Jaruzelskiemu dziękujemy za reformy '81-'89

[douglasmclloyd]

Jego świetlane pomysły gospodarcze sprawiły, że o mało nie dogoniliśmy USA.
Urban nadwyżkę produkcji wysyłał nawet bezdomnym w Nowym Jorku. Papier
toaletowy płynął ulicami i każdy obywatel mógł się nim obwieszać do woli. Nie
to co dzisiaj, gdy kupuje sie po rolce albo dwie. Wojskiowi w zakładach pracy
to też był genialny pomysł nikt nie pracuje wydajniej, niż robotnik pod lufą
karabinu. Koksowniki na ulicach przydałby sie także dzisiaj, żeby ludziska nie
marzli, że o czołgach nie wspomnę, dzieci mogłyby sobie z bliska obejrzeć.
Jaruzel wróć!

Mazovia 1016,mikrokomputer o parametrach porównych

[tornson]

z PC XT, to jeden z polskich produktów pierwszej połowy lat 80ych.
No ale są ludzie dla których wyznacznikiem potęgi gospodarczej jest nie
elektronika i maszyny cyfrowe lecz papier do dupy.

[douglasmclloyd]

tornson napisał:

> z PC XT, to jeden z polskich produktów pierwszej połowy lat 80ych.
> No ale są ludzie dla których wyznacznikiem potęgi gospodarczej jest nie
> elektronika i maszyny cyfrowe lecz papier do dupy.

W jakim muzeum można to cudo zobaczyć?

a co w nim było polskiego ?

[jaslon]

Bo ja pamiętam jak w tym czasie Polacy przemycali ze wschodu części
komputerowe i różne Atari.
Pewnie nie wiedzieli, że to wszystko Elwro robi :))))))

[tornson]

jaslon napisał:

> Bo ja pamiętam jak w tym czasie Polacy przemycali ze wschodu części
> komputerowe i różne Atari.
Polski przemysł zniszczony przez solidaruchów nie miał czasu na produkcję
"zabawek" w rodzaju Atari czy Commodore, ważniejsze były komputery do
profesjonalnych zastosowań. Nawet ówczesny polski komputer do gier to był Bosman
wzorowany na solidnej konstrukcji Amstrada.

[douglasmclloyd]

tornson napisał:

> jaslon napisał:
>
> > Bo ja pamiętam jak w tym czasie Polacy przemycali ze wschodu części
> > komputerowe i różne Atari.
> Polski przemysł zniszczony przez solidaruchów nie miał czasu na produkcję
> "zabawek" w rodzaju Atari czy Commodore, ważniejsze były komputery do
> profesjonalnych zastosowań. Nawet ówczesny polski komputer do gier to był Bosma
> n
> wzorowany na solidnej konstrukcji Amstrada.

Jaruzel zdusił solidarność w '81. Napisałeś, że ten komputer to był cud połowy
lat osiemdziesiątych, dlaczego więc nie mamy w Polsce Microsoftu magistrze
inżynierze?

[tornson]

douglasmclloyd napisał:

> Jaruzel zdusił solidarność w '81. Napisałeś, że ten komputer to był cud połowy
> lat osiemdziesiątych, dlaczego więc nie mamy w Polsce Microsoftu magistrze
> inżynierze?
Bo nastał bananowy kapitalizm po 1989 roku, a w takim ustroju rodzime koncerny
nie mają prawa bytu, kraj ma być tylko farmą taniej siły roboczej dla montowni
globalnych koncernów.

[douglasmclloyd]

tornson napisał:

> Bo nastał bananowy kapitalizm po 1989 roku, a w takim ustroju rodzime koncerny
> nie mają prawa bytu

Powiedz to Kulczykowi.

A co ten mały geszefciarz ma wspólnego

[tornson]

z tym o czym pisałem??

co do Kulczyka, nie wiem ...

[paczula8]

wiem natomiast jakie stanowisko w tej sprawie miało srodowisko GW...

"Jeśli ludzie z nomenklatury wejdą do spółek akcyjnych, jeśli staną
się jednymi z właścicieli, wówczas będą zainteresowani by tych
akcyjnych stowarzyszeń bronić, a system akcyjny niszczy porządek
stalinowski." (Adam Michnik w czerwcu 1989, w wywiadzie dla
belgradzkiego tygodnika „NIN”)
"Chcąc uczynić reformy gospodarcze głębokimi i nieodwracalnymi warto
uwikłać ludzi nomenklatury w działalność gospodarczą tak, by
osobiście byli zainteresowani w powodzeniu i trwałości reform. W
dodatku, gdyby udało się energię i niewątpliwe zdolności tkwiące w
nomenklaturze zaprząc do uruchomienia martwych lub półżywych
składników majątku narodowego, mogłoby się to opłacić także
materialnie. Nie rozpaczam z powodu zaniżonych wycen majątku
przechodzącego w ręce spółek nomenklaturowych. Zawsze można przecież
oszacować. Że będzie to forma kredytowania? Będzie. Potraktujmy to
jako odprawę nomenklatury, która społeczeństwu służyła, nie
zasłużyła się, ale tracąc przywileje zaszczyty czuje się
wywłaszczona z dorobku dwóch pokoleń. Opowiadam się za odczepnym."
(Jerzy Szperkowicz, "Uwłaszczać i nie żałować", Gazeta Wyborcza z
dnia 25 września 1989 roku; załącznik c)


pl.wikipedia.org/wiki/Uw%C5%82aszczenie_nomenklatury

BEŁKOT!!!

[tornson]

Gdyby tzw. nomenklatura uwłaszczyła przemysł motoryzacyjny i elektroniczny,
dalej obie branże miałyby się bardzo dobrze.
Ale niestety te działy gospodarki zostały unicestwione, gdyż tzw. "doradcy"
ekonomiczni z krajów anglosaskich zabronili Polsce wspierać transformacje
najbardziej zaawansowanych działów gospodarki.

Michnik bełkotał? no wiesz ...

[paczula8]

daleko sie posuwasz ... :)

Masz mnie za "michnikowca"?? ;o>

[tornson]

Masz mnie za dupka co bez wazeliny włazi jankesom wiadomo gdzie, pluje na Rosję
i kraje walczące z amerykańskim imperlializmem!
Nie obrażaj mnie! ;o>
GW z tym ich całym bełkotem to kawałek makulatury dobry na podpałkę. Inna
kwestia to forum internetowe które naprawdę mają świetne i staram się jak mogę
oddzielić jedno od drugiego.

Życie jest pełne niespodzianek :)

[paczula8]

Tak, za takiego Cię własnie miałam :)

[douglasmclloyd]

tornson napisał:

> z tym o czym pisałem??

Ano to, że w bananowym kapitaliźmie jest miejsce na rodzimy biznes i to całkiem
spory. Taki Kulczyk produkcję komputerów wciąga nosem.

ja dziekuje Jaruzelskiemu za pomarańcze rzucane na

[paczula8]

święta:) ach jak one smakowały ... nic to, że były zielone :)))

a w czasie Stanu Wojennego

[paczula8]

nocą nie mozna byo chodzic po ulicach, więc imprezy trwały do
rana ... tez dziękuje ;)))

Etapy reformy

[letalin]

Jeden z jej etapów był oficjalnie reklamowany przez plakat, na
którym koleś szedł dzierskim krokiem obok wskazówki z
napisem: "Wspólnie szukajmy formy , jak wykorzystać reformy! "
Feler był taki, że ludek był przebity tym drogowskazem na wylot, co
sprawiało , że raczej nabitemu na pal Azji Tuhajbejowiczowi był
podobny, a nóżkami sobie mógł w powietrzu pofikać, zamiast
maszerować do swojego celu...

Reformy Jaruzelskiego powinny przejść do języka potocznego dla
określenia skrajnej nieudolności i beznadziei.

Dziękujemy za 7 lat reform Generale!

[paczula8]

> Reformy Jaruzelskiego powinny przejść do języka potocznego dla
> określenia skrajnej nieudolności i beznadziei.

która to beznadzieja stała sie natchnieniem dla poetów i muzyków.

Pamietacie ten wysyp zespołów rockowych?
Za Republikę, Maanam, Odział Zamknięty, Turbo, Perfect i inne....
dzękuje ci Generale;))

i szynka była tez tylko na świeta ;)

[goldenwomen3]

paczula8 napisała:

> święta:) ach jak one smakowały ... nic to, że były zielone :)))
>
>

Młodzież nie pamięta "chrupiących bułeczek"

[rydzyk_smigly]

niejakiego Krasińskiego.Ze względu na sprzedaż kitu i częstotliwość
konferencji prasowych w TV - protoplasta Ziobru.

Chrupiące bułeczki - ulubione powiedzenie prof. Zdzisława
Krasińskiego, od czerwca 1981 do lutego 1982 ministra - członka Rady
Ministrów i przewodniczącego Państwowej Komisji Cen, a następnie do
listopada 1985 ministra do spraw cen w rządzie gen. Wojciecha
Jaruzelskiego. Uzasadniając w swoich częstych wystąpieniach
telewizyjnych konieczność wyrzeczeń w związku z kolejnymi podwyżkami
cen, minister Krasiński starał się przekonać telewidzów, że są one
niezbędne dla osiągnięcia przyszłego dobrobytu, którego kwintesencją
miałaby stać się powszechna dostępność świeżego, a nie jak do tej
pory rotacyjnego pieczywa ("Będą w piekarniach chrupiące bułeczki").
Ostatecznie prof. Krasiński znalazł się w wymarzonej przez siebie
rzeczywistości znacznie wcześniej niż większość Polaków, bowiem w
1986 wyjechał do Stanów Zjednoczonych jako radca ambasady PRL w
Waszyngtonie. Co ciekawe, lansowane przez niego sformułowanie
nawiązywało - zapewne przypadkowo - do hasła "Suche bułki dla
Gomułki" wznoszonego przez demonstrantów w trakcie protestów
robotniczych na Wybrzeżu w grudniu 1970. Okazało się także, że
świeże pieczywo stanowiło symbol dobrobytu nie tylko w PRL. Jak
zauważył, powołując się na książkę Richarda Grunbergera, Historia
społeczna Trzeciej Rzeszy, badacz "polityki kulinarnej" Polski
Ludowej Stefan Bednarek, obietnice w sprawie powszechnej dostępności
w sklepach "pszennych bułeczek" składał już w 1938 Hermann Göring,
wywołując zresztą w ten sposób aplauz swoich zwolenników,
zgromadzonych na zlocie partyjnym w Norymberdze.

www.znak.com.pl/zblewski.html

To dobry pomysł na grę komputerową.

[bogucjusz]

Nazwałbym ją "1984". Treść: jesteś nagle przeniesiony w przeszłość do Polski AD
1984. Musisz przeżyć 1 miesiąc, bo tyle trzeba będzie czekać na ekipę ratunkową.

Przynajmniej młodzieży by to dało jakiś obraz tamtych dni, a nie wypowiedzi
debili w rodzaju tornsona i ilicza.

---
21.10.2007 - Niebywały atak demokracji
Oglądać daremne bulgotanie spuszczonych z wodą PiSmaków - bezcenne!

ja przezylem nie miesiac ale cale lat i sobie chwa

[grzegorzlubomirski]

le. Ja bym ci zyczyl zebys sie przeniosl do roku 1936 i trafil na
stol do jakiegos znachora, albo zebys dostal po mordzie od jakiegos
panicza za twoj tepawy chlopski usmiech.

Papier toaletowy? W Polsce kapitalistyczno-sanacyjnej papieru
uzywalo mniej niz 10% ludnosci a jego zuzycie i produkcja byla ponad
1000 razy mniejsza niz w latach 50 czy 60. Polowa z tych co znali
ten wynalazek to byli Zydzi i Niemcy. Polacy podcierali sie lapami i
szmatami.

Grzegorzu,

[paczula8]

czy Tobie sie wydaje, że gdyby PRLu nie było, to Polska stałaby w
miejscu? Zobacz jakie opóźnienie mamy w stosunku do Zachodu,
zastanawiałeś sie może dlaczego ...?

To opoznienie bylo zawsze, niezaleznie od

[grzegorzlubomirski]

systemu. Polska byla opozniona za feudalizmu, za kapitalizmu i takze
za socjalizmu.

Polska z roku 1939 ledwie osiagala poziom produkcji z tych ziem pod
zaborami z roku 1913 i to nazywa sie wielkim sukcesem!

PRL podwoil poziom produkcji w ciagu 15 lat, po wojnie kotra byla
duzo bardziej niszyczcielska niz pierwsza i pozbawila kraj duzo
wiekszej ilosci ludzi niz pierwsza wojna.

Zachowaly sie jeszcze plany rzadow sanacyjnych jak sobie oni
wyobrazali poziom produkcji w latach 50 i 60 bo zaczeto wprowadzac
plany gospodarcze w tym czasie. NP: planowali oni ze bedzei wielkim
sukcesem jezeli w Polsce bedzei w roku 1958 60 tys samochodow (za
sanacji bylo ich 30 tys). Komuchy w tym roku osiagnely poziom 3 razy
wyzszy, nie wyzszy o 20 % czy 30% ale o 300%! Podobnie bylo w kazdej
innej dziedzinie. Wszystkie wskazniki wzrosly dynamicznie. Jezeli
nie potrzeba bylo zmiany systemu do tego to czemu 20 lat kapitalizmu
przed wojna cechowalo sie taka bieda i stagnacja, kotre prowadzily
nawet do powstan (powstanie leskie) i wojny partyzanckiej z wlasna
ludnoscia.

Co wiecej mowienie o tym zena Zachodzie panowal zupelnie inny system
gospdarczy jest bledem. Czas pwowjneny to takze czas nacjonalizacji
i uspoleczniania, praktycznie wszystkiego. Ten tredn odwrocuil sie
tal w latach 70 i 80, wtedy tez nastapily zmiany w Polsce i ZSRR.

Przykład międzywojnia i tego jak "rozwijały się"

[tornson]

kraje latynoskie w okresie zimnej wojny (Europa Wschodnia miała być tym dla
Zachodniej czym właśnie kraje latynoskie dla USA) wskazuje że jednak raczej by
stała niż parła do przodu.
A bajeczki jaką to potęgą byłby kraj który przed IIWŚ miał mniej samochodów na 1
mieszkańca od Rumunii i mniej studentów kierunków technicznych niż dzisiaj ma
jedna politechnika, to tylko dla nacjonalistów.

Za stary wróbel jestem...

[bogucjusz]

na takie gadki. Dobrze pamiętam czasy PRL. I pamiętam też, jakiemu rodzajowi
ludzi w tych czasach żyło się dobrze... ;-)

masz aż 2 nicki ? :)

[goldenwomen3]

bogucjusz napisał:

> na takie gadki. Dobrze pamiętam czasy PRL. I pamiętam też, jakiemu rodzajowi
> ludzi w tych czasach żyło się dobrze... ;-)

HEHE!! Wypisz wymaluj mentalność PiSowca.

[tornson]

bogucjusz napisał:

> I pamiętam też, jakiemu rodzajowi
> ludzi w tych czasach żyło się dobrze... ;-)
Tego samego typu zawiść. Tak jak ty masz "swoje zdanie" na temat ludzi którym
powodziło się za PRLu, tak samo PiSowcy mają "swoje" na temat ludzi którzy
osiągnęli sukces w latach 90ych. ;o>

Co? Sumienie kole... n/t

[bogucjusz]

[douglasmclloyd]

grzegorzlubomirski napisał:

> le. Ja bym ci zyczyl zebys sie przeniosl do roku 1936 i trafil na
> stol do jakiegos znachora

Popuść wodze fantazji i przenieś się od razu do roku 1435.

Ja proponuję wydać grę gdzie można będzie

[tornson]

zasymulować rozwój komunistycznej Polski po 1989 roku i w efekcie symulacji
otrzymać Polskę AD 2007 której nie unicestwiono premysłu elektronicznego czy
motoryzacyjnego.

Reformy zakończone Magdalenką?

[goldenwomen3]

Boszeeeeeeeeeeeeeee

pamietamy też , że ............

[goldenwomen3]

Kwiecien 1996 - Sad Wojewodzki w Gdansku umorzyl sprawe przeciwko Jaruzelskiemu
odpowiedzialnemu za masakre na Wybrzezu w grudniu 1970 roku. Jaruzelski grozil,
ze postawienie go przed sadem spowoduje, ze �z wielu glow spadna aureole�.

Sierpien 1996 - Sad Wojewodzki w Warszawie uniewinnil Czeslawa Kiszczaka,
wspoloskarzonego w procesie mordercow gornikow kopalni �Wujek�. Wyglaszajac
ostatnie slowo przed wydaniem wyroku, Kiszczak stwierdzil, ze przy Okraglym
Stole zagwarantowano mu calkowita bezkarnosc.



I do dziś żyją jak pączki w maśle.

[cassidy_i]

goldenwomen3 napisała:

> Boszeeeeeeeeeeeeeee

Według niektórych to najswietlejsze wydarzenie w dziejach Polski.
--

[douglasmclloyd]

Niestety w Polsce komuna wytargowała sporo. W Czechach i Niemczych był tylko but.

Jak Drób przeminie Wojciech wypłynie

[naturat]

Wojciech Jaruzelski wróci.

porównanie

[letalin]

tornson napisał:

> kraje latynoskie w okresie zimnej wojny (Europa Wschodnia miała
być tym dla
> Zachodniej czym właśnie kraje latynoskie dla USA) wskazuje że
jednak raczej by
> stała niż parła do przodu.

Zaglądając do roczników statystycznych można znaleźć inne ciekawe
porównania. Lepiej porównać kraje o podobnym potencjale i
zacofaniu . Polska i Hiszpania startowały w 1945 roku z tego samego
poziomu. U nas zniszczenia wojenne, u nich zapaść po wojnie
domowej.U nas czerwona dykatatura, u nich Franco . U nas gospodarka
centralnie planowana, a u nich wolny rynek.
Intensywny rozwój przemysłu ciężkiego w Polsce po II W.Ś. związany
m.in. z rozpoczęciem seryjnej produkcji czołgów na radzieckiej
licencji i wszelkiego innego zimnowojennego asortymentu dał
zauważalny wzrost produkcji przemysłowej , który w 1956 roku był na
wyższym poziomie niż w rolniczej Hiszpanii.
Mijają lata i zimnowojenne inwestycje nie przynoszą jakoś wielkich
dochodów, natomiast biedna Hiszpania, która dzięki wolnemu rynkowi
rozwijała się powoli , ale w sensowym kierunku i z pomocą
przyjaciół, a nie "z bratnią pomocą" jak Polska .
Jeśli chcesz wiedzieć jak wyglądałaby Polska , która nie zostałaby
skolonizowana przez komunistów , to przejedź się do Hiszpanii.

Hiszpania nawet w 1938 była bogatsza od Polski,

[tornson]

a co dopiero w 1945, jako nietknięte wojną spokojnie rozwijające się państwo.
Mimo to przez okres komunizmu wręcz zdeklasowaliśmy Hiszpanię. Sytuacja
odwróciła się dopiero w latach 80ych, oni dostawali miliardowe dotacje z EWG u
nas szalała solidarusza anarchia, potem ta tzw. transformacja lat 90ych, nasza
gospodarka dalej dołowa Hiszpania wciąż była największym odbiorcą unijnej
pomocy, no i w efekcie mamy co mamy.

[cassidy_i]

tornson napisał:

> a co dopiero w 1945, jako nietknięte wojną spokojnie rozwijające
się państwo.
> Mimo to przez okres komunizmu wręcz zdeklasowaliśmy Hiszpanię.
Sytuacja
> odwróciła się dopiero w latach 80ych, oni dostawali miliardowe
dotacje z EWG u
> nas szalała solidarusza anarchia, potem ta tzw. transformacja lat
90ych, nasza
> gospodarka dalej dołowa Hiszpania wciąż była największym odbiorcą
unijnej
> pomocy, no i w efekcie mamy co mamy.


Chrzanisz głupoty.

[cassidy_i]

Hiszpania w 1978r była krajem bardzo zacofanym ale szybko sie
rozineła i przegoniła Polske o sto lat.

[tornson]

cassidy_i napisała:

> Hiszpania w 1978r była krajem bardzo zacofanym ale szybko sie
> rozineła i przegoniła Polske o sto lat.
Ty umiesz czytać ze zrozumieniem??
A o czym ja do cholery pisałem!! ;o>
Przełom lat 70ych i 80ych to integracja Hiszpanii ze strukturami EWG a u nas
początek solidaruszych burd i od tego momentu dysproporcje rozwojowe pomiędzy
Polską a Hiszpanią zaczęły się odwracać.

[letalin]

tornson napisał:

> a co dopiero w 1945, jako nietknięte wojną spokojnie rozwijające
się państwo.
> Mimo to przez okres komunizmu wręcz zdeklasowaliśmy Hiszpanię.
Sytuacja
> odwróciła się dopiero w latach 80ych, oni dostawali miliardowe
dotacje z EWG u
> nas szalała solidarusza anarchia, potem ta tzw. transformacja lat
90ych, nasza
> gospodarka dalej dołowa Hiszpania wciąż była największym odbiorcą
unijnej
> pomocy, no i w efekcie mamy co mamy.

W 1945 roku Hiszpania nie była nietkniętym wojną państwem...
Wojna domowa spustoszyła ten kraj dość dotkliwie i skutki były
odczuwalne długo. Powszechnie się uważa porównywanie Polski i
Hiszpanii za najbardziej adekwatne.

Nawet w chwili gdy wchodzili do EU byli dużo bardziej zasobni niż
Polska. Tyle , że ich dyktator, którego pożegnali chyba w 1975 roku
nie wtrącał się za bardzo w gospodarkę...
Na prawdę nie wiem w czym zdeklasowaliśmy w okresie komunizmu
szczęśliwszą od nas Hiszpanię??? W produkcie brutto? W jakości
życia? Może w liczbie wiernych Kościołowi...Już w połowie lat 80-
tych , zanim Hiszpanie wypaśli się na europejskich dotacjach, byli
dwie długości przed nami i dystans się zwiększał...
"solidarusza anarchia" według Ciebie jest odpowiedzialna za nasze
zacofanie, ale gdyby nie ona dalej byśmy szli w kierunku przeciwnym
do Hiszpanii. Przemyśl to.

Komuniści są odpowiedzialni za marność polskiej gospodarki, za
absurdalne inwestycje, za zamknięcie się na świat, za uzależnienie
od Sowietów. Za sprawienie, żeby praca kilku pokoleń Polaków poszła
na marne.

[tornson]

letalin napisał:

> W 1945 roku Hiszpania nie była nietkniętym wojną państwem...
Bredzisz!! W 1945 było już daaaaaaaawno po wojnie domowej.

> Wojna domowa spustoszyła ten kraj dość dotkliwie i skutki były
> odczuwalne długo.
Owszem, ale były to głownie spustoszenia wśród ludności dokonane przez
faszystów, zniszczenia gospodarcze nie były aż tak wielkie.

> Powszechnie się uważa porównywanie Polski i
> Hiszpanii za najbardziej adekwatne.
Powszechnie wśród antykomunistycznego betonu z nad Wisły i tylko wśród nich.

Dochód narodowy na 1 mieszkańca w 1938 wynosił 173$ w Hiszpanii i 96$ w Polsce,
według R.Cameron "Historia Gospodarcza".

> Nawet w chwili gdy wchodzili do EU byli dużo bardziej zasobni niż
> Polska.
> Tyle , że ich dyktator, którego pożegnali chyba w 1975 roku
> nie wtrącał się za bardzo w gospodarkę...
Kłamstwa!! Lata 70te to dla Polski złota dekada, nas wtedy równano z Włochami,
Hiszpania była daaaaaleko w tyle.

> Na prawdę nie wiem w czym zdeklasowaliśmy w okresie komunizmu
> szczęśliwszą od nas Hiszpanię??? W produkcie brutto? W jakości
> życia?
W jednym i drugim.

> Może w liczbie wiernych Kościołowi...Już w połowie lat 80-
> tych , zanim Hiszpanie wypaśli się na europejskich dotacjach, byli
> dwie długości przed nami i dystans się zwiększał...
Ale ty masz mózg wyprany!!
Tu masz dane z końca lat 80ych
www.theodora.com/wfb1989/poland/poland_economy.html
www.theodora.com/wfb1989/spain/spain_economy.html
Jak widać dopiero wtedy Hiszpania zaczęła nas wyprzedzać.

> "solidarusza anarchia" według Ciebie jest odpowiedzialna za nasze
> zacofanie, ale gdyby nie ona dalej byśmy szli w kierunku przeciwnym
> do Hiszpanii. Przemyśl to.
Właśnie dzięki solidaruchom szliśmy w kierunku przeciwnym do Hiszpanii!! ;o>

> Komuniści są odpowiedzialni za marność polskiej gospodarki,
W jakim niby sensie?? Bo we wszystkich działach gospodarki produkcja rosła
lawinowo, powstały nowe działy przemysłu (półprzewodniki, eletronika), ogólnie
produkcja przemysłowa wzrosła w PRLu prawie 30krotnie. Więc nie wiem gdzie ty
masz tą marność gospodarki.

> za
> absurdalne inwestycje, za zamknięcie się na świat,
Niby które były absurdalne? Te które pozwoliły budować o połowę więcej mieszkań
niż dziś? Te które pozwoliły produkować komputery i mikrokomputery? Te które
wielkroć powiększały produkcję samochodów? A może czepiasz się produkcji stali?
Luksemburg jeszcze pod koniec lat 60ych dobrobyt swój zawdzięczał ogromnej
produkcji właśnie stali.

> za uzależnienie od Sowietów.
My od nich a oni od nas, to było uczciwe. Dziś my jesteśmy całkiem zależni od
globalnych korporacji (ostatnio dzięki UE na szczęście coraz mnie), a korporacje
od nas nie i to jest niebezpieczne i to jest właśnie prawdziwą utratą suwerenności.

> Za sprawienie, żeby praca kilku pokoleń Polaków poszła
> na marne.
Oto to się czepiaj solidaruchów i ćwoki od transformy ustrojowej.

[letalin]

> Bredzisz!! W 1945 było już daaaaaaaawno po wojnie domowej.

Ale konsekwencje trwały, więc można uznać, że start miały dwa kraje
podobny.
To potwierdza ten wykres www.nobe.pl/hist-wyk4.htm

Weź też poprawkę , że liczenie PKB w czasach komunizmu było niezbyt
precyzyjne. Spójrz na to jak się zmieniała inflacja i cena dolara w
Polsce i Hiszpanii na zlinkowanych przez Ciebie stronach i wyciągnij
wnioski jak to mogło rzutować na życie w obu krajach.
Wspomnij jeszcze z czego finansowano w latach 70-tych wspaniałe
osiągięcia gierkowskiej gospodarki i jaki na to wpływ miała
wałęsowska solidarność.

> Kłamstwa!! Lata 70te to dla Polski złota dekada, nas wtedy równano
z Włochami,
Za cudze pieniądze...Kryzys początku lat 80-tych to cena za "złotą
dekadę" a nie "anarchię" i strajki .

Bo we wszystkich działach gospodarki produkcja rosła
> lawinowo, powstały nowe działy przemysłu (półprzewodniki,
eletronika), ogólnie
> produkcja przemysłowa wzrosła w PRLu prawie 30krotnie.
Polska statystyka...ciekawe gdzie się podziewała ta produkcja, kiedy
jej nie było w sklepach? Ja wiem, że w produkcji czołgów byliśmy
potęgą, ale żeby tak coś dla ludzi...Zwykły sznurek do snopowiązałek
był problemem , a ty tu o półprzewodnikach:)

> Ale ty masz mózg wyprany!!
To twoja opinia tak samo prawdziwa jak to co piszesz o realnym
socjalizmie i solidaruchach. Ale jak wiem, młodyś i masz prawo
błądzić . Wiem, ze kiedyś przyjdzie olśnienie. Spotkałem w 1988 roku
młodego włoskiego komunistę. Strasznie narzekał na swój kraj i
zazdrościł Polsce tego , że mamy prawdziwy socjalizm i dążymy do
komunizmu. Wierzył w swoją wiarę, niemnawidził kapitalistów i USA...
Potem , po kilku godzinach rozmowy , chłopak krzyczał, że kłamię, że
to niemożliwe, że jestem chyba wariatem...Tak jak Ty. A ja tylko
mówiłem jak wygląda życie w Polsce . Nic nie wymyślałem. Np. nie
rozumiał na jakich zasadach są sprzedawane samochody w Polsce i
dlaczego kilkuletnie auto może być droższe od nowego:)