z buddystami to w ogole nie wiem jak jest w tym
wzgledzie. Ale mozna sie doszukac. Chocby przez Internet.

[Gość: Budda]

OK, ktos kiedys by obrzezany jako ten pierwszy. Wytlumaczcie mi sens tego
okaleczenia !!!!!! bo ciagle stoimy w miejscu.
Budda.

[Gość: Mag]

Oj, Buddo, jesli chcesz dowiedziec sie z Biblii, kto byl tym pierwszym
obrzezanym, to obawiam sie, ze odpowiedzi nie znajdziesz, bo tylko baptysci
traktuja Biblie jako dokladne zrodlo przekazu; wiekszosc ludzi uwaza to za
swego rodzaju metafore. Zapewne zwyczaj obrzezania u pasterskiego,
koczowniczego ludu, jakim byli Zydzi, zanim osiedlili sie w Ziemi Obiecanej,
byl po prostu brak wody na tych polpustynnych terenach. Brak napletka bardzo
pomaga w higienie, co jako matka dwoch nieobrzezanych chlopcow moge
potwierdzic. Najnowsze badania np. w Afryce pokazuja rowniez, ze obrzezanie
powoduje obnizony poziom zachorowan na wszelkiego rodzaju chroby przenoszone
droga plciowa, zapewne dlatego, ze brak napletka powoduje zgrubienie skory
zoledzia, wiec wirusy i bakterie maja mniejsze mozliwosci przenikania przez
nia. To byl zreszta powod, dla ktorego w USA wprowadzono powszechne obrzezanie
chlopcow po I wojnie, kiedy to lekarze wojskowi stwierdzili bardzo niski poziom
wszelkiego rodzaju infekcji penisa u mezczyzn pochodzenia zydowskiego. w
porywach liczba obrzezan w USA dochodzila do 90%, ale spadla ostatnio do ok
60%. Zreszta dawniej robiono ten zabieg automatycznie w 24 godziny po
urodzeniu, teraz wymagana jest zgoda rodzicow. Co do znaczenia religijnego
obrzezania, to jest ono takie samo dla nie-Zyda, jak swietosc krow dla nie-
buddysty. Co do mnie, lubie jesc steki.

[Gość: Budda]

Oj, Mag, a ja lubie NIE RUSZAC NATURY, i idac Twoim sladem, jakby obciac glowe,
to nikt by na depresje nie zachorowal. Co Ty na to ? Wypompujmy krew noworodkom,
to bialaczki nie dostana. Co Ty na to ? Czlowiek bez oczu nie oslepnie, co Ty
na to ? Bzdury piszesz Wacpan o higienie ludow koczowniczych. Nie staraj sie
mnie przekonac o ich potrzebie higieny w tym stopniu, jak my to rozumiemy
dzisiaj. Wystarczy wyskoczyc pod namiot na 7 dni i caly koncept o braniu
prysznica rano i wieczorem gdzies zanika.
Pozdrawiam, Budda.

[Gość: Mag]

Alez Buddo, nie denerwuj sie, to takie nie-buddyjskie. Chcialam tylko napisac,
ze wszytkie religie obrastaja w rytualy, ktore sa odzwierciedleniem sytuacji
socjalnych danej grupy spolecznej. To byla tylko moja HIPOTEZA, ze byc moze
obrzezanie bylo istniejacym wczesniej zabiegiem higienicznym, ktore zostalo
wpisane w zestaw praw judaizmu, tak samo jak mycie rak, czy laznia rytualna. To
samo ze swietoscia krow w buddyzmie (matka-zywicielka), czy nie jedzeniem miesa
przez braminow, nb. bardzo piekny przyklad ochrony srodowiska naturalnego. To,
co dla jednego jest swiete, dla innego jest smieszne lub wrecz barbarzynskie,
ale z szacunku do innosci nie nalezy nikomu niczego wytykac, chyba ze dany
zwyczaj prowadzi do okaleczenia lub smierci. Tak jest z obrzezaniem dziewczat w
Afryce, zreszta nie jest to zwyczaj religijny, tylko spoleczny - taki
barbarzynski "pas cnoty". Usuniecie napletka jest nieporownywalne z usunieciem
lechtaczki i Twoj przyklad z obcinaniem glow w celu unikniecia depresji jest
skrajny. A propos, czy masz jeszcze migdalki i wyrostek robaczkowy ?

[Gość: Budda]

Mam i dyndaja mi ze hej. Wyrostek tudziez.
Rozumiem co masz na mysli Mag/O/U ale mnie sie slabo robi na mysl o jakimkolwiek
rytuale. Czy jest jakas szansa na koniec tej glupoty ludzkiej.
Pozdrawiam, Budda.

[Gość: Julek]

Mag ma sluszna racje, jedynie waronki higeniczne doprowadzily do obrzezania i
wprowadzono to do religii aby wierni sami poddawali sie temu zabiegowi i to w
jak najmlodszym wieku.
Przyklady podane przez Budde, sa naprawde bardzo prymitywne, ale jestem
przekonany ze Go stac na leprze zrozumienie sprawy.

[Gość: Budda]

Przeceniasz mnie Julek, nie stac mnie na lepsze zrozumienie tej sprawy.
Zreszta przestalem miec jakiekolwiek zrozumienie dla jakiejkolwiek glupoty.
Skoro zeby moga byc siedliskiem wszelkich chorob, to przeciez lepiej je
wybic sobie, i to najlepiej zaczynajc od mlecznych. Czy dobrze rozumiem Cie ?
A tak nawiasem mowiac, skad ta pewnosc, ze wzgledy higieniczne wprowadzily ten
OBRZEzwyczaj. Bo tak gdzies napisano ?
W kazdym razie dziekuje za cieple slowa i pozdrawiam.
Budda.

[Gość: Mag]

Buddo, obawiam sie, ze Twoja niechec do samookaleczania sie nie zmieni obyczaju
uksztaltowanego tysiace lat temu. Rozumiem Cie, bo jestem kobieta, ktora nie ma
nawet przeklutych uszu, aby nosic w nich kolczyki, co nota bene jest szeroko
rozpowszecznione w Indiach. Istnieje cienka linia pomiedzy tym, co jest
akceptowanym zwyczajem spolecznym lub rytualem religijnym, a co barbarzynstwem.
Jeszcze w latach 50 XX wieku znaleziono na Borneo plemie, ktore uprawialo
rytualny kanibalizm i dla nich to nie bylo nic barbarzynskiego. Mam nadzieje,
ze rzad Malezji zdolal wyperswadowac owemu plemieniu zmiane diety.

[Gość: Budda]

Masz racje, nic nie zmieni glupoty w madrosc w skali, ktora bylaby zadowalajaca.
Mozemy mowic tylko o jednostowym, indywidualnym oswieceniu.
Zdrowka zyczy Budda.

[Gość: meg]

Mag mnie uprzedziła podając jako kolejny przykład rytuałów? samookaleczeń? -
przekłuwanie sobie uszu /powszechne/, nosów, warg, teraz co poniektóra młodzież
nosi kolczyki nawet na języku i w paru innych miejscach bardziej lub mniej
ukrytych, a nie tak dawno Chinkom /czy Japonkom?/ krępowano stopy trwale je
okaleczając. Ludzie od zarania zachowują się nie zawsze zrozumiale i co?

[Gość: Budda]

No wlasnie, i co ? Pokaz mi choc jedna rzecz, ktora ludzie wymyslili
KIEDYS TAM i od poczatku, do dnia dzisiejszego ma to sens, ale tak naprawde.
Budda.

[Gość: Mag]

Gość portalu: Budda napisał(a):

> No wlasnie, i co ? Pokaz mi choc jedna rzecz, ktora ludzie wymyslili
> KIEDYS TAM i od poczatku, do dnia dzisiejszego ma to sens, ale tak naprawde.
> Budda.

Otwierasz Buddo puszke Pandory. Ja mam wiele takich przykladow, ale jeden
jest "sure bet": Internet. Czy bez niego moglibysmy miec tak interesujaca i
oswiecona wymiane pogladow, rozciagajaca sie na kontynenty ?

[Gość: Budda]

Wydaje Ci sie, ze tego wlasnie potrzebujemy. Zly przyklad. Ludzie mogli
i sa szczesliwi bez tego "wynalazku". Nastepny przyklad prosze.
Budda.

[Gość: Mag]

Hmm, chyba sie z Toba zgodze (nb. to miala byc ironia). Ale moj drugi wynalazek
jest nie do obalenia: umiejetnosc robienia lodu w cieplym klimacie. Jak
pomysle, ze dawniej ci biedni ludzie pili cieple drinki, brrr. Na zdrowie,
Buddo, cheer up !!!

[Gość: Budda]

Absurd. Lod w tropiku jest wbrew naturze. Pili grzance (naturalnie podgrzane).
Znow niecelny strzal. Wiecej prosze.
Budda.

Idz sie utop a zrobisz cos pozytecznego

[Gość: gibki]

a czy wiesz ze obrzezany mezczyzna jest lepszym kochankiem???

[Gość: Budda]

A co do ciebie gibki... to tylko tyle... nie badz taki szybki.
A pojsc sie utopic nie pojde, bo... nie umiem plywac (zrozumiales cos z tego ?).
Dla mnie dobry kochanek to ten co ma w glowie. No coz, tonacy sie brzytwy trzyma
i nie majac sie czym pochwalic, pokazuje choc mala glowke, bez kapturka.
Pozdrawiam Cie gibki.
Budda.

[Gość: Mag]

Wydaje mi sie Buddo, ze wiem dokad zmierzasz. Cokolwiek ludzkosc nie zrobila na
drodze tzw. "postepu", to oddalilo nas to od Raju, tej krainy wiecznej
szczesliwosci. Czyz nie tak ? A zaczelo sie tak niewinnie, moze od tego
kamienia, ktory podniosl nasz czleko- czy malpio-ksztaltny przodek, aby rozbic
sobie kokosa. Oh darn, teraz wiem jak powstala Pina Colada ! A moze to byla
przodkini, stad oskarzanie biednej Matki Ewy o grzech pierworodny. Buddo, idz
barku, zrob sobie jakiegos drinka i wypij za cokolwiek. Ja tam lubie, co
ludzkosc do tej pory zrobila i wierze w to, ze uda nam sie utrzymac te cienka
sciezke, ktora kroczymy, miedzy glupota a madroscia.

[Gość: Budda]

Trafilas w dziesiatke, O TY INTELIGENTNA !!! Tak, dokladnie o to mi chodzi !!!
Tylko ja nie wierze w malpki czlekoksztaltne ani w adamy i ewy. Jest inna droga,
ktora wydaje mi sie o wiele bardziej prawdopodobna. Tylko ze o tej drodze nie
uslyszysz w oficjalnych zurnalach i kuluarach. Malpki i adasie i ewunie to
dalekie echa tego co naprawde mialo miejsce na ziemi, ale o tym moze kiedy
indziej.
Pozdrawiam Cie Mag.
Budda.

[Gość: Lila]

Obrzezanie jak i usuwanie lechtaczki i warg sromowych
szczegolnie tego drugiego "zabiegu" nie mozna porownac
do niczego jak do barbarzynstwa, czy ktos z was na
forum czytal zyciorys znanej modelki IMAN ktora
przezyla szok tego zabiegu jako mala dziewczynka,
szkoda wiedzielibyscie jakie meki przechodzi dziecko i
jaki uraz psychiczny zostaje na cale zycie. Jej siostra
jak i wiele innych dziewczynek zmarla po
takim "zabiegu" , robi go miejska czarownica brudnym
skalpelem. Bardzo wiele kobiet umiera po porodzie z
powiklan jakie nastepuja przy ponownum
zeszyciu. "zabieg ten sie wykonuje zeby kobieta nie
odczuwala zadnej przyjemnosci ze wspolzycia ktory jest
przypisany tylko mezczyznom. Iman przeszla wiele
operacji w klinikach zachodnich. Takie praktyki sa
zabronione w calym cywilizowanym swiecie. Robia je tylko
ludzie prymitywni i nie ma to nic wspolnego z religia
tylko z glupota tych ludzi. A nwwiasem mowic religia to
najstarsza mafia tego swiata. Lila

[Gość: slawek]

Moze jednak ktos inteligetny odpowiedzial by mi cos na temat tradycji zwiazanej
z tym obrzedem (interesuje sie religiami swiata)

[Gość: Mag]

Otworz jakikolwiek "search engine" i wklep haslo: "circumcision". Nie zapomnij
nacisnac klawisza ENTER.

[Gość: szczery]

obrzezanie to obcięcie napletka.Ma to swoje dobre strony:
1-obrzezani mogą dłużej
2-żydówki o wiele rzadziej chorują na raka szyjki macicy-fakt udowodniony
naukowo

[Gość: Julek]

Jerdnak Zydzi to bardzo optymistyczny narod.
Obcinaja sobie konce, zanim beda wiedzieli jakiego rozmiaru bedzie to narzedzie

[Gość: Mark]

Uwazam ze obrzezanie to zwykle przestepstwo,poniewaz czyni sie to na nie
swiadomym dziecku.Owszem jezeli dorosnie powinien zadecydowac o tym sam.
Twierdzenie ze zarazki, chigiena itp. to bzdura ,od tego jest chigiena codzienna
Jezeli matka czy ojciec nie daja sobie z tym rade to bardziej swiadczy o
tym jacy oni sa naprawde .

[Gość: Budda]

Dzieki Marek za otwarty umysl. Takich ludzi nam trzeba. To jest to, co ja robie
na tym forum, walczac z koltunstwem, zaprzanstwem, glupota, ciemnota, itp.
Pozdrawiam, Budda.

[Gość: Ochman]

Gos´c´ portalu: Budda napisa?(a):

> Dzieki Marek za otwarty umysl. Takich ludzi nam trzeba. To jest to, co ja
robie na tym forum, walczac z koltunstwem, zaprzanstwem, glupota,
ciemnota, itp. Pozdrawiam, Budda.

Odkad to Buddo masz monopol na prawde? Mam kumpla z Seulu
(buddyste), od ktorego wiem, ze obrzezania w Pld. Korei dokonuje sie ze
wzgledow higienicznych. To samo slyszalem o USA i innych krajach. Moze
to wlasnie nieobrzezanie noworodkow jest ciemnota?

[Gość: Budda]

Czesc Ochman. Nie mam zadnego monopolu na prawde. Jedyna rzecz o ktora walcze
to przyznanie priorytetu naturze, jesli chodzi o celowosc wszystkiego co nas
otacza. Skoro ludzie rodza sie z napletkami, musi byc w tym jakis cel i jestem
przeciwko wszelkim ulepszaniom natury, czego efektem, za stu- a moze tysiaclecia
bedzie tak dalekie odejscie od "kursu TAO", ze zaplacimy za to ogromna cene.
Zdaje sobie sprawe, ze wiekszosc ludzi stosuje obrzezanie jako pomoc w
utrzymaniu higieny, ale czy to nie jest smieszne ? Sposobem na utrzymanie
czystosci jest uzywanie wody, a nie pozbywanie sie czesci ciala. Jestem ciekaw
czy ci sami czyscioszkowie, myja rece przed kazdym posilkiem i po wyjsciu z
ubikacji. Czego boja sie Amerykanie, jesli prysznic jest w kazdym domu
amerykanskim ? Ja mysle, ze ludzie zwyczajnie nie potrafia myslec za samych
siebie i powtarzaja pewne rytualy bezsensownie.
Jesli zadasz sobie trudu by wyznac filozofie, ktora ja wyznaje, to bedziesz
przeciwko nie tylko obrzezaniu, ale eutanazji, aborcji (z wyjatkami oczywiscie),
sztucznemu podtrzymywaniu zycia, karze smierci, tatuazom, manipulacjom
genetycznym, klonowaniu, i calemu smietnikowi, ktory sprzedajemy w imie
polepszenia zycia.
Pozdrawiam, Budda.

[Gość: Ochman]

Hej
Zastanawiam sie czy Twoja filozofia nie jest nastawiona
antycywilizacyjnie? (jezeli tak faktycznie jest to nic w tym zlego)
Ja osobiscie wyznaje poglad, ze wszystko (lacznie z klonowaniem,
aborcja itd.) jast tylko czescia postepu cywilizacyjnego. A jesli ktorys z
naszych wynalazkow doprowadzi nas do zaglady? No coz - inne gatunki
takze wyginely na przestrzeni dziejow.

Jezeli zas pozbycie sie napletka pomoze nam w higienie (sam jestem
"niehigieniczny") to dlaczego nie?

Pozdrawiam

[Gość: Budda]

Witaj Ochman. Jesli cywilizacje rozumiesz jako TV, samochody, internet,
autostrady, nowe osaczajace Cie technologie, to tak, jestem przeciwko.
Takie mam wrazenie, ze do niczego to nam nie jest potrzebne. Zyjemy
w calkowitej iluzji co do tego czym jest zycie i nasze miejsce w nim.
Do tego obudowujemy siebie samych wytworami naszego ego, tworzac siec
z ktorej coraz ciezej sie wydostac. Jestem absolutnie za spirytualna definicja
czlowieka i w konsekwencji uwazam, ze nasza prawdziwa tkanka jest nasza
swiadomosc, nie cialo, nie umysl i caly szereg potrzeb, bedacych wynikiem
tego egoizujacego umyslu. Dodatkowo uwazam, ze ze stulecia na stulecie odchylamy
sie od naszego prawdziwego centrum co doprowadzi do totalnej zapasci.
Zreszta jestem wyznawca hipotezy, ze nasza cywilizacja nie jest pierwsza
lokatorka na tej ziemi, i wszystkie inne przed nasza, popelnialy dokladnie ten
sam blad, blad polegajacy na ignorowaniu naszej prawdziwej natury i rozwijaniu
eksperymentalnych technologii, bedacych w tzw. zgodzie z natura.
Dla mnie zycie nie zaczelo sie od Egiptu, Mezopotamii czy cos w tym stylu.
Najdalsze dzieje naszej pisanej historii, to biedni kuzyni tego co istnialo
przed nimi.
Ty Ochman uwazasz, ze rozwoj cywilizacyjny (rownolegle z technologicznym)
bedzie trwal wiecznie, "ku chwale ojczyzny Ziemi". Nie bedzie, nie bedziemy mieli
czasu doczekac sie jego owocow. Powtorzy sie to, co najprawdopodobniej spotkalo
Atlantyde i wiele innych cywilizacji przed nia. Az w koncu ludzie zrozumieja,
ze nie tedy droga.
Pozdrawiam, Budda.

[Gość: Julek]

Chcialem obrocic ten temat w zart, ale widze ze tu zartow nie ma, a zwlaszcza
jezeli chodzi o Budde. Temat tego watku zaczal sie od obrzezania a doszlismy
juz do starozytnego Egiptu, Atlantydy i jeden tylko Budda wie, dokad jeszcze
doprowadzi ta dyskusja. Niech mi bedzie wolno podac przyklad z wlasnego zycia,
choc wolalbym o tym przemilczec.
Obrzezanie stosuje sie, jak juz ktos zauwazyl, ze wzgledow higienicznych, nie
dlatego ze komus sie nie chce dbac o wlasna higene, ale dlatego ze chlopak, tak
jak ja, urodzi sie z malym felerem, w postaci malej szyjki, nie znam terminow
medycznych, napletka co z kolei nie pozwala zaciagnac skurke aby moc wymyc
glowke pinusa. Wielu ludzi jest tego nie swiadom. Ja myslalem ze tak musi byc,
choc sprawialo mi to wiele klopotu i bylo bardzo bolesne, zwlaszcza podczas
erekcji. Dopiero gdy mialem lat 12, znalazlem sie w Polskiej Szkole Junackiej w
Palestynie w 1942 roku. Tam stawalismy do przegladu lekarskiego i jednym z
zabiegow nalezalo zaciagnac skorke, gdy nadeszla kolei na mnie, lekarz ktory
dokonywal przegladu, rozkazal - zaciagnij skorke - powiedzialem ze nie moge, bo
boli. Natychmiast skierowano mnie do szpitala wojskowege, gdzie dokonano
operacji obrzezania. Do konca mojego pobytu w Palestynie a nastepnie w Egipcie
do roku 1947. Koledzy czesto brali mnie na jezyki, mlodziez czesto jest
okrutna, nazywajac mnie "obrzezancem", co mnie z kolei bardzo upakazalo, bo
zydem nie jestem.
Wiele lat puzniej, gdy doczekalem sie wlasnego potomstwa, obaj moi synowie
mieli dokladnie ten sam problam, tylko ze ja majac wlasne, bardzo przykre
doswiadczenie, zwrocilem na to uwage tuz po urodzeniu i obaj zostali obrzezani
natychmiast. Jestem dumnym dziatkiem 5 letniego wnuka, ktory urodzil sie bez
zadnego defektu.
Moze ten przyklad pomoze Buddzie zrozumiec ze obrzezanie jest nieraz nie
uniknione i moze dlatego jest praktykowane na szeroka skale na swiecie a
niektore religie nawet wprowadzily to, jak Judeizm, Mahometanizm i inne, do
wlasnych prawd wiary, aby zapobiec poznieszym problemom. Pozdrawiam

[Gość: Julek]

Przepraszam, zanim ktos z wielkich Polonistow wytknie mi ze znow zli
napisalem . Mialo byc PENIS a nie PINUS. Pozdrawim

[Gość: Budda]

Niezle sie ubawilem pierwsza czescia Twego listu. Julek, to ze jakiejs czesci
(przypuszczam, ze nie duzej)mezczyzn, napletek sprawia problemy w dalszym
zyciu, nie znaczy ze kazdemu chlopcu trzeba go usuwac po urodzeniu. Nie
rozumiem tej nadgorliwosci, a jeszcze do tego mieszac religie ?
Jesli dokucza komus wyrostek robaczkowy, to powinien go usunac, ale czy to
znaczy, ze powinnismy kazdemu fundowac ten zabieg ? Dla wielu ludzi zeby sa
problemem, wiec moze je wyrywac jak juz troche podrosna. Wiesz ile brudu jest w
zebach, ile zarazkow nosimy w ustach, czy dla wzgledow higienicznych nie lepiej
by bylo je usunac ? Czego nie rozumiem to generalizowania tej potrzeby
obrzezania.
Pozdrawiam Cie Julek. Nie ide dalej poza Atlantyde.
Budda.

[Gość: Budda]

Nie przejmuj sie Julek. Pinus brzmi bardziej z angielska (czytaj pinas).
Budda.

[Gość: Julek]

Co maja zdrowe zeby do chorego penisa? chyba sa to
niestosowne przyklady, ale jak juz tak chcesz, to
zapomniales jeszcze podac inna analogie,a mianowicie,
z rektum wydalane sa najgorsze nieczystosci
czlowieka, to mamy pozaszywac ludziom dupy, czy co?
PS. Mnie sie jednak zdaje ze Ty z nas kpisz. Pozdrawiam

[Gość: Budda]

Oj Julek, polubilem Cie. Naprawde. Nie, nie kpie z Was ani z nikogo.
Ja tylko musze dochodzic do sedna. Nie zadawala mnie opinia innych o
czyms. Wiele rzeczy robimy w tym zyciu, nie znajac rzeczywistego celu i sensu
swojego dzialania. Dotarcie do tego sensu jest moim celem. Wiele postow zaczalem
na tym forum, budzac aprobate wsrod jednych a przeklenstwa wsrod drugich.
Wydaje mi sie, ze wiekszosc z nas plynie po tej rzece zycia, nie zadajac sobie
glebszych pytan. Taki juz jestem. W nic nie wierze, liczy sie tylko
doswiadczenie dla mnie. I zdrowy rozsadek jest moja polityka, religia, itp.
Pozdrawiam Cie, Budda.

[Gość: Mag]

Julku,
ten problem nazywa sie po polsku chyba stulejka, a po
angielsku, to sie niedlugo dowiem, bo jeden z moich
synow (6 lat) to ma i bedziemy sie musieli zdecydowac
na usuniecie, przynajmniej czesciowe napletka. Zdarza
sie to u okolo 10% chlopcow, zwlaszcza wczesniakow lub
o niskiej wadze. Nasz syn byl wczesniakiem i wazyl
ponizej 2 kg. Przyznam, ze pomimo ze kapiemy go
codziennie, to zdarzaja mu sie zapalenia, bo nie
sposob jest go tam umyc. Proba jakiegokolwiek
przesuniecia skorki konczy sie placzem.
Do Buddy: przy braku wody, tak jak to bylo na pol-
pustynnych terenach Palestyny, taki problem byl
wyrokiem na dziecko. Ponadto, jak zauwazyl Julek, to
jest problem genetyczny, wiec jesli w takiej grupie
pasterskiej liczacej 50 do 100 osob zdazyl sie
mezczyzna o tego rodzaju problemie, ktory skutecznie
propagowal swoje geny, to liczba takich chlopcow mogla
wzrosnac spokojnie do 30 %, co juz bylo niebezpieczne
do przetrwania danej grupy, stad zalecenie higieniczne
obrzezania.
Jeszcze do Buddy: w Twoim potepieniu dla postepu
ludzkosci istnieje inherentne pekniecie. Jak mozesz
potepiac np. Internet i z niego korzystac. To samo
tyczy sie pradu, gazu, wody, samochodu, ubrania,
jedzenia, itp. Jesli naprawde potepiasz postep, to
badz konsekwentny i z niego NIE KORZYSTAJ. Jesli z
niego korzystasz, to daj innym ludziom pozyc i nie
uszczesliwiaj nas swoimi ideami. We wczesniejszym
poscie zaproponowalam Ci, abys sie czegos napil; Ty
odpowiedzieles komus innemu, ze nie uznajesz alkoholu.
Wydaje mi sie czlowieku, ze to Twoj problem - idz sie
czegos napij i wroc, jak wytrzezwiejesz.
Do wszystkich: Budda naprawde nie ma poczucia humoru.
Sorry za ten dlugi post.

[Gość: Julek]

Droga Mag,
Dziwi mnie tylko, dlacczego zwlekacie z tym bardzo prostym zabiegiem. Wiem ze
nie pytasz mnie o zdanie, ale radze wam od serca, nie odkladajcie tego ani
chwili dluzej, zanim dziecko zrozumie, bo pozniej bedzie go to bardzo krepowac
i stanie sie posmiewiskiem kolegow, bo wtenczas bedzie juz wiedzial ze
jest "inny"
Nawet gdy moj starszy syn byl operowany, ponad 35 lat temy, uzywano bardzo
nowej metody, ktora polegala na wlozeniu malutkiego metalowego pierscienia pod
naskorek a z wierzchu przewiazuje sie jedwabna nitka i po kilku dniach sama
szyjka zamiera z braku doplywu krwi i odpada. Jest to operacja absolutnie
bezbolesna i dziecko normalnie usypiaja tylko do zalozenia pierscienia i
przewiazania nitka. Pozdrawiam i zycze rychlego zabiegu

[Gość: Mag]

Pierwszy raz zasiegnelismy porady urologa dzieciecego, kiedy maly mial 7
miesiecy, ale powiedziano nam, aby poczekac do okolo 6 roku zycia, bo moze sie
samo otworzy (lekarze dzieciecy sa tu wyjatkowo konserwatywni). I rzeczywiscie,
zaczelo mu sie samo lekko odchylac kilka tygodni temu. Nawet bol nie jest tak
duzy, bo zaczyna sie sam myc. ALe i tak pojdziemy do urologa. Nb. nazwa
angielska tej przypadlosci jest phimosis.

[Gość: ochman]

Gość portalu: Budda napisał(a):

> Ty Ochman uwazasz, ze rozwoj cywilizacyjny (rownolegle z technologicznym)
> bedzie trwal wiecznie, "ku chwale ojczyzny Ziemi".

Nic bardziej mylnego! Mysle, ze zbyt duza wage przykladamy do znaczenia naszego
gatunku czy naszej planety. Od samego poczatku skazani bylismy na niepowodzenie.
Jak dokona sie nasza zaglada to juz inna historia - calkiem mozliwe, ze przyczyna
bedzie rozwoj cywilizacyjny. Natomiast nie przesadza to o tym zeby nie korzystac
z jego owocow.

Pozdrawiam

[Gość: Budda]

To juz koniec. Amen.
Budda.