Tak trzymać!

[haen1950]

"Znikną wszelkie urzędy, które powstawały, żeby zaspokoić apetyty
rządzących na stołki" - mówi Grzegorz Dolniak z Platformy, wiceszef
sejmowej komisji spraw wewnętrznych i administracji.

Jeśli plany nowego rządu wejdą w życie, pracę może stracić nawet
kilka tysięcy urzędników. We wszystkich resortach trwa już analiza,
które urzędy mają zostać, a które pójdą do likwidacji.

Na pewno jeszcze w tym roku znikną stanowiska czterech pełnomocników
premiera: ds. promocji alternatywnych źródeł energii, ds. narodowego
programu stypendialnego, ds. kształtowania ustroju rolnego oraz ds.
samorządu terytorialnego.

Trwają prace nad nową ustawą o Krajowej Radzie Radiofonii i
Telewizji, która przemieni ten urząd w kilkuosobowy komitet
doradczy. "Polska" dowiedziała się nieoficjalnie, że przesądzone są
też losy Polskiej Organizacji Turystycznej oraz Centrum Rozwoju
Zasobów Ludzkich.

Analizowany jest dalszy sens istnienia Agencji Nieruchomości
Rolnych. Odchudzone mają być także urzędy wojewódzkie."

Mościckiemu przed wojną wystarczało na wiele większą Polskę 50 osób
dobrze opłacanej obsługi. Mieszkał na Zamku Królewskim. Kaczora i
jego bizancjum też należy doprowadzić do porządku.

[masuma]

To dopiero początek redukcji administracji :-)

[cassidy_i]

To dobry początek.

Cierpliwie czekam na debaty na temat obniżania podatków.
Jestem ciekawa argumentacji wszystkich parti przeciwnych podatkowi
liniowemu.

Tuskowi najwyraźniej brak wizji państwa

[hrabia.mileyski]

Wielce zdziwiony byłem, gdyz musiałem ostatnio zgodzić się z młodym wilczkiem
lewactwa, Sierakowskim.
On sformułował swa tezę bardzo ostro - zarzucił Tuskowi postawę apolityczną, lub
nawet antypolityczną.
Rzecz w tym, że absurdem jest, iż rządzący ogranicza i osłabia swój aparat
władzy, obiecując jednoczesnie, że ów aparat zdolny będzie do sprostania
wyszukanym żądaniom. Słabe państwo nie jest w stanie sprawować nawet funkcji
liberalnego "nocnego stróża", gdyby taki pomysł juz tylko Tuskowi pozostał.
Zamiast sprawnego aparatu zaufanie i miłość? Toz to róznej maści złodzieje
rozszarpia takie państwo!
Tusk obiecał mnóstwo rzeczy, zmieniajacych państwo. Jak tego dokona przy
ograniczonym, słabo opłacanym aparacie urzędniczym i zdecentralizowanej sferze
decyzyjnej?
Nigdy nie jest tak, że słabe państwo to dobre państwo.
Poza tym nikt realnie nie podejmie próby likwidacji biurokracji. Drastycznie
wzrosłoby bezrobocie, bo nie jest mozliwe stworzenie z nagła wieluset tysiecy
miejsc pracy. Liczby te mogą zreszta byc dowolnie wieksze.
Tusk, chcąc wykosić ludzi opozycji ze stanowisk strzela sobie przy okazji
pieknego samobója.
Naprawde brak mu wizji.

[cassidy_i]

Realnie, to od likwudacji biurokracji zaczynały wszelkie kraje
Europy , dziś uznane za rozwinięte.

Podaje przykład , który już zresztą wcześniej podawałam na forum
prywatnym o profilu lewicowym , zdaje się.
Na uzyskanie paszportu w Hiszpani czeka się jeden dzień , do dwóch.
Na najblizszym miejsca zamieszkania komisariacie policji jest jedno
okienko gdzie tylko jeden urzędnik zajmuje się tą sprawą , no i
oczywiście jak sie domyslam odpowiedni program komputerowy.

Nie wykluczam że u nas tyle samo urzędników wydaje paszporty , tyle
ze w jednym budynku i czeka się dłużej.O ambasadach polskich nawet
nie wspomnę , bo zdaje się, ze wydają tylko paszporty tymczasowe i
to po półrocznym oczekiwaniu

[hrabia.mileyski]

cassidy_i napisała:

> Realnie, to od likwudacji biurokracji zaczynały wszelkie kraje
> Europy , dziś uznane za rozwinięte.
>

Legendarna jest już np. taka biurokracja brukselska.
Więc chwile zastanów sie, co piszesz.
Dalej tez nie jest lepiej. Mylisz sprawność systemu z jego przynajmniej
częściową likwidacja.
Twój wywód raczej uzasadniałby moja tezę, że na sferę urzędnicza potrzebne są
niemałe nakłady, by zyskać sprawny aparat państwowy. Regulacje prawne to jedno,
ale tez wdrażanie systemów informatycznych, szkolenia podnoszace kwalifikacje, etc.
Na koniec - drażniace jest to ciągłe porównywanie z Hiszpaniami, Angliami, czyli
według forumowej nowomowy "krajami cywilizowanymi". Tamci mieli bardzo rózne
drogi rozwoju, a szczerze mówiąc wiele jest tam równiez takich rzeczy, których
nasladować sie w żadnej mierze nie powinno. I nie rozwlekajmy przykładów, bo
zejdziemy z tematu.

[cassidy_i]

Może i dla ciebie drażniące jest porównywanie , ale taka już nasza
polska natura , że ciągle porównujemy.Ja wolę porównywać to, co w
innych krajach dobrze czy skutecznie funkcjonuje, niż porównywać to
co funkcjonuje zle do tego co u nas funkcjonuje dobrze.To pierwsze
jest bardziej twórcze , to drugie swiadczy o kompleksach.

[hrabia.mileyski]

To pierwsze
> jest bardziej twórcze , to drugie swiadczy o kompleksach.
>

Zadziwiajace, że u pewnych osób, niezależnie od podejmowanego tematu zawsze
gdzies pojawia się w konkluzji słowo "kompleks". Wypytaj kiedy kogoś znajacego
sie na rzeczy, o czym to może świadczyć.

[cassidy_i]

Nie mów?
A ja myślałam, że po raz pierwszy taka konkluzja.
A możesz jakiś przykład przytoczyć?

[cassidy_i]

Wracając do twojego odbiegania od tematu , to o ile dobrze pamiętam,
to o rzekomym braku wizji , pisałeś i dwa lata temu.

[hrabia.mileyski]

cassidy_i napisała:

to o ile dobrze pamiętam,
> to o rzekomym braku wizji , pisałeś i dwa lata temu.

Jesli to było o Tusku, to jak widzisz zdania nie zmieniłem. I mniejsza o moje
zdanie - to Tusk sie nie zmienił. Ale nie wiem, która wypowiedź utkneła Ci w
pamieci.

[jaslon]

> Wielce zdziwiony byłem, gdyz musiałem ostatnio zgodzić się z
młodym wilczkiem
> lewactwa, Sierakowskim.


Bo widzisz zachowanie właściwych funkcji mózgu mało zależy od
poglądów politycznych! Ale nazywanie Sierakowskiego lewakiem, to
albo infantylność, albo złośliwość. Obie te cechy, tak jak i
wyradzanie się mózgu, są silnie reprezentowane u arystokracji.

[hrabia.mileyski]

Moze było to i nieco złosliwe, ale pozwolisz, ze swoje poglady będe wyrażał tak,
jak ja postanowię.

[jaslon]

Wierzę, że masz wolną wolę i na nic nie musze ci pozwalać. To raczej
sprawa brania odpowiedzialności za swoje słowa. Ale "lewactwo"
i "lewica" to pojęcia rozłączne, więc to w twoim zamiarze mogła być
złośliwość, ale mogło wyjść kłamstwo.

[hrabia.mileyski]

Niewazne. Mogę bez żadnego dla siebie obciażenia odwołac słowo "lewactwo", gdyz
szczerze mówiac wcale mi sie to okreslenie nie podoba, a tylko w pewien sposób
daje świadectwo istnienia na tym forum rodzaju nowomowy.
Tym niemniej Sierakowski miał racje, wytykajac Tuskowi całkowity brak wizji państwa.

[jaslon]

A w tym się z Sierakowskim całkowicie zgadzam.

Może nadgorliwie go bronię, ale to jeden z niewielu jak sądzę
uczciwych i inteligentnych ludzi o lewicowych poglądach i na dodatek
nieumoczony w związki z sitwą komuchów. A więc dla mnie dobro
rzadkie i cenne.

[haen1950]

Może nie w expose, ale na pewmo na konferencji z Pawlakiem Tusk
głośno oświadczył - etatyzm to choroba, równo zaraza pisowska i
lewicowa.

Takie tępaki, jak Sierakowski nie mogą uwierzyć w samorządny region,
w ludzi wydających swoje podatki zgodnie ze swoim zapotrzebowaniem.

Haen, w swoim wątku zaczynasz gadać nie na temat

[hrabia.mileyski]

I dlatego nieistotne jest, kogo teraz obrazisz.

[jaslon]

> Takie tępaki, jak Sierakowski nie mogą uwierzyć w samorządny
region,

Pomijając niczym niesprowokowane i niczym nieuzasadnione obrażanie
ludzi, wyjaśnij, czym się różni samorządny region od samorządnego
państwa lub samorządnej gminy. Bo może masz na myśli anarchię lub
inną formę niszczenia związków społecznych.

> w ludzi wydających swoje podatki zgodnie ze swoim zapotrzebowaniem.


Może jakiś przykład europejskiego kraju spełniającego twoje marzenia
o zaniku urzędników. Tylko poproszę z uzasadnieniem, żeby nie wyszło
jak z irlandzkim podatkiem.

[haen1950]

Może nie tepak, ale ostatnio wyjątkowo niespójny i bez pomysłu na
lewicę. Nie nadąża za technologią.

Dlaczego samorządny region? Bo jest tam duże miasto, mniejsze i
wsie. Inna jest obsługa gminy miejskiej i gminy rolniczej. Są
lokalne media i ludzie tam spędzają większość życia. Wynoszą się,
kiedy zaczyna być upierdliwie.

[sierzant_nowak]

> Nigdy nie jest tak, że słabe państwo to dobre państwo.
> Poza tym nikt realnie nie podejmie próby likwidacji biurokracji. Drastycznie
> wzrosłoby bezrobocie, bo nie jest mozliwe stworzenie z nagła wieluset tysiecy
> miejsc pracy. Liczby te mogą zreszta byc dowolnie wieksze.
> Tusk, chcąc wykosić ludzi opozycji ze stanowisk strzela sobie przy okazji
> pieknego samobója.


1. dlaczego stawiasz znak rownosci pomiedzy redukcja stanu osobwego administracji a oslabieniem owej? To zalozenie byloby prawdziwe, gdyby administracja panstwowa byla zoptymalizowana organizacja, dobrze zarzadzana oraz z wydajnoscia i efektywnoscia pracy na poziomie chociazby sredniej w prywatnej przedsiebiorczosci.

Tak nie jest - z uwagi na zaszlosci organizacyjne, informatyzacyjne itd. W zwiazku z tym jest pole do zwiekszania wydajnosci pracy urzednikow (i tym samym urzedow).

Jezeli udaloby sie zwiekszyc wydajnosc pracy o np 30% (a to nieduzo biorac pod uwage chocby marne systemy informatyczne), to moznaby zwolnic circa 20% pracownikow zachowujac i tak podniesiona wydajnosc (o ok 4%). Teraz podnoszac nawet pensje pracownikom o 10% w efekcie masz:
12% oszczednosci na kosztach zatrudnienia w administracji
4% wzrost wydajnosci
10% podwyzke plac w administracji, pozwalajaca zatrudniac lepszych ludzi (co odbiloby sie na wydajnosci pracy rowniez).


> Drastycznie
> wzrosłoby bezrobocie, bo nie jest mozliwe stworzenie z nagła wieluset tysiecy
> miejsc pracy. Liczby te mogą zreszta byc dowolnie wieksze.

Z praca w miastach wojewodzkich dla wprawnych pracownikow biurowych raczej nie ma problemow. Wiesz o tym, ze zaczyna brakowac rak do pracy w Polsce w duzych osrodkach. Poza tym nikt nie ma chyba w planie przeprowadzic tej operacji w przeciagu miesiaca czy dwoch - wystarczy rozlozyc to na np. 2 lata.