Haniebny wywiad z Chodakiewiczem na temat "Strachu

[kornel113]

W Rzepie. Chdakiewicz mówi o "kaims morderstwie przy dworcu" w
Kielcach, o "facecie, który spadł z ciężarówki" (Zydzie). Za pogrom
w Kielcach oskarża komunistów, którzy nie przeszkodzili tłumowi w
linczu (!). Antysemitym porównuje do chłopskiego zabobonu, że
rozchochrana kobieta krowom mleko odbiera. Że zabijali bo Żyd miał
ładne buty. Jaki to antysemityzm. Powtarza argument o "żydokomunie",
choc sam przyznaje że ogromna większość ubeków to byli rdzenni
Polacy. To prawdziwy chamski bełkot. Za takie słowa Polsacy są
właśnie uważani za antysemitów. I niestety w wielu przypadkach
słusznie.
Najwięcej o polskim antysemityzmie mówi fragment wstępu do książki
Grossa, kiedy przytacza on tam relację p. Mariańskiej, która
zauważyła po wojnie, że Polacy, którzy przechowywali żydowskie
dzieci, po wojnie się tego wstydzili, nie chcieli podawać nazwisk w
obawie przed reakcją sąsiadów. To mówi wszystko. Mariańska pyta: jak
pojąć że ludzie którzy uratowali niewinne dzieci przed okrutnymi,
bestalskimi mordercali Hitlera, teraz się tego obawiają i wstydzą?
Kto poza Polską jest stanie to zrozumieć?

[mak67]

Kapuś z 1968 Gross podaje w swoim dziele ilość żekomo zamordowanych
zydów (oczywiście były takie przypadki w kazdej społeczności jest
pewien procent drani) na około 1000. Policz sobie ofiary żydów z UB
i wyjdą tysiace. Nad tymi ofiarami jakoś Gross się nie pochyla

[ayran]

żekomo powiadasz? Polski trudna język dla Prawdziwy Polak...

[mak67]

W miarę udokumentowany jest pogrom w Kielcach. Na pewno takie
przypadki miały miejsce. Jednak podobnie jak w w Sąsiadach Gross
zdecydowanie przesadził.

[wujaszek_joe]

w którym miejscu przesadził?

[mak67]

W ilosci ofiar. Przeprowadzane badania nie potwierdziły ilości
spalonych. Nie zmienia to oczywiscie faktu, że była to zbrodnia.

[ayran]

Język polski naprawdę trudna dla Prawdziwy Polak. W liczbie ofiar, jeśli już.

[mak67]

Jak się nie ma argumentów to pozostaje czepianie się języka. Fakt
pomyliłem się ale to nie zmienia meritum sprawy

[ayran]

mak67 napisał:

> Jak się nie ma argumentów to pozostaje czepianie się języka. Fakt
> pomyliłem się ale to nie zmienia meritum sprawy

jak tu dyskutowac w kwestii "meritum", skoro piszesz, nieprawda że tyle, bo
mniej. Cóż to za udokumentowany osąd, dobry człowieku?

[pj63]

ayran napisał:

> Język polski naprawdę trudna dla Prawdziwy Polak.

Oj trudny, trudny, ale ayran nie załamuj się! Jesteśmy z tobą,
próbuj!

[ayran]

Jesteście, czyli "w jakiej ilości" was jest? Sześćdziesięciu trzech?

[erg_samowzbudnik]

ayran napisał:

> Język polski naprawdę trudna dla Prawdziwy Polak. W liczbie ofiar,
jeśli już.

Jak już chcesz kogoś poprawiać to sam pisz dobrze.język Polski jest
trudny a nie trudna.

[ayran]

erg_samowzbudnik napisał:

> Jak już chcesz kogoś poprawiać to sam pisz dobrze.język Polski jest
> trudny a nie trudna.

Fantastyczne - potraktowałeś to serio? Chyba rzeczywiście jesteś w stanie
samowzbudzenia.

[x2468]

>
> Fantastyczne - potraktowałeś to serio? Chyba rzeczywiście jesteś w stanie
> samowzbudzenia.
To mlotek.On nie wie co to jest ironia.
Do tego jest w stanie pobudzenia.Sam tego dokonal.Przeciez wlasnie
samowzbudzenie jest srodkiem do dojscia do celu.Oczywista oczywistosc dla onanistow.

[kornel113]

Gross mówi o 1500 ofiarach zydowskich po wojnie, Chodakiewicz o 700.
Czy mamy rzecz rozpatrywac arytmetycznie. 700 jest ok. ? Wszyscy
historycy, łacznie z Chodakiewiczem przyznają, że ubeków żydowskiego
pochodzenia nie było więcej niż 20 proc., reszta to Polacy krew z
krwi. Czyli, aby było sprawiedliwie, powinny byc też pogromy Polaków
i to na znacznie szerszą skalę. Skończmy z tymi absurdami. Musimy
przyjąć do wiadomości,że był i jest antysemitym w Polsce. trzeba z
nim walczyć we własnych sercach.

[mak67]

Może ich było 20% ale jeśli weźmiemy pod uwagę kadrę kierowniczą to
procent był znacznie wyższy. W X Dep. całe kierownictwo było
pochodzenia zydowskiego. Znaczny procent żydów kolaborował też
z "wyzwolicielami" z Armii Czerwonej w 1939. Pojedyńcze przypadki
mordowania żydów nie mogą przysłonić faktu, że mimo iż w tylko na
terenach Polski i ZSRR za ukrywanie żydów groziła śmierć najwięcej
ich uratowano w Polsce.

[kornel113]

Te 20 proc. dotyczy właśnie gremiów kierowniczych, w terenie było
ich znacznie mniej (za prof. Paczkowskim). To oddaje mniej więcej
strukturę etniczną polskiego społeczeństwa przed wojną. Co miałyby
te proprocje oznaczać. Czy uważasz że Zydów było w UB za dużo, bo po
wojnie proporcje etniczne, za sprawą działalności hitlerowców się
zmieniły i Żydzi powinni dostosować się do zmiany sytuacji. To
smieszne. I trzeba pamiętać, że to byli obywatele polscy, zarówno
jako mordowani na oczach ( i nie tylko)współrodaków, jak i choćby w
UB. samo rozróżnienie etniczne, potraktowanie Żydów jako "innych"
jest antysemityzmem.

[paralela1]

A nie było zabijania Polaków po wojnie? Zginęło o wiele więcej Polaków z rąk
Żydów w UBeckich mundurach niż odwrotnie i trzeba to wreszcie powiedzieć, w
Polsce po wojnie szerzył się antypolonizm. Gross robi z tego holocaust czyli z
igły widły pokazyjąc historię stosunków polsko-żydowskich w sposów jednsostronny
i niegodny miana historyka.

[wujaszek_joe]

domyślam się że zaczerpnąłeś te fakty z jakiegoś opracowania naukowego? chętnie
poczytam

paralela1 napisała:

> A nie było zabijania Polaków po wojnie? Zginęło o wiele więcej Polaków z rąk
> Żydów w UBeckich mundurach niż odwrotnie i trzeba to wreszcie powiedzieć, w
> Polsce po wojnie szerzył się antypolonizm.

[pj63]

Widzisz kornel113, problem z takimi jak ty jest taki jak z całą
michnikowszczyzną. Próbujesz mi narzucić jako punkt wyjściowy swoje
tezy docelowe tzn. czynny antysemityzm narodowy, a potem nad tym
prowadzić niby-dyskusję.

Dyskusja zaczyna się daleko wcześniej.

BTW, skąd wziąłeś te 20% i jak się to rozkładało w ramach hierarchi
UB, od zwykłego siepacza do decydenta?
A na temat pogromów Polaków to chyba ci zupełnie rozum odjęło!!! Ile
Polaków wykończyło UB??!!! Głupek!!

[kornel113]

Słuchaj pj czy jak ci tam. Sam jesteś głupkiem i typowym polskim
antysemitą. Nie kapujesz, że mówię o pogromach, kiedy motłoch
wywleka ludzi z domów i ich morduje, bo są Zydami, Murzynami itd.
naprawdę tego nie rozumiesz? Widziałeś motłoch zydowski, który
urządza to z Polakami, co Polacy zrobili z Żydami w Kielcach. Czy
naprawdę jesteś niepełnosprawny umyslowo?

[paralela1]

W Kielcach to była prowokacja UB i niech UB przeprasza.

[obraza.uczuc.religijnych]

Niestety, CBA ma teraz inne rzeczy na głowie.

[pj63]

kornel113 napisał:

> Słuchaj pj czy jak ci tam. Sam jesteś głupkiem i typowym polskim
> antysemitą. Nie kapujesz, że mówię o pogromach, kiedy motłoch
> wywleka ludzi z domów i ich morduje, bo są Zydami, Murzynami itd.
> naprawdę tego nie rozumiesz? Widziałeś motłoch zydowski, który
> urządza to z Polakami, co Polacy zrobili z Żydami w Kielcach. Czy
> naprawdę jesteś niepełnosprawny umyslowo?

To oczywiście jest zasadnicza różnica czy ktoś ma zostać zakatowany
na ulicy, czy zatłuczony noga od krzesła w jakiejś UBeckiej piwnicy.
Poza widzę że uważasz za normalne i nienanganne, żeby zatłuc kogoś
ze względu na poglądy, a nie rasę. Zabijanie za "żydowstwo" to be,
alza za antykomunizm to cacy?

Czy ktoś tu pisze,

[woda.woda]

że zabijanie za antykomunizm to cacy?
Kto?

[karol.kowalik5]

woda.woda napisała:

> że zabijanie za antykomunizm to cacy?
> Kto?
>
Zasrane solidaruchy od Giertycha ?

[pis24]

113 , bo w Polsce nie było antysemityzmu, antysemityzm występował u
ludzi .

[x2468]

Czytales szmalcowniku ksiazke Grossa?

Jest taka książka:

[woda.woda]

"Rodzinna historia lęku" Agaty Tuszyńskiej
merlin.pl/frontend/browse/product/1,394573.html
Pan Chodakiewicz oraz wszyscy inni, którzy nie wiedzą, czym jest
strach powinni ją obowiązkowo przeczytać.

ty za to wiesz to najlepiej....

[bard333]

Hodakiewicz w przeciwieństwie do grossa jest historykiem i na każda swoja teze ma dokument, podaje róniez ilość zamordowanych Żydów i wszystko jest podparte DOKUMENTEM...

Przeczytaj książkę,

[woda.woda]

a też będziesz wiedział.

co będę wiedział?

[bard333]

[woda.woda]

Na czym polega strach Żyda.

Przecież napisałam, nie czytasz postu, na który odpisujesz?

czym sie różnił od strachu mojego dziadka, który

[bard333]

do Polski wrócił dopiero w 46, a najpierw musiał uciekać przed Ukraińcami, w końcu złapany przez Niemców wywieziony aż pod Franfurt z całą rodzina i żoną w ciąży...?

Wraca, a tu tam gdzie był jego dom to teraz ZSRR, więc czym różnił się jego strach?

Pewnie tego Zyda, która wital armie sowiecka kwiatami (jak mi dziadek opowiadał o niektórych swoich sąsiadach) tez niechętnie oglądałby po wojnie...

Przeczytasz,

[woda.woda]

to się dowiesz

pewnie różnił sie od strachu barata mego dziadka

[bard333]

który jako akowiec musiał uciekać, bo go sąsiedzi wskazali armii wyzwoleńczej...

oparł sie dopiero na Syberii...

wiem, wiem... naród wybrany... ich strach to dopiero jest strach, co tam nasze polskie, nic nie warte strachy...

tu sobie komentarze poczytaj, dopiero można

[bard333]

sie przestraszyć...

www.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=4IZd81Ich1k&fromurl=/watch%3Fv%3D4IZd81Ich1k

Czego można dowiedzieć się od kłamcy

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała: Przeczytasz, to się dowiesz

---> ... i konfabulanta, który najpierw wyciąga wnioski a później przeprowadza "badania". "Profesor" Gross napisał książkę, by swoje nieprawdziwe i wymyślone w chorej wyobraźni tezy poprzeć powyrywanymi z kontekstu bolesnymi zdarzeniami. Inny - chyba też "profesor" - stwierdził, że należy "rany posypywać solą", by po rozjątrzeniu "zabliźniły się na zawsze". Tylko, że ten pan tak jak i Gross chce sypać sól tylko na "rany" Polaków... by na zawsze czuli się winnymi?

Agata Tuszyńska jest kłamcą?

[woda.woda]

bardziej się bała Inka czy ten śmieć różański vel

[bard333]

josef golberg...?

Przeczytaj książkę,

[woda.woda]

to pogadamy.

Ksiązka Marka

[pis24]

Chodakiewicza jako opracowanie naukow ei zwerfikowane winna być
obowiązkową lektura w polskich szkołach.

słuchaj... mówiłem że lewackich bredni czytać nie

[bard333]

będę...

poza tym nie mam zamiaru rozmawiac z kims, kto chce wmówic we mnie poczucie winy za to, że jestem Polakiem, za to że moja rodzina musiała uciekać przed takimi różanskimi i udało im sie to na tyle sprawnie (choć jednen skończył w Ostaszkowie), ze teraz potomkowie różanskich moga mnie bezkarnie opluwać...

i o czym ty chcesz rozmawiać...? o strachu??? poczytaj sobie komentarze na tej stronie co wkleiłem i przyjedź do tej rodziny wysiedlanej przez Niemców...

Ilu po wojnie zostało aresztowanych naszych żołnierzy, bohaterów wracających z zachodu przez żydów z nkwd??? Rozumiem, że ci zydzi tak sie bali, że aresztowali chłopaków z Monte Casino, czy Tobruku, bo to sami antysemici byli...

nie chce mi sie gadać, gdy ktos chce wcisnąc jakim to złym człowiekiem jestem, jedź do Izraela, bo nas nie zmienisz... pokażesz nam serce, takie tez otrzymasz, posiejesz deszcz, zbierzesz burze..

i tyle w temacie...

Nie czytaj.

[woda.woda]

Nie ma obowiązku, abyś był mądrzejszy.

pewnie w gazetce ci powiedzieli, że od jej

[bard333]

czytania rozum rośnie...

powodzenia...;)))

Nie. W szkole mi mówili,

[woda.woda]

że czytanie czyni człowieka mądrzejszym.

od czytania gazetki... trzeba było bardziej w tej

[bard333]

szkole uważać...;)))

Było się uczyć, bard

[woda.woda]

[barnacle.bill.the.sailor]

Wodiczka jak zwykle uważa, że tylko te książki, które ONA przeczytała som
MUNDRE, a inne som GÓPIE... To taki aksjomat... ;)))

Twierdzisz, Gniewko,

[woda.woda]

że książka Tuszyńskiej jest głupia?

Czytanie tekstu ze zrozumieniem

[barnacle.bill.the.sailor]

to, jak widać, trudna sztuka... ;) Napisałem to, co napisałem i nic ponadto... ;-P
A książki pani Tuszyńskiej nie czytałem i nie wiem czy jest głupia, czy nie...

Dlaczego więc

[woda.woda]

się czepiasz?

Stwierdzam oczywistą oczywistość...

[barnacle.bill.the.sailor]

;-P

[1normalnyczlowiek]

bard333 napisał: josef golberg...?

--->
" Elblążanka: Witam.
Oglądajac takie spektakle jak "Śmierć rtm Pileckiego " czy "Inka 1946-Ja jedna zginę" zawsze nurtuje mnie jedna myśl Co z oprawcami? Czy żyją bezkarnie? Czy mają rodziny? W jakim duchu wychowują swoje dzieci? Jaką prawdę przekazują?Czy to prawda, iż jednego z oprawców Inki nie można pociągnąć do odpowiedzialności ze względu na zły stan zdrowia, a on w najlepsze bierze udział w uroczystości rocznicowej pod Lenino wraz z ówczesnym premierem Millerem?"
forum.1944.pl/index.php?showtopic=1176&st=60

---> Ciekawe, co by woda.woda odpowiedziała Elblążance? :)

To zależy w czym była obiektywna a w czym nie

[1normalnyczlowiek]

woda.woda : Agata Tuszyńska jest kłamcą?
"Ty wstretny Polakozerco, Gross to syjonistyczne zydowskie popychadlo, na
uslugach lobby ktore chce okrasc Polske do cna, szerzenie antysemityzmu z jego
strony to przejaw obludnej walki o odszkodowania ktore im sie juz nie naleza.
Polacy zaczynaja was naprawde nienawidziec, jezeli wybuchna w Polsce kiedys
zamieszki to bedzie to wasz wina antysemickie dranie. Niech Gross napisze jak
zydowscy bandyci z NKWD mordowali polskich oficerow, patriotow, ktorzy oddawali
za was zycie, to co teraz czynicie polakom odwrocie sie z podwojna sila
przeciwko wam, pamietajcie!"
expatpol.com/index.php?stsid=31797&mode=rozwiniete&xcid=122096
---> Przedstaw, które jej tezy uważasz za godne podkreślenia i które mogą
wywoływać kontrowersje.

Cytałeś książkę Tuszyńskiej?

[woda.woda]

A ty odpowiedziałaś Elblążance?

[1normalnyczlowiek]

woda.woda : Cytałeś książkę Tuszyńskiej?

--->
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=74267410&a=74273298

[barnacle.bill.the.sailor]

woda.woda napisała:

> Na czym polega strach Żyda.

Czym róznił się strach Żyda z Jedwabnego od strachu Polaka w Koniuchach ?

Przeczytaj

[woda.woda]

książkę Agaty Tuszyńskiej, to się dowiesz.

Ja chcę poznać TWOJĄ opdpowiedź,

[barnacle.bill.the.sailor]

a nie pani Tuszyńskiej...

Moja odpowiedź zawiera się

[woda.woda]

w książce Tuszyńskiej.

Ty to Tuszyńska ?...

[barnacle.bill.the.sailor]

Nie zawracaj głowy.

[woda.woda]

Chcesz się czegoś dowiedzieć, czytaj. Nie chcesz - nie czytaj

Chcę się czegoś dowiedzieć OD CIEBIE !

[barnacle.bill.the.sailor]

Ale, jak widać, sztuka

[barnacle.bill.the.sailor]

SAMODZIELNEGO myślenia jest jeszcze trudniejsza niż czytania ze zrozumieniem...
;-PPP

Wybacz,

[woda.woda]

ale z trolem nie rozmawiam

Ty lepiej uważaj,

[barnacle.bill.the.sailor]

bo już niejaki Arnold Buzdygan (czy to nie nasz ukochany majonez ?... ;))) )
pozwał jakiś portal za nazwanie go trollem, a ja mam od kilku lat bardzo dobrą
passę w sądach... ;-P

No i, jak widać, sztuka MERYTORYCZNEJ dyskusji jest jeszcze trudniejsza od
sztuki samodzielnego myślenia oraz czytania ze zrozumieniem... ;)))

[paralela1]

Nie tylko wy macie patent na cierpienie i strach, takie spojrzenie egocentryczne
na wszystko jest fałszywe.

Czego nie zrozumiałaś?

[woda.woda]

Tego, że polecam książkę, od której zmądrzejesz>

[paralela1]

Moją babcię z dziećmi po wejściu Sivietów wywieźli na Sybir a dziadka na Kołymę
i czasami babcia próbowała mi coś opowiedzieć, zbywałam często jej opowieści bo
wydawały mi się "niepoprawne polityczine" taka byłam otumaniona GW, teraz z
chęcią posłuchałabym jej relacji o wydarzeniach na tamtych terenach.

[mak67]

Ciekawe jak by obrońcy Grossa zareagowali gdyby znaleźli się na
miejscu ludzi, których bliskich w wyniku donosów sąsiadów ruskie
wywozili na sybir a w pewnym momencie jeden okupant przeopędził
drugiego i powstała okazja do odwetu

[listekklonu]

> Ciekawe jak by obrońcy Grossa zareagowali gdyby znaleźli się na
> miejscu ludzi, których bliskich w wyniku donosów sąsiadów ruskie
> wywozili na sybir a w pewnym momencie jeden okupant przeopędził
> drugiego i powstała okazja do odwetu

Na pewno zabraliby się w pierwszej kolejności do mordowania sąsiadów,
szczególnie kobiet i niemowląt, niech mają za swoje. Rozumiem, że dla Ciebie
takie zachowanie jest zrozumiałe? Mieszkańcy Jedwabnego też tak na pewno uważali.

[mak67]

Nic takiego nie napisałem. Zwróciłem tylko uwagę na fakt, że w
Jedwabnem sprawa nie była jednoznaczna. Mordowanie kobiet i dzieci
jest nie do przyjecia w cywilizowanym świecie. Generalnie uważam, że
jak ktoś morduje niewinne ofiary to nie ważne czy jest Polakiem
katolikiem czy żydem jest zbrodniarzem. Nie do przyjecia jest
jednostronne potępianie całego narodu za zbrodnie nielicznych. Takim
samym zbrodniarzami byli Fejgin, Różański i motłoch z Kielc. Tylko
Pan Gross widzi tylko jedną stronę

[listekklonu]

Zauważ, że książka Grossa jest o antysemityzmie po wojnie, a nie o całości
relacji polsko-żydowskich w tym okresie. Poza tym nigdzie, w żadnej z książek
Grossa, nie ma informacji, że wszyscy Polacy brali udział w zabijaniu Żydów.

[pj63]

listekklonu napisała:

> > Ciekawe jak by obrońcy Grossa zareagowali gdyby znaleźli się na
> > miejscu ludzi, których bliskich w wyniku donosów sąsiadów ruskie
> > wywozili na sybir a w pewnym momencie jeden okupant przeopędził
> > drugiego i powstała okazja do odwetu
>
> Na pewno zabraliby się w pierwszej kolejności do mordowania
sąsiadów,
> szczególnie kobiet i niemowląt, niech mają za swoje. Rozumiem, że
dla Ciebie
> takie zachowanie jest zrozumiałe? Mieszkańcy Jedwabnego też tak na
pewno uważal
> i.

Lahomei Herut Israel (hebr. Bojownicy o Wolność Izraela, לוחמי חירות
ישראל) w skrócie Lehi (לח"י) - radykalna, kontrowersyjna zbrojna
organizacja syjonistyczna działająca w latach 1940-1948 w
Palestynie, stosująca w swojej działalności metody terrorystyczne.

Większe akcje Lehi:

22 lipca 1946 roku - zamach terrorystyczny na Hotel Króla Dawida
(Hotel King David), w którym mieściło się dowództwo brytyjskich
wojsk w Palestynie. Pomimo telefonicznych ostrzeżeń hotelu nie
ewakuowano. Zginęło 91 osób, 45 zostało rannych. Wielu Żydów
potępiło ten zamach (między innymi: Chaim Weizmann i Dawid Ben
Gurion).
31 marca 1947 roku - uszkodzenie brytyjskiej rafinerii ropy naftowej
w Hajfie.
9 kwietnia 1948 roku - Irgun i Lehi przeprowadziły masakrę w
arabskiej wiosce Deir Jassin. Zginęły 254 osoby.
28 kwietnia 1948 roku - operacja "Hamaz". Ofensywa na wschód od
Jaffy.

Masakra w Deir Jassin – odnosi się do wydarzeń w wiosce Deir Jassin
leżącej w pobliżu Jerozolimy. W dniach 9-11 kwietnia 1948 r.
żydowskie oddziały paramilitarne (Irgun i Lehi) dokonały tam masakry
arabskich mieszkańców miejscowości. Nastąpiło to w okresie
wzrastających napięć arabsko-żydowskich, na około miesiąc przed
wybuchem znacznie poważniejszego konfliktu.

Zajście rozpoczęło się 9 kwietnia 1948 od ataku przez uzbrojone
nieregularne oddziały żydowskie na osadę Deir Jassin. Akcja została
przeprowadzona równolegle z próbami przełamania oblężenia zachodniej
Jerozolimy.

W nocy 9 kwietnia syjoniści otoczyli wioskę, która była położona
między żydowskimi osadami Givat Shaul i Montefiore. W ataku na Deir
Jassin wzięło udział około 132 ludzi - 72 z Irgunu i 60 z Lehi.
Walki rozpoczęły się około godziny 4.45 nad ranem od starcia
oddziału Irgunu ze strażnikami pilnującymi wsi. W następstwie ataku
mieszkańcy wsi zaczęli uciekać w kierunku południowo-zachodnim ku
miejscowości Ein Kerem. Jednocześnie arabska obrona początkowo
powstrzymała natarcie sił żydowskich. W ciągu kolejnych kilku godzin
trwały ciężki walki, w trakcie których oddziały żydowskie używały
materiałów wybuchowych w celu niszczenia faktycznych lub
domniemanych punktów oporu, między innymi w domach mieszkalnych, w
których zginęła duża liczba cywilów, w tym kobiet i dzieci. Walki
zakończyły się około godziny 11.00.

Według oficjalnego raportu głównego przedstawiciela Międzynarodowego
Czerwonego Krzyża w Jerozolimie doktora Jacquesa de Reyniera
zamordowano 52 dzieci i rozcięto brzuchy 25 ciężarnych kobiet.
Licznym Arabom, masakrując ich, obcięto genitalia. Jacques de Rynier
z obrzydzeniem wspominał, jak izraelska dziewczyna chwaliła się
przed nim swym nożem, ociekającym krwią (por. "The Globe and Mail" z
2 maja 1998; zob. również opisy masakry w książce D. A. Mc Gowana i
M. H. Ellisa "Remembering Deir Yasssin", New York 1998, s. 48, 49,
51). Oficjalnie władze izraelskie odcięły się od rzezi w Deir
Yassin. Premier Ben Gurion publicznie nazwał Begina "Menachemem
Hitlerem". Niemniej Izraelczycy zrobili wszystko, by maksymalnie
wykorzystać psychologicznie efekty masakry, puszczając pogłoski o
czekających Arabów dalszych rzeziach. Rezultatem był exodus Arabów -
750 tysięcy osób opuściło tereny Palestyny, uciekając przed wojskami
izraelskimi.

Niestety stosując metodę Gross'a nie pozostaje mi nic innego jak
uznać CAŁY naród żydowski za terrorystów rozpruwających brzychy
ciężąrnym. To oczywiście nie ma sensu, ale co ja mogę! Takie teraz
standardy!

[listekklonu]

Nie znam się na sprawach bliskowschodnich, więc nie jestem w stanie ocenić
wiarygodności informacji, które podajesz. Jeśli chodzi hotel, to był to atak na
cel wojskowy (siedziba sztabu), więc zupełnie inna kategoria. Jeśli chodzi o
pozostałe sprawy, to oczywiście nie ma się czym chwalić i jest to tylko
potwierdzenie faktu, że każde państwo i naród mają wstydliwe elementy w
historii. Pozostaje kwestia, co się z taką wiedzą zrobi. Niestety wśród
forumowiczów z FK dominuje opcja zalecająca zmiatanie pod dywan i udawanie, że
Polak to by muchy nie skrzywdził. Czytałam Grossa i nie spotkałam się w żadnej z
jego książek (nie czytałam wszystkich) z tezą, że każdy Polak był antysemitą i
że każdy brał udział w wydawaniu i zabijaniu Żydów. Potrafisz zacytować taki
fragment?

[pj63]

listekklonu napisała:

> Nie znam się na sprawach bliskowschodnich, więc nie jestem w
stanie ocenić
> wiarygodności informacji, które podajesz.

Cytat był z Wikipedii, ale tylko dlatego,że tak było najszybciej.
Danych nie brakuje, wystarczy trochę pogooglować.

> potwierdzenie faktu, że każde państwo i naród mają wstydliwe
elementy w
> historii. Pozostaje kwestia, co się z taką wiedzą zrobi.

Dokładnie tak. A teraz przypomij mi ostatnią dyskusję o
przełamywaniu stereotypów, że żydzi byli tylko ofiarami.

> Czytałam Grossa i nie spotkałam się w żadnej
> z
> jego książek (nie czytałam wszystkich) z tezą, że każdy Polak był
antysemitą

Polecam dzisiejszy wywiad z Gross'em w Rzeczpospolitej.

> że każdy brał udział w wydawaniu i zabijaniu Żydów. Potrafisz
zacytować taki
> fragment?

Każdy nie mógł brać, bo nie było nawet takiej możliwości, ale teza
Gross'a brzmi, że wyznacznikiem zachowania, podstawową formą była
kolaboracja z niemcami i antysemicki mord.

[listekklonu]

> Dokładnie tak. A teraz przypomij mi ostatnią dyskusję o
> przełamywaniu stereotypów, że żydzi byli tylko ofiarami.

Była jakaś dyskusja na ten temat? Widocznie przeoczyłam. Można być sprawcą i
ofiarą jednocześnie. Ja tak widzę na przykład sprawę Jedwabnego. Tamci Polacy
byli mordercami, ale byli też ofiarami, żyli w strachu przed kolejnymi
najeźdźcami. To wszystko jest bardzo skomplikowane i nie da się zamknąć w
kategoriach biały-czarny. Poza jedną sprawą - morderstwo zawsze pozostanie
morderstwem.

> Polecam dzisiejszy wywiad z Gross'em w Rzeczpospolitej.

www.rp.pl/artykul/82903.html
Przeczytałam. Podaję link, może jeszcze ktoś będzie zainteresowany.
Ale wciąż nie widzę tam twierdzenia, że każdy Polak był antysemitą. A to że był
klimat antysemicki i coś wisiało cały czas w powietrzu to czysta prawda. Do tej
pory zresztą wiele tego antysemityzmu pozostało, wystarczy poczytać Forum Kraj;)

teza
> Gross'a brzmi, że wyznacznikiem zachowania, podstawową formą była
> kolaboracja z niemcami i antysemicki mord.

Nieprawda. Nic takiego Gross nie napisał. Sam zresztą mówił w wywiadach, że to
nie jest książka o całości relacji polsko-żydowskich w tamtym okresie, tylko o
antysemityzmie i o tym co z niego wynikło.

[pis24]

o widzę, żeś niemowlęta zabijał w Jedwabnem.

[pj63]

pis24 napisał:

> o widzę, żeś niemowlęta zabijał w Jedwabnem.

Eeee... gdzie sens, gdzie logika?
W paru słowach jak do tego doszedłeś, nie tak jak Gross na skróty.

[pis24]

to jednak nie uczyni twego serca wolnym od trucizny.

[barnacle.bill.the.sailor]

listekklonu napisała:

> Na pewno zabraliby się w pierwszej kolejności do mordowania sąsiadów,
szczególnie kobiet i niemowląt, niech mają za swoje.

Te słowa idealnie opisują zachowania współczesnych Izraelitów wobec ich
Palestyńskich sąsiadów... ;-/

[lepkie.lapki]

Czytając tu na efce Was, genetycznie patriotycznych, prawdziwych Polaków, czuję,
że coraz bliżej mi do Żyda (nawet rysy semickie mi się w lustrze wyostrzają;
widzę odpowiedni nos; włos jakoś kruczeje)...

Dopiero kiedy sobie uświadamiam, że mam do czynienia jedynie z nędznymi
Wolakami, wracają cechy słowiańskie i znów jestem słomianym blondynem.

[...]

[paralela1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[listekklonu]

> Czytając tu na efce Was, genetycznie patriotycznych, prawdziwych Polaków, czuję
> ,
> że coraz bliżej mi do Żyda (nawet rysy semickie mi się w lustrze wyostrzają;
> widzę odpowiedni nos; włos jakoś kruczeje)...
>
> Dopiero kiedy sobie uświadamiam, że mam do czynienia jedynie z nędznymi
> Wolakami, wracają cechy słowiańskie i znów jestem słomianym blondynem.

Haha, podoba mi się ten opis! Sprawa niezbyt wesoła, ale może właśnie tak należy
do tego podejść :)

[paralela1]

Ja mam przepraszać, za co? Za to że moja rodzinę po wejściu sovietów wywieziono
na Sybir, czy za to że dziadek siedział w łagrze na Kołymie, czy za to że
walczył w Armii Kościuszkowskiej, odpowiedz za co mam przepraszać? Bo nie wiem.

[paralela1]

A co twoja rodzina robiła, zaprowadzała komunizm w Polsce?

[listekklonu]

> A co twoja rodzina robiła, zaprowadzała komunizm w Polsce?

Co to za osobiste wycieczki? Jeśli to ma coś do rzeczy, to proszę bardzo. Mój
dziadek walczył w kampanii wrześniowej, potem należał do BCh, tej części która
się przyłączyła do AK. Po wojnie do lat pięćdziesiątych żył w strachu o siebie i
swoją rodzinę. Jeśli chodzi o moich rodziców, to obydwoje działali w opozycji,
mój ojciec przez półtora roku był internowany za drukowanie niepodległościowych
gazetek. Czy teraz jestem już prawdziwą Polką i mam prawo się wypowiadać na
zadane tematy?

[paralela1]

To skąd wiesz jak było? Paplesz po pseudoautorytetach bo twój konformizm nie
pozwala ci przeciswatwić sie im i poszukać prawdy obiektywnej a nie subiektywnej.

A ty

[woda.woda]

skąd wiesz, jak było?

Od TW Nowaka bt

[rydzyk_smigly]

[paralela1]

Gross mnie do prawdy nie przybliża bo jego teza jest fałszywa a dowody wybiórcze.

Rozumiem,

[woda.woda]

żeprzecytałaś ksiąkę, jaką recenzujesz.

[listekklonu]

Do mnie piszesz, czy do kogoś innego? Bo wydaje mi się, że to jest jakoś nie na
temat i się kupy nie trzyma.
Wiem jak było, bo przekopałam się przez sporą ilość źródeł, a nie tylko
opracowań. Z tego co widzę, Ty nie czytasz nie tylko źródeł, ale nawet opracowań
i opierasz się na tym, co widziałaś w telewizji. Albo co profesor Nowak napisał
w "Naszym Dzienniku".

[pis24]

no widzisz, zawsze ta trucizna w w twej duszy się odzywa.

[kazik.k]

ten pan chodakiewicz to zwykly endecki smiec!jego nienawisc do zydow czuje sie w
kazdym jego stwierdzeniu!z jego wywodow na poziomie magla przy probostwie wynika
jasno jak slonce ze to komuna odpowiada za zbrodnie popelnione przez polakow na
zydach w 41 r i oczywiscie wszystkie pozniejsze!!pan chodakiewicz nie ma
pojecia o czym bredzi!zydow mordowal ciemny polski motloch przy bardzo obojetnej
postawie proboszczow w tych miasteczkach podlasia jak oprocz jedwabnego bylo w
szczuczynie rajgrodzie radzilowie wasoszy grajewie itp!czy chcesz endecki gnoju
pochylic sie nad tymi mogilami?!niemcy nie mieli z tym nic wspolnego-a ktoz
normalny kulturalny zabijalby zydowskie kobiety i dzieci?!motloch zabijal tych
ludzi palkami kijami lopatami nozami -nie czhcesz przyjac klamliwy smieciu tego
do wiadomosci?!zapewne jestes wierzacym gorliwie bogobojnym katooszolomem!badz
zdrow w swojej wierze!!-kochany "bracie"w chrystusie panu!!!!

Brawo panie Marku

[pis24]

Chodakiewicz przyprawia kapłanów zatrutych serc o trwogę. Mają się
czego bać.

[kornel113]

To Chodakiewicz, posługując się statusem naukowca, zatruwa polskie
umysły. Przeczytajcie ten wywiad, ten knajacki język, prymitywizm
rozumowania, który przypomina mi panią Kempę z PiS,jeśli tak wygląda
naukowiec IV RP to zgroza. Dlaczego nasze swojskie czerepy nie mogą
przyjąć do wiadomości, że w Polsce był i jest antysemityzm, dotyka
sporą część populacji i doprowadzał do zbrodni i emigracji. Trzeba
się z tym zmierzyć. Nie oznacza to zanegowania innych zbrodni,
całego komunizmu, martyrologii, wywózek na Sybir itd. Nikt tego nie
neguje. Rozmawiamy jednak o tych konkretnych zbrodniach, na Żydach,
współobywatelach naszego kraju. Czy tak trudno zajrzeć w naszą
zbiorową świadomość, tak trudno potępić to co się stało. Czy zawsze
musi być do tego dodany jad?

[woda.woda]

Czy tak trudno zajrzeć w naszą
> zbiorową świadomość, tak trudno potępić to co się stało

Bardzo trudno.

Mechanizm obronny prostaczków,

[rydzyk_smigly]

inaczej "genetycznych patriotów".
Jeśli Polak w Jedwabnem winien - to Żyd w Serokomli jeszcze
bardziej.

[paralela1]

Ilu Polaków zginęło w czasie pacyfikacji przez partyzantów żydowskich wsi
Koniuchy i Naliboki? Może też policzmy, czy Gross o tym wspomina?

W sowieckich oddziałach operujących

[rydzyk_smigly]

w Puszczy Nalibockiej byli również rudzi i łysi. Liczyłeś ilu łysych
i rudych zabiło mieszkańców obu wiosek? Wiadomo ci,że rudzi i łysi
ale i obrzezani byli również wyznawcami komunizmu i Kraju Rad?
Wiadomo ci, dlaczego jednen z przywódców wiejskiej samoobrony był
po wojnie sądzony pod zarzutem kolaboracji z Niemcami? Czy wiesz, że
oddział Bielskiego podlegał operacyjnie i wojskowo sowieckiemu
dowództwu? Czy wiesz, że za niesubordynację była kula w łeb?

Goowno wiesz, a mądrzysz się, popłuczyno Nowaka. Spadaj.

[pj63]

rydzyk_smigly napisała:

> w Puszczy Nalibockiej byli również rudzi i łysi. Liczyłeś ilu
łysych
> i rudych zabiło mieszkańców obu wiosek? Wiadomo ci,że rudzi i łysi
> ale i obrzezani byli również wyznawcami komunizmu i Kraju Rad?
> Wiadomo ci, dlaczego jednen z przywódców wiejskiej samoobrony był
> po wojnie sądzony pod zarzutem kolaboracji z Niemcami? Czy wiesz,
że
> oddział Bielskiego podlegał operacyjnie i wojskowo sowieckiemu
> dowództwu? Czy wiesz, że za niesubordynację była kula w łeb?

No nie jest to argumentacja, która przekonałaby prof.Gross'a.
On posługuje się rasą/narodem jako podstawowym elementem
odróżniającym ludzi. Twoje nędzne próby ucieczki od tematu zbrodni
antysemickich i wykazania, że mogły być inne
okoliczyności/przyczyny/pobudki itd. na pewno się nie powiodą.
Profesor nie da się zmylić!

Nikt nie uczył ludzi

[woda.woda]

rzetelnego rachunku sumienia.

Pobożność to nie jest religijność.

[paralela1]

Własnie chodzi o rzetelny rachunek sumienia, a nie jednostronną potwarz.

[woda.woda]

No właśnie.
Może więc warto, abyśmy my, Polacy w końcu ten rachunek sumienia
zrobili.

[paralela1]

hahah, Polacy maja robić rachunek sumienia a Żydzi nie, bo żydzi to nie naród
tylko anieli z nieba, pokazuja zreszta swój pokojowy chatrakter i teraz żyjac z
sasiadami Palestyńczykami we wzorowej sąsiedzkiej zgodzie, hehe.

[woda.woda]

Niech każdy robi własny rachunek sumienia.
Nie bij się w cudze piersi

[paralela1]

to ty bijesz się w cudze piersi, nie widzisz tego?

[woda.woda]

W cudze - znaczy w czyje niby się biję?

[paralela1]

W moje, żadasz ode mnie rachunku sumienia i przeprosin, bezczelne, moja rodzina
nie ma za co przepraszać, Sybir i Kołyma to historia mojej rodziny.

[woda.woda]

Jesteśmy obie Polkami i na nas wisi obowiązek rachunku sumienia za
nasze, polskie winy.

Chyba, że nie poczuwasz się do polskiej wspólnoty narodowej.

[paralela1]

Najpierw proszę dokonac porządnych badań historycznych a nie histerycznych.

"Porządne"

[woda.woda]

to takie, które będą ci się podobały?

[paralela1]

Nie uważam że wszystko jest wyjaśnione, a Gross posługuje się emocjami a nie
warsztatem historycznym i to wybiórczo.

Rozumiem,

[woda.woda]

że przeczytałaś książkę Grossa, tak?

[paralela1]

a ty oprócz Grossa coś przeczytałąś? Chodakiewicza np?

[woda.woda]

Nie, nie przeczytałam jeszcze ani , ani drugiej ksiązki. Jednak nie
wypowiadam się na ich temat w przeciwieństwie do ciebie.

Do paraleli

[kornel113]

Nie rozumiesz paralelo, że mnie nic nie obchodzi rachunek sumienia
Żydów, że ja mówię o własnym i rodaków rachunku sumienia, że to są
sprawy zupełnie od siebie niezależne. Że prawdziwe człowieczeństwo
wymaga, abyśmy wymagali od siebie więcej i przede wszystkim od
siebie. Jeśli ty wymagasz od kogoś aby się przyznał do win, to ty
się wtedy może przyznasz, a może nie, to jest to żałosne.

[paralela1]

Ty jesteś żałosny i to ty wymagasz żebym przepraszała, bo ja nie mam się do
czego przyznawać, zrozum to wreszcie. Bym ciężko zgrezszyła wobec mojej rodziny
przepraszając za to że wywieźli moja rodzinę na Sybir i do łagru sovieckiego.
Rozumiesz czy dalej będziesz odwracał kota ogonem?

[listekklonu]

Nie rzucaj się tak i zacznij pisać po polsku, Polko. Nie ma w naszym języku
słowa "soviecki". Co wywiezienie Twojej rodziny do łagru ma do rzeczy? Piszesz o
tym już któryś raz z rzędu, zupełnie nie wiem po co.

Podziwiam cię za spokój

[rydzyk_smigly]

w rozmowie z tymi tępakami od Bubla Nowaka.
Mnie się nóż otwiera w kieszeni, kiedy widzę ten bezmiar głupoty.
Żadnej wiedzy, żadnych przemyśleń, żadnych kojarzeń i wniosków -
same slogany. Jakbym "Rycerza Niepokalanej" zaabonował, tfu!

[listekklonu]

Zawsze mnie interesowała psychiatria. Lubię obserwować takie ciekawe osobniki w
ich naturalnym środowisku...
Poza tym jestem naiwną idealistką i wierzę, że nawet najbardziej zatwardziały
wyznawca Rydzyka, Nowaka i Bubla może w końcu otworzyć się na prawdę.

[paralela1]

nie chce mi się z wami dyskutować, jałowe to jest.

[kornel113]

Niczego nie zrozumiałaś. Jesteś beznadziejna. Wstydze się za ciebie.

[paralela1]

Niech każdy wstydzi się za siebie, a nie za kogoś.

[pulkownik.mietkowski]

Ja przepraszam pana Grossa za wszystko co mu zrobilem. Z cala gmina zydowska i
jego tatusiem zaprowadzalismy komunizm w Polsze.

Wielu bandytow sie unieszkodliwilo - jak trzeba bylo paznokcie zerwac, to
zrywalismy, jak wybatozyc to sie bilo, jak na nodze od stolka posadzic to az po
watrobe nozke wpychalismy tym reakcjonistom.

Ale, potem sie troche popsulo. W 68 nasz general Wolski-Jaruzelski dal rozkaz ze
z Zydow trzeba struktury oczyscic. To od towarzyszy radzieckich wyszlo. On chyba
dla NKWD wtedy jeszcze pracowal.

No to sie wzielo mlodego Grossa za fraki. Bic nie trzeba bylo, od razu pokazal
ten "strach Zyda" . Wszystkich kolegow wsypal. Za agenta chodzil jak szwajcarski
zegarek.

No ale to sie calkiem popsuly stosunki polsko-zydowskie. Jak razem AKowcow i
inna mierzwe za morde trzymalismy to Polska byla rajem dla Grossow. Ale jak
partia i oboz socjalistyczny musialy zewrzec szeregi to oni nie potrafli sie
poswiecic dla dobra socjalizmu i klasy robotniczej. Na zgnily Zachod prysneli -
no najpierw wszystkich maciwodow musial mi wystawic i zeznania oraz protokoly
podpisac.

Od tego czasu bardzo jednak Gross ciety na Polske. Ale dobre i to ze na Partie i
General ani slowa nie pisnie. Jednak cos w nim zostalo z bojowego komunisty.

Następny

[woda.woda]

kretyn

[pulkownik.mietkowski]

To wszystko sie bierze z personalnym spraw. W Partii najwazniejsze sa kadry. Ja nam general Jaruzelski kazal czyscic Partie z Zydow w 68 to sie wzielo tego Grossa.

Jak on sie wywijal, jak prosil zeby go oszczedzic. Nic dziwnego - w calej gminie zydowskiej wiadomo bylo jak prycypialne i bezkompromisowe jest nasze Bezpieczenstwo. W koncu w tej ciezkiej sluzbie wiekszosc naszych pracowala. Ja bylem najwierniejszy wiec mnie General pozwolil zostac nawet kiedy innych Zydow trzeba bylo wyrzucic za odchylenie syjonistyczne. Ale, ja nigdy syjonista nie bylem. Lubie zime i snieg a nie jakies upaly i brak wody na Negewie.

No to wzielismy Grossa. Zlal sie chyba w pory, szedl w laske. Wszystkich wydawal na prawo i lewo. Nic mu oczywiscie nie zrobilismy. Brata w Zakonie nigdy bym nie uderzyl.

Ale polakom to on juz nigdy potem nie wierzyl. Tyle dobrego ze na partie nic mowil i na General tez nie. Moze i on by cos powiedzial, ale dokumenty podpisane i dobrze zabezpieczone. A ze na polakow tak psioczy. Kogo to u nas obchodzi.

Chodakiewicz obowiązkową lekturą

[pis24]

dla zatrutych dusz Polaków.

[x2468]

Chodakiewicz jest dowodem ze tzw"prawdziwym polakiem" moze byc jedynie
idiota.Jest rowniez dowodem na prawdziwosc tezy o antysemityzmie Polakow.

[kornel113]

Gdyby streścić twojego ulubionego Chodakiewicza z dzisiejszego
wywiadu to historia brzmiałaby tak: kilku spokojnych Polaków
siedziało sobie w Kielcach na ławkę, a tu nagle Żyd się na widły
nabił, nakłoniony przez współziomków z żydokomuny, bo za ładne buty
miał.

[paralela1]

Chcę wiedszieć jak było naprawdę, wtedy mogę przepraszać Szechtera, Bermana,
Wolska, Stolzmana tid

[kornel113]

jak było naprawde w Kielcach? No toz piszę: Żydzi, kiedy ptrzerobili
na macę polskie dzieci, z poczucia winy sami się pozabijali, mimo że
Polacy starali sie ich ratować. Odpowiada ci taka wersja, czy też za
surowa dla polskich "patriotów"?

[pulkownik.mietkowski]

U nas w Urzedzie chodzily plotki ze Zydzi przerobili na mace ojca naszego
General Jaruzelskiego. Jak ich wywiezli na Syberie to tam jego ojca zlapali, na
mace przerobili i zjedli.
Dlatego General na Zydow tak byl ciety potem. Zdecydowal sie zostac w kraju, w
sluzbie dla radzieckich, zeby odplacic za tatusia.
Czekal przyczajony do 68 roku i wtedy powstal. Dal im popalic. Wtedy w
Bezpieczenstwie wszystkich Zydow zesmy wyrzucili. Nawet nie wiedzialem ze tak
duzo ich bylo. Tak z polowa, a z generalow to malo kto zostal. No tego celgo
Grossa tez zesmy zahaczyli. Mial jakies rodzinne powiazania. Troche sie chlopak
wystraszyl, w koncu w domu mu powiedzieli jak sie pracuje w Urzedzie. Wiedzial
co mozna by zrobic. Ale jak mimo ze polskie nazwisko przybralem to jednak
prawowierny jestem i udalo mi sie uchowac. To i Tomkowi pomglem. Tylko musial mi
podac wszystkie kontakty, nazwiska i adresy. Dlugo sie nie wahal. Spelnil swoj
obowiazek. Ale, od tego czasu cos bardzo niechetny do Polski.

[woda.woda]

Ośmieszasz się.

[pulkownik.mietkowski]

No to powiedzcie mi towarzyszu dlaczego nasz General Jaruzelski w tej sluzbie
tak dlugo siedzial ? Przeciez on z arystokracji sanacyjnej sie wywodzil, a tutaj
dla SMIERSZa musial pracowac, kolegow wydawac i komunizm glosic. A jego rodzine
zabili.
Ja to co innego - cala nasza Gmina wstapila do Urzedu. Mysmy innego wyjscia nie
mieli. Ale, General ? Zemsta na Zydach za tatusia chcial zrobic, to czekal do
68. Ja mysle ze on typowy polak jednak jest - antysemita, ot co. Ale ja mu
wybaczam bo to dobry komunista i Polakow za morde trzymal 50 lat w sluzbie
socjalizmu i klasy robotniczej. Tych Zydow w Kielcach co ich musielismy
poswiecic dla sprawy i 68 rok - ja mu wybaczam. Niech zna moje dobre serce.

Jaruzel nie ośmieszył się służąc Ruskom i komunie

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> Ośmieszasz się.

---> ... przez prawie całe życie? Czas kiedy nie służył, wynika nie z tego że nie chciał, lecz że nie mógł już służyć ...

[pulkownik.mietkowski]

No oczywiscie ze tak nie bylo. Ja wtedy za mlodego porucznika w Bezpieczenstwie
robilem. W kieleckim powiecie nikt pierdnac by nie mogl tak zeby mnie
przynajmniej trzech moich agentow o tym nie donioslo jeszcze tego samego dnia.
Zaden Zyd na widly by sie nadziac nie mogl, po pierwsze bo wszyscy u nas
pracowali wiec ochrona KBW byla fest, a po drugie nie bylo rozkazu. Dopiero jak
towarzysze radzieccy dali rozkaz to zaczelismy robote. Ciezko bylo bo kilku
swoich tez trzeba bylo na pozarcie rzucic, ale czego sie nie robi dla socjalizmu
i dobra klasy robotniczej.
Wiec, ten profesorek to nie wie o czym mowi. Nic przypadkiem zadnemu Zydowi sie
nie stalo. Takie rzeczy nie do pomyslenia byla na naszym terenie. A zwlaszcza
kiedy inspekcja z Moskwy nas wizytowala i trzeba bylo zeby wszystko poszlo
zgodnie z planem.

Jak ja bym takiego profesorka dostal to on by u nas zatanczyl. Gola dupa na
nodze od stolka piruety by krecil. A potem by juz wiedzial jak to bylo i
protokol podpisal.

A czytałeś ten wywiad ?

[indris]

Bo piszesz o nim takie bzdury, że wątpię. Np o "żydokomunie" Chodakiewicz
wyraźnie pisze jako o STEREOTYPIE. Ty piszesz, że 'Powtarza argument o
"żydokomunie"...'
Twój tekst jest dowodem na to, że rozumienie czytanych tekstów nie jest w Polsce
powszechne.

To ci dopiero zatruta dusza :

[pis24]

To ci dopiero zatruta dusza tego badacza

[pis24]

Powinno być, ale nie ma i nie będzie tylu drzewek dla Polaków, choć
spełniamy surowe kryteria, narzucone przez stronę żydowską. Gunnar
S. Paulsson, który od lat bada rzetelnie to zagadnienie, doszedł do
wniosku, że los 27 000 Żydów ukrywających się w Warszawie zależał od
50-60 tysięcy ludzi, którzy zapewniali bezpieczne schronienie i 20-
30 tysięcy niosących pomoc w innej formie (...). Ilu z nich ma takie
drzewka w Yad Vashem? Znikomy procent.
Strasznie zatruta.

Czy przepisując za "naszą witryną" ten

[rydzyk_smigly]

www.naszawitryna.pl/jedwabne_958.html
tekst dowiedziałeś się od Żebrowskiego, gdzie rozpłynęło się ok.
20tys. Żydów, ukrywanych po aryjskiej stronie? Bo Paulsson pisze, że
zadenuncjowano ich, zamordowano, unicestwiono , zmarli naturalną
śmiercią itd. A tak w ogóle masz "Utajone miasto", człowieczku?

[kornel113]

Jasne, o "stereotypie", na pewno, oczywiście. O stereotypie takim
jak zabobony o odbieraniu krowom mleka, którymi ci "biedni
niewykształceni ludzie tłumaczyli sobie ten świat" (za
Chodakiewiczem". I co mieli biedni ludzie zrobić, musieli Żydów
zaciukać, bo taki stereotyp był. A skąd się taki stereotyp wciął,
zadałeś sobie takie pytanie? To własnie ten stereotyp nazywamy
antysemityzmem. Ale chyba szkoda moich slów, bo rozmawiam
z "patriotami".

[pulkownik.mietkowski]

Tak kornel szkoda waszego czasu. Widze ze szczera proletariacka i
internacjonalistyczna nature macie. Czas tutaj tracicie towarzyszu na te
razhawory z reakcja.
No niestety nasz Urzad juz rozwiazali a wierni towarzysze w odstawke. Ale w
dawnych czasach to bysmy sobie z nimi pohulali, towarzyszu Kornel. Jak bysmy ich
na Koszykowa dostali to ci patrioci by nie wiedzieli co maja nam podpisac. Jak
bysmy im manikjur zaordynowali to by sie przyznali do zabicia 10000 Zydow a nie
jakis tam 1500. Tutaj mielismy takich co na kapo przerobilismy w Auszwic bo tak
nam towarzysz Cyrankiewicz poradzil. Oh, Kornel co ja bym dal za te czasy kiedy
my bylismy wladza w tym kraju. Nawet nic bym nie mial przeciwko jak od czasu do
czasu kogos z naszej Gminy bysmy rzucili na pozarcie, tak jak w Kielcach. Tych
bysmy rzucali co nam pieniedzy nie chcieli pozyczac i wodki stawiac. I te baby
co nam dawac nie chcialy.

Niekoniecznie "stereotyp"

[rydzyk_smigly]

W 2003 roku toczyła się polemika między Chodakiewiczem a
amerykańskim historykiem Davidem Engelem n/t wydanej dziś staraniem
IPN, książki tego pierwszego. Polemika ta, będąca odpowiedzią
Chodakiewicza na recenzję Engela amerykańskiego wydania „After
Holocaust” jest pomieszczona w „East European Monographs”, CO 2003,
którego obszerne fragmenty przytacza 1 rocznik „Zagłady Żydów”
wydawany przez IFIS PAN.

Znam Chodakiewicza z jego „Polacy - Żydzi 1918-1955”, więc ze
spokojnym sumieniem mogę stwierdzić, że ani na jotę nie zmienił
swych zapatrywań, które można skwitować jednym zdaniem „Żydzi sami
są sobie winni”. Tak jak Engel w swoich pracach starał się oddać
zawiłości wzajemnych stosunków polsko żydowskich z ich animozjami
oraz z politycznymi obawami tych, którzy atakowali Żydów ocalonych
od Zagłady, tak Chodakiewicz wskazał kontekst polityczny jako jedyny
motyw źródła powojennej przemocy. Przytaczam fragment artykułu:


„W rzeczywistości –pisze (Chodakiewicz) -przemoc wobec Żydów była
polską reakcją na trzy istotne zjawiska: działanie żydowskich
komunistów walczących o ustanowienie rewolucyjnych rządów
marksistowsko-leninowskich; akcje żydowskich odwetowców, którzy
usiłowali poza prawem dochodzić sprawiedliwości, mszcząc się na
Polakach mających krzywdzić Żydów w czasie nazistowskiej okupacji i
starania większości członków żydowskiej społeczności chcących
odzyskać swoje mienie skonfiskowane przez nazistów, a potem przejęte
przez Polaków" , Innymi słowy, większość zabitych Żydów, podejmując
wyżej wymienione działania, przyczyniła się do swojej śmierci. Gdyby
sprzymierzyli się z rebeliantami występującymi zbrojnie przeciwko
państwowym władzom w wyzwolonej Polsce, gdyby nie korzystali z
prawnych mechanizmów umożliwiających im pozywanie polskich
obywateli, którzy mieli współpracować z nazistami w realizowaniu
morderczej kampaniii, a także powstrzymali się od poszukiwania
sposobów prawnej restytucji mienia odebranego im w czasie
niemieckiej okupacji, rebelianci chroniliby ich zamiast wykonywać na
nich egzekucje. Refren tanga morderczyń z musicalu "Chicago" –
„Zasłużyli sobie na to” -odbija się echem w czasie lektury tego
tomu.

Refren ten nie wybrzmiewałby tak ironicznie i tragicznie, gdyby
sytuacja w powojennej Polsce była naprawdę taka, jak prezentuje ją
Chodakiewicz. Wedle niego, od chwili zakończenia wojny Polska i
Polacy byli represjonowani przez małą, ale bezwzględną bandę
stalinowskich ciemiężycieli, którzy w lipcu 1944 roku "utworzyli
marionetkowe komunistyczne państwo w centralnej Polsce"
Większość Polaków państwa tego, twierdzi Chodakiewicz, nie
popierała. Wyjątkami było kilku "renegatów -przywódców radykalnych
odłamów lewicowych, którzy przywłaszczyli sobie nazwy "szacownych
przedwojennych organizacji", takich jak partie chłopskie i
socjaldemokratyczne". Jego zdaniem, Polacy jako ogół
wspierali "setki... tajnych [zbrojnych] organizacji", dla
których "antykomunizm i antysowietyzm były synonimami wolności i
niezależności". Zawzięty opór tych "wolnościowców" miał
zainspirować "spontaniczne powstanie [...] przeciwko Sowietom"
wiosną 1945 roku. Ograniczyło ono wpływ "władzy sowieckiej [...]
tylko do miast". Powstanie stłumiły brutalnie "posiłki sowieckie".
Chodakiewicz zapewnia, że "wolnościowi" przywódcy "chcieli
ograniczyć zbrojną walkę do koniecznej samoobrony", by "zapobiec
rozlewowi krwi, ale "terror tajnych służb przyczynił się do
wzmożenia działalności rebeliantów" w 1946 roku. Chodakiewicz jest
przekonany, że to ów terror pozwolił garstce komunistycznych
kryminalistów przeciwstawić się rosnącemu powstańczemu duchowi i
zdławić go. Według niego, Żydzi odegrali główną rolę w dziejach
utrwalania komunistycznego terroru (fakt ten, jak twierdzi,
przemilczają inni badacze)".

Znamienny jest odnośnik do cytatu z korespondencji Jana Karskiego do
Sikorskiego z 15.12.1942, znajdujący się w Inst. Hoovera:
..."jeśli chodzi o Żydów,(podziemna skrajnie prawicowa prasa)
przyjmuje stanowisko wrogie, nie wyrażając nawet najmniejszego
współczucia dla żydowskiej społeczności cierpiącej niemiecki terror
(..) partie narodowe i ekstremistycznie narodowe planowały po
wyzwoleniu bezwględną walkę z zydostwem, a nawet krytykowały rząd na
uchodźstwie za bycie zależnym od poparcia Żydów”.

[kornel113]

Dzięki za te cytaty, to wiele tłumaczy. Teraz widzę, że w wywiadzie
dla "Rz" Chodakiewicz wręcz się samoograniczał i przedstawił
złagodzoną wersję swoich poglądów. I uchodzi on dla niektórych za
autorytet. Ale od dawna wiadomo, że antykomunizm niektórym rozum
odebrał i usprawiedliwia każde łajdactwo.

[piglowacki]

Dzięki :-(((

[pis24]

prcyzyjnie, nie komuniści, ale Zydźi nie ocalili swych pobratymców.

To znakomity wywiad z Chodakiewiczem n/t "Strachu"

[skin.power]

Całe szczęscie że udało się wstrzelić Chodakiewiczowi ze swoja
pozycją bo dzieki temu uda sie choć troche osłabić wydźwięk nowego
GroSSowego paszkwilu

[basia.basia]

skin.power napisał:

> Całe szczęscie że udało się wstrzelić Chodakiewiczowi ze swoja
> pozycją bo dzieki temu uda sie choć troche osłabić wydźwięk nowego
> GroSSowego paszkwilu


Amerykańskie wydanie tej książki wyszło w 2003 roku!!!
Wielka szkoda, że dopiero teraz mamy polskie.

en.wikipedia.org/wiki/Marek_Jan_Chodakiewicz

książka Chodakiewicza to najl odtrutka na brednie

[skin.power]

GroSSa

Czytałeś którąś z książek

[woda.woda]

specjalisto od historii z Bożej łaski?

[skin.power]

czytałem tą o Jedwabnem..

Haniebny to jest Gross razem ze swoim paszkwilem

[1normalnyczlowiek]

kornel113 napisał: jak pojąć że ludzie którzy uratowali niewinne dzieci przed okrutnymi, bestalskimi mordercali Hitlera, teraz się tego obawiają i wstydzą?

---> ... bo trudno toto książką nazwać, skoro nawet nie wiadomo, czy to esej, powieść, opowieść ... historyczna - histeryczna
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=74487496

[karol.kowalik5]

kornel113 napisał:

> W Rzepie. Chdakiewicz mówi o "kaims morderstwie przy dworcu" w
> Kielcach, o "facecie, który spadł z ciężarówki" (Zydzie). Za pogrom
> w Kielcach oskarża komunistów, którzy nie przeszkodzili tłumowi w
> linczu (!). Antysemitym porównuje do chłopskiego zabobonu, że
> rozchochrana kobieta krowom mleko odbiera. Że zabijali bo Żyd miał
> ładne buty. Jaki to antysemityzm. Powtarza argument o "żydokomunie",
> choc sam przyznaje że ogromna większość ubeków to byli rdzenni
> Polacy. To prawdziwy chamski bełkot. Za takie słowa Polsacy są
> właśnie uważani za antysemitów. I niestety w wielu przypadkach
> słusznie.
> Najwięcej o polskim antysemityzmie mówi fragment wstępu do książki
> Grossa, kiedy przytacza on tam relację p. Mariańskiej, która
> zauważyła po wojnie, że Polacy, którzy przechowywali żydowskie
> dzieci, po wojnie się tego wstydzili, nie chcieli podawać nazwisk w
> obawie przed reakcją sąsiadów. To mówi wszystko. Mariańska pyta: jak
> pojąć że ludzie którzy uratowali niewinne dzieci przed okrutnymi,
> bestalskimi mordercali Hitlera, teraz się tego obawiają i wstydzą?
> Kto poza Polską jest stanie to zrozumieć?
!

sluchajcie antysemickie oszolomy prawoskretne ...

[janosik6]

od dzisiaj jestescie dla mnie tylko i wylacznie malymi polaczkami.
Malymi polaczkami ale za to walacymi ryjem przed oltarzem po
kosciolach i bijacymi sie w piersi jacy to jestescie sprawiedliwi.
Nie wiem skad u was tyle wscieklizny i piany w tych swinskich
ryjach waszych sie wzielo..
Czy to aby nie przypadkiem ze oskarzonymi sa wasi szmalcowniki
rodziciele ? wasi bandyci mordujacy niewinnych zydow ?
Boicie sie ze bedziecie musieli oddac koldry puchowe ,buty i koszule
ktore ukradli zydowskim rodzina ?
Boicie ze zostaniecie wypie..ni na zbity pysk z mieszkan jakie
ukradli zyda ?
I czeka was na powrot ziemianka czy lepianka ? tam gdzie wasze ojce
sie na swiat nieproszone ukazaly ?