Po tym jak dr Gontarczyk rozjechał

12.01.08, 12:16
dziś w Rzepie prof. Bubl..., pardon, Grossa, można już chyba zamknąć
"ogólnonarodową debatę" ;))

www.rp.pl/artykul/83242.html
    • mean.der a ten gontarczyk to co to jest? 12.01.08, 12:21
      esbe klecho?
      • 1normalnyczlowiek [...] 12.01.08, 12:27
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • titanic66 Re: Po tym jak dr Gontarczyk rozjechał 12.01.08, 12:41
      Ronald Modras napisał książkę, która w Polsce wielu pewnie się spodoba,
      udowadnia w niej bowiem tezę, że polski Kościół katolicki nauczał w latach
      dwudziestolecia międzywojennego pogardy wobec Żydów. A nikt przecież nie lubi
      rozpamiętywać własnej, mało chwalebnej przeszłości. Czasem jednak gorzka pigułka
      prawdy jest najlepszą szczepionką, pomagającą dziś uniknąć chorób znanych z
      dawnych lat.
      • aaki Re: Po tym jak dr Gontarczyk rozjechał 12.01.08, 13:02
        ale odnies sie merytorycznie do te zawartych w linku.
        potrafisz?
    • aaki w sumie krótki artykuł 12.01.08, 13:10
      a wykazał dziesiątki niescisłości przeinaczeń i naciaganych faktów
      • mean.der aaki 12.01.08, 13:13
        a ten gontarczyk to co to jest?
        pytam resztę kaczych głąbów w tym wątku i żaden słowa nie PiSnie, może ty
        PiDdufka znana wiesz coś o tym czymś?
        • ayran młody, bezstronny historyk 12.01.08, 13:16
          "W latach 1998 - 2005 pracował w Biurze Rzecznika Interesu Publicznego i należał
          do najbliższych współpracowników sędziego Bogusława Nizieńskiego. W marcu 2003
          obronił pracę doktorską na temat Polskiej Partii Robotniczej"
        • aaki Re: aaki 12.01.08, 13:19
          masz informacje na koncu artykułu.
          tzn istotne według ciebie jest nie co pisze tylko kto pisze.
          • mean.der Re: aaki 12.01.08, 13:25
            gontarski jest pracownikiem IPN przechowalni dla uzdolnionej kaczej kadrowej?
            • aaki Re: aaki 12.01.08, 13:28
              ale nie odnoś sie do autora tylko do informacji zawartych w jego artykule.
              są tak konkretne fakty , obalające czy kwestionujace tezy grossa.
            • ukos Jesteś mentalnym kaleką 13.01.08, 22:43
              mean.der napisał:

              > gontarski jest pracownikiem IPN przechowalni dla uzdolnionej
              kaczej kadrowej?

              Twoja teza o grupowym upośledzeniu w rozpoznawaniu prawdy jest funta
              kłaków warta - nawet Goebbels potrafił niekiedy mówić prawdę, np. o
              Katyniu.
        • aaki p.s. 12.01.08, 13:23
          rozumiem ze twoja polemika i obrona własnych racji polega na wypisywaniu okreslen typu "głab" czy "piddufka"
    • l.o.r.t.e.a Wspaniały tekst. Najlepsze jest wytknięcie Grossow 12.01.08, 13:17
      że korzystał z archi, które wogóle nie istnieją.
      • ayran Re: Wspaniały tekst. Najlepsze jest wytknięcie Gr 12.01.08, 13:25
        Nie wiem czym się zachwycać - to akurat zarzut o typowo "czepiackim" charakterze.
        Wiadomo, że archiwa Centralnego Komitetu Żydów w Polsce zostały przeniesione do
        Żydowskiego Instytutu Historycznego i być może są tam osobno skatalogowane.
        Trudno też, żeby istniało archiwum MBP jako osobna instytucja, zważywszy, że
        samego ministerstwa nie ma od lat 50-tych. Gontarczyk sugeruje, że Gross o tym
        nie wie?
        Wiesz co konkretnie napisał Gross o tych archiwach, czy rytualnie zachwycasz się
        Gontarczykiem?
        • l.o.r.t.e.a Każdy ma swoje autorytrty, ty się zachwycasz 12.01.08, 13:28
          kimś kto pluje na Polaków, ja kimś kto Polski broni. Ot i różnica
          między nami.
          • ayran Re: Każdy ma swoje autorytrty, ty się zachwycasz 12.01.08, 13:30
            l.o.r.t.e.a napisał:

            > kimś kto pluje na Polaków, ja kimś kto Polski broni. Ot i różnica
            > między nami.

            Tak się składa, że ja się akurat nikim nie zachwycam, a już zwłaszcza w
            niniejszym wątku. Ale jeżeli zrozumiałeś z mojej wypowiedzi, że się zachwycam,
            to tym jaśniejsze, skąd twój zachwyt dla Gontarczyka.
            • l.o.r.t.e.a Czepiasz się doskonałęgo tekstu historycznego, 12.01.08, 13:32
              po co? Dla frajdy? Nie pieprz mi lewaku żeś piękny. W tej sprawie
              nie ma środka, są tylko dwie strony.
              • ayran Re: Czepiasz się doskonałęgo tekstu historycznego 12.01.08, 13:36
                Doskonały tekst historyczny? Podaj jeszcze parę przykładów doskonałych tekstów
                historycznych, to będzie się z czego pośmiać. I opanuj się z tymi wyzwiskami, bo
                jak cię admin wytnie, to potem będziesz żałosnie biadolił, żeś został ocenzurowany.
            • mean.der Re: Każdy ma swoje autorytrty... 12.01.08, 14:37
              ayran napisał:

              "Samokrytyka byłego kaczysty."

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45251058&a=45251058
              • lortea.europa.swiat Heniek, nie poznałem cię. 12.01.08, 15:12

              • mean.der Re: Każdy ma swoje autorytrty... 12.01.08, 16:23
                > "Samokrytyka byłego kaczysty."
                >
                > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45251058&a=45251058

                "Od dziś zatem, podkreśalm że na stałe, proszę mnie nie wiążać z PIS-em. Głupole
                wrabiają nas w totalną izolację w UE, a to dla nas katastrofa. No cóż, chyba
                pozostaje mi przeprosić wielu z tego forum, że tak długo byłem ślepy."

        • rydzyk_smigly Archiwum Ministerstwa Administracji Publicznej 12.01.08, 13:38
          to, które rejestrowało mordy na obywatelach, jest przeniesione do
          Archiwum Akt Nowych, co skrzętnie zaznacza JTG w odnośnikach.
          Podobnie jest z archiwami CKŻP.
          Z pobieżnego przekartkowania "Strachu" nie zauważyłem, by autor
          powoływał się na źródła MBP, któe zapewne jest również w AAA.

          Czyżby żal pominiętego przemawiał przez dr.Gontarczyka, że Gross nie
          powołuje się na jego dorobek naukowy, czyniąc to wielokrotnie w
          stosunku do Bożeny Szaynok, Pawła Machcewicza, Andrzeja
          Żbikowskiego, Jerzego Eislera, Dariusza Stolę i innych, o których
          skądinąd wiadomo, że są tuzami polskiej, współczesnej historiografii?
          • aaki Re: Archiwum Ministerstwa Administracji Publiczne 12.01.08, 13:54
            gontarczyk w tym krótkim artykule dosyc precyzyjnie podwaza wiarygodnośc i metodologie wielu też stawianych przez grossa.
            mozesz polemizowac z nim o ile potrafisz.
          • aaki moze odniesiesz się jako znawca przedmiotu 12.01.08, 13:58
            do jednej z rewelacji grossa? link ponizej
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=74306034&a=74306651
        • 1normalnyczlowiek To"takie samo"czepiactwo jak do Jana Karskiego :) 12.01.08, 14:37
          ayran napisał: Nie wiem czym się zachwycać - to akurat zarzut o typowo "czepiackim" charakterze.

          --->
          "Ad 3.Dnia 8.10.1999r obyła sie w Lublinie promocja książki "Tajne Państwo" i spotkanie z Janem Karskim (Kozielewskim) jako autorem i kurierem AK, który minn miał powiadomić aliantów o zagładzie ludności żydowskiej zwanej obecnie holocaustem. Niepowodzenie swej misji przypisywał m inn swojej zbyt słabej sile przekonywania.

          Przed wyjazdem był w gettcie watszawskim i jak twierdził przez wiele lat w obozie w Bełżcu lecz w Izraelu jakiś historyk przekonał go, że w Bełżcu nie mógł być, bo tam był wyłącznie obóz śmierci jak w Treblince. Doszedł do wniosku, że był w Izbicy pod Krasnystawem gdzie przetrzymywano zbyt duże transporty przed wysłaniem do Bełżca co nie zmieniło jego mniemania o sobie jako o wybitnie zdolnym i inteligentnym oficerze AK.

          Twierdził, że wszyscy politycy i dowódcy polscy w okresie II wojnypoza Józefem Cyrankiewiczem byli niemądrzy a mimo to starał się ich nawet głupie polecenia jak najwierniej wedeług swoich możliwości zapamiętać i przekazywać (Anglicy odmawiali rządowi polskiemu prawa posiadania własnej łączności radiowej z AK). Twierdził, że Cyrankiewicz był najinteligentniejszym i najszlachetniejszym polskim politykiem w okresie II wojny a zapytany w dyskusji czy to prawda, że Cyrankiewicz wykupił go z aresztu Gestapo (zanim sam został więźniem w Oświecimiu) -odpowiedział, że tak. Podobnie stwierdził to Jacek Kuroń w "Rozmowie dnia" Telewizja Polska progr 1 15 lipca 2000r.
          Karski jako historyk i przyjaciel Cyrankiewicza oraz Wiesenhala musiał wiedzieć, że Cyrankiewicz po likwidacji konspiracji w Oświęcimiu zorganizowanej przez rotmistrza Witolda Pileckiego, do ktorej został przyjęty jako więzień polityczny został przeniesiony do Mauthausen skąd po wyzwoleniu i powrocie do Polski razem z Szymonem Wiesenthalem i Kazimierzem Rusinkiem -fałszywym "komendantem czerwonych gdyńskich kosynierów" już jako premier napisał do sądu wojskowego nad rotmistrzem Pileckim -prawdziwym bohaterem walki z "holocaustem" pismo domagając się najwyżsaego wymiaru kary jako dla jednostki wybitnie szkodliwej.
          Twierdzenie o "wielu wspaniałych ludziach w aparacie PRL takich jak Cyrankiewicz, Minc i Berman" wygłosił Karski w Lublinie na promocji swej książki potępiając oskarżanie "kogoś, że był częścią systemu..". Podobne twierdzenia Karskiego jednak bez nazwisk Bermana i Minca opublikował Kurier Lubelski z relacji z pobytu Karskiego w Lublinie dn 7.10.2000r w art "Mądy naród chroni swoje dzieci" np odpowidz na pytanie o wnioski ze swego życia i wojy dla młodzieży- ".. nie bójcie się oskarżeń o materializm. Pieniądze są cenne. Trzeba się dobrze ubierać, zachowywać, kształcić, mieć udany seks, a w kieszeni prezerwatywy! Bo jak ich nie masz, to dziś możesz zrójnować życie sobie i innym."
          Inne uwagi i relacje ze spotkania z Karskim w zalącznikach "Jan Karski u wspaniałych na Zamku w Lublinie" i "Wspaniali murem potępienia za "odkupicielem naszych grzechów" "
          www.historycy.org/index.php?act=Print&client=printer&f=321&t=14402
          • ayran przyznaj, ale tak szczerze... 12.01.08, 14:42
            ... rozumienie słowa pisanego przychodzi ci z trudem.
            • 1normalnyczlowiek11 A jak u ciebie ... przychodzi? :))) 12.01.08, 15:04
              ayran napisał: przyznaj, ale tak szczerze...
              ... rozumienie słowa pisanego przychodzi ci z trudem.

              ---> Widzisz, ty i wielu innych interlokutorów - dziwnie ze znanych tych samych opcji światopoglądowych - próbuje każdorazowo sposobu bagatelizowania potknięć swoich idoli i autorytetów, za pomocą jakiegoś słowa wytrychu lub pominięcia milczeniem. Ja natomiast uważam, że każdy - i to bez względu na to jak wielki autorytet - przede wszystkim jest normalnym człowiekiem, który na pewno w swoim życiu zaliczał nie tylko wzloty, ale i upadki. A wy uparcie chcecie idealizować obraz swoich idoli.
              Choćby w oparciu o opinie wielu fachowców,można uważać, że Gross nie grzeszy rzetelnością i naukowym warsztatem - ale to nic nie szkodzi, każdy może pisać ... Tylko ktoś kto napisał bajkę niech nie twierdzi, że napisał monografię.
              Z podobnych powodów dałem przykład Jana Karskiego, który dorobił się tytułów, pomników, pamięci, szacunku... Tylko nie wiem, czy wyrazem szacunku jest pisanie na jego temat nieprawdy - przecież potknięcia, to też prawdziwy i znaczący element każdego życiorysu.
              • ayran Re: A jak u ciebie ... przychodzi? :))) 12.01.08, 17:47
                Naprawdę sądzisz, że da się te twoje wypociny potraktować poważnie? Albo podany
                przez ciebie link uznac za wiarygodne źródło nt. Karskiego?
                A teraz pokaż napisane przeze mnie (w tym albo w dowolnym innym watku) zdanie z
                ktorego wynika, że Gross (albo Karski) jest dla mnie autorytetem. Nie pokażesz?
                Oczywiście, że nie pokażesz, tylko nie oczekuj, że ktoś potraktuje serio twoje
                smętne wywody.
                • 1normalnyczlowiek Brat,swat,idol-ważne,że bronisz jak niepodległości 12.01.08, 18:11
                  ayran napisał: Naprawdę sądzisz, że da się te twoje wypociny potraktować poważnie? Albo podany przez ciebie link uznac za wiarygodne źródło nt. Karskiego?

                  ---> Ten pan też niewiarygodny? :
                  "Karski gloryfikował Cyrankiewicza w Lublinie na promocji swej książki a nawet wyjaśniał, że powiedzenie o odcięciu ręki to prawdopodobnie przejęzyczenie lub efekt picia. Wątpię czy "tą samą postać oceniał krytycznie".
                  Nie potępiałem dobrych chęci Karskiego do zapamiętywania poleceń lecz jego sąd o zleceniodawcach.
                  Byłem osobiście na promocji książki przez Karskiego i mam prawo powiedzieć co slyszłem. Nie jestem w stanie cytować tekstów w artykułach lubelskich dziennikarzy,którzy przytoczyli wiekszość moich zarzutów jako pochwały "liberalizmu" Karskiego.
                  O swoim kabotyniżmie sam stwierdził, że chce rżądów Żydów, bo go doceniają i opłacają-dosłownie komentując domniemane sądy antysemickie o powszechności rządów żydowskich. Pewnie miał na myśli jakiąś rente lub emeryturę lecz mówił to w kontekście uzasadniania głupoty Polaków i bezsensu m inn "wysyłania dzieci na śmierć z szarych szeregów"."
                  www.historycy.org/index.php?act=Print&client=printer&f=321&t=14402
                  ... a z moimi "smętnymi wywodami" oczywiście nie polemizuj - skoro nie czujesz się na siłach... :)))
                  • ayran Re: Brat,swat,idol-ważne,że bronisz jak niepodleg 12.01.08, 18:15
                    1normalnyczlowiek napisał:

                    >... a z moimi "smętnymi wywodami" oczywiście nie polemizuj - skoro nie czujesz
                    > się na siłach... :)))

                    Czyli co - "normalny człowieczku" udało ci się znaleźć jakiekolkwiek
                    stwierdzenie mojego autorstwa, z którego wynikałoby, że Gross (czy też Karski)
                    to dla mnie autorytet? Albo zdanie z którego można wyciągnąć wniosek, że bronię
                    któregoś z ww. jak niepodległości? Nie udało się? No więc czego kłamiesz?
                    Podnieca cię to?
      • piotrgd26 Otóż to. Choć o ile wybiórczość w korzystaniu 12.01.08, 14:03
        z archiwów może świadczyć "tylko" o tendencyjności, to przytoczone "wycinanki"
        zakrawają na skandal. A propos archiwów: to, iż Bubel-Gross takimi garściami
        czerpał z archiwów ŻIH-owskich, pomijając kilka innych wydaje się być rodzajem
        transakcji wiązanej, bo to "eksperci" stamtąd w rodzaju żydowskiego nacjonalisty
        tow. Żbikowskiego (opłacanego niestety z naszych podatków) jak bodaj jedyni,
        albo przynajmniej nieliczni, nie mają do gniota Grossa żadnych zastrzeżeń. Nawet
        w Tygodniczku Machcewicz skrobie o tendencyjnym doborze źródeł, a nawet
        dezynwolturze.
    • ossey Re: Sa podstawy aby GroSSa wsdzic za kratki 12.01.08, 13:49
      Strach to wielka manipulaja w celu znieslawienia i ponizenia narodu polskiego.
    • dr.krisk Na kłopoty Gontarczyk? Pietrusiu..... 12.01.08, 13:54
      piotrgd26 napisał:

      > dziś w Rzepie prof. Bubl..., pardon, Grossa, można już chyba
      zamknąć
      > "ogólnonarodową debatę" ;))
      .... nie bądź śmieszniejszy niż zwykle :)
      Chyba pospieszyleś się z zamieceniem sprawy pod dywanik.
      • aaki Re: Na kłopoty Gontarczyk? Pietrusiu..... 12.01.08, 14:00
        rozumiem,ze z zasady gross ma racje zas każdy kto smie z nim polemizowac to tylko antysemita
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=74306034&a=74306651
        • dr.krisk Nie rozumiesz. 12.01.08, 14:05
          aaki napisała:

          > rozumiem,ze z zasady gross ma racje zas każdy kto smie z nim
          polemizowac to tyl
          > ko antysemita
          A gdzie ja to piszę? Proszę nie konfabulować.
          • aaki Re: Nie rozumiesz. 12.01.08, 14:10
            gross stawia pewe tezy i wyciąga z nich wnioski
            gontarczyk z nim polemizuje pokazując jego błedy metodologiczne i merytoryczne. jego ksiązki.
            a ty co robisz? ironia w stylu " na kłopoty bednarczyk" tu nie wystarczy
      • ossey Re: Masz komunistyczna moralnosc 12.01.08, 14:03
        jesli fakty przecza gloszonej " prawdzie" tym gorzej dla faktow.
        GroSS rownez podziela twoja opinie.
        • dr.krisk "Komunistyczna moralność"? 12.01.08, 14:08
          A co to takiego? Myślałem że moralność jest kategorią filozoficzną,
          a nie polityczną.

          Zarzuty wobec Grossa przypominają tryumfalne odkrycie że mylił się
          podając liczbę 1500 ofiar w Jedwabnem. Było tylko 300-400!!!! Jak
          wspaniale.....
          • ossey Re: "Komunistyczna moralność"? 12.01.08, 14:26
            Oczywiscie ze jest. Komunisi stworzyli: socjalistyczne prawo , socjalistyczna
            moralnosc, socjalityczne szkolnictwo, socjalistyczne myslenie...i np jedna z
            naczelnych zasad myslenia socjalistyczngo byla...odpornosc na przjawy
            jakiegokolwiek myslenia.
            Ten warunek wypelnisz w 100%.
            • dr.krisk Ot głuptasek..... 12.01.08, 15:49
              ossey napisał:

              > Oczywiscie ze jest. Komunisi stworzyli: socjalistyczne prawo ,
              socjalistyczna
              > moralnosc, socjalityczne szkolnictwo, socjalistyczne myslenie...>
              I ty prostaczku poczciwy im uwierzyłeś????? Ot, głuptasek z ciebie :)
      • remekk nie tylko Gontarczyk widzi ohyde grossowego ... 14.01.08, 05:37
        ...paszkwilu .
        Wy natomiast nie widzicie bo taki "urok" waszej gromadnosciowej , negującej
        prawde cywilizacji . I jeszcze ten plugawy holo-geszeft ...
    • indris Dr Gontarczyk jest pracownikiem IPN... 12.01.08, 15:09
      ..i to raczej ze "szkoły Kurtyki" niż ze "szkoły Kieresa". Jest więc co najmniej
      tak samo stronniczy jak Gross
      • aaki Re: Dr Gontarczyk jest pracownikiem IPN... 12.01.08, 15:20
        polemizuj z tym co napisał a nie z tym ż jakiej jest "szkoły"
        • ossey Re:To typowe dla okreslonych kregow 12.01.08, 15:24
          " intelektualnych" nie wazne co pisze wazne kto.
      • ossey Re: Jesli piszesz to pisz z sensm 12.01.08, 15:23
        bo co to oznacza ze jest sie ze szkoly Kieesa czy tez Kurtyki?
        Gontarczyk wskazal na warsztat "historyka" GroSSa czyli wskazal na wrtosc
        naukowa jego ksiazki, ktora ma podobna wartosc naukowa co 'dziela" Bubla.
        • x2468 Re: Jesli piszesz to pisz z sensm 12.01.08, 15:31
          Ty oczywiscie piszesz z sensem.Opisujesz swoje osobiste przemyslenia,a nie to co
          dostales w "notatniku lektora".Oczywiscie jestes bezstronny.Najlepszym dowodem
          tego jest sposob pisania nazwiska autora,ktorego ksiazki nie
          przeczytales.Zreszta po co masz czytac.Masz wytyczne i tego sie trzymasz."
          Alleluja i do przodu"
      • piotrgd26 A co to ma do rzeczy? Czy wypunktowanie przezeń 12.01.08, 21:43
        Grossowi-Bublowi jego goebbelsizmów i rozwałkowanie grossowego majnkampfu na
        miazgę ma przez to mniejszą wagę?
        • x2468 Re: A co to ma do rzeczy? Czy wypunktowanie przez 12.01.08, 21:59
          Tu masz wiecej o waszych Gontarczykach.Jestes dumny?
          www.glos.com.pl/Archiwum_nowe/Rok%202006/031/Tak_bogacila.html
          • aaki Re: A co to ma do rzeczy? Czy wypunktowanie przez 12.01.08, 22:09
            autor artykułu urodził sie w 1970 roku
            wiec chyba nie jest "naszymi gontarczykami"
            • x2468 Re: A co to ma do rzeczy? Czy wypunktowanie przez 13.01.08, 09:04
              aaki napisała:

              > autor artykułu urodził sie w 1970 roku
              > wiec chyba nie jest "naszymi gontarczykami"
              Atmosfera w jakiej dziecina sie wychowala
              Co ma do rzeczy czyim bratem jest Michnik?
    • remekk prof Nowak nie raz rozjechał groSSA-starch takze 13.01.08, 15:23
      ...opisał z wersji anglojezycznej w ksiązce "nowe kłamswta groSSA"
      i to juz dosyc dawno ... .
      • remekk Re: prof Nowak nie raz rozjechał groSSA-starch ta 13.01.08, 22:28
        www.jerzyrobertnowak.com/
Pełna wersja