piotrgd26 12.01.08, 12:16 dziś w Rzepie prof. Bubl..., pardon, Grossa, można już chyba zamknąć "ogólnonarodową debatę" ;)) www.rp.pl/artykul/83242.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
1normalnyczlowiek [...] 12.01.08, 12:27 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
titanic66 Re: Po tym jak dr Gontarczyk rozjechał 12.01.08, 12:41 Ronald Modras napisał książkę, która w Polsce wielu pewnie się spodoba, udowadnia w niej bowiem tezę, że polski Kościół katolicki nauczał w latach dwudziestolecia międzywojennego pogardy wobec Żydów. A nikt przecież nie lubi rozpamiętywać własnej, mało chwalebnej przeszłości. Czasem jednak gorzka pigułka prawdy jest najlepszą szczepionką, pomagającą dziś uniknąć chorób znanych z dawnych lat. Odpowiedz Link Zgłoś
aaki Re: Po tym jak dr Gontarczyk rozjechał 12.01.08, 13:02 ale odnies sie merytorycznie do te zawartych w linku. potrafisz? Odpowiedz Link Zgłoś
aaki w sumie krótki artykuł 12.01.08, 13:10 a wykazał dziesiątki niescisłości przeinaczeń i naciaganych faktów Odpowiedz Link Zgłoś
mean.der aaki 12.01.08, 13:13 a ten gontarczyk to co to jest? pytam resztę kaczych głąbów w tym wątku i żaden słowa nie PiSnie, może ty PiDdufka znana wiesz coś o tym czymś? Odpowiedz Link Zgłoś
ayran młody, bezstronny historyk 12.01.08, 13:16 "W latach 1998 - 2005 pracował w Biurze Rzecznika Interesu Publicznego i należał do najbliższych współpracowników sędziego Bogusława Nizieńskiego. W marcu 2003 obronił pracę doktorską na temat Polskiej Partii Robotniczej" Odpowiedz Link Zgłoś
aaki Re: aaki 12.01.08, 13:19 masz informacje na koncu artykułu. tzn istotne według ciebie jest nie co pisze tylko kto pisze. Odpowiedz Link Zgłoś
mean.der Re: aaki 12.01.08, 13:25 gontarski jest pracownikiem IPN przechowalni dla uzdolnionej kaczej kadrowej? Odpowiedz Link Zgłoś
aaki Re: aaki 12.01.08, 13:28 ale nie odnoś sie do autora tylko do informacji zawartych w jego artykule. są tak konkretne fakty , obalające czy kwestionujace tezy grossa. Odpowiedz Link Zgłoś
ukos Jesteś mentalnym kaleką 13.01.08, 22:43 mean.der napisał: > gontarski jest pracownikiem IPN przechowalni dla uzdolnionej kaczej kadrowej? Twoja teza o grupowym upośledzeniu w rozpoznawaniu prawdy jest funta kłaków warta - nawet Goebbels potrafił niekiedy mówić prawdę, np. o Katyniu. Odpowiedz Link Zgłoś
aaki p.s. 12.01.08, 13:23 rozumiem ze twoja polemika i obrona własnych racji polega na wypisywaniu okreslen typu "głab" czy "piddufka" Odpowiedz Link Zgłoś
l.o.r.t.e.a Wspaniały tekst. Najlepsze jest wytknięcie Grossow 12.01.08, 13:17 że korzystał z archi, które wogóle nie istnieją. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Wspaniały tekst. Najlepsze jest wytknięcie Gr 12.01.08, 13:25 Nie wiem czym się zachwycać - to akurat zarzut o typowo "czepiackim" charakterze. Wiadomo, że archiwa Centralnego Komitetu Żydów w Polsce zostały przeniesione do Żydowskiego Instytutu Historycznego i być może są tam osobno skatalogowane. Trudno też, żeby istniało archiwum MBP jako osobna instytucja, zważywszy, że samego ministerstwa nie ma od lat 50-tych. Gontarczyk sugeruje, że Gross o tym nie wie? Wiesz co konkretnie napisał Gross o tych archiwach, czy rytualnie zachwycasz się Gontarczykiem? Odpowiedz Link Zgłoś
l.o.r.t.e.a Każdy ma swoje autorytrty, ty się zachwycasz 12.01.08, 13:28 kimś kto pluje na Polaków, ja kimś kto Polski broni. Ot i różnica między nami. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Każdy ma swoje autorytrty, ty się zachwycasz 12.01.08, 13:30 l.o.r.t.e.a napisał: > kimś kto pluje na Polaków, ja kimś kto Polski broni. Ot i różnica > między nami. Tak się składa, że ja się akurat nikim nie zachwycam, a już zwłaszcza w niniejszym wątku. Ale jeżeli zrozumiałeś z mojej wypowiedzi, że się zachwycam, to tym jaśniejsze, skąd twój zachwyt dla Gontarczyka. Odpowiedz Link Zgłoś
l.o.r.t.e.a Czepiasz się doskonałęgo tekstu historycznego, 12.01.08, 13:32 po co? Dla frajdy? Nie pieprz mi lewaku żeś piękny. W tej sprawie nie ma środka, są tylko dwie strony. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Czepiasz się doskonałęgo tekstu historycznego 12.01.08, 13:36 Doskonały tekst historyczny? Podaj jeszcze parę przykładów doskonałych tekstów historycznych, to będzie się z czego pośmiać. I opanuj się z tymi wyzwiskami, bo jak cię admin wytnie, to potem będziesz żałosnie biadolił, żeś został ocenzurowany. Odpowiedz Link Zgłoś
mean.der Re: Każdy ma swoje autorytrty... 12.01.08, 14:37 ayran napisał: "Samokrytyka byłego kaczysty." forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45251058&a=45251058 Odpowiedz Link Zgłoś
mean.der Re: Każdy ma swoje autorytrty... 12.01.08, 16:23 > "Samokrytyka byłego kaczysty." > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45251058&a=45251058 "Od dziś zatem, podkreśalm że na stałe, proszę mnie nie wiążać z PIS-em. Głupole wrabiają nas w totalną izolację w UE, a to dla nas katastrofa. No cóż, chyba pozostaje mi przeprosić wielu z tego forum, że tak długo byłem ślepy." Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly Archiwum Ministerstwa Administracji Publicznej 12.01.08, 13:38 to, które rejestrowało mordy na obywatelach, jest przeniesione do Archiwum Akt Nowych, co skrzętnie zaznacza JTG w odnośnikach. Podobnie jest z archiwami CKŻP. Z pobieżnego przekartkowania "Strachu" nie zauważyłem, by autor powoływał się na źródła MBP, któe zapewne jest również w AAA. Czyżby żal pominiętego przemawiał przez dr.Gontarczyka, że Gross nie powołuje się na jego dorobek naukowy, czyniąc to wielokrotnie w stosunku do Bożeny Szaynok, Pawła Machcewicza, Andrzeja Żbikowskiego, Jerzego Eislera, Dariusza Stolę i innych, o których skądinąd wiadomo, że są tuzami polskiej, współczesnej historiografii? Odpowiedz Link Zgłoś
aaki Re: Archiwum Ministerstwa Administracji Publiczne 12.01.08, 13:54 gontarczyk w tym krótkim artykule dosyc precyzyjnie podwaza wiarygodnośc i metodologie wielu też stawianych przez grossa. mozesz polemizowac z nim o ile potrafisz. Odpowiedz Link Zgłoś
aaki moze odniesiesz się jako znawca przedmiotu 12.01.08, 13:58 do jednej z rewelacji grossa? link ponizej forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=74306034&a=74306651 Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek To"takie samo"czepiactwo jak do Jana Karskiego :) 12.01.08, 14:37 ayran napisał: Nie wiem czym się zachwycać - to akurat zarzut o typowo "czepiackim" charakterze. ---> "Ad 3.Dnia 8.10.1999r obyła sie w Lublinie promocja książki "Tajne Państwo" i spotkanie z Janem Karskim (Kozielewskim) jako autorem i kurierem AK, który minn miał powiadomić aliantów o zagładzie ludności żydowskiej zwanej obecnie holocaustem. Niepowodzenie swej misji przypisywał m inn swojej zbyt słabej sile przekonywania. Przed wyjazdem był w gettcie watszawskim i jak twierdził przez wiele lat w obozie w Bełżcu lecz w Izraelu jakiś historyk przekonał go, że w Bełżcu nie mógł być, bo tam był wyłącznie obóz śmierci jak w Treblince. Doszedł do wniosku, że był w Izbicy pod Krasnystawem gdzie przetrzymywano zbyt duże transporty przed wysłaniem do Bełżca co nie zmieniło jego mniemania o sobie jako o wybitnie zdolnym i inteligentnym oficerze AK. Twierdził, że wszyscy politycy i dowódcy polscy w okresie II wojnypoza Józefem Cyrankiewiczem byli niemądrzy a mimo to starał się ich nawet głupie polecenia jak najwierniej wedeług swoich możliwości zapamiętać i przekazywać (Anglicy odmawiali rządowi polskiemu prawa posiadania własnej łączności radiowej z AK). Twierdził, że Cyrankiewicz był najinteligentniejszym i najszlachetniejszym polskim politykiem w okresie II wojny a zapytany w dyskusji czy to prawda, że Cyrankiewicz wykupił go z aresztu Gestapo (zanim sam został więźniem w Oświecimiu) -odpowiedział, że tak. Podobnie stwierdził to Jacek Kuroń w "Rozmowie dnia" Telewizja Polska progr 1 15 lipca 2000r. Karski jako historyk i przyjaciel Cyrankiewicza oraz Wiesenhala musiał wiedzieć, że Cyrankiewicz po likwidacji konspiracji w Oświęcimiu zorganizowanej przez rotmistrza Witolda Pileckiego, do ktorej został przyjęty jako więzień polityczny został przeniesiony do Mauthausen skąd po wyzwoleniu i powrocie do Polski razem z Szymonem Wiesenthalem i Kazimierzem Rusinkiem -fałszywym "komendantem czerwonych gdyńskich kosynierów" już jako premier napisał do sądu wojskowego nad rotmistrzem Pileckim -prawdziwym bohaterem walki z "holocaustem" pismo domagając się najwyżsaego wymiaru kary jako dla jednostki wybitnie szkodliwej. Twierdzenie o "wielu wspaniałych ludziach w aparacie PRL takich jak Cyrankiewicz, Minc i Berman" wygłosił Karski w Lublinie na promocji swej książki potępiając oskarżanie "kogoś, że był częścią systemu..". Podobne twierdzenia Karskiego jednak bez nazwisk Bermana i Minca opublikował Kurier Lubelski z relacji z pobytu Karskiego w Lublinie dn 7.10.2000r w art "Mądy naród chroni swoje dzieci" np odpowidz na pytanie o wnioski ze swego życia i wojy dla młodzieży- ".. nie bójcie się oskarżeń o materializm. Pieniądze są cenne. Trzeba się dobrze ubierać, zachowywać, kształcić, mieć udany seks, a w kieszeni prezerwatywy! Bo jak ich nie masz, to dziś możesz zrójnować życie sobie i innym." Inne uwagi i relacje ze spotkania z Karskim w zalącznikach "Jan Karski u wspaniałych na Zamku w Lublinie" i "Wspaniali murem potępienia za "odkupicielem naszych grzechów" " www.historycy.org/index.php?act=Print&client=printer&f=321&t=14402 Odpowiedz Link Zgłoś
ayran przyznaj, ale tak szczerze... 12.01.08, 14:42 ... rozumienie słowa pisanego przychodzi ci z trudem. Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek11 A jak u ciebie ... przychodzi? :))) 12.01.08, 15:04 ayran napisał: przyznaj, ale tak szczerze... ... rozumienie słowa pisanego przychodzi ci z trudem. ---> Widzisz, ty i wielu innych interlokutorów - dziwnie ze znanych tych samych opcji światopoglądowych - próbuje każdorazowo sposobu bagatelizowania potknięć swoich idoli i autorytetów, za pomocą jakiegoś słowa wytrychu lub pominięcia milczeniem. Ja natomiast uważam, że każdy - i to bez względu na to jak wielki autorytet - przede wszystkim jest normalnym człowiekiem, który na pewno w swoim życiu zaliczał nie tylko wzloty, ale i upadki. A wy uparcie chcecie idealizować obraz swoich idoli. Choćby w oparciu o opinie wielu fachowców,można uważać, że Gross nie grzeszy rzetelnością i naukowym warsztatem - ale to nic nie szkodzi, każdy może pisać ... Tylko ktoś kto napisał bajkę niech nie twierdzi, że napisał monografię. Z podobnych powodów dałem przykład Jana Karskiego, który dorobił się tytułów, pomników, pamięci, szacunku... Tylko nie wiem, czy wyrazem szacunku jest pisanie na jego temat nieprawdy - przecież potknięcia, to też prawdziwy i znaczący element każdego życiorysu. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: A jak u ciebie ... przychodzi? :))) 12.01.08, 17:47 Naprawdę sądzisz, że da się te twoje wypociny potraktować poważnie? Albo podany przez ciebie link uznac za wiarygodne źródło nt. Karskiego? A teraz pokaż napisane przeze mnie (w tym albo w dowolnym innym watku) zdanie z ktorego wynika, że Gross (albo Karski) jest dla mnie autorytetem. Nie pokażesz? Oczywiście, że nie pokażesz, tylko nie oczekuj, że ktoś potraktuje serio twoje smętne wywody. Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek Brat,swat,idol-ważne,że bronisz jak niepodległości 12.01.08, 18:11 ayran napisał: Naprawdę sądzisz, że da się te twoje wypociny potraktować poważnie? Albo podany przez ciebie link uznac za wiarygodne źródło nt. Karskiego? ---> Ten pan też niewiarygodny? : "Karski gloryfikował Cyrankiewicza w Lublinie na promocji swej książki a nawet wyjaśniał, że powiedzenie o odcięciu ręki to prawdopodobnie przejęzyczenie lub efekt picia. Wątpię czy "tą samą postać oceniał krytycznie". Nie potępiałem dobrych chęci Karskiego do zapamiętywania poleceń lecz jego sąd o zleceniodawcach. Byłem osobiście na promocji książki przez Karskiego i mam prawo powiedzieć co slyszłem. Nie jestem w stanie cytować tekstów w artykułach lubelskich dziennikarzy,którzy przytoczyli wiekszość moich zarzutów jako pochwały "liberalizmu" Karskiego. O swoim kabotyniżmie sam stwierdził, że chce rżądów Żydów, bo go doceniają i opłacają-dosłownie komentując domniemane sądy antysemickie o powszechności rządów żydowskich. Pewnie miał na myśli jakiąś rente lub emeryturę lecz mówił to w kontekście uzasadniania głupoty Polaków i bezsensu m inn "wysyłania dzieci na śmierć z szarych szeregów"." www.historycy.org/index.php?act=Print&client=printer&f=321&t=14402 ... a z moimi "smętnymi wywodami" oczywiście nie polemizuj - skoro nie czujesz się na siłach... :))) Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Brat,swat,idol-ważne,że bronisz jak niepodleg 12.01.08, 18:15 1normalnyczlowiek napisał: >... a z moimi "smętnymi wywodami" oczywiście nie polemizuj - skoro nie czujesz > się na siłach... :))) Czyli co - "normalny człowieczku" udało ci się znaleźć jakiekolkwiek stwierdzenie mojego autorstwa, z którego wynikałoby, że Gross (czy też Karski) to dla mnie autorytet? Albo zdanie z którego można wyciągnąć wniosek, że bronię któregoś z ww. jak niepodległości? Nie udało się? No więc czego kłamiesz? Podnieca cię to? Odpowiedz Link Zgłoś
piotrgd26 Otóż to. Choć o ile wybiórczość w korzystaniu 12.01.08, 14:03 z archiwów może świadczyć "tylko" o tendencyjności, to przytoczone "wycinanki" zakrawają na skandal. A propos archiwów: to, iż Bubel-Gross takimi garściami czerpał z archiwów ŻIH-owskich, pomijając kilka innych wydaje się być rodzajem transakcji wiązanej, bo to "eksperci" stamtąd w rodzaju żydowskiego nacjonalisty tow. Żbikowskiego (opłacanego niestety z naszych podatków) jak bodaj jedyni, albo przynajmniej nieliczni, nie mają do gniota Grossa żadnych zastrzeżeń. Nawet w Tygodniczku Machcewicz skrobie o tendencyjnym doborze źródeł, a nawet dezynwolturze. Odpowiedz Link Zgłoś
ossey Re: Sa podstawy aby GroSSa wsdzic za kratki 12.01.08, 13:49 Strach to wielka manipulaja w celu znieslawienia i ponizenia narodu polskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Na kłopoty Gontarczyk? Pietrusiu..... 12.01.08, 13:54 piotrgd26 napisał: > dziś w Rzepie prof. Bubl..., pardon, Grossa, można już chyba zamknąć > "ogólnonarodową debatę" ;)) .... nie bądź śmieszniejszy niż zwykle :) Chyba pospieszyleś się z zamieceniem sprawy pod dywanik. Odpowiedz Link Zgłoś
aaki Re: Na kłopoty Gontarczyk? Pietrusiu..... 12.01.08, 14:00 rozumiem,ze z zasady gross ma racje zas każdy kto smie z nim polemizowac to tylko antysemita forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=74306034&a=74306651 Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Nie rozumiesz. 12.01.08, 14:05 aaki napisała: > rozumiem,ze z zasady gross ma racje zas każdy kto smie z nim polemizowac to tyl > ko antysemita A gdzie ja to piszę? Proszę nie konfabulować. Odpowiedz Link Zgłoś
aaki Re: Nie rozumiesz. 12.01.08, 14:10 gross stawia pewe tezy i wyciąga z nich wnioski gontarczyk z nim polemizuje pokazując jego błedy metodologiczne i merytoryczne. jego ksiązki. a ty co robisz? ironia w stylu " na kłopoty bednarczyk" tu nie wystarczy Odpowiedz Link Zgłoś
ossey Re: Masz komunistyczna moralnosc 12.01.08, 14:03 jesli fakty przecza gloszonej " prawdzie" tym gorzej dla faktow. GroSS rownez podziela twoja opinie. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk "Komunistyczna moralność"? 12.01.08, 14:08 A co to takiego? Myślałem że moralność jest kategorią filozoficzną, a nie polityczną. Zarzuty wobec Grossa przypominają tryumfalne odkrycie że mylił się podając liczbę 1500 ofiar w Jedwabnem. Było tylko 300-400!!!! Jak wspaniale..... Odpowiedz Link Zgłoś
ossey Re: "Komunistyczna moralność"? 12.01.08, 14:26 Oczywiscie ze jest. Komunisi stworzyli: socjalistyczne prawo , socjalistyczna moralnosc, socjalityczne szkolnictwo, socjalistyczne myslenie...i np jedna z naczelnych zasad myslenia socjalistyczngo byla...odpornosc na przjawy jakiegokolwiek myslenia. Ten warunek wypelnisz w 100%. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Ot głuptasek..... 12.01.08, 15:49 ossey napisał: > Oczywiscie ze jest. Komunisi stworzyli: socjalistyczne prawo , socjalistyczna > moralnosc, socjalityczne szkolnictwo, socjalistyczne myslenie...> I ty prostaczku poczciwy im uwierzyłeś????? Ot, głuptasek z ciebie :) Odpowiedz Link Zgłoś
remekk nie tylko Gontarczyk widzi ohyde grossowego ... 14.01.08, 05:37 ...paszkwilu . Wy natomiast nie widzicie bo taki "urok" waszej gromadnosciowej , negującej prawde cywilizacji . I jeszcze ten plugawy holo-geszeft ... Odpowiedz Link Zgłoś
indris Dr Gontarczyk jest pracownikiem IPN... 12.01.08, 15:09 ..i to raczej ze "szkoły Kurtyki" niż ze "szkoły Kieresa". Jest więc co najmniej tak samo stronniczy jak Gross Odpowiedz Link Zgłoś
aaki Re: Dr Gontarczyk jest pracownikiem IPN... 12.01.08, 15:20 polemizuj z tym co napisał a nie z tym ż jakiej jest "szkoły" Odpowiedz Link Zgłoś
ossey Re:To typowe dla okreslonych kregow 12.01.08, 15:24 " intelektualnych" nie wazne co pisze wazne kto. Odpowiedz Link Zgłoś
ossey Re: Jesli piszesz to pisz z sensm 12.01.08, 15:23 bo co to oznacza ze jest sie ze szkoly Kieesa czy tez Kurtyki? Gontarczyk wskazal na warsztat "historyka" GroSSa czyli wskazal na wrtosc naukowa jego ksiazki, ktora ma podobna wartosc naukowa co 'dziela" Bubla. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Jesli piszesz to pisz z sensm 12.01.08, 15:31 Ty oczywiscie piszesz z sensem.Opisujesz swoje osobiste przemyslenia,a nie to co dostales w "notatniku lektora".Oczywiscie jestes bezstronny.Najlepszym dowodem tego jest sposob pisania nazwiska autora,ktorego ksiazki nie przeczytales.Zreszta po co masz czytac.Masz wytyczne i tego sie trzymasz." Alleluja i do przodu" Odpowiedz Link Zgłoś
piotrgd26 A co to ma do rzeczy? Czy wypunktowanie przezeń 12.01.08, 21:43 Grossowi-Bublowi jego goebbelsizmów i rozwałkowanie grossowego majnkampfu na miazgę ma przez to mniejszą wagę? Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: A co to ma do rzeczy? Czy wypunktowanie przez 12.01.08, 21:59 Tu masz wiecej o waszych Gontarczykach.Jestes dumny? www.glos.com.pl/Archiwum_nowe/Rok%202006/031/Tak_bogacila.html Odpowiedz Link Zgłoś
aaki Re: A co to ma do rzeczy? Czy wypunktowanie przez 12.01.08, 22:09 autor artykułu urodził sie w 1970 roku wiec chyba nie jest "naszymi gontarczykami" Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: A co to ma do rzeczy? Czy wypunktowanie przez 13.01.08, 09:04 aaki napisała: > autor artykułu urodził sie w 1970 roku > wiec chyba nie jest "naszymi gontarczykami" Atmosfera w jakiej dziecina sie wychowala Co ma do rzeczy czyim bratem jest Michnik? Odpowiedz Link Zgłoś
remekk prof Nowak nie raz rozjechał groSSA-starch takze 13.01.08, 15:23 ...opisał z wersji anglojezycznej w ksiązce "nowe kłamswta groSSA" i to juz dosyc dawno ... . Odpowiedz Link Zgłoś
remekk Re: prof Nowak nie raz rozjechał groSSA-starch ta 13.01.08, 22:28 www.jerzyrobertnowak.com/ Odpowiedz Link Zgłoś