Nowa ksiazka Grossa

[polski_francuz]

dopiero teraz wpadlem na komentarze o niej w GW:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4792450.html
Oskarazac Polakow o antysemityzm, bedac samemu urodzonym Polakiem jest
niegodne. Teza o "nienawisci dla gnebionych" jest i psychologiczna brednia i
zupelnie nie przystaje do charakteru Polakow.

Pisanie takich ksiazek "historycznych" trzeba widziec z perspektywy ataku
adwokatow "amerykanskich" o polskie odszkodowania. Jako analogie
"przygotowania artyleryjskiego".

I trzeba sie przed atakiem bronic!

PF

[bywszy1]

do charakteru Polakow:
wydarzenia.wp.pl/kat,33314,wid,8627436,wiadomosc.html?ticaid=15144


www.kosciol.pl/article.php/20060825001934230

[wujekjurek]

To wszystko prawda. Paskudnym jesteśmy narodem.

Tylko dlaczego przez wieki tak dużo Żydów osiedliło się w Polsce?
Dobrowolnie!

[spitme]

Pare dni temu mialem tu post na temat klasyfikowania Zydow , przez
Zydow ,... Jak Einstein , to Zyd , mimo ze sie do zydowstwa nie
przyznawal a jak Kaganowicz , Beria i im podobni to komunistyczna
miedzynarodowka ,... Heheh , widze ze kropka sie nim zajela :)))
===================================================================
Ani Żydzi jako tacy tam się nie pchali do pracy, ani Żydom jako
takim nie dawano tam posad - stwierdza Gross, podkreślając, że Żydzi
robiąc karierę, zrywali ze swą żydowską tradycją czy religią i dbali
o "interesy międzynarodowego proletariatu, a nie międzynarodowego
żydostwa".

[bywszy1]

nie wpadlo ci do glowy,ze po prostu pier...?

[ionstorm2]

jesteś stary jakiś taki,tzn. homofob,to śmieszne,niesmaczne ,GUPIE i wogule
stare...nijaki jesteś..taki obślizgły w swej starczej postaci.

pf To drugi Wojciec rydzyk!

[xxxski]

polski_francuz napisał:

> dopiero teraz wpadlem na komentarze o niej w GW:
>
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4792450.htmla
> Oskarazac Polakow o antysemityzm, bedac samemu urodzonym Polakiem
jest
> niegodne. Teza o "nienawisci dla gnebionych" jest i psychologiczna
brednia i
> zupelnie nie przystaje do charakteru Polakow.
>
> Pisanie takich ksiazek "historycznych" trzeba widziec z
perspektywy ataku
> adwokatow "amerykanskich" o polskie odszkodowania. Jako analogie
> "przygotowania artyleryjskiego".
>
> I trzeba sie przed atakiem bronic!
>
> PF

Tak samo przemawia radio maryja!

> Oskarazac Polakow o antysemityzm, bedac samemu urodzonym Polakiem
jest
> niegodne. W czym jest niegodne? Jesli pisze cos zlego o PL to
zaraz NIEGODNE!
A jesli to jest prawda o polakach, tez jest niegodne?

Jesli juz

[polski_francuz]

to Rydzyk jest drugim PFem (jak popracuje troche)...

PF

[xxxski]

polski_francuz napisał:

> to Rydzyk jest drugim PFem (jak popracuje troche)...
>
> PF
Popracuj!

[polski_francuz]

"Popracuj!"

Dobrze. Powiedz "Mucha".

PF

[...]

[spitme]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Badzmy szczerzy

[polski_francuz]

to Batiuszaka swoja wladze w ten kaukaski sposob swoja wladze rozszerzal.

Przy pomocy tych czy innych "Freiwilliger Helfer". Stalin znal sie na narodach i
z ambicji Zydow skorzystal dla swoich celow.

PF

[dana33]

hahahahahahaha...... znow mnie rozsmieszyles, francuz....
powinienes wystepowac w jakim kabarecie... :)))))

[spitme]

Dlaczego na przyklad nie wykorzystal Slazakow , Kaszubow , Mazurow ,
czyzbys chcial powiedziec ze oni mniej ambitni ??? ,...
===================================================================
Stalin znal sie na narodach i z ambicji Zydow skorzystal dla swoich
celow ,...

[polski_francuz]

"wykorzystal Slazakow , Kaszubow , Mazurow"

inny batiuszka. Echo wykorzystania jednego Kaszuba az do wyborow 2005 roku gralo...

PF

[ben.hure]

Ale inny Kaszub jest autorem hymnu polskiego. I o to chodzi.

[cs137]

Skoro sie nie zgadzasz z Grossem, to głośno wypowiedz sławna maksyme Ignacego
Krasickiego: "prawdziwa cnota krytyk sie nie boi", i po prostu tej ksiazki nie
czytaj.

[polski_francuz]

Nie ma obaw.

Pseudo-profesorow nie czytam i baardzo rzadko im odpowiadam.

PF

[spitme]

Jak narazie on profesorom tablice wyciera :))) ,...
===================================================================
Pseudo-profesorow nie czytam i baardzo rzadko im odpowiadam.

[cs137]

spitme napisał:

> Jak narazie on profesorom tablice wyciera :))) ,...

Przeciez dziś nikt juz nie używa tablicy, esponacie ze skansenu ty. Ja mam tego
rodzaju etat, że scieram wilgotną gabką z ekranu slajdy power-pointowskie
rzucane na ten ekran z komputera. Nie to, co emaliowanie garnków, ale zawsze sie
jakoś daje wyżyć.

[spitme]

Dowod ze tez idziesz z duchem czasu gamoniu - A mnie chodzilo o
przyslowiowa tablice , nie wylaczajac power-pointowskie slajdy
rzucane na ten ekran z komputera - Ze nie wspomne o projector
niezbedny do "rzucania" slajdow :))) ,....
====================================================================
Przeciez dziś nikt juz nie używa tablicy, esponacie ze skansenu ty.
Ja mam tego rodzaju etat, że scieram wilgotną gabką z ekranu slajdy
power-pointowskie rzucane na ten ekran z komputera. Nie to, co
emaliowanie garnków, ale zawsze sie jakoś daje wyżyć.

[cs137]

Bo przeciez kazdy wie, że tak naprawę to czyszczę toalety.

[ariadna-enta]

no tak wątek o Zydach i jak się pięknie rozwija.))

[cs137]

O, Jezu....

A kysz! A kysz!

[cs137]

Bo dzięki temu nie gadasz sam ze sobą.

[jorl]

Przeczytalem z Twojego linku co Gross napisal i jakos nie widze ze to ma nie
miec sensu. Z tym ze w tej samej sytuacji postapiliby naturalnie tak samo
wszyscy ludzie i narody.
A ze Zydow sie nie lubilo/nie lubi to wystarczy to forum poczytac.
I ze sie sporo Polakow na Zydach zabitych przez Niemcow jest jasne ale
oczywiscie oni tylko skorzystali z okazji.

A ze to moze miec prawne konsekwencje? Moze tak byc. Wlasnie nowy rzad polski
odwraca sie jakby od USA a wiec ochrona Amerykanska nad Polska oslabnie. I moze
byc grozna. Kaczki wiedzialy ze trzeba sie USA trzymac. Do upadlego. Moze i tez
z tego powodu?
Pozdrowienia

[polski_francuz]

Naturalna reakcja na biede innego jest wspolczucie a nie nienawisc. Dlatego teza
Grossa jest naciagana.

PF

[jorl]

polski_francuz napisał:

> Naturalna reakcja na biede innego jest wspolczucie a nie nienawisc. Dlatego tez
> a
> Grossa jest naciagana.

Ha, ha PF. A Schadenfreude?? To skad sie bierze?
Ty zyjesz na tym Swiecie? Zwlaszcza kapitalizm, konkurencja jest oparta na czyms
odwrotnym. Jak sie nam w firmie uda stac sie dostawca jakis urzadzen wykopujac
konkurenta to myslisz ze placzemy? Przyznam do tego ze odczuwamy duze
zadowolenia. A jak u tamtego przegranego ludzie traca prace to nas to nic nie
obchodzi. Klepiemy sie po plecach z samozadowolenia.
Poza tym w Polsce przedwojennej byl antysemityzm i tez nawet urzedowy.
I tak po ludzku, jak Niemcy Zyda wywiezli i jego dobytek mogl sie dostac w rece
sasiadow to co? Nie wzieli? A potem to co? Nie dorabiali teorie ze slusznie?
Na jakim Swiecie zyjesz PF
Pozdrowienia

Schadenfreude, mein Freud

[polski_francuz]

"Na jakim Swiecie zyjesz PF"

To jest dobre pytanie. I spojrzmy w jakim swiecie zyli Polacy i Zydzi za czasow
okupacji niemieckiej. Zydow brano i rozwalano za wyglad, za zyciorys (25 % krwi
zydowskiej wystarczylo na rozwalke)i za to ze byli Zydami. Polakow rozwalano za
akty oporu, pomoc Zydom, dla przykladu, bo tak sie szkopom podobalo...

Niezbyt widze radosci Polakow, ze innym sie gorzej powodzi. Moze
wspolzawodnictwo komu jest gorzej powodzi i kto jest wieksza ofiara to owszem
widze w polskim charakterze.

Schadenfreude, mein Freud, jest w niemieckim charakterze a nie polskim...

PF

[spitme]

Pieprzysz jorly - Juz sam tytul i pierwsze zdanie tego artykulu sa
pozbawione sensu biorac pod uwage co narod mial do powiedzenia w
tych czy innych sprawach w tym okresie - Obwinianie wina kosciola
podobnie , ze przypomne , glowa kosciola i kilkuset nizszych ranga
przedstawicieli kleru gnila w kazamatach zydokomuny a pproboszczy
pomniejszych parafii mordowano pod byle pretekstem ,...

"Antysemityzm w Polsce po II wojnie światowej miał przyzwolenie
społeczne" ,...
===================================================================
Przeczytalem z Twojego linku co Gross napisal i jakos nie widze ze
to ma nie miec sensu ,...

[jorl]

polski_francuz napisał:

> Schadenfreude, mein Freud, jest w niemieckim charakterze a nie polskim...

Tak? To odpowiednik tego po polsku "Nic tak nie cieszy jak cudze nieszczescie"
Rodowite, polskie prawda PF?

Pozdrowienia

Czucie sie Niemcem

[polski_francuz]

Tysiace tych, ktorzy Zydom pomagali (placac czesto gesto zyciem) zadaja klam i
tezom Grossa i twoim analizom.

Pieniezenie martyrologii narodu i pseudonaukowe tezy moga budzic tylko obrzydzenie.

Czy czujesz sie tak dalece Niemcem ze gotow jestes wziac na siebie
odpowiedzialnosc za rasistowskie mordy na Zydach? I za ludobojstwo na Polakach?
Czy tylko zarabiasz pieniadze w Niemczech?

PF

split

[jorl]

spitme napisał:

> Pieprzysz jorly - Juz sam tytul i pierwsze zdanie tego artykulu sa
> pozbawione sensu biorac pod uwage co narod mial do powiedzenia w
> tych czy innych sprawach w tym okresie - Obwinianie wina kosciola
> podobnie , ze przypomne , glowa kosciola i kilkuset nizszych ranga
> przedstawicieli kleru gnila w kazamatach zydokomuny a pproboszczy
> pomniejszych parafii mordowano pod byle pretekstem ,...

Samo uzywanie to co i Ty robisz okreslenia "zydokomuna" wlasnie doskonale
usprawiedliwia to co Gross pisze.
No bo jak Zydzi-komunisci mordowali pod byle pretekstem Polakow to im sie lanie
nalezy prawda?
Sam to przyznajesz co Gross mowi tylko ze tego nie widzisz.
Ja wiem ze IPN podsuwa teraz pokretnych argumentow aby to usprawiedliwic ale dla
mnie IPN jest instytucja propagandy a nie historii.
Pozdrowienia

[kyle_broflovski]

www.diapozytyw.pl/pl/site/slownik_terminow/bricha/
a moze chodzilo o napedzenie chetnych na obozowe wakacjie.

[...]

[za-blokowany]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jorl]

polski_francuz napisał:

> Tysiace tych, ktorzy Zydom pomagali (placac czesto gesto zyciem) zadaja klam i
> tezom Grossa i twoim analizom.
>
> Pieniezenie martyrologii narodu i pseudonaukowe tezy moga budzic tylko obrzydze
> nie.

Nie PF, moralizujesz, narody ustawiasz wedlug jakis genow, robisz to, robisz, a
prawda jest zawsze jakos paskudna. Taka z "ludzka twarza" a ludzie wlasnie takie
maja. Jak sie konstelacje zloza. I to niezaleznie od genow.



> Czy czujesz sie tak dalece Niemcem ze gotow jestes wziac na siebie
> odpowiedzialnosc za rasistowskie mordy na Zydach? I za ludobojstwo na Polakach?
> Czy tylko zarabiasz pieniadze w Niemczech?

Trudno mi brac jakas odpowiedzialnosc za to co Niemcy robili. Nawet ja nie mam
urzedowo stwierdzonego "pochodzenia niemieckiego".

Ale za wojne Niemiec place tez. Przed paru laty w zwiazku z robotnikami
przymusowymi w Niemczech. I co rusz cos sie Izraelowi podsyla bo Amis kaza.
Zreszta z tymi robotnikami przymusowymi to tez tylko dlatego bo Amis kazali. Za
to wlasnie Schröder wystawil Amis do wiatru w Iraqu.

Pozdrowienia

[polski_francuz]

No wiec jak, jestes Niemcem czy nie?

Jesli tak, to dlaczego mordowaliscie Zydow?

Jesli nie, to jako Polak powinienes sie oburzac na antypolskie ataki. Jak i ja.

Pozdro i dobranoc

PF

[yyy99xx]

Jak kto zainteresowany

Gross kontra prawda -
Rozmowa z prof. Markiem Janem Chodakiewiczem o najnowszej książce Jana Tomasza
Grossa „Strach”

poland.indymedia.org/pl/2006/09/22996.shtml

a czytałeś tę książkę grossa?

[felusiak1]

[polski_francuz]

Wierze, ze GW uczciwie ja strescila.

I by postawic kropke nad "i", wierze, ze byli i w Polsce szmalcownicy i wykrzystywacze sytuacji. Oburza mnie jednak podciaganie calego polskiego spoleczenstwa do tych czarnych owiec.

PF

Pingwinlandia

[kyle_broflovski]

zaluzmy ze paru wysoko postawionych ludzi postanowilo stworzyc Pingwinlandie na
Madagaskarze. elementem niezbednym do tego sa pingwiny. jak prekonac pingwiny
nie tylko z anktarktydy ale i pingwina rownikowego i peruwianskiego a takze
nowozelandzkiego i cala reszte do przeprowadzki? moze teba by te pingwiny
pszeszkolic do zycia w ziemi obiecanej? jak to zrobic? takie sobie luzne mysli
po glowie mi lataja.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=73753396&a=73766990

[polski_francuz]

Kyle, ty na ktorym wybrzezu czcisz weekend, na wschodnim czy na zachodnim?:)

PF

[kyle_broflovski]

na zachodnim

Taki z niego "Polak" jak inni odelegowani perfidni

[remekk]

a JRN juz po paszkwilu sąsiedzi1600 przewidział iz plugawiec posunie sie od
oskarżania całego narodu polskiego ... .

www.jerzyrobertnowak.com/

Rozni Polacy

[de_oakville]

Kogo Hitler uwazal za najwiekszego wroga po zajeciu Polski w 1939?
Oczywiscie przede wszystkim Zydow, ale kogo jeszcze? Podpowiem ... inteligencje,
ludzi myslacych, ludzi nie wierzacych w oblakane hitlerowskie idee! Dlatego tez
aresztuje profesorow UJ i wysyla ich do obozow koncentracyjnych, a nastepnie
likwiduje. I nie jest wazne jakiego sa pochodzenia, polskiego, zydowskiego,
wegierskiego czy niemieckiego. Wazne jest, ze mysla inaczej niz on, i ze byliby
w stanie uswiadamiac i oswiecac narod pod okupacja. A na podbitych terenach
Hitler pragnie miec wylacznie ciemnote i "polglowkow", obok kolaborantow i
"folksdojczy". Ciemnote mozna latwo "urobic" i "poszczuc" na kazda ofiare
wskazana przez "pana". "Polglowek" nie jest "grozny", da sie nawet lubic.
"Grozny" jest inteligent. Rowniez za posiadanie odbiornika radiowego i za tzw.
"tajne komplety" grozi kula w leb.

17-tego wrzesnia do Polski wkraczaja bolszewicy i wielu Zydow wita ich kwiatami.
Tak pewnie bylo naprawde. Wejdzmy jednak "w buty" przecietnego Zyda, mieszkanca
Polski w 1939. Powiedzmy, ze jestem Zydem i mieszkancem Polski. Od dluzszego
czasu slysze "grozne pomruki" z Niemiec, mowiace o tym, ze jestem zrodlem
wszelkiego zla
na swiecie, ze swiat beze mnie bylby lepszy, bylby wrecz "rajem", ze trzeba kuli
ziemskiej ulzyc ciezaru mojej osoby i odeslac mnie czym predzej "na tamten
swiat". Wtedy wszystko juz na ziemskim globie potoczy sie dobrze. Na skutek
takiej propagandy moge poczuc sie bardzo wazny, gdyz nigdy bym nie przypuszczal,
ze az tak wiele ode mnie zalezy, ze jestem az tak wplywowy, ze nawet sam
Kanclerz III Rzeszy nie moze przeze mnie spac po nocach. Ale przede wszytkim
ogarnia mnie "blady strach", co sie stanie jesli wpadne w rece hitlerowcow.
Jestem obywatelem Polski i licze na wojsko polskie, ktore podobno jest "silne,
zwarte i gotowe", tak ze nie dopusci do tego, zebym wpadl w rece zagranicznych
przesladowcow. Ale w 1939 Polska wali sie w gruzy, a poza tym i w niej samej
slychac niekiedy antysemickie pomruki. A wiec "tone", a tonacy chwyta sie kazdej
liny, ktora mu rzuca do wody bez zastanawiania sie, kto ja rzucil (podobno
chwycilby sie nawet "brzytwy"). Nie bylo dwoch "lin", byla tylko jedna "lina"
rzucona przez bolszewikow. Wiadomo bylo, ze bolszewicy
co innego mowia, a co innego robia, tym niemniej oficialnie nie glosili oni
zadnych rasistowskich idei, nikogo oficjalnie nie obrazali ani nie ponizali,
glosili, ze "wszyscy ludzie sa rowni", a ponadto mieli zapotrzebawanie na
"komisarzy", o ktorych nie bylo wcale tak latwo wsrod rodzimej ludnosci na
zajetych terenach.
Stalin liczyl wiec glownie na Zydow. Dla przecietnego tonacego wazne jest aby
schwicic sie jakiejkolwiek liny, o innych sprawach mysli dopiero jak juz go
wyciagna. W tamtych czasach nie bylo zbyt wielkiego pola manewru. Malo kto z
potencjalnych topielcow ujrzawszy
na brzegu goscia z czerwona gwiazda na czapce, ktory mu rzuca kolo ratunkowe
powie: "nie, wole utonac, bo to bolszewik". Oczywiscie ten "klebek mysli" mozna
rozwijac chwytajac za "nitke" z drugiego konca, w zaleznosci od tego jak komu
wygodnie i jak aktualnie sprawe odczuwa.

[spitme]

Oakville w twojej logice jest duza dziura ktorej nie wytlumaczysz
Hitlerem bo twoi tonacy sprzedali dusze diablu duzo wczesniej ,...

Ich inteligencja kolaborowala podczas rozbiorow probujac zbudowac
wlasne panstwo na trupie Polski , wyslala delegacje na Kongres
Wiedenski domagajac sie terytorium , ich pospolstwo kolaborowalo
jawnie , zadowolone z nowego porzadku , donosilo na krnabrnych
Polakow , prowadzilo interesy w jezyku zaborcow ,...

Polscy Zydzi protestowali czynnie przeciwko sie odrodzeniu Polski
po I-szej wojnie , probowali rozbic swiezo odrodzony kraj w okresie
miedzywojennym kolaborujac z Sojuzem probujac przeflacowac w Polsce
obca Polakom komune , zbierajac info na temat polskiej inteligencji
(gotowe listy po wkroczeniu czerwonej armii we wrzesniu '39) ze nie
wspomne transferu zawartosci polskich bankow w przededniu wojny do
Swajcarii , czy proby ubicia interesu z samym Hitlerem , kosztem
Polakow , czym byly plany Judeopolonii ,...

Nie tlumacz tonaca ofiara ich perfidii wobec tych , ktorzy dali im
azyl jak wszyscy inni w Europie dali im kopa - Zydzi w Polsce maja
zbyt dlugi rap-sheet zebys nas przekonal ,...
====================================================================
Ale w 1939 Polska wali sie w gruzy, a poza tym i w niej samej
slychac niekiedy antysemickie pomruki. A wiec "tone", a tonacy
chwyta sie kazdej liny, ktora mu rzuca do wody bez zastanawiania
sie, kto ja rzucil ,...

[de_oakville]

spitme napisał:

> Oakville w twojej logice jest duza dziura ktorej nie wytlumaczysz
> Hitlerem bo twoi tonacy sprzedali dusze diablu duzo wczesniej ,...

Wiem, ze w mojej logice jest pelno "dziur" - wszedzie nie bylem i wszystkiego
nie widzialem, a tylko co nieco slyszalem, poniewaz urodzilem sie po wojnie. Ale
jesli Feliks Dzierzynski byl Polakiem, a ja jestem rowniez Polakiem, to jeszcze
nie oznacza, ze wszyscy Polacy mysla dokladnie tak samo jak Feliks Dzierzynski
i maja takie samo "morale" jak on, wiem to po sobie. Wiem rowniez, ze w
niejednej wsi na tzw. "glebokiej prowincji" mozna bylo "dostac w morde" za to,
ze sie jest z Warszawy. Wnioskuje wiec, moze nieslusznie, ze w 1945 roku mozna
bylo dostac "w morde" za to, ze sie jest Niemcem, a w 1940 za to, ze sie jest
Zydem. A jak nie bylo za to kary tylko jeszcze zacheta okupacyjnych wladz GG, to
mozliwe, ze i nie tylko "w morde".

[spitme]

Oaki , jak dlugo bys tolerowal znajde ktorego przyjales pod dach
gdyby ci zaczal przestawiac meble , wprowadzac wlasne , kolidujace
z twoimi tradycje , jezyk , kolaborowac z wrogim ci sasiadem zeby
wykurzyc cie z domu ??? ,...
==================================================================
Wiem, ze w mojej logice jest pelno "dziur" - wszedzie nie bylem i
wszystkiego nie widzialem, a tylko co nieco slyszalem, poniewaz
urodzilem sie po wojnie ,...

[spitme]

Jak mam to rozumiec , ze teraz kolej na Polakow brania kolektywnie
na "chin" , nie wnikajac , czy zasluzenie , czy nie ???

Staram sie nie uogolniac , ale nie widze jednego glosu sprzeciwu ze
strony Zydow wobec tych "faktow" i nie widze zeby ktos z zydowskich
autorytetow polemizowal z nimi ,...

Popatrzmy jak splodzono te rzekomo polska zbrodnie - Zacznijmy od
tego z jakis nawiedzony rebe wstrzymal prace wykopaliskowe zanim
forensic specjalisci mieli szanse zbadania miejsca zbrodni a prez.
Stoltzman szybciutko przeprosil Zydow w imieniu polskiego Narodu
zanim wyznaczeni przez niego forensic "rzeczoznawcy" sporzadzili
wstepny raport ,...
===================================================================
Wiem rowniez, ze w niejednej wsi na tzw. "glebokiej prowincji" mozna
bylo "dostac w morde" za to, ze sie jest z Warszawy. Wnioskuje wiec,
moze nieslusznie, ze w 1945 roku mozna bylo dostac "w morde" za to,
ze sie jest Niemcem, a w 1940 za to, ze sie jest Zydem. A jak nie
bylo za to kary tylko jeszcze zacheta okupacyjnych wladz GG, to
mozliwe, ze i nie tylko "w morde".

[remekk]

Czy pamiętasz może KTO dopełniał "dzieła" hitlera i dożynał polskie elity w
katowniach UB , KTO wykorzystał sytuacje i owe elity "podmienił" wpływając w
destrukcyjny sposób na resztę ?
KTO chce dzis pozbawić Polaków radyjka (jedynego głoszącego poglady inne od
politycznie poprawnych)
Co do "usprawiedliwienia" dla morderców Polaków to pamietaj iz oni robili to na
Kresach w 39 MASOWO . Kiedy z kolei wkraczali tam Niemcy ratując resztki Polaków
przed - co najmniej wywózką ("niezły" paradoks) to w przeciwnieństwie do
licznych Litwinów , Białorusinów czy Ukraińców - Polacy w swej masie nie
uczestniczyli w jeimieckich zbrodniach - dzis oszczercy - rodacy a czesto sami
oprawcy -
"oskarżają" - ...
POLAKóW ... .

[bywszy1]

Tak sie nimi przejmuje,jakby sam byl Polakiem.
A moze udaje?
Razem z tym facetem:
www.jerzyrobertnowak.com/
Pieniazki chca od Polakow wyludzic,konto juz nawet podajac:
www.jerzyrobertnowak.com/
Na rowerki obydwoje zbieraja?

[...]

[za-blokowany]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[bywszy1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[remekk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[bywszy1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[remekk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Gross - moja opinia.

[wujekjurek]

Gross po prostu zauważył, że tego typu książki świetnie się teraz
sprzedają więc wykorzystuje koniunkturę. Steven Spielberg też
zrealizował Listę Schindlera dopiero niedawno. Wcześniej zarabiał
pieniądze na filmach o rekinach i dziwadłach z innego świata.

Koniunktura wynika chyba z kompleksów społeczeństw zachodnich.
Potrzebne im są takie koszmarne historie z mało znanego,
egzotycznego kraju na wschodzie Europy. Dzięki temu mogą czuć, że
są jednak ludzie w stosunku do których mogą czuć się lepsi.

PF jestes zwyklym zakompleksionym rasista

[absztyfikant]

Zbyt fhhhrancuskim dla Polakow, a za bardzo polskim dla Francuzow. Nic dziwnego,
ze musisz sie odreagowac na Zydach. Sluze przykladami w razie co...

Ghhhronostaju, a teraz wolaj Krope na ratunek.

Utarta sciezka

[polski_francuz]

Do potwierdzanie twojej tezy dodam, ze to nie jest pierwsza "oskarzajaca" ksiazka.

Pierwszym byl rowniez "profesor" amerykanski o nazwisku Goldstein (o ile pamietam), ktory podobna ksiazke o Niemcach napisal. Bylo to na poczatku lat 90' i ta ksiazka tez wywolala wiele halasu. Czytalem wywiad z nim w Spieglu i staralem sie przy okazji tego watku odszukac go ale mi sie nie udalo.

Gross idzie zatem utarta sciezka.

Co mi sie wyjatkowo wredne u Grossa wydaje, ze jesli Niemcy swoj antysemityzm w szalenstwo ludobojstwa zmienili i tezy Goldsteina (?) sa moze i sluszne, to Polacy oberwali w IIWS porzadnie. I w tym za pomoc Zydom.

Gross tez idzie sladem innego niewdziecznika Kosowskiego, ktorego Polacy uratowali. A on im sie za to antypolska ksiazka odwdzieczyl.

I jeden i drugi rozumieja cos ze zdobywania sympatii dla Zydow u Polakow, szkoda gadac...

PF

W dodatku germanofil, quelle vulgarite...

[absztyfikant]

Goldhagen: aksjomat kultury niemieckiej

Nowatorstwo – sławnej i uznawanej nieraz za kontrowersyjną – książki Daniela J.
Goldhagena „Gorliwi kaci Hitlera. Zwyczajni Niemcy i Holocaust” (oryginał ukazał
się w 1996 roku, przekład polski w 1999) polega przede wszystkim na szczególnym
potraktowaniu tak często używanego pojęcia „zwyczajni Niemcy”. „Zwyczajni”
podczas Holocaustu, czyli z założenia mający się różnić od tych „niezwyczajnych”
– od wyodrębnionej kasty morderców. Goldhagen zamierzył potraktować ich
jednolicie – jako Niemców („Ludzie ci byli najpierw Niemcami, a potem dopiero
SS-manami, policjantami czy strażnikami w obozach”). Jako Niemców –
przynależnych do jednej mentalności, jednej wrażliwości, jednego Lebenswelt,
jednego antysemityzmu. Powiedzmy od razu, że dla Goldhagena istnieje właśnie
jeden antysemityzm, a nie – jak się najczęściej przyjmuje – dwa antysemityzmy:
tradycyjny, dawny, obyczajowy lub ludowy (w zasadzie nieszkodliwy) oraz
nowożytny, agresywny, pogromowy, totalitarny.

„Gdyby nie było Niemców, nie byłoby Holocaustu” – utrzymuje Goldhagen i ta jego
główna teza wzbudziła najwięcej wątpliwości, zresztą formułowanych z bardzo
różnych punktów widzenia. Szczególne narodowe napiętnowanie Niemców odebrane
zostało przez niektórych jako rodzaj przewrotnego rasizmu. Ale Goldhagen ma na
myśli odrębny charakter niemieckiego antysemityzmu, który traktuje jako
„decydujący czynnik sprawczy Holocaustu”. I właśnie niemiecki antysemityzm
stanowi główny temat potężnego i bogato udokumentowanego dzieła Goldhagena.
Podkreśla on zdecydowanie odmienność Niemców, również w sensie ich
„odmienienia”, przekształcenia przez działający od stuleci, a zwłaszcza od XVIII
wieku, „kulturowy wzór poznawczy”.

Jan Kucharzewski w szóstym tomie swego wielkiego, erudycyjnego dzieła „Od
białego caratu do czerwonego” (I wydanie ukazywało się w latach 1923–1935)
pośrednio dostarczył materiału do podtrzymania tezy Goldhagena. Wskazał
mianowicie na to, że ostry ruch antysemicki rozwinął się w Niemczech zwłaszcza
po wojnach napoleońskich. „W traktatach z prawa publicznego rozwijano wtedy myśl
państwa chrześcijańskiego, które było reakcją przeciwko zasadom rewolucji
francuskiej, jakie wtargnęły do Niemiec wraz z inwazją francuską. Jedną z
innowacji francuskich było równouprawnienie Żydów”. Znienawidzono tę ideę.
Pojawiło się wielu pisarzy-antysemitów. Rozpoczęły się w miastach rozruchy
antyżydowskie, podczas których rozlegał się sławny okrzyk: Hep, hep, Jude
verreck! (Hep, hep, Żydzie zdechnij!).

Gdy nastał Hitler, okazało się, że Niemcy są już po brzegi nasyceni
antysemityzmem, tym według Goldhagena aksjomatem niemieckiej kultury – „wersja
powszechna w Niemczech w okresie nazizmu była tylko bardziej dobitną, wyrazistą
i dopracowaną formą od dawna przyjętego modelu”.

Ze względu na to, że rzecz ukazała się i po niemiecku, i po polsku, a dodatkowo
w rodzaju porównawczego leksykonu, chciałabym tu zaakcentować całkowicie
odmienne stanowisko „przedgoldhagenowskie” – wypowiedziane przez Dana Dinera
(profesora historii współczesnej na uniwersytecie w Essen i w Tel-Avivie) w
publikacji „Polacy i Niemcy. 100 kluczowych pojęć” (1996). Otóż autor w
zamieszczonym tu artykule „Antysemityzm w Niemczech” wyraża przekonanie, „że sam
Holocaust nie wypływa w sposób konieczny z wrogości wobec Żydów.
Przemysłowo-biurokratycznie zorganizowany mord na Żydach był rezultatem
»kombinacji« tradycyjnego antysemityzmu, rasizmu i eugeniki” (to stanowisko
nieco zbliżone do Zygmunta Baumana w „Nowoczesności i Zagładzie”). Zauważmy, że
wszystkie składniki tej kombinacji dotyczą jednak przede wszystkim Żydów...
Zdaniem autora „antymodernizm i antysemityzm stanowią nierozłączną parę” – ze
względu na rolę Żydów w uprzemysłowieniu i „ubankowieniu”, zjawiskach, łamiących
tradycyjne struktury społeczne. Przed rokiem 1933 – twierdzi Diner –
antysemityzm był w Niemczech zjawiskiem marginalnym (raczej łączono go z Francją
– sprawa Dreyfusa i z Rosją – pogromy); w Republice Weimarskiej stał się głównym
instrumentem propagandy volkistowskiej prawicy. Jego dramatyczny wzrost właśnie
w Niemczech miał być zaskakujący.

Natomiast Goldhagen jako badacz Holocaustu widzi inny zadziwiający i
wstrząsający fenomen: „społeczeństwo, które dokonało tego niewyobrażalnego i
trudnego do wytłumaczenia dzieła”. Jakimi środkami się posłużyć, by pojąć to, co
wydawałoby się, że jest niepojęte? Goldhagen przyjmuje, że najlepsze będą
narzędzia antropologii. „Odmienienie” Niemców posunęło się tak daleko, że
„należy przyjąć punkt widzenia antropologa, który ma do czynienia z nieznanym
ludem, mającym własne zespoły wierzeń i zwyczajów”. Przyjęcie takiego stanowiska
umożliwia antropologiczne ujęcie antysemityzmu niemieckiego, który już od XIX
wieku odznacza się wyjątkowym nasileniem oderwanych całkowicie od
rzeczywistości, odrażających bredni i majaczeń, uchodzących za opisy natury
Żydów i ich podstępnych działań. Charakter tych elukubracji powoduje, że
zaczynamy je traktować jak „zbiorowe dzieło pismaków ze szpitala dla obłąkanych”.
Dygresja o paranoi oraz irracjonalnej zjawie

Takie sformułowanie Goldhagena każe zastanowić się nad często wypowiadanym
przeświadczeniem, że antysemityzm jest obłędem. Wśród wielu autorów, którzy się
tym poglądem zajmowali, chcę wymienić Daniela Pipesa z jego „Potęgą spisku”
(1997, przekład polski 1998). „Wpływ paranoicznego myślenia na dzieje ludzkości”
– brzmi podtytuł książki, która ukazuje „konspiracjonizm” w dwóch głównych
postaciach – „jedna z nich skupia uwagę na niebezpieczeństwach stwarzanych przez
tajne stowarzyszenia, druga zajmuje się Żydami”. Z czasem koncepcje te łączą się
ze sobą. Pipes opracował, jak twierdzi, „jednolitą interpretację
konspiracjonizmu”, starając się przedstawić genezę i ewolucję „paranoidalnych
idei” – ogólnoświatowych teorii spiskowych. Podatna na nie jest skrajna prawica,
ale również i lewica. Bohaterami ich są Żydzi, masoni, jezuici, Brytyjczycy,
imperialiści...

Charakteryzując wspólnotę poglądów antysemitów z różnych epok, Pipes powołuje
się na R. S. Wistricha, który pisał: „Ponad podziałami kulturalnymi i
politycznymi odnajdujemy zadziwiająco podobną teorię spiskową historii,
społeczeństwa i polityki, połączoną w zamknięty system przekonań i zbawczych
koncepcji politycznych, których eschatologiczne ostrze zawsze skierowane jest
przeciwko Żydom”. Pipes podkreśla obecną rolę Internetu w rozpowszechnianiu
podobnych przeświadczeń. „W wywróconym do góry nogami świecie Internetu (...)
instrumenty wyszukujące bez rozróżnienia wymieniają strony szerzące
konspiracjonizm i dotyczące rzetelnych badań naukowych. Teksty, których
większość osób nie zgodziłaby się trzymać w domu, gdyby były przelane na papier,
pojawiają się bez ostrzeżenia na ekranie komputera”.

Podstawowe emocje pozostają właściwie te same, chociaż dochodzi do pewnej
intensyfikacji znaczeń. I tak antysemityzm (termin stworzony w 1879 roku) „1.
Przenosi akcent z religii na rasę. 2. Przekształca niechęć w lęk. 3. Zmienia
uprzedzenie na wszechogarniającą ideologię, a nawet sposób życia. I wreszcie 4.
Zastępuje okazjonalne prześladowanie Żydów stałym”. Antysemityzm, zdaniem
Pipesa, rozwinął się w czasie – przede wszystkim w tym sensie, że z marginesu
życia przeniósł się do jego sedna. Najbardziej jadowitą formą nienawiści do
Żydów stał się spiskowy antysemityzm – „ponieważ przekształca ich w
pie

[...]

[absztyfikant]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Goldhagen

[polski_francuz]

dzieki. Zupelnie mi wylecialo jego nazwisko z glowy.

PF

[polski_francuz]

A to jest link ze Spiegla

service.spiegel.de/digas/servlet/dossieransicht/S7007853
PF

Be my guest /nt

[absztyfikant]

nu, pf.....

[dana33]

analiza twojego charakteru przez jorla i absztyfikanta zgadza sie co
do kropki....
swietny post de oakville jak widac nie dotarl do ciebie.... wielki
profesor nie zrozumial nic a nic...
to co napisales "Tysiace tych, ktorzy Zydom pomagali (placac czesto
gesto zyciem) zadaja klam i tezom Grossa i twoim analizom." jest
zwyklym zamiataniem prawdy pod dywan: zgadza sie, ze bylo tysiace
tych, ktorzy pomagali zydom z narazeniem wlasnego zycia. ale bylo
niewspolmiernie wiecej takich, ktorzy nie tylko, ze nie stali obok,
ale wrecz donosili, wydawali i okradali zydow w tych czasach,
wykorzystujac ich beznadziejna sytuacje, i byla cala kupa takich,
ktorzy mordowali zydow... mozesz oczywiscie zamykac oczy na prawde,
ale nie mozesz tej prawdy zamiesc pod dywan: za duzo jest dowodow i
za duzo swiadkow. i nic, zadne wasze zaprzeczanie, wyliczanie ilu
zydow zachowalo sie w tamtych czasach jak swinie, nie zmieni prawdy
o ilosci szmalcownikow i mordercow polskich.

jak to mowia niemcy, pf.... dir ist nicht zu helfen.... antysemita
byles, jestes i takim tez umrzesz... malo tego.... jestes tez rasista
pogardzajacym innymi rasami (sniady, sniady....) i tchorz, ktory nie
umie przyznac, ze jego narod nie zachowal sie akurat idealnie w
stosunku do zydow w czasie zaglady.... taaaaaaaak...... morale pana
profesora francuskiego nie jest zbyt wysokie...

Oj Dana, Dana...

[wujekjurek]

dana33 napisała:

> jego narod nie zachowal sie akurat idealnie w
> stosunku do zydow w czasie zaglady


Nie mam zamiaru bronić Francuza, bo mnie do tego nie upowaznił, ale
mimo, że na ogół Ty i ja mamy podobne zdania w wiekszości spraw, to
tym razem będę z Tobą polemizował. Na początek podaj mi przykład
narodu, który w czasie Zagłady zachował się idealnie.

[absztyfikant]

A co to ma do rzeczy? Rozmawiamy o sytuacji Zydow (malo precyzyjny termin) w
Polsce przedwojennej, wojennej i powojennej.

Poczytaj tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47618&w=65170749

[wujekjurek]

Nie funkcjonujemy w próżni. Krytyka albo pochwała kogoś jest
wynikiem oceny w stosunku do pewnych standardów, które uznajemy za
punkt odniesienia.

Przykłady szlachetnego zachowania innych narodów które podajesz nie
uwzględniają dwóch podstawowych kwestii - ilości Żydów w tych
krajach (w stosunku do całej populacji) oraz poziomu niemieckiego
terroru.

Popatrzmy na Danię. Przed wojną mieszkało tam 8 tysięcy Żydów czyli
ok. 0.2% całej ludności(dlaczego tak mało?). Żydzi w Polsce
stanowili 10% społeczeństwa (zdecydowanie najwyższy odsetek w
historii). Gdybyśmy odwrócili proporcje, to w Danii powinno było
mieszkać 400 tysięcy Żydów (czyli o 392 tysiące więcej) a w Polsce
ok 60 tysięcy a nie 3 miliony. Czy wydaje Ci się, że w takiej
sytuacji Duńczycy dali by sobie radę z uratowaniem wszystkich swoich
żydowskich współobywateli? Czy w Danii Niemcy też ogłosili, że za
jakąkolwiek pomoc Żydom grozi kara śmierci? Nie, takie prawo Niemcy
ustanowili TYLKO w okupowanej Polsce. Czy ze względu na polski
antysemityzm? Czy Niemcy uważali Skandynawów za podludzi, tak jak
narody słowiańskie?

[dana33]

kara smierci za pomoc zydom, wujkujurku, byla rowniez w jednej z
nadbaltyckich republik radzieckich.... nie tylko w polsce....

[wujekjurek]

W której Republice? Pytam z ciekawości, bo o tym nie słyszałem.

[dana33]

nie pamietam, ale sprawdze to..... nadbaltyckich bylo jak wiem,
tylko 3....

[wujekjurek]

Eeee, nie trać czasu. To akurat niewiele zmienia, bo mówiliśmy o
Danii.

[dana33]

mowilismy o danii, ale napisales, ze takie prawo bylo TYLKO w polsce,
a bylo tez i gdzie indziej. nie chodzi mi o spor, tylko o wyjasnienie
faktow. ja tez dowiedzialam sie o tym pozno, tez myslalam, ze tylko
w polsce.
a w innych krajach, nawet jak nie bylo takiego prawa, to tez ludzie
gineli za pomoc zydom. i w koncu co za roznica, czy niemcy takich
pomagajacych zabijali "wg prawa" czy bez niego?

zwłaszcza, że republiki bałtyckie były pod

[jb1-23]

niemiecka okupacja tak długo jak Polska...

[dana33]

odpowiem ci, jak przystalo na zydowke, pytaniem na pytanie:
gdzie ja kiedykolwiek twierdzilam, ze jakis narod zachowal sie
idealnie w stosunku do zydow w czasie zaglady?

[wujekjurek]

To ja Ci odpowiem jak prawdziwy goj - dlaczego w takim razie
zarzucasz Polakom, że nie zachowali się idealnie?

[cs137]

Poniewaz ja Cie bardzo lubie i szanuje, chcaiłem Ci powiedziec jedno - gdybys
tresc ktoregos z m,oich postów w tym watku Cie zaskoczyła, to bierz pod uwagę,
że ja w znacznej większości moich postów ironizuje, ubierając to jednak w szaty
powagi - dla zmylenia przeciwnika.

Jakiśczas temu na "Aquanecie" napisałem o "czarnuchach" i niejakas Patience
strasznie sie na mnie oburzyła, zem rasista. Co jest kompletnie sprzeczne ze
stanem faktycznym.

[wujekjurek]

Za dobrze Cię znam żeby Twojej ironii nie zauważyć. :))

[dana33]

jesli przeczytasz dokladnie ten watek, to powinienes zauwazyc, ze ja
nic nie zarzucam nikomu... ja tylko odpowiadam na zarzuty takich
peefow, ktorzy milcza o roli ich rodakow, ale ciagle i bez przerwy
oskarzaja zydow.... jeszcze nigdy nie zaczela oskarzac polakow o
cokolwiek... jesli juz cos pisze na temat roli polakow w czasie
zaglady, to to sa tylko odpowiedzi na ustawiczne oskarzania zydow...
juz dawno powiedzialam, zeby przestali licytowac, bo rachunek bedzie
bardzo nierowny... ale nie ustaja... ciagle powtarzaja te 5-6 nazwisk
zydowskich morel, wolinska, berman i kto tam jeszcze jest u nich na
liscie... i uwazaja, ze w ten sposob wyrownaja rachunki z
dziesiatkami tysiecy polskich szmalcownikow.... sprawa jest bardzo
prosta, wujku.... niech przestana plesc brednie, niech przestana
oskarzac zydow, i bedzie spokoj z mojej strony... ja nie mam zamiaru
oskarzac, zadac przeprosin, kar i bog wie co. wszystko co chce, to
zeby przestali pluc na zydow. nie maja do tego najmniejszego prawa w
obliczu faktow historycznych i niezbitych do tego.

[wujekjurek]

Rozumiem i zgadzam się z Tobą. Nikt na nikogo nie powinien pluć.

[dana33]

wlasnie.
w kazdym narodzie sa porzadni ludzie i swinie. zaden narod nie jest
lepszy od innego. zanim zacznie sie oskarzac kogo, to trzeba sie
popatrzec na siebie...
jak zapisane w biblii: ten rzuci pierwszy kamien, ktory jest bez
winy....
niektorzy na tym forum zapominaja o tej prostej, chrzescijanskiej
prawdzie...

[wujekjurek]

dana33 napisała:


> zanim zacznie sie oskarzac kogo, to trzeba sie
> popatrzec na siebie...

Pod tym się chętnie podpiszę. :))

Analiza Jorla

[polski_francuz]

jest prostym inzynierskim mysleniem, ktora sam tez niekiedy stosuje. Swiat jest
taki jak go widze. Tzn, jak go widzi inzynier w niemieckiej firmie w wieku
globalizacji.

I w jego oczach, jak sie konkurentowi noga powinie, to sie w najlepszym wypadku
nic nie mowi, a w najgorszym, wypije szampana z radosci.

Pojdzmy dalej,niemieckie spoleczenstwo jest protestanckie (w Berlinie
przynajmniej) i w oczach protestantow: jak sie wyspijesz tak sie wyspisz.
Zaslugujesz sam na to co ci sie przydarza i jak ci cie przydarza cos zlego,
mozna przyjac ze na to sobie zasluzyles. I mozna miec satysfakcje, ze sam inna
droge wybrales. No i wlasnie stad ta Schadefreude...Podobnie mysla Skandynawowie
i, do pewnego stopnia, Amerykanie.

Katolickie spoleczenstwa, jak polskie, francuskie czy wloskie kieruja sie
wspolczuciem. To wspolczucie, m.in., tak spowalnia wszystkie reformy we Francji,
bo co chwila ta czy inna warstwa spoleczne sie do wspolczucia calego
spoleczenstwa odwoluje.

To tez potwierdza, w moich oczach, blednosc tezy Gross'a o " nienawisci w
stosunku do ofiar".

PF

[absztyfikant]

W spoleczenstwach katolickich po prostu pokutuje dogmat gloszacy, ze bogacenie
sie jest grzechem... A Niemcy tylko ukuli fajny termin, Schadenfreude wlasnie.
en.wikipedia.org/wiki/Schadenfreude

[spitme]

Niemcy w odroznieniu od Zydow byli i sa zamoznym spleczenstwem
dzieki pracy wlasnych rak , nie czyich i nie dzieki zdzierstwu ,
dlatego nikogo to nie razi ,... Rowniez katolikow ,...
====================================================================
W spoleczenstwach katolickich po prostu pokutuje dogmat gloszacy, ze
bogacenie sie jest grzechem... A Niemcy tylko ukuli fajny termin,
Schadenfreude wlasnie ,...

[spitme]

Yo , ubstick , Ben Franklin , ktory pierwszy zwrocil na to uwage na
tym kontynencie po kilkunastu latach obserwacji w Europie , nie byl
katolikiem ,...
====================================================================
W spoleczenstwach katolickich po prostu pokutuje dogmat gloszacy, ze
bogacenie sie jest grzechem...

[dana33]

nu, rozlupanczyk.... pisalam to nie wiem ile razy, ale ty w kolko to
samo: po pierwsze zydzi w israelu nie dostawali zadnej pomocy do
pierwszych lat 50, i mimo to israel sie rozwijal. po drugie, to
nawet jak sie dostaje pomoc, to trzeba umiec ja uzyc. i israel
wiedzial jak. popatrz sie na twoja ukochana autonomie, jakie biliony
dostaje i co? no i polska tez dostawala i dalej dostaje... wiec
wiesz, znow to samo: najpierw sie popatrz na siebie, zanim zaczniesz
pluc na zydow....

[spitme]

A pomoc zydokomuny Sojuzu i osciennych krajow przez Czechoslowacje
w postaci broni i sprzetu przed '50-ies i zastrzykow miesa do armat
syjonistow kreowanych "ofiar pogromow" , to zeby Sojuz mogl pograc
na nosie Aliantow , jak nazwiesz , jesli nie pomoc ??? ,...
====================================================================
nu, rozlupanczyk.... pisalam to nie wiem ile razy, ale ty w kolko to
samo: po pierwsze zydzi w israelu nie dostawali zadnej pomocy do
pierwszych lat 50, i mimo to israel sie rozwijal.

Nie wtykaj mi Pallies ,... Oni w moim przekonaniu w obliczu waszej
okupacji nie maja szans pokazania co potrafia , jak tutaj ,...

Wy reprezentujecie a fucking lazy , shiftless tribe of nomads who
seeks to exist by the support of others ,...
====================================================================
po drugie, to nawet jak sie dostaje pomoc, to trzeba umiec ja uzyc.
i israel wiedzial jak. popatrz sie na twoja ukochana autonomie,
jakie biliony dostaje i co? no i polska tez dostawala i dalej
dostaje...

Nie pluje generalnie na Zydow , pluje na zio-nacje i ich pacholkow
w Stanach , ktora mnie skubie i przysparza wrogow ,...
===================================================================
wiec wiesz, znow to samo: najpierw sie popatrz na siebie, zanim
zaczniesz pluc na zydow....

[dana33]

hahahahaha...... ales mnie rozsmieszyl, rozlupanczyk.... nie plujesz
generalanie na zydow, "tylko" na zio-nacje.....
jeszcze nie widzialam tutaj, zebys nie plul na jakiegos zyda....
kazdy u ciebie to zio....
jak mowia niemcy, rozlupanczyk: jest nas malo i znamy sie dobrze...

[cs137]

Napisałem przedwczoraj syntetyczna charakterystyke onego, która, jak zauwazyłem,
Ci sie spodobała.

No top teraz pomyśl. On ma mentalnośc gwiazdy, to oczywiste. Musi miec klakę, bo
co to za gwiazda, co nie budzi poklasku? Klale sobie pracowicie zbudował. Ale,
jak to to w przypadku układu gwiazda-klaka jest, stał sie równiez "niewolnikiem"
tej klaki.

Sirota teraz musi gadać, jak mu Splicio, szef klaki, każe. Szef klaki ma potężna
władzę. Bo może klakę znienacka WYŁACZYĆ. I co to znaczy dla gwiazdy? KATASTROFA!!!

Więc zrozum, on MUSI teraz byc tuba Splita, głosnikiem Splita, marionetka
Splita. Miej trochę wiecej zrozumienia. Człowiek jest w przymusowej sytuacji.

[absztyfikant]

Podzielam Twoj poglad Tommy i uciekam z tego watku... Szkoda czasu i nerwow...

[dana33]

alez ja to wszystko wiem, cees, ja tylko nie zgadzam sie, ze
on "musi", bo nie musi. nie musi ale chce. bo tak ma jak split...
albo prawie tak... bo split przynajmniej widzi dokladnie co robi i
robi to z cala premedytacja, nie zaprzeczajac, ze nie znosi zydow.
a pf sie sili na "objektywizm" i nawet nie widzi, co wypisuje...

[spitme]

Moze zacznijmy od tego ,... Kto te paszkwile plodzi , na czyje
zamowienie i wsrod kogo maja wziecie sie jak gorace buleczki ,...
====================================================================
Do potwierdzanie twojej tezy dodam, ze to nie jest pierwsza
"oskarzajaca" ksiazka ,...

Gross nienawidzi Polski i Polakow, ok?

[absztyfikant]

Niech wam bedzie. Przyjmijmy takie zalozenie. Nie rozmawiamy jednak o nim, tylko
o jego ksiazce i o tezach ktore postawil. Fakty sa bezsporne i powszechnie
znane. Pomijam fakt, ze zaden z was tej ksiazki nie czytal, wlacznie ze mna...

[cs137]

Jeśli kogos nienawidzi, to polski plebs najwyżej. O elitach on złego słowa nie
mówi (najwyżej o plebsiarzach do elit sztucznie doczepionych, jak np. Wyszyński
- niczego mu nie ujmujac, pochodzenie miał ci on nader nikczemne, co sie od
czasu do czasu objawiało).

Wrzucanie wszystkich Polaków do jednego worka jest błędem. Na przykład, jesli na
mieszkańców Jedwabnego mówic najgorsze wyrazy po wiele razy (Boy), to mnie to
ani na ciutek nie obraża. Mnie z nimi łaczy jedynie to, ze mówie tym samym
jezykiem i wyznaje te sama wiare, ale na tym wspólnota się kończy.

Litosci Tommy

[absztyfikant]

Znam Grossa. Wodki z nim wprawdzie nie pilem i nie przeszlismy na "ty", ale
poznalem go osobiscie i rozmawialem z nim pare razy w zyciu. Przyjalem to
zalozenie tylko dla tej pozalowania godnej dyskusyjki.

[cs137]

na jakims party. Ale o Grossie nie rozmawialismy (tak jak z członkiem rodziny
powieszonego nie rozmawia się o sznurach, powrozach, linach...).

[polski_francuz]

To jest jedna mozliwosc. Inna, ze stara sie "utartym" przez Goldhagen'a szlakiem
dorobic sie gwiazdek w karierze naukowej. I ostatnia, to taka ze liczy,ze Polacy
jak "wiesniacy" zaakceptuja potulnie takie pseudo-naukowe ksiazki. I ze jego
prywatna nienawisc zamieni w uczcuia opinii publicznej.

Bo to wlasnie o "opinie publiczna" tu chodzi.

PF

wstrzasy sa czasem potrzebne PF

[absztyfikant]

Nie roztrzasaj zyciorysu i motywacji Grossa, tylko pochyl glowe przed ofiarami
polskich oprawcow.

[polski_francuz]

"Chyle glowe przed ofiarami niemieckich oprawcow."

Boje sie Polacy oprawcami sie stali, jak adwokaci amerykanscy zaczeli starac sie
od odszkodowania od Polski dla Zydow. Poczekajmy troche jak sie i Litwa dorobi
wowczas i my zaatakujemy litewskich oprawcow. I zazadamy wysokich odszkodowac za
stracone mienie.

Przywyklem patrzec na motywacje. Pomaga to jasniej widziec.

PF

[dana33]

"Boje sie Polacy oprawcami sie stali, jak adwokaci amerykanscy
zaczeli starac sie od odszkodowania od Polski dla Zydow."

co za idiotyczne zdanie... bo zanim doszlo do spraw odszkodowawczych,
to zaden zyd nigdy nie powiedzial slowa o szmalcownikach czy
mordowaniu zydow ukrywajacych sie, jak zabraklo im srodkow do
zaplacenia za pomoc??? do czasu roszczen o zwrot mienia nie bylo ani
slowa o pogromie kieleckim? donosach na zydow? wydawanie ich?
ty pf strasznie chcesz stworzyc inna historie, niz ta, ktora byla
rzeczywiscie... nu, mozesz chciec...

[polski_francuz]

Gross chce stworzyc inna historie. Z polskimi oprawcami podczas wojny i polskimi
mordercami Zydow po wojnie.

Kazdy Zyd mial swoja zyciowa historia z Polakami i kazdy Polak mial swoja
historie z Zydami.

Ale nie kazdy do tego stworzyl teorie i usiluje jako historyczna prawde sprzedac.

I o tym tu mowa.

PF

[dana33]

co znaczy gross chce stworzyc inna historie? nie bylo polskich
oprawcow podczas wojny? i polskich mordercow zydow po wojnie?

Teza do faktow

[polski_francuz]

Widzisz, nie kazdy pojedynczy fakt staje sie historia. I nie kazde zycie konczy
sie w historycznych ksiazkach.

I granica miedzy faktami zebranymi a "historyczna prawda" to jest wlasnie
rozsadna teoria, ktore fakty pozwalala zsyntetyzowac. Syntetyczna teoria Gross'a
jest wlasnie "nienawisc dla ocalalych".

I biorac pod uwage katolickie korzenie Polski ta teza nie wydaje mi sie sluszna.
Jak juz tutaj pisalem, w moralnosci katolickiej tym, ktorym sie zle dzieje
rezerwuje sie wspolczucie a nie nienawisc.

Moja krytyka Grossa jest wlasnie taka. Naciaga fakty do tezy a nie teze do faktow.

Zapytam cie moze inaczej: czy nie uwazasz, ze przypadki pomocy Polakow dla Zydow
nie byly na tyle liczne, zeby nie mozna bylo odwrotnej tezy (Polacy wspolczuli i
pomagali Zydowm) udowodnic?

PF

[dana33]

o czym ty mowisz pf? o pojedynczych faktach? ty znasz zydowska
historie w powojennej polsce? oprocz kielc byly pogromy w innych
miejscowosciach w polsce.. zjedz myszka w dol zobacz tabele:
en.wikipedia.org/wiki/Krak%C3%B3w_pogrom
ale nie ma znaczenia, co kto pisze i jakie sa fakty historyczne.
wy zawsze, ale to zawsze, piszecie tylko o zbrodniach zydow, a nigdy
o wlasnych. z jedwabnem to dla mnie najlepszy przyklad: jak dlugo na
pomniku napisane bylo, ze to niemcy zamordowali 1600 zydow, to tacy
jak ty lub cep siedzieli cicho, bo to niemcy. ale jak sie okazalo, ze
to polacy mordowali, to nagle, po latach, zaczyna sie klotnia... nie
bylo 1600, bylo 600, a moze 300, a moze jeszcze mniej.... i
natychmist oskarzenie zydow: przez was nie mozna sprawdzic, bo nie
pozwoliliscie na exhumacje, pewnie chcecie ukryc fakt, ze nawet 300
nie bylo....
ot, jak to pracuje u czesci polakow, takich wlasnie jak ty i cep,
remekk i split..... dokladnie tak...

[dana33]

nie odpowiedzialam, na twoje ostatnie pytanie:

"Zapytam cie moze inaczej: czy nie uwazasz, ze przypadki pomocy
Polakow dla Zydow nie byly na tyle liczne, zeby nie mozna bylo
odwrotnej tezy (Polacy wspolczuli i pomagali Zydowm) udowodnic?"

nie, nie uwazam. z 3,5 miliona zydow polskich po wojnie, uratowalo
sie okolo 300 tysiecy.... to TY mi odpowiedz, czy te przypadki
pomocy polakow dla zydow byly liczne...
nie chce umniejszac tutaj w zadnych wypadku poswiecenia i
bohaterstwa tych, ktorzy narazali swoje i swoich rodzin zycie, zeby
uratowac zyda. ale zeby ich bylo wiecej niz tych, ktorzy donosili,
okradali i wydwali zydow? nie, nie bylo ich wiecej. bylo ich duzo,
duzo mniej.

[ku_ba2]

a dlaczegoz to Polacy mieli by sie poswiecac i Zydow ratowac.Masz jakas logiczna
teze za tym przemawiajaca?.

[dana33]

nu, zerowiec..... ja gdzies pisalam, ze polacy mieli sie poswiecac i
ratowac zydow? napisalam kiedys cos takiego? gdzie?

nu, ale twoje pytanie odwroce i odpowiedz mi teraz ty: polacy
musieli donosic, wydawac, mordowac i okradac zydow w czasie zaglady?
masz jakas logiczna teze za tym przemawiajaca?

[polski_francuz]

Kazda ofiara jest jedna za duzo. Nie jest to jednak powodem, zeby z Polakow
narod-oprawcow robic.

Proponuje skonczyc na dzisiaj.

Dobranoc

PF

[dana33]

swieta prawda, pf..... przestan robic z zydow mordercow i
kolaborantow, to i odpowiedzi ode mnie na temat polakow nie bedziesz
musial czytac. jasne? czy mam powtorzyc powoli jeszcze raz?

[cepekolodziej]

> tacy jak ty lub cep siedzieli cicho

i

> takich wlasnie jak ty i cep

Szanowna Dano. Od więcej niż dwu trzecich roku nie uczestniczę w dyskusjach tego Forum. Proszę zatem usilnie, żebyś przestała już wycierać buzię moim nikiem.

Po pierwsze - pomimo długotrwałego kontaktu na FŚ nie znasz ani mnie ani moich poglądów. Po drugie - nawet gdyby do Ciebie jakoś dotarły, i tak nie byłabyś w stanie pojąć, o co właściwie chodzi. Prostackie zniekształcenia czyichś opinii nie mogą słuzyć za argumenty w żadnej rzeczowej dyskusji.

W tym, co zastępuje Ci mózg, nadal błąkają się wyobrażenia o szlachetnym duńskim królu Christianie z naszytą gwiazdą Dawida.

Oraz o narodzie bez ziemi i ziemi bez właścicieli.

I niech już tak zostanie. I tym się ostatecznie zadowól.

A teraz do pozostałych. Rozliczenia Polski z obecności szmalcowników są słuszne. Ale jedynie wtedy, jeśli w ogólnym bilansie polskich wojennych grzechów i zasług weźmie się pod uwagę wielką liczbę Polaków zaangażowanych na różnych frontach - w Polsce i poza Polską - w aktywną walkę z Trzecią Rzeszą i jej sojusznikami. Tego wkładu nie da się w prosty sposób przełożyć na liczby uratowanych od zagłady Żydów. Ale to nie znaczy, że należy o nim zapominać. Za tę postawę dziesiątki tysięcy Polaków zapłaciły własnym życiem.

Kilka lat temu pewien zaślepiony dureń napisał tu, że wysiłek bojowy pancerniaków Maczka był nieistotny, bo byli w jego oddziałach antysemici; odpowiedziałem: być może, ale ci antysemici przyśpieszali klęskę machiny wojennej Rzeszy i ludobójczych planów Hitlera.

I tak to.

Pozdrawiam w ostatnim dniu 2007, wciąz jeszcze bieżącego roku.

[cepekolodziej]

> Od więcej niż dwu trzecich roku nie uczestniczę w dyskusjach teg
> o Forum. Proszę zatem usilnie, żebyś przestała już wycierać buzię moim nikiem.


Antycepizm bez cepa ---

Skądś jakby to znam?

:)

[dana33]

alez cepie..... nie ma cie tu, ale jestes, jak widac.... prawie za
kazdym razem jak sie pokazuje na swiecie, to jestes... czytasz i
sprawdzasz forum dzien w dzien... bo rozmawiac to chcesz ze mna... :)
nu, znamy sie nie od dzisiaj, prawda?

[dana33]

szanowny cepie....
nie wycieram sobie buzi twoim nickiem.... nie zwariowalam jeszcze...
powtarzam to, co sam napisales: wyliczales przeciez, ze nie 1600 a
600 czy 300, nie? ale jakos do momentu, kiedy sie okazalo, ze to
polscy sasiedzi mordowali zydowskich, to ta licza 1600 na pomniku
nie sprawiala ci zadnego problemu...
znam ciebie dostatecznie, zeby wiedziec, jaka masz postawe w
stosunku do zydow, israelczykow i israela.
rowniez pozdrawiam.

[cepekolodziej]

I dokładnie. To, o czym napisałem. I -

[dana33]

ja wiem, ze ci sie nie chce rozmawiac... szczegolnie, jak zaczynasz
wyliczac... :)))
israel, israelczycy.... tak jest po angielsku, francusku, niemiecku
i po wlosku tez. kazdy rozumie. oprocz ciebie. nu, juz ci to tez
pisalam, ze bede tak pisac dalej i wytlumaczylam rowniez dlaczego.
ty chyba nie myslisz, ze mi szpilke wsadzasz?
am israel chai, cepie.... chai ve kajam....

[kyle_broflovski]

sprawdz email

[kyle_broflovski]

w tym szalenstwie jest metoda na ktora polacy sie zawsze nabieraja. to robi
gross jest wykorzystywane na rynek amerykanski. niek w polsce nie ma wplywu na
to co pisze sobie New York time. nawet jak sie sprostowanie wymusi na nim to
bedzie ono gdzies na ostatniej stronie malym drukiem po 5 miesiacach mozze.
podsuwanie tych kawalkow w polsce jluzy tylko jako "dowod" na wyssany z mlekiem
matki przyslowiaowy polski antysemityzm. najlepiej sprawe olac i nie reagowac .
New York time i tak napisze co chce.

teraz przejdzmy do tego co dzialo sie po wojnie. wracajacy do domu zyd
dentysta mogl zaczac leczyc zeby, wracajacy zyd prawnik mogl dostac prace moze w
sadzie moze jako radca prawny wracajacy zyd krawiec mog zaczac szyc garnitury i
suknie. lista jest dluga . kazdy mogl tez zapisac sie do partii. sporo chyba tak
zdobilo do takih wnioskow mozna dojsc czytajac list czlonkow artii . dlaczego
kowalski z nowakiem mialby swojego dentyste , prawnika czy krawca mordowac
(lista zawodowa jest dluzsza) duzo wczesniej ludzie wysoko postawieni
zadecydowali o utwozeniu panstwa izrael w palestynie.
absztyfikant jak skutecznie wyperswadowac dentyscie prawnikowi i krawcowi (lista
zawodow jest dluzsza)ktorzy dopiero co zaczeli normalne zycie ze przeprowadzka
jest konieczna? przejzyj link ponizej, przeanalizuj i podziel sie wnioskami.

www.diapozytyw.pl/pl/site/slownik_terminow/bricha/

[absztyfikant]

Moglbys jasniej?

[kyle_broflovski]

przeczytaj lini robiac to zwroc uwage na daty miejsca na na tytul chccby bricha
= ucieczka. absztyfikant wierze w ciebie ze dasz sobie z tym rade bos chlop
inteligentny

[absztyfikant]

Nie uznaje z gory ludzi za klamcow i zawsze daje im szanse...

P.S.
Oczywiscie, ze wiem o co ci chodzi. Stara i znana spiewka...

[kyle_broflovski]

bardzo skape wnioski ale coz takich sie spodziewalem. to co gross pisze to mi
wisi. jak ktos mu te ksiazki kupuje i czyta nie moja brocha. mo kumpel napisal 3
ksiazki , sprzedaje je ale jest o nim cicho. gerossa ksiazki zato zawsze
"przypadkowo" przyciagaja uwage. mnie tylko ta przypadkowosc intryguje

[kyle_broflovski]

ps. nie wiem czy wykorzystalem twoja 'szanse"
teraz mozesz mnie juz otwarcie anysemita nazwac

[kyle_broflovski]

absztyfikant napisał:

> Nie uznaje z gory ludzi za klamcow i zawsze daje im szanse...
>
> P.S.
> Oczywiscie, ze wiem o co ci chodzi. Stara i znana spiewka...
>

przy takiej wylacznosci na "prawde" wszelka dyskusja nie ma sensu.. jeszcze
zanim sie zacznie juz wszystko wiadomo. skutki sa wiadome


i to na tyle

[spitme]

Ubstick to chlopak z agenda , jakby siem kto pytal - Krotko
przed przejeciem wladzy przez Kaczorow , zydowska organizacje
w Polsce , zaprosila i goscila "profesora" Grossa na sympozium
stosunkow polsko-zydowskich , ktory na ich zaproszenie goscil
napolskiej ziemi i gnoil Polakow w towarzystwie samych swoich ,...
===================================================================
przy takiej wylacznosci na "prawde" wszelka dyskusja nie ma sensu..
jeszcze zanim sie zacznie juz wszystko wiadomo. skutki sa wiadome

[kyle_broflovski]

split

to co mnie zawsze zaskakuje u ludzi rodzaju absztyfikant to ta ich absolutna
niczy nie skrepowana arogancja ktora zasluguje na rownie absolutne niczym nie
ograniczone ignorowanie

[dana33]

hahahaha... broflovski tez ma swoje teorie... "wracajacy do domu zyd"
nu, naprawde..... do jakiego domu wracal ten zyd, broflovski? albo
ten dom byl zburzony przez niemcow, albo drzwi mu otwieral polak,
ktory twierdzil, ze teraz on tu mieszka i zatrzaskiwal mu drzwie
przed nosem....
lubicie sie osmieszac, panowie broflovsky i pf...

[kyle_broflovski]

wracal do takiej samej polski do jakiej wracali inni. a gdzies ty mieszkala do
wyjazdu ? pod mostem? i jesli mu drzwia zamykal nie dlatego ze dentysta prawnik
czy krawiec byl zydem bo tego na czole wipisane nie mieli. takie to byly wtedy
czasy. mego wujka jak ub na rozmowe "zaprosilo" to go tak dlugo bili az sie
zesral. jak wybaknal przy wypuszczaniu ze sie poskarzy to mu powiedzieli ze i
tak ma szczescie bo zywy wychodzi.

[rccc]

Ksiazka Grossa jest tylko czescia procesu wydebienia od Polski
pieniedzy.
Stojacy na przeszkodzie (Radio Maryja) beda atakowani przez
polskojezyczne media.
polish.poland.usembassy.gov/poland-pl/wydarzenia_20010/bnai-
brith-otwiera-now-lo-w-warszawie--9-wrzenia-2007.html

[rccc]

polish.poland.usembassy.gov/poland-pl/wydarzenia_20010/bnai-brith-otwiera-now-lo-w-warszawie--9-wrzenia-2007.html

[opornik4]

Moim zdaniem.
Antypolonizm Grossa i jemu podobnych jest rownowazny antysemityzmowi
rodziny Giertycha i jego zwolennikow.

[cyniol]

ha ha dana 33 pisze o chrzescijanskiej prawdzie:

zanim zacznie sie oskarzac kogo, to trzeba sie
popatrzec na siebie...
jak zapisane w biblii: ten rzuci pierwszy kamien, ktory jest bez
winy....
niektorzy na tym forum zapominaja o tej prostej, chrzescijanskiej
prawdzie...

Zacznij moze od siebie i napisz o Zagwi, ktorej czlonkowie wydawali do Gestapo
Polakow, ktorzy im POMAGALI. Czy moze istniec wieksza podlosc? Popros pana
Grossa, aby dopisal o tej pieknej karcie kolaboracji zydowskiej z Niemcami.
Pewien Polak odznaczony Medalem Sprawiedliwy wsrod Narodow Swiata, zapytany czy
po tym co zobaczyl po wojnie, powtorzylby swoj czyn, odpowiedzial NIGDY. Czy
mozna sie jemu dziwic, czytajac o Zagwi?
"Idźmy zatem dalej. Mamy kolejny punkt: "Stosunek Polaków do Żydów ukrywających
się po aryjskiej stronie". Zabrakło jednak drugiej strony medalu, a mianowicie
stosunku Żydów ukrywających się po "aryjskiej stronie" do Polaków. Autorzy
słusznie obawiali się, że wyjdzie tu na jaw działalność "Żagwi" (Żydowska
Gwardia Wolności), która miała na celu penetrację żydowskiego podziemia oraz
ujawnianie jego powiązań z polskimi organizacjami konspiracyjnymi. Członkowie
"Żagwi" działali także poza gettem i mieli swą siedzibę przy al. Szucha
(kwaterowało tam około 300 z nich). Stąd wychodzili "do pracy", która polegała
na udawaniu prześladowanych, proszeniu Polaków o pomoc, a potem wydawaniu ich
gestapo. Ten wyjątkowo podły proceder uprawiany był na szerszą skalę i w aktach
Delegatury RP na Kraj znajduje się lista obejmująca ponad 1200 nazwisk
żydowskich kolaborantów. Jaki w tej sytuacji mógł być stosunek do ukrywających
się Żydów? (podkr. moje - WK.)"
www.kki.pl/piojar/polemiki/jedwabne/dykaty.html

histeryk Gross

[odblokowany]

Musze sprawdzic czy Gross nie napisal ksiazki po wegiersku o tym jak syjonista
Kastner podpisal kontrakt z Eichmannem na wywoz prawie miliona Zydow do Auschwitz.
Co sie stalo z majatkami tych Zydow?.Czy tez Polacy te majatki
przechwycili-trzeba sie histeryka grossa zapytac.
Kastner zasilil pierwszy syjonistyczny rzad w Izraelu ale dlugo nie pozyl bo
jeszcze wiekszy zabijaka zabil go aby sie czasem swiat nie dowiedzial prawdy o
Zydach syjonistach kolaborujacych z hitlerowcami w zagladzie Zydow.

[dana33]

sprawdz zerowiec, sprawdz.... ciekawa jestem, jakie nowe sensacje
znajdziesz....
zabki znow na miejscu? domek sie jeszcze nie rozwalil?
nu, git.... jak wszystko w porzadku, to wydawaj z siebie dalej te
idiotyzmy kastnerowskie.... jest dosyc materialow w necie, zeby
kazdy mogl sprawdzic, jak bylo, co zrobil kastner i co ty tu za
klamstwa opowiadasz, bo nienawidzisz zydow akurat za swoje nieudane
zycie...

[dana33]

cyniolku..... dlaczego mam pisac o zagwi? ja oskarzam tutaj polakow
o cos? ja otwieram dzien w dzien watki krytykujace postawe polakow,
wyliczam po imieniu tych, ktorzy wydawali, mordowali, donosili?
ja tylko, jak mam dosyc ciaglych oskarzen zydow, przypominam takim
jak ty, ze polacy mieli swoje zagwie, swoich bermanow i wolinskich,
i to w wiekszej ilosci, niz mieli je zydzi. ale tacy jak ty nie
widza rozznicy miedzy tym, co sami piszecie i tym, jakie odpowiedzi
dostajecie... nu, ale co zrobic... bozia wam poskapila, i to duzo...

i jak juz chcesz podawac zrodla informacji, to podaj jakies
normalne, cyniol, git? nie polemica, nie nasza witryna, nie tate
rydzyk i nie nasz dziennik... bo wprawdzie nie chcesz tego wiedziec,
ale kk nie ma specjalnie chlubnej strony w stosunkach z zydami na
przestrzeni wiekow...

[...]

[ku_ba2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cyniol]

hehe my mamy opierac sie tylko na pogladach historykow pokroju Gross:)) Pisalem
kiedys, ze Polakow mozna tylko oskarzac, ale wszelkie przejawy dyskusji z
kalumniami rzucanymi na narod polski sa uznawane za antysemityzm. Ksiazki,
strony internetowe polemizujace czy tez ukazujace Zydow w prawdziwym swietle to
oczywiscie nic niewarty, antysemicki chlam. Dana33 kaze milczec po prostu i
czytac jedynie uznane i zaakceptowane przez danopodobnych "prawdy". Nikt was nie
zna tak dobrze jak Polacy i dlatego w dyskusji z nami jestescie na straconej
pozycji. Pozostaje wam jedynie stosowanie zasady opisanej przez Elberta Hubbarda:

If you can't answer a man's arguments, all is not lost; you can still call him
vile names.

czyli Jesli nie potrafisz odpowiedziec na argumenty rozmowcy nie wszystko jest
stracone; zawsze mozesz obrzucic go epitetami.

Do rady Hubbarda dana33 stosuje sie z uporem godnym podziwu:)

[dana33]

nastepny medrzec sie znalazl...
ty oczywiscie nie widzisz tych wszystko ziosjonistycznych slowek i
wszelkich odmian, nie widzisz, jak zerowiec pisze o zydach z obraza,
ty tylko widzisz moje slowo "idiota"... a czym on jest? te brednie o
kastnerze to on wypisuje tutaj od lat... jedyna historia jaka zna, i
tez ode mnie, i odpowiednio ja jeszcze przekrecil...
ja gdzies napisalam, ze masz sie opierac tylko na grossie?
poszukaj troche, poczytaj troche.... znajdziesz cala kupe
materialow... nie w polemice, nie w polonice i nie w naszej witrynie.
idz do zihu, idz do ipnu, a potem mozna bedzie porozmawiac.

[cyniol]

A akta Delegatury RP na Kraj to jest niewlasciwe zrodlo informacji?

"Ten wyjątkowo podły proceder uprawiany był na szerszą skalę i w aktach
Delegatury RP na Kraj znajduje się lista obejmująca ponad 1200 nazwisk
żydowskich kolaborantów. Jaki w tej sytuacji mógł być stosunek do ukrywających
się Żydów?"

[dana33]

nie wiem co to akta delegatury.... chyba nie najbardziej znane
zrodlo informacji... ale nawet.... 1200 zydowskich kolaborantow jak
sie ma do 60 tysiecy szmalcownikow tylko w malopolsce? a ile to daje
w calej polsce? a dolicz do tego polskich kolaborantow i polskich
mordercow zydow....
przeciez mowie cyniol od lat.... przestancie licytowac, bo rachunek
zawsze, ale to zawsze bedzie na wasza niekorzysc... przyjmij do
wiadomosci, ze w kazdym narodzie sa swinie i porzadni ludzie i
przestan oskarzac, wypominac, zadac przeprosin, bo zawsze wyjdziesz
na tym gorzej niz ja.

[jorl]

dana33 napisała:

> analiza twojego charakteru przez jorla i absztyfikanta zgadza sie co
> do kropki....

Tak d33, ale ja to mowilem szerzej. Tzw. podlosc ludzka albo czlowiek z "ludzka
twarza" dotyczny WSZYSTKICH narodow. Tez was Zydow.
Wszystko zalezy od konstelacji w ktorej sie ten narod znalazl. Tak jak Polacy
korzystali materialnie z nieszczescia Zydow tepionych przez Niemcow tak i wy
teraz pokazujecie tez "czlowieczy twarz".
Zajeliscie sobie przed 100 laty (wtedy byl poczatek!) kawalek Ziemie na B.W. i
zalozyliscie sobie tam panstwo. Bylo to rozumowanie nie inne jak kolonie w
Ameryce, Afryce chociaz podlane sosem biblijnym. Jednak tamtejsi mieszkancy nie
sa Siuxami i pokazuja wam pazury. I w miare rozwoju cywilizacyjnego te pazury sa
coraz mocniejsze. Wy, w Izraelu, majac przewage jak i poteznych sojusznikow
mozecie sie tam utrzymac stosujac brutalnosc. Nie az ta "niemiecka" z 2 WS ale
wystarczyjaca i skuteczna. Wiem ze chcecie zawrzec pokoj z Arabami i zyc w nawet
okrojonym w stosunku do terazniejszego obszaru panstwie. Ale ci wasi "Siuxowie"
nie ustapia. I co wtedy? Co dalej? Musicie okrucienstwo podkrecac?
Widzisz d33, to byl blad tam sie osiedlic. Historyczny blad. A co powinjniscie
robic? Bedac w innych krajach powinniscie sie w nich asymilowac! Byla tu
dyskusja o (bylych) Niemcach w Alzacji. Ktorzy sie zasymilowali i sa Francuzami.
To trwa pokolenia ale idzie. Wiele narodow przez to przeszlo i jest skuteczne.
Tobie rodzice zrobili krzywde jeszcze w Polsce mowiac Tobie ze jestes Zydowka.
Bys dalej sobie jako Polka w Polsce mieszkala, i nie mialabyc strachu co dalej z
Twoim panstwem.

Pozdrowienia

[cyniol]

jorl napisał:

A co powinjniscie
> robic? Bedac w innych krajach powinniscie sie w nich asymilowac! Byla tu
> dyskusja o (bylych) Niemcach w Alzacji. Ktorzy sie zasymilowali i sa Francuzami
> .
> To trwa pokolenia ale idzie. Wiele narodow przez to przeszlo i jest skuteczne.
> Tobie rodzice zrobili krzywde jeszcze w Polsce mowiac Tobie ze jestes Zydowka.
> Bys dalej sobie jako Polka w Polsce mieszkala, i nie mialabyc strachu co dalej
> z
> Twoim panstwem.
>
> Pozdrowienia

Wydawaloby sie, ze logika nakazywalaby asymilacje, ale nie w przypadku Zydow.
Tez zastanawialem sie jak to jest mozliwe, aby mieszkac przez kilkaset lat na
terytorium danego panstwa i byc zwiazanym z wyimaginowanym (wowczas jeszcze nie
istniejacym) Izraelem. Asymilacja jest uznawana przez Zydow za zdrade. Na forum
Erec Izrael pewna rozmowczyni, Zydowka mieszkajaca w Polsce (pewnie od pokolen),
podczas dyskusji o Zydach Haredim w Izraelu, napisala ze Zydzi calego swiata
powinni byc im wdzieczni za to, ze dzieki ich ultraortodoksyjnemu judaizmowi,
Zydzi nie zaasymilowali sie w krajach swego zamieszkania.
Wynikiem takiego rozumowania jest bezustanne sledzenie antysemityzmu,
przekonywanie innych nacji o pieknie judaizmu, palenie swiecznikow w miastach
calego swiata z okazji trzeciorzednego swieta Chanuki (odgrzebanego jako
przeciwwaga dla Bozego Narodzenia) i cala ta machina festiwalowo-propagandowa,
ktora prowadzona od wiekow zadnych rezultatow nie przynosi. Skutki tego sa wrecz
odwrotne, a mozna byloby uniknac tego calego galimatiasu poprzez asymilacje wlasnie.

[absztyfikant]

Sam sie asymiluj dezerterze z Ojczyzny.

[cyniol]

Polacy w stosunkowo krotkim czasie ulegli niemal calkowitej asymilacji.
Znajomosc jezyka polskiego wsrod etnicznych Polakow za granica nie jest
powszechna.Przeczytaj sobie Raport Polityka panstwa polskiego wobec Polonii i
Polakow za granica 1989-2005.
I nie zapominaj , ze ci co wyjechali to ofiary zydokomuny oraz ich slugusow wlasnie.
polonia.premier.gov.pl/pliki/raport.pdf

[maxe1]

Bedac w innych krajach powinniscie sie w nich asymilowac!
--------------------------------------------------------------------

A co jak beda wylapywac tych zasimilowanych ???


Widzisz d33, to byl blad tam sie osiedlic. Historyczny blad.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------lubie
lubie cie czasami czytac ,ale teraz popelniasz duzy blad – albo nie znasz
historii (w co nie chce wierzyc) albo pomijasz fundamentalne fakty zwiazane z
historia (zydow)..


Byla tudyskusja o (bylych) Niemcach w Alzacji. Ktorzy sie zasymilowali i sa
Francuzami.
To trwa pokolenia ale idzie.
-----------------------------------------------------------------------------
Bylem tam i zetknelem sie tam z tymi „ zasimilowanymi” – wszyscy mowia po
niemiecku i tez troche tez francuzcy....

[cyniol]

Dla tych co nie chca sie asymilowac najprostszym wyjsciem jest powrot do
wymarzonego Izraela. Przeciez to panstwo tylko dla Zydow stworzono. Jesli jednak
decydujecie sie zyc wsrod innych to przestancie zawracac glowe swoim zydostwem,
ADlami, B'nai B'rith i innymi organizacjami usilujacymi narzucic zydowski
porzadek nacjom, ktore was przygarniaja.

[dana33]

jorl..... ja naprawde nie bede tutaj po raz enty tlumaczyla.... ty
moze sprawdz w jakichs powaznych zrodlach, co tu bylo 100 lat temu,
kto co kradl, kto co zajmowal, kto rozdzielal, kto zaczynal wojny i
terror, a jak juz bedziesz mial jakie takie wiadomosci, to mozemy
dyskutowac.... bo wiesz... nic nie zajelismy 100 lat temu... nie
zalozylismy zadnego panstwa 100 lat temu....
ale dziekuje ci bardzo ze to "Nie az ta "niemiecka" z 2 WS"...
zawsze to lepiej, niz porownywanie nas przez goldbauma do
wehrmachtu...
wg ciebie to byl blad... a gdzie mielismy sie osiedlic? na tych
ziemiach bylismy od tysiecy lat... w mniejszej lub wiekszej ilosci,
ale bylismy. gdzie nie zaczniesz kopac, to znajdziesz dowody na
tysiacletni pobyt zydow tutaj.
nu, naprawde.... pisalam o tym przez 5 lat na forum swiat, a ty
ciagle to samo....
nu, ja nie zyje w strachu o moje panstwo, napewno nie...
wszystkiego najlepszego w nowym roku, jorl...

[kyle_broflovski]

obudzilem sie dzis w chucupiarskim nastroju stad moja rada

anktarktyda bylaby lepsza od madagaskaru. pingwiny maja male mozdzki. no i zimno
pomagaloby ciasnie trzymac sie kupy.

[polani]

Polski_Francuz on jest bezpracy i musi zarobic ma dlugi Health acre
w hameryce to sciaga forsy,to pisze glupstwa a glupie kpuja ksiaszki
z dobre $.
A pozatym co Radio marja mowi o jwrejow to napewmo nie milosc do
polskich jwrejow i Wielki Erec Israel od wisly do Jordanu

[dana33]

halloooo, fredziu szeli..... juz sie stesknilam za toba....
brakowalo mi twojego greater israel... :)))))
wszystkiego dobrego w nowym roku.... she ihye lanu koach neged ha-
antyshemim leminechem... :))))

[polani]

Dlaczego nasi budja polske a polacy nie budja Erec Israel z Dobre
Szekli?

[bam_buko]

polani napisał:

> Dlaczego nasi budja polske a polacy nie budja Erec Israel z Dobre
> Szekli?

Obywatele polscy zaczeli budowac Eretz prawie 60 lat
temu....malo ,bronili go przed arabami
ich potomkowie robia to dalej......

[dana33]

aaaaaaa, nagle to byli obywatele polscy, a nie goscie przygarnieci i
goszczeni????
nu, zycze ci w nowym roku, bambusie, dalszego trzezwienia... :))))

[polani]

Masz racje te kibuciniki z Kibucy Negby i Jad Mordechaja
Dzeikuiemy Genralowai Anderese ze pomog jwrejow z dezertowac z jego
armi aby wybudowac nasz Erec Israel.

To prawie prawda

[polski_francuz]

"Polski_Francuz on jest bezplacy"

Zgadza sie

"ma dlugi"

Dlugiego, znaczy sie, jasna sprawa

Milo cie znowy czytac wroclawianinie.

PF

[dana33]

nu pf...... dowcipna ta manipulacje fredziowymi slowami to nie jest,
ale wulgarna za to.... tak ty rozmawiasz w kolach profesorskich?

znasz takie przyslowie: pies ktory szczeka, nie gryzie?

Jesli

[polski_francuz]

wszedles miedzy wrony...

PF

[dana33]

o nie, szanowny..... fredzio nie napisal nic takiego.... to ty
ladnie przerobiles praca na place, dlugi w sensie ze jestes winien
pieniadze, a ty z tego zrobiles co zrobiles jeszcze przekrecajac
slowo i oczywiscie robiac z siebie koguta napuszonego...

ty to moze i wrona.... fredzio natomiast napewno przeczytal twoj
post, usmiechnal sie ironicznie i poszedl dalej..... bo ty
farsztejst, pf.... on nie wrona... on na zupelnie innym poziomie,
jak ty.... dir ist nicht zu helfen, pf..... und die professur kann
deine einfache abstammung auch nich zudecken....

Poprawka

[polski_francuz]

Nie miedzy wrony, miedzy koguty napuszone...

PF

[dana33]

fredzio napuszony, pf? tobie nikt nie dorowna....
zebys wiedzial, ile osob tak wlasnie o tobie mysli....
zal mi ciebie wlasciwie.... starasz sie tak strasznie przypodobac
sie, a tu gur niszt mit gur niszt mit farfalach.... olewa sie
wiekszosc forumowiczow i nawet twoj mate rozlupanczyk od czasu do
czasu traci cierpliwosc...
zrozum pf.... czym wiecej probujesz, tym gorzej wygladasz...
ale ty nawet nie rozumiesz, co sie do ciebie pisze... wolisz schowac
glowe w piasek.... strus taki tchorzowato-antysemicko-rasistowski...

[polski_francuz]

Widze, ze dochodzimy do konca drugiej rozmowy.

Pozwol wiec, ze zloze ci serdeczne zyczeni

[dana33]

rozmowa???? nu, jak wg ciebie to byla rozmowa, to tylko potwierdzasz
to, co wczesniej pisalam....
salut, profesorku.....

Obelgi

[polski_francuz]

od kobiet szokuja poczatkowo ale w gruncie rzeczy sa ich przyznaniem sie do
porazki. Przyznaja sie tym, ze nie potrafily zwabic do swego stada.

Podobnie zreszta reaguje inna pani domu, ktora gdzie tylko moze wbija szpilki.

No wiec drogie panie domu, podniescie poziom to sie i stada polepsza...

PF

[dana33]

slucham??????? pardon??????? entschuldigen sie bitte????????????????
ciebie zwabic do mojego stada?
sluchaj, monsieur le professeur..... ja moze jestem meshugge, ale
napewno nie idiotka.... ciebie? over my dead body....
bym sie kompletnie zanudzila.....

[polski_francuz]

"bym sie kompletnie zanudzila"

Chyba cie rozumiem. Ani przeklenstw ani kochajacy inaczej...zwyczajnosc sama.

Samym rozsadkiem i uprzejmoscia nie mozna przeciez zyc...

PF

[dana33]

nu, znow nic nie poniales...
to ja powoli, git?
j a b y m n i g d y n i e c h c i a l a c i e b i e
w m o i m s t a d k u b o b y s z a n u d z i l i
m n i e i i n n y c h......
ty juz lepiej zostan sobie tam na tym twoim uniwersytecie... oni cie
musze zcierpiec, ja nie... :))))

[polski_francuz]

Widze, ze dochodzimy powoli do konca naszej rozmowy.

Pozwol wiec, ze zloze ci serdeczne zyczenia noworoczne, dla ciebie i dla twojej
rodziny.

Dobranoc

PF

[dana33]

dla ciebie i twojej tez, pf.... zycze ci wiecej rozumu, wiecej humoru
i mniej zadufania w sobie w przyszlym roku....

Jak zyczenia

[polski_francuz]

to zyczenia.

To ja ci tez zycze troche mniej obelg na forum i wiecej staran o zrozumienie
innych.

PF

[dana33]

alez pf....... ja tylko odpowiadam na twoje obelgi... ty myslisz, ze
jak ty po francusku, to te obelgi brzmia inaczej?
tego idz i pokiwaj sie pod sciana to ja ci nie zapomne...

Identyfikacja narodowa - podsumowanie watku

[polski_francuz]

Wzialem sobie dzien na zastanowienie n/t tego co przeczytalem na tym watku. Argumentowania, slow, i metod uzytych.

Tak sie stalo, ze Polska jest moim krajem rodzinnym, ktory szanuje i bede szanowac. Na tym polskim forum, ktore jest dla mnie jednym ze sposobow lacznosci ze stara ojczyzna, bede walczyl z z tym co uwazam za paszkwil i klamstwo w stosunku do niej. Wlasnie na tym forum, ktore jest forum czytanym przez wieku i poswieconym sprawom swiata.

Piszac o "polskich oprawcach" - absztyfikant, o "nienawisci dla tych w niedoli" - "profesor" Gross i belkoczac po polsku mimo dobrej znajomosci jezyka - polani, atakuje sie podstawy identyfifikacji narodowej. Narod tworzy bowiem jego HISTORIA i JEZYK. I atak na jego historie i na jego jezyk jest atakiem przeciwko narodowi.

Niewazna jest tez motywacja tych atakow, ale wazne jest to, ze taki atak nastapil.

I zdecydowalem, ze z kolezanek i kolegow forumowch, dana, polani i absztyfikant przeszli do kategorii wrogow tego co mi jest wazne. Czyli, po prostu, wrogow.

Co do "profesora" Grossa, nie mam okazji z nim konwersacji ani tez nie uczestnicze w konferencjach na tematy historyczne. Ale, jak mowiono w rodzinnej Litwie, poczekaj kochanienki, my sie jeszcze spotkamy i porozmawiamy jak Polak z Polakiem.

I w koncu, dodajmy, ze jestem za wyjasnieniem obrzydliwych aktow denuncjacji, szmalcownictwa i rasizmu, ktorzy jedni obywatele polscy innym polskim obywatelom przed i podczas wojny dokonali. I powinni sie tym zajac, jak pisze cepek, prawdziwi historycy. Chce powiedziec, uczciwi historycy i uczciwi ludzie.

PF

[dana33]

tak sie stalo, pf, ze urodzilam sie w polsce i spedzilam tam
pierwszych kilkanascie lat mojego zycia. tak sie stalo, pf, ze mowie
i pisze po polsku nie gorzej od ciebie. tak sie stalo, pf, ze oprocz
tego ze jestem urodzona w polsce, to jestem rowniez zydowka. polska
zydowka, albo zydowska polka. jak wolisz. mnie wsio rawno.

tak sie stalo, ze na tym polskim forum, ktorego zupelnie nie
szanuje, bo wlasnie jest tym, czym jest, bede walczyla z
antysemityzmem, jaki przebija tutaj w 2/3 postow, twoich rowniez.

tak sie stalo, pf, ze polska jest dokladnie tak samo moim krajem
rodzinnym, jak i twoim, nie inaczej. ty mieszkasz we francji i nie
masz najmniejszych planow wrocic do polski, a ja mieszkam w israelu,
i nie mam najmniejszych planow wrocic do polski. jaka roznica jest
miedzy nami?

roznice miedzy nami sa takie, pf....
1. ja nie atakuje polski i polakow w kazdym moim poscie
2. ja nie daje zadnych dobrych rad polakom i polsce, jako i nie
francuzom i francji
3. ja nie uwazam ciebie za wroga, tylko za glupka.

dobrego nowego roku i wiecej rozumu

[polani]

Nie ty Groos co polakow denerwuie i moja siostra go czyta

[...]

[remekk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[polani]

Pogromisty z Kielca napewno?

[...]

[remekk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dana33

[jorl]

dana33 napisała:

> jorl..... ja naprawde nie bede tutaj po raz enty tlumaczyla.... ty
> moze sprawdz w jakichs powaznych zrodlach, co tu bylo 100 lat temu,
> kto co kradl, kto co zajmowal, kto rozdzielal, kto zaczynal wojny i
> terror, a jak juz bedziesz mial jakie takie wiadomosci, to mozemy
> dyskutowac.... bo wiesz... nic nie zajelismy 100 lat temu... nie
> zalozylismy zadnego panstwa 100 lat temu....
> ale dziekuje ci bardzo ze to "Nie az ta "niemiecka" z 2 WS"...
> zawsze to lepiej, niz porownywanie nas przez goldbauma do
> wehrmachtu...
> wg ciebie to byl blad... a gdzie mielismy sie osiedlic? na tych
> ziemiach bylismy od tysiecy lat... w mniejszej lub wiekszej ilosci,
> ale bylismy. gdzie nie zaczniesz kopac, to znajdziesz dowody na
> tysiacletni pobyt zydow tutaj.
> nu, naprawde.... pisalam o tym przez 5 lat na forum swiat, a ty
> ciagle to samo....
> nu, ja nie zyje w strachu o moje panstwo, napewno nie...
> wszystkiego najlepszego w nowym roku, jorl...

Dziekuje dana za zyczenia i Tobie tez dobrze zycze.

Co do meritum. Naprawde pomaganie sobie historia sie na wiele nie przyda.
Problem jest ze wasi Siuxowie sie po prostu nie zgadzaja na wasz pobyt tam. I wy
musicie precyzyjnym i skutecznym terrorem trzymac ich krotko. Uwazam ze nie
dacie rady z tym ze najpierw bedziecie musieli terror wzmacniac.
W koncu wasz Olmert powiedzial ostatnio, tak czytalem, ze jak Izrael sie nie
ulozy z Palestynczykami to Izrael nie bedzie istnial.
Ja wiem ze NATO ma wam w tym pomoc. Jak sie ulozycie w traktacie pokojowym z
Palestynczykami to wlasnie NATO ma wojskami wam pomoc. Cos jak teraz Europejskie
wojska w Libanie z Hesbollachem. Ale mysle ze ta koncepcja nie wypali. Arabowie
wiedza ze perspektywicznie sa na drodze do wygranej i nawet jakies rokowania i
uklady nie beda przestrzegac. Bo po co? Oni naprawde nie zapomnieli tych lan
jakie im spuszczaliscie. Te buty na pustyni itd. Czlowiek taki jest i wam tego
Arabowie nie odpuszcza.
A potega Bialego Czlowieka w Swiecie sie zmniejsza. W waszym przypadku istotna
dla was potega USA. I innych krajow rosnie. Jest za duzo ludzi na Swiecie.

Dlatego pisze ze to byl wasz historyczny blad sie tam osiedlic. Wez RPA. Tez
Biali osiedlili sie na pustkowach. Ale Murzynie ich demograficznie zjedli. RPA
sie wiele od was nie rozni. Tez probowali terrorem ich trzymac, mieli
historyczne podstawy i sie musieli poddac.
Pozdrowienia

Wierszem

[antek.cukierman]

Rzeczy

Z Hożej i Wspólnej, i Marszałkowskiej
jechały wozy... wozy żydowskie...
meble, stoły i stołki,
walizeczki, tobołki,
kufry, skrzynki i buty,
garnitury, portrety,
pościel, garnki, dywany
i draperie ze ściany.
Wiśniak, słoje, słoiki,
szklanki, plater, czajniki,
książki, cacka i wszystko
jedzie z Hożej na Śliską.
W palcie wódki butelka
i kawałek serdelka.
Na wozach, rikszach i furach
jedzie zgraja ponura...

A ze Śliskiej na Niską
znów jechało to wszystko.
Meble, stoły i stołki,
walizeczki, tobołki.
Pościel, garnki – psze panów,
ale już bez dywanów.
Po platerach ni znaku
i już nie ma wiśniaków,
garniturów ni butów,
i słoików, portretów.

Już zostały na Śliskiej
drobnosteczki te wszystkie,
w palcie wódki butelka
i kawałek serdelka.
Na wozach, rikszach i furach
jedzie zgraja ponura.

Opuścili znów Niską
i do bloków szło wszystko.
Nie ma mebli i stołków,
garnków oraz tobołków.
Zaginęły czajniki,
książki, buty, słoiki.
Poszły gdzieś do cholery
garnitury, platery.
Razem w rikszę tak wal to...
Jest walizka i palto,
jest herbaty butelka,
jest ogryzek karmelka.
Na piechotę, bez fury
idzie orszak ponury...

Potem z bloków na Ostrowską
bez tobołów, tobołków
i bez mebli czy stołków,
bez dywanów, czajników,
bez platerów, słoików,
w ręce z jedną walizką
ciepły szalik... to wszystko,
jeszcze wody butelka
i chlebaczek na szelkach,
depcząc rzeczy – stadami
nocą szli ulicami.

A z Ostrowskiej do bloku
szli w dzień chmurny o zmroku –
walizeczka i chlebak,
więcej teraz nie trzeba –
równo... równo piątkami
marszem szli ulicami.
Noce chłodne, dni krótsze,
jutro... może pojutrze...
na gwizd, krzyk albo rozkaz
znowu droga żydowska...
ręce wolne i tylko
woda – z mocną pastylką...

Od Umszlagu wzdłuż miasta,
hen, aż do Marszałkowskiej,
w pustych domach narasta
życie, życie żydowskie.
W porzuconych mieszkaniach
narzucone tobołki,
garnitury i kołdry,
i talerze i stołki,
tlą się jeszcze ogniska,
leżą łyżki bezczynne,
tam rzucone w pośpiechu
fotografie rodzinne...
Książka jeszcze otwarta,
list z półzdaniem... „Niedobra”,
szklanka wciąż nie dopita
oraz karty z pół robra.
Wiatr przez okno porusza
rękaw zimnej koszuli,
leży kołdra wgnieciona,
jakby ktoś się w nią wtulił,
leżą rzeczy bezpańskie,
stoi martwe mieszkanie,
aż pokoje zaludnią
nowi ludzie: Arianie...

Zamkną okna otwarte,
zaczną życie beztroskie
i zaścielą te łóżka
i te kołdry żydowskie,
i koszulę upiorą,
książki włożą do półki,
szklankę kawy wyleją,
robra skończą do spółki.

Tylko w jakimś wagonie
pozostanie to tylko:
Nie dopita butelka
z jakąś mocną pastylką...
A w noc grozy, co przyjdzie
po dniach kul oraz mieczy,
wyjdą z kufrów i domów
wszystkie żydowskie rzeczy.
I wybiegną oknami,
będą szły ulicami,
aż się zejdą na szosach
nad czarnymi szynami.
Wszystkie stoły i stołki,
i walizki, tobołki,
garnitury, słoiki,
i platery, czajniki,
i odejdą, i zginą,
nikt nie zgadnie, co znaczy,
że tak rzeczy odeszły,
i nikt ich nie zobaczy.
Lecz na stole sędziowskim
(jeśli tertis victi...)
pozostanie pastylka
jako corpus delicti.

Władysław Szlengel, zginął w powstaniu w getcie.


Non omnis moriar

Non omnis moriar - moje dumne włości,
Łąki moich obrusów, twierdze szaf niezłomnych,
Prześcieradła rozległe, drogocenna pościel
I suknie, jasne suknie pozostaną po mnie.
Nie zostawiłam tutaj żadnego dziedzica,
Niech więc rzeczy żydowskie twoja dłoń wyszpera,
Chominowo, lwowianko, dzielna żono szpicla,
Donosicielko chyża, matko folksdojczera.
Twoje, niech twoim służą, bo po cóż by obcym,
Bliscy moi - nie lutnia to, nie puste imię.
Pamiętam o was, wyście, kiedy szli szupowcy,
Też pamiętali o mnie. Przypomnieli i mnie.
Niech przyjaciele moi siądą przy pucharze
I zapiją mój pogrzeb i własne bogactwo:
Kilimy i makaty, półmiski, lichtarze
Niechaj piją noc całą, a o świcie brzasku
Niech zaczną szukać cennych kamieni i złota
W kanapach, materacach, kołdrach i dywanach.
O, jak się będzie palić w ręku im robota,
Kłęby włosia końskiego i morskiego siana,
Chmury rozprutych poduszek i obłoki pierzyn
Do rąk im przylgną, w skrzydła zmienią ręce obie;
To krew moja pakuły z puchem zlepi świeżym
I uskrzydlonych nagle w aniołów przemieni.

Zuznanna Ginczanka, „Tuwim w spódnicy”, zadenuncjowana przez
Sąsiada, zamordowana w końcu 1944 roku w obozie w Płaszowie.

[polski_francuz]

Myslisz, ze taki jest prawdziwy obraz stosunku Polakow do ludobojstwa Zydow?

I tylko taki?

PF

[antek.cukierman]

Ty, Remekk i paru innych (zapomniałem nicków, bo nie zaglądałem tu
od prawie roku) z twego klubu Prawdziwego Polaka piastujecie jedynie
ten heroiczny obraz Polaka.

Jeśli obok rzeczy dobrych, które były, których nikt nie kwestionuje,
o których jest przebogata literatura i 6 tysięcy drzewek w YV
zaakceptujecie również obraz Polaka, który może jednak być bandytą,
szmalcownikiem, mordercą, hieną cmentarną - to jest szansa na to, że
przestaniecie widzieć wokół siebie wrogów i szyderców czyhających
wyłącznie na poniżenie i zbrukanie tej bezgrzeszności, którą się
stale karmicie.

Wówczas będzie szansa na to, że przestaniecie widzieć wszędzie ataki
i bronić się przed nieustannym zagrożeniem. Wówczas będzie szansa,
że będziecie normalni.

[polski_francuz]

jesli to do mnie, to chetnie odpowiem na

"Wówczas będzie szansa, że będziecie normalni."

Mysle, ze Polacy staraja sie byc NORMALNYMI jak piszesz. Staraja sie swoja
historie zrozumiec. I maja, wreszcie, ku temu sposobnosc.

I watek zaczal sie od paszkwilu na Polakow, wlasnie jednostronnego. Prawda
historyczna powstanie z syntezy obu obrazow: polskich "o szlachetnych Polakach"
i zydowskich "Polakow obsmarowujacych"

PF

Zgoda, Polacy

[antek.cukierman]

są en masse normalni. Wy tu i na tym forum - nie. Ci Prawdziwi
Polacy znaczy.

Widzisz, ja się problematyką Zagłady na terenach PL interesuję od
kilkunastu lat, mam na półkach wszelka dostępną literaturę w tym
zakresie.
I choć czytałem wiele mniej lub bardzie krytycznych recenzji n/t
Sąsiadów Grossa (Nowaka i jemu podobnych oczywiście wyłączam), choć
z tych recenzji wiem, że książka jest oparta na znanej w polskiej
historiografii dokumentacji - nie zabieram głosu na temat wartości
tej książki.
Nie czytałem.
Czytałeś, że wydajesz na wstępie tak kategoryczny sąd?

[polski_francuz]

"Czytałeś, że wydajesz na wstępie tak kategoryczny sąd?"

Jesli do mnie piszesz (te wielowpisowe watki...) to odpowiedz jest nie. Dalem ja
juz zreszta felusiakowi kilkadziesiat wpisow wyzej.

Ale, z pewnymi rzeczami jest tak, ze po przeczytaniu 60 ksiazek i przed
przeczytaniem jednej, ze sie wie ze jest wlasnie tak jak napisales: POLACY SA
NORMALNYM NARODEM.

I dlatego i wlasnie o ten obraz polskiej historii tak szmacony przez "profesora"
Grossa, Dane, Absztyfikanta i Polaniego walcze i bede walczyl.

By sie posluzyc analogia, jest obraz ataku na WTC taki jaki maja ogladacze TV
jak ja i jest tez inny obraz, ktory tu, od czasu do czasu widze, wlasnie jakiejs
wewnatrzamerykanskiej intrygi. Poparty setkami danych bibliograficznych.

No i ktoremu obrazowi tu uwierzysz?

PF

bzdury :)))

[silverbaum]

wlasnie swiezo wrocilem z Paryza...:)
udowadnianie, ze Polacy sa NORMALNYM Narodem
serdecznie mnie smieszy...

Grossa wystarczy POMIJAC
(jak ja to czynie)

to ty & Splite bawicie sie w dyskusje z nim.

J.K.

buenas noches.

Buona notte

[polski_francuz]

i jutro mi juz wyjasnisz te skomplikowana historia z epitafium Piëcha "Maybachem"...

PF

Nie.

[silverbaum]

tragicznych sytuacji
sie nie wyjasnia.

Dlaczego "szmacony"?

[antek.cukierman]

Dlaczego odmawiasz Grossowi prawa do swojej interpretacji najnowszej
historii Polski, tym bardziej, że wiadomo z uznanych źródeł, że
miała ona i bardzo ciemne swoje karty? Przykład Jedwabnego i
kilkadziesięciu innych miast/miasteczek na Podlasiu w lipcu 1941;
najnowsze badania mówia o trzydziestu, choć jeszcze kilka lat wstecz
było ich dwadzieścia. Przecież to dzięki Grossowi i "Sąsiadom"
dokonano milowego kroku w badaniach, a obraz innego niż heroicznego
dotychczas Polaka przebił się do zbiorowej świadomości.

A któremu obrazowi uwierzę - temu, który napiszą fachowcy w
przedmiocie. Na szczęście są ich w dzisiejszej Polsce całe zastępy.
Choćby i na tym forum paru nawiedzonych pisało o kieleckim pogromie
jako inspiracji żydowsko/bolszewickiej dla oczernienia gen. Andersa
i jego białego konia. Śledztwo IPN wykazało co innego. Komu
uwierzysz - czy jakiemuś splitowi czy naukowcom z poważnej, rządowej
instytucji?

Oni nigdy nie zrozumieją - podwójna "etyka"

[remekk]

to wyróznik cywilizacyjny po którym niemal bezbłędnie mozna ich rozpoznać .
Trzeba by chyba podobny paszkwil o nich napsiac aby zrozumieli cokolwiek .
Podobne "argumenty" padały kiedy dyskutowano nt komiksu ,w którym poslkie ofairy
II wojny światowej wystepują jako swinie - podobnie jak u grossa żadne majątku
zydowskiego . Ten motyw odwracani uwagi od ohydnego geszeftu to proceder
uprawiany przez nich od wielu lat - na wszytkie mozliwie sposoby .
Drugim wyróznikiem tak typowym dla prymitywnych cywilizacji gromadnosciowych
jest to iz jak jeden narobi syfu - to reszta się w nim tarza . Przed grossem był
Lewinkopf-Kosiński,którego zboczone wizje z Polakami , którzy go uratowali w
roli głownej były przez reszte lansowane jako ...
"wspomninia" .
antek.cukierman napisał:

> Dlaczego odmawiasz Grossowi prawa do swojej interpretacji najnowszej
> historii Polski,
W obliczu takiej "argumentacji" jaka nam "objawił" cukierdebilek -
- jedyne co możn mu "odpowiedziec" -to zapytac czemu odmawia autorm "Sturmera" -
"prawa" do interpretacji ... .
Co do śledztw IPN to przypominam iz obecny prezes tej instytucji zakwestionował
wyniki farsy - nazywanej "sledztwem" ... .

[...]

[antek.cukierman]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[spitme]

Im wiecej was czytam tym bardziej rozumie tych , ktorzy was
przygarneli i pozbyli ze swoich ojczyzn na przestrzeni wiekow
po blizszym poznaniu - Praktycznie , wylecieliscie z hukiem
z kazdego kraju gdzie postawiliscie noge - Lista jest dluuuga ,...

www.biblebelievers.org.au/expelled.htm

===================================================================
A któremu obrazowi uwierzę - temu, który napiszą fachowcy w
przedmiocie. Na szczęście są ich w dzisiejszej Polsce całe zastępy.
Choćby i na tym forum paru nawiedzonych pisało o kieleckim pogromie
jako inspiracji żydowsko/bolszewickiej dla oczernienia gen. Andersa
i jego białego konia. Śledztwo IPN wykazało co innego. Komu
uwierzysz - czy jakiemuś splitowi czy naukowcom z poważnej, rządowej
instytucji?

Glos w dyskusji

[polski_francuz]

"A któremu obrazowi uwierzę - temu, który napiszą fachowcy w
przedmiocie."

Tak jest i byc powinno.

I jest to dla mnie jasne, ze ciemne karty z polskiej historii trzeba wyjasnic,
aby zrozumiec jacy bylismy i dlaczego takimi bylismy.

I jesli ksiazke Grossa potraktowac jako przyczynek w dyskusji, to, choc to
nieprzyjemne, mozna to zaakceptowac. I ten prawdziwy obraz historii powstanie ze
starcia roznych pogladow.

Zanim to nastapi, moze lepiej zamilcza ci co o "polskich oprawcach" pisza.

PF

[dana33]

wlasnie, pf..... zanim to nastapi, moze lepiej zamilcza ci co
o "zydowskich oprawcach" pisza.

[...]

[spitme]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[antek.cukierman]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Antosiu Cukiermanie!!!!!!!!!!!!!!!!!

[absztyfikant]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/756588.html
To tyle... :D

[...]

[spitme]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[spitme]

Be my guest :) Co na ten temat , znaczy sie na temat tych ktorzy
tworza ta wspolczesna "polska" historie i o samej wspolczesnej
"polskiej" historii , sadzi polski historyk , znajdziesz tutaj ,...

Knock yourself out ,...

poland.indymedia.org/pl/2006/09/22996.shtml

===================================================================

Każdy wyraz twego nienawistnego wypotu mogę obalić stosownym
komentarzem wraz linkiem do źródła, stworzonego przez tych, na
których opiera się współczesna polska historia. Ale ja nie piszę tu
w poczuciu ewangelizacyjnej misji, jeśli ktoś będzie zainteresowany -
służę. Ty nie rokujesz żadnej nadziei na poprawę swojej pokrzywionej
optyki, niemniej, jako chrześcijanin - zrobię dobry uczynek pod
warunkiem, że na milimetr ją zmienisz. Jak przemyślisz - zgłoś się.

Dobry przykład

[antek.cukierman]

"Niestety z książką Chodakiewicza jest ten problem, że krytycznym
uwagom na jej temat należałoby poświęcić tyle stron, ile sama ona
liczy. Nie można jej jednak całkowicie przemilczeć, gdyż autor
zebrał masę materiałów źródłowych, w dużym stopniu dotyczących
interesującej nas tematyki".
To opinia polskiego środowiska historycznego n/t Chodakiewicza na
podstawie jego "Żydzi i Polacy 1918-1955", wyrażona przez Andrzeja
Żbikowskiego. Identyczny z Chodakiewiczem problem jak z Grossem -
żadnych zastrzeżeń do źródeł, jeno ta ich interpretacja....

Znam tę książkę, balsam na dusze Prawdziwych Polaków. Winni sa
wyłącznie Niemcy, zaś szlachetni i bohaterscy Polacy byli zawsze do
niecnych działań przymuszani albo siłą albo okolicznościami.
Żydowscy zbiegowie, tworzący różnorakie grupy zbrojne, często w
aliansach z Sowietami czy partyzantką komunistyczną są zawsze
grupami rabunkowymi, na które słusznie ludność donosiła do
niemieckich władz. "Teoretycznie skargi na intruzów wnoszone do
władz niemieckich powinniśmy uznać za denuncjację. W praktyce
ludność uznawała ją za dozwoloną formę samoobrony".
Żyd natomiast jest w każdym przypadku co najmniej podejrzany o
sympatyzowanie z komunistami. Znam to z "dzieł" Nowaka i "kustosza
Polski niewinnej" Tomasza Strzembosza.

Czy mam podzielać opinie Chodakiewicza?

[spitme]

A jak ci powiem ze tak to posluchasz :))) Sam nie tak dawno darlem z
niego skore za podkreslanie jednych faktow i niedomowienia w innych
w tej ksiazce , na temat Brygady Swietokrzyskiej i NSZ ,...

W podanym linku w sprawie o ktorej rozmawiamy podzielam jego opinie
co wcale nie znaczy ze przyznaje mu racje w innych ,...
====================================================================
Czy mam podzielać opinie Chodakiewicza?

[dana33]

ty pf, nie siej tu tego klamstwa, ze ja "szmace" obraz polski....
nie znajdziesz na forum ani jednego mojego wpisu, ani jednego watka,
w ktorym zaczynam pluc na polske czy polakow.
natomiast znajdziesz cala mase moich odpowiedzi na takie wasze,
twoje i remmmkow innych, odpowiedzi, na wasze ataki i oskarzenia
zydow o wszystko i jeszcze troche. nie bylo dnia, jednego dnia, zeby
na forum swiat nie otworzono kilku do kilkunastu watkow plujacych i
oczerniajacych zydow i israel.
do antysemity dolacza sie klamca, pf....

Wracalem wlasnie z nekropolii Krolow Francji

[silverbaum]

PS. Wrocilem godzine temu.

Wracalem wlasnie z nekropolii Krolow Francji
w St. Denis (podobnie jak i rok temu...)

i w Bobigny (jadac do hotelu po bagaze) natknalem sie
na konwoj "specjalny".

Trzy Mercedesy z przodu, trzy z tylu...
W srodku Maybach
Staneli na skrzyzowaniu...
(jechali bez sygnalu)

Gdy dwoch mlodzialow (o wygladzie arabskim) podskoczylo do Maybacha,
by go poklepac...
z Mercedesow wyskoczylo 4 (roslych) mezczyzn
- z rekami pod marynarka.

To tyle.
Przypominam, ze nawet BOR nie musi sie zatrzymac,
gdy dokona egzekucji napastnika :)

J.K.

[zagryziak2]

polski_francuz napisał:

> Myslisz, ze taki jest prawdziwy obraz stosunku Polakow do
ludobojstwa Zydow?
>
> I tylko taki?
>
> PF

pf ...takie badziewie zydzi produkuja dzisiaj tonami , pisanie
historii na nowo,niemic cacy,polak be
a swolocz typu gross lub antek oplacaja by to powielac

[bywszy1]

na sygnał dany przez kapusia-hieny wyją ...

[remekk]

...jeden nędznik - donosił nawet na swych rodaków (w obliczu podwójnej "etyki"
to jest naganne nawet w/g zasad TEJ cywilizacji) -teraz aby "odpracowac" i
odreagować pluje na ich dobroczyńców .
Jak zachowają się przedstawiciele tej cywilizacji . Biorąc pod uwage gromadnośc
tej prymitywnej cywilizacji łatwo było przewidziec iz przyłącza sie gorliwie do
nagonki . Teraz już chyba najbardziej naiwni Polacy nie mają złudzen co do
mozliwosci dogadywania sie z nimi za pomoca ustepstw i "uprzejmosci" liczonych w
MILIARDACH $.
W 39 na Kresach "odwdzięczyli się" Polakom za nieopatrzne przyjęcie i jeszcze
bardziej nieopatrzne goszczenie przez setki lat - najpierw za pomoca zdziczałych
zbrodni - czasem połączonych z rabunkiem mienia ,
potem za pomoca sporządzania list Polaków przeznaczonych do wywózki pociagami
śmierci . W pierwszej kolejnosci wywozono tych , których mienie można było
zagarnąć . Kiedy zabrakło bogatych POlaków - nawet swoich co bogatszych zaczeli
wywozic po to aby zagarnąc ich mienie ( warto przy okazji przeanalizować co mówi
Finkelstein o dzisiejszych zasadach na jakich dzielą łupy z hieniego geszeftu ).
Apropos donosów to kultywuja przebogata tradycje . Nawet na tym forum wietrzyli
swe wizje donoszenia na forumowicza ,który nie zgadzał sie na ich perfidne
zagrania wobec na Polski i Polaków (mam na mysli casus kiedy to na forum
wymieniali sie uwagami jak by tu najlepiej donieśc na moją skromna osobę ) ... .

nu...

[you-know-who]

nu a co wy tacy wszyscy zadziorni. nie znalazlem w tym watku wiekszych rewelacji, za to nietypowo duzo modrobicia.

nie chcialbym was zniechecac do wzajemnych oskarzen, oczywiscie w wiekszosci slusznych obustronnie, sprobuje jednak wykoleic dyskusje, chociaz chyba sie nie powiedzie :-(

wg dosc znanych historykow II w sw wywolala doprawdy potworne zbrodnie na wszystkich mozliwych stykach nacji i/lub religii na terenie tej bylej polski.
dla naprzykladu: ukraincy bestialsko wymordowali pomiedzy 20000 a 30000 polakow na kresach, diabli wiedza czy wiecej polakow nacjonalistow wycielo na czole gwiazdy i spalilo w stodole bialorusinow, ukraincow (i sowietow wracajacych z berlina), czy odwrotnie (na pewno jednak byly to liczby nie mniejsze niz powyzsze.) wyslugiwali sie czasem w zabijaniu niemcami, tak jak czasem niemcy nimi. itd itp.

i nic dziwnego. stary swiat polegal przeciez na debilizmie prostakow i chamow, pielegnowanym przez podobno lepszych ludzi "LEPSZEGO" pochodzenia (ktorych to mamy bez liku na fs :^), no militaryzmie, cierpietnictwie narodowym (czesto udawanym, np. ostatnio doskonale przez zydow), na odpowiedzialnosci zbiorowej, no i zawisci i ksenofobii nazywanych patriotyzmem (w niezrownanym wykonaniu polakow).

dlatego latwiej oddycha sie w nowym swiecie. (pomine wspanialomyslnie prymitywow z rodzaju busza)

pf, nawet jesli masz 100% racje co do grossa, nie moge poprzec twojego grzebania w tym calym gownie. bonne chance avec un autre thème + pzdr.

zdefiniuje jeszcze 'nowy swiat'

[you-know-who]

nowy swiat to nie tylko ta druga polkula, ale i stary swiat ktory zmienil sie w nowy. dzieki komu? amerykanom. zawsze to chetnie podkreslam.

o ile nie mam cienia watpliwosci ze hitleryzm zostal pokonany przez armie czerwona (przy wsparciu amerykanow, a nie odwrotnie, jak ci sadza), o tyle pokoju w europie dopilnowali i polozyli podstwy pod eu nie europejczycy ale wlasnie amerykanie. tu wspolpraca z ludzmi radzieckimi polegala tylko na tym ze byli z nimi w stanie zimnej wojny, legitymujac amerykanska okupacje europy, ktora zaowocowala shotgun wedding francji i niemiec.
dzieki temu, w odroznieniu od was, szanowna wiekszosci forumowiczow, MLODZI europejczycy nie maja zielonego pojecia o rzeczach, ktore rozgrzebujecie, a ktore lepiej zostawic w zapomnieniu.

'nowy swiat' czy "stary swiat"

[polski_francuz]

Historia Polski jest skomplikowana, bo narodowosci, granice, poczucie narodowe itp zmienialo sie przez wieki jak w kalejdoskopie.

Mozna sie zapytac czy warto te historie odgrzebywac? I wiekszosc ci powie, ze warto. Ci mlodzi by sie poczuc skad sie jest. A ci starsi (jak ja) by sie troche odtruc po tej wersji historii, ktora nam serwowano w szkole w latach przed 1989 rokiem.

Mozna tez powiedziec, czlowiek jest jaki byl i nigdy sie nie zmieni (czytalem to zdanie u Mario Puzo wielokrotnie).

Nie wiem jaka wizje maja mlodzi Europejczycy, pewnie, poki co, to zadnej nie maja i boja sie o przyszlosc.

Ale zanim sobie taka wersje historii znajdziemy, ktora nie bedzie zbyt oddalona od faktow i zadowoli Niemcow, Polakow i Rosjan (liczac z zachodu na wschod) to jeszcze troche wody uplynie.

A to rozgrzebywanie, jak piszesz, to nie Polacy, Niemcy ani Rosjanie zaczeli.

PF

[dana33]

hahahahahahaha...... nu, nie moge...... i tu mamy calego peefa....

"A to rozgrzebywanie, jak piszesz, to nie Polacy, Niemcy ani
Rosjanie zaczeli."

tylko kto, peef??? nu, nie byc taki delikatny..... w koncu jak cie
stac napisac mi "idz pod sciane i sie pokiwaj" to mozesz rownie
dobrze napisac, ze to zydzi zaczeli rozgrzebywanie.... tylko uwazaj,
bo bedziesz musial to udowodnic....
i tu mamy insynuacje i manipulacje par excellence.....
jeszcze raz wiecej rozumu, pf.....

Lend lease :)

[silverbaum]

Przypominam, ze US Army liczyla w roku 1945 - 10 milionow zolnierzy.

walczono wszakze i z Hitlerem i z Japonia...
CA - czyli Sovietskaja Armija - liczyla wtedy 6 mln zolnierzy

dla wiecej nie bylo, ani zaopatrzenia,
ani broni :)))

no wsio taki, Russkich ljublju...
iskluczaja gaspadina Stalina :)))

Lend lease :)

[silverbaum]

Przypominam, ze US Army liczyla w roku 1945 - 10 milionow zolnierzy.

walczono wszakze i z Hitlerem i z Japonia...
CA - czyli Sovietskaja Armija - liczyla wtedy 6 mln zolnierzy

dla wiecej nie bylo, ani zaopatrzenia,
ani broni :)))

no wsio taki, Russkich ljublju...
iskluczaja gaspadina Stalina :)))

J.K.

[polani]

od Dziadzia Stalina polacy dostali 1/3 reichu Kopalni miasta
niemieckie z woda w karnu a my nawet putynie w Erec Israel´nie
dostalismy

[you-know-who]

jak dobrze wiesz cos kolo 90% niemcow zginelo na wschodzie, wiec liczebnosc
armii amer. nie ma nic a nic do rzeczy.
znasz tez ich straty...
pzdr.

[spitme]

Tu chodzi nie o paszkwile Grossa a o 65 miliardow USD ,
(na poczatek , biorac pod uwage jak doja Niemcow) suma
na ktora chca wydymac od moich rodakow i od mojej rodziny ,...

Widzisz roznice ??? ,...

Byc moze tobie jest obojetne jak (dla przykladu) prezydent
W-wy wywalil 80 milionow dolcow na Muzeum Historii Zydow ,
dorzucil lekka reka najlepszy kawalek ziemi w Srodmiesciu
Stolicy i w tym samym czasie zamykal szkoly i zwalnial ich
nauczycieli z braku pieniedzy ,... Mnie nie jest , bo W-wa
nie jest wyjatkiem , podobnie jest w innych miastach ,...
===================================================================
pf, nawet jesli masz 100% racje co do grossa, nie moge poprzec
twojego grzebania w tym calym gownie ,...

Wytłumaczę ci jak krowie na miedzy

[antek.cukierman]

gdyż widzę, że problem i sumy przerastają możliwości twojej
percepcji, co może skutkować udarem mózgu i atakiem serca. Kolejnego
nie przeżyjesz i zejdziesz...

W 1994 roku Światowy Kongres Żydów oszacował pozostawione przez
Żydów mienie w Polsce na ok. 65 mld dol. Trafiło to do prasy, a
sporo prostaczków takich jak ty, remek i paru innych przygłupów z
tut. forum dało się nabrać.
3 lata temu Izraelska komisja w MSZ oszacowała to mienie na 30 mld
dol, zaznaczając, że są to wyłącznie szacunki i nie stanowi to
podstawy jakichkolwiek roszczeń. Mienie żydowskie (podobnie jak i
polskie) podlega nieuchwalonej do tej pory ustawie restytucji mienia
zawłaszczonego przez komunistów z podziałem na:
- mienie przejęte dekretem o reformie rolnej
- jak wyżej o nacjonalizacji przemysłu
- mienie Żydów, z którego zostali oni wywłaszczeni dekretem Franka z
1940, a które to mienie przejęli potem komuniści jako tzw. "mienie
opuszczone".
W ramach identycznych rozliczeń państwa z obywatelami czy ich
spadkobiercami są w przygotowaniu ustawy o mieniu zabużańskim i
tzw. "ustawa warszawska".

Żydzi i ich spadkobiercy działaja na rzecz rewindykacji swego mienia
wraz z Polakami w ramach Ogólnopolskiego Porozumienia Organizacji
Rewindykacyjnych. Ministerstwo Skarbu szacuje roszczenia żydowskie
na ok. 5 mld dol, sami Żydzi na ok 3 mld zł - jest ok. 3 tys
zainteresowanych ludzi bądź ich spadkobierców.

Działka pod Muzeum Żydów Polskich, przekazana przez miasto warta
jest 50 mln złotych a nie 80 milionów dolarów.
Zalecam ci byś sprawdził, ile warte są grunty dzisiejszego
pożydowskiego Muranowa,które miasto przejęło w 1945 bez odszkodowania
bo nie było komu go dać.

Paru żydowskich cwaniaczków z NY, którzy procesowali się przed
nowojorskim sądem o kilkanaście mld dol za swoje mienie, które
zostawili w PL zostało ostatecznie i w apelacji pogonionych 2 lata
wstecz, gdyż sąd USA nie ma jurysdykcji nad Polską. Bielmo ci na
oczy spadło, durny antysemito?

Jak będziesz grzeczny to podam ci linki, będziesz mógł zapijać
robaka ze smutku, że ci wstrętni Żydzi nie chcą Polski puścić z
torbami. Tylko się nie zalej.

[spitme]

Wladze miasta zadeklarowaly i daly 80 milionow na budowe muzeum ,
dzialka to extra dotacja a jej wartosc 50 milionow nie bierze pod
uwage ceny za jaka by poszla na licytacji jak rowniez mozliwosci
zbudowania na niej hotelu czy biurowca w ktorym warszawiacy mieli
by zatrudnienie , placili podatki , a wlasciciel dzialki i posesji
na niej placil by rowniez i jego spadkobiercy , tymczasem zydowskie
muzeum jako non-profit struktura jest wylaczona z podatkow , nie
zaplaci grosza , nawet za uzywanie miejskiej kanalizacji , a jego
pracownicy obciaza budzet miasta ,...
====================================================================
Działka pod Muzeum Żydów Polskich, przekazana przez miasto warta
jest 50 mln złotych a nie 80 milionów dolarów.


Tough luck , nie bylo komu wiec przeszla na wlasnosc miasta ,...
===================================================================
Zalecam ci byś sprawdził, ile warte są grunty dzisiejszego
pożydowskiego Muranowa,które miasto przejęło w 1945 bez odszkodowania
bo nie było komu go dać ,...

To wasz problem , zalatwcie go z waszymi cwaniaczkami i nie
wysylajcie waszej V-tej kolumny w polskim rzadzie by "zalatwiali
sprawy" za plecami Polakow ,...

Delay in Polish restitution likely after resignation of minister
================================================================
19 May, 2006

The resignation of a Polish Cabinet minister may delay the passage
of a restitution bill for Jewish property, JTA reports. Secretary of
State Ryszard Schnepf quit this week after a newspaper article in
which he was quoted as saying that Poland’s prime minister wanted
the country to join in a German-Russian oil pipeline. Schnepf, whose
father was the head of the Polish Jewish community during the
Communist regime, was in the midst of negotiating the details of a
law that would compensate Jews for the confiscation of their
property by the Nazis and Communists. Meanwhile, a meeting that was
to take place on the compensation bill earlier this week between
prime minister Kazimierz Marcinkiewicz and leaders of the Claims
Conference was canceled. Gideon Taylor, executive vice president of
the Claims Conference, told JTA: “We are concerned that the
departure of secretary of State Schnepf will delay the process, and
we are urging the Polish government to move rapidly to introduce and
improve the proposed legislation.”
===================================================================
Paru żydowskich cwaniaczków z NY, którzy procesowali się przed
nowojorskim sądem o kilkanaście mld dol za swoje mienie, które
zostawili w PL zostało ostatecznie i w apelacji pogonionych 2 lata
wstecz, gdyż sąd USA nie ma jurysdykcji nad Polską. Bielmo ci na
oczy spadło, durny antysemito?


Daruj sobie ,...
===================================================================
Jak będziesz grzeczny to podam ci linki, będziesz mógł zapijać
robaka ze smutku, że ci wstrętni Żydzi nie chcą Polski puścić z
torbami. Tylko się nie zalej.

Ale wy jesteście durnie, split i reszta tego

[antek.cukierman]

waszego fan-clubu Polaka-naziola.

..."Rok później Gmina Warszawa-Centrum przekazała na rzecz muzeum 13
tys. metrów kwadratowych gruntu vis a vis pomnika Bohaterów Getta.
Wartość działki to ok. 10 mln. dolarów"....
www.polish-jewish-heritage.org/Pol/Muzeum_Historii_ZydowRP.htm

To ile w końcu ta działka ma kosztować "80 milionów dolarów" czy
może 80 milionów tugrików mongolskich?

Co do reszty - nie odpowiadam, to stek bredni wyssany spod twojego
grubego palucha. Poszukaj sobie na stronach Ministerstwa Skarbu RP.

[spitme]

3 lata temu ,...

Całość budowy oszacowano na około 100 milionów złotych - Większość
funduszy pokryje Urząd Miasta Stołecznego Warszawy (40 mln PLN),
Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego (40 mln PLN),
Stowarzyszenie Żydowski Instytut Historyczny (20 mln PLN) ,...

Niemcy dorzuca 10 milionow Euro ,...


Rok temu ,...

Muzeum Historii Żydów Polskich drożej i później
===============================================
2007-10-17

Odwleka się budowa Muzeum Historii Żydów Polskich na Muranowie.
Inwestycja zacznie się najwcześniej za rok i będzie o co najmniej
kilkadziesiąt milionów złotych droższa, niż planowano ,...

Jesli zmieszcza sie w 80-ciu milionach USD to bedzie cud ,...


Toz co mowie durniu ze dzialka to osobny "prezent" ,...
===================================================================
To ile w końcu ta działka ma kosztować "80 milionów dolarów" czy
może 80 milionów tugrików mongolskich?


Pewnie bo niewygodna prawda , czytalem kiedys ile miasto straci
gdyby zamiast muzeum postawiono tam biurowiec , hotel czy nawet
wiezowiec z apartamentami ,...
===================================================================
Co do reszty - nie odpowiadam, to stek bredni wyssany spod twojego
grubego palucha. Poszukaj sobie na stronach Ministerstwa Skarbu RP.

[...]

[zagryziak2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[spitme]

Dwa tygodnie po tobie , tosiek , spytaj dany co ciebie czeka ,...
====================================================================
Kolejnego nie przeżyjesz i zejdziesz...

lend lease

[silverbaum]

znaczy sie Ruskie zaplaca w koncu Amerykanom za pomoc wojenna?

czy jak?

[dana33]

dobrze bedzie, rozlupanczyk, jak w nowym roku przynajmniej troche
mniej pewny siebie bedziesz...... nie uda cie sie wszystkich
przezyc... a cusik mysle, ze cukierman zywy juz od dziesiatek lat,
ciagle w naszych sercach i umyslach i tak bedzie jeszcze przez
nastepnych parenascie dziesiatek lat, kiedy ciebie nikt nie bedzie
juz wspominal.... widzisz, cukierman zapisal sie w historii i nigdy
nie umrze.... ty natomiast... nu sam wiesz.... nie zapisany, nie w
historii i cukierman przezyje ciebie na 100%.... podpowiem mu, co ma
zrobic na twoim grobie... :))))

Myślisz o Byronie, Dano, w tłumaczeniu

[antek.cukierman]

"Żyda" Barańczaka? Czego się nie robi dla straego Weszpolaka-splita!

Tu spoczywa Lord S. Nam, w żałobie,
Nie wypada wręcz uczcić go podlej
Niż wezwaniem wyrytym na grobie:
"Przechodniu, stań i *** *****"

dana33 napisała:

...podpowiem mu, co ma zrobic na twoim grobie... :))))

[dana33]

:))))))

antos...... ty masz zawsze doskonale zrodla, a ja tu chora z
temperatura, a chcialabym odpowiedziec wujkowijurkowi..... masz
jakis link moze do tego, ze jeszcze, oprocz polski, kara smierci za
ukrywanie/pomoc zydom byla gdzies w nadbaltyckich rebublikach bylego
zssr? litwa, lotwa, cos takiego.... wiem, ze tam bylo, ale nie mam
sil po prostu szukac, bo ledwo zipie, tak mnie dorwalo... :(((((

[antek.cukierman]

Kara śmierci za ukrywanie Żydów była na Litwie. Linka Ci nie podam,
wiem to od narzeczonej mojego syna, polskiej Litwinki, której
pradziadkowie ratowali Żydów.

Zdrowia życzę, jak masz czystą wódkę to przegryź ja z kilkoma
łyżkami stołowymi miodu, dodaj cytrynę i strzel sobie setkę!

[dana33]

dzieki...... mam nadzieje, ze wujekjurek to przeczyta....

ide sobie strzelic setke... :))))

[...]

[remekk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

O zdradzie i kolaboracji

[eres2]

moje trzy grosze dot tematu, choć z innego wątku i z polemiki z
innym, równie brunatnawym jak remekk adwersarzem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=73711672&a=73849588

[dana33]

przeczytalam tam ten post osseya i zrobilo mi sie niedobrze, eres....
jak to dobrze, ze ja tu a nie tam.....

[ossey]

niezaleznie od narodoosci Polacy tratowali w sposob bezwzgledny. Juz po wojnie
istnieje wiele przypadkow mordowania "calych domow" podejrzanych o wspolprace z
komunistami. Nie oszczedzano nikogo., lacznie z dziecmi. Czy palono?...nie znam
przypadku ale znam przypadki wkladania granatow w damskie nrzady rodne, badz
wbiania na pal ( tak w XXw) mezczyzn i badz ich przypalano .
AK za wspolprace z komunistami badz UPA puszczali z dymen i mordowali wioski na
Ukrainie , Bialorusi, Litwie. Nie oszczedzano nikogo. Zydow rowniez mordowano
ale na takich samych " prawach" jak i pozostalych.
Roznica miedy nami jest taka ze ja nie starm dopisywac ideologi do tych
wydarzen. Nie widze powodu abysmy mieli inaczej patrzec na zabitego zyda
cygana, Ukrainca
Zydow zabijano bo wspolpracowali z Rosjanami , byli komunistami zabijno bo
mieli pieniadze, zloto , dimenty.
Nie zna przypadku ze zbito zyda bo byl zydem. Ty znasz?