Tak mi się jakoś przypomniało - Zuzanna Ginczanka

[dr.krisk]

Na marginesie oskarżeń Grossa o Zbrodnię przeciw Dobremu Imieniu
Narodu Polskiego:
pl.wikipedia.org/wiki/Zuzanna_Ginczanka
Smutne to.

[jdbad]

Dobrze, ze ją przypomniałeś:)

[hummer]

dr.krisk napisał:

> Na marginesie oskarżeń Grossa o Zbrodnię przeciw Dobremu Imieniu
> Narodu Polskiego:
> pl.wikipedia.org/wiki/Zuzanna_Ginczanka
> Smutne to.

Ale jakie wiersze po sobie zostawiła. Takie żywe. Szkoda, że nie napisała ich
więcej.

[rydzyk_smigly]

Non omnis moriar - moje dumne włości,
Łąki moich obrusów, twierdze szaf niezłomnych,
Prześcieradła rozległe, drogocenna pościel
I suknie, jasne suknie pozostaną po mnie.
Nie zostawiłam tutaj żadnego dziedzica,
Niech więc rzeczy żydowskie twoja dłoń wyszpera,
Chominowo, lwowianko, dzielna żono szpicla,
Donosicielko chyża, matko folksdojczera.
Twoje, niech twoim służą, bo po cóż by obcym,
Bliscy moi - nie lutnia to, nie puste imię.
Pamiętam o was, wyście, kiedy szli szupowcy,
Też pamiętali o mnie. Przypomnieli i mnie.
Niech przyjaciele moi siądą przy pucharze
I zapiją mój pogrzeb i własne bogactwo:
Kilimy i makaty, półmiski, lichtarze
Niechaj piją noc całą, a o świcie brzasku
Niech zaczną szukać cennych kamieni i złota
W kanapach, materacach, kołdrach i dywanach.
O, jak się będzie palić w ręku im robota,
Kłęby włosia końskiego i morskiego siana,
Chmury rozprutych poduszek i obłoki pierzyn
Do rąk im przylgną, w skrzydła zmienią ręce obie;
To krew moja pakuły z puchem zlepi świeżym
I uskrzydlonych nagle w aniołów przemieni.

Zadenuncjowała ja polska sąsiadka, Chominowa z wiersza, której syn
był podejrzany o kolaborację z gestapo. Z Krakowa, gdzie się
ukrywała na aryjskich papierach na śmierć do obozu Płaszowie
pojechała (najprawdopodobnie, jak piszą w źródłach) z polskiego
donosu.

Mi się co innego przypomniało.

[l.o.r.t.e.a]

pl.wikipedia.org/wiki/Jakub_Berman
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3859153.html

[dr.krisk]

Przeczytaj w ostatnich Wysokich Obcasach opowieść o losach Erny
Rosenstein.

Poczytaj o losach więźniów katowanych przez

[l.o.r.t.e.a]

Morela.

Sorki kris. Ale po opublikowaniu paszkwila Grossa, ma tyle
otwartości na argumenty twojej strony, ile twoja strona na moje
argumenty. Ani mniej, ani więcej.

[dr.krisk]

l.o.r.t.e.a napisał:

> Morela.
>
> Sorki kris. Ale po opublikowaniu paszkwila Grossa,
Dlaczego "paszkwilu"?
Nie bardzo wiem jaki jest związek między powszechnym szmalcownictwem
a Morelem? Co miałą wspólnego Ginczanka z Morelem?

Nie było czegoś tekiego jak

[l.o.r.t.e.a]

"powszechne szmalcownictwo".

Istniała za to powszechma kolaboracja żydów z sowietem.

No własnie....

[dr.krisk]

To ty tak twierdzisz - bo tak ci wygodniej. Tylko jakby fakty tego
nie potwierdzają. W zbyt wielu opowieściach Polaków, którzy ratowali
Żydów, powtarza się ich obawa aby sąsiedzi nie donieśli....
Nie zastanawia cię to?
Pewnie nie.

A właśnie. Coś jeszcze mi się przypomniało.

[l.o.r.t.e.a]

pl.wikipedia.org/wiki/Judenordnungsdienst
Żydzi kolaborowali na potęgę nie tyko z sowietem, ale i nazistami.

Tak, tak....

[dr.krisk]

No to już zaczynasz jechać.....
Wróć jak dojdziesz do równowagi.

Zrozum krisku, że po "Strachu", niewielu

[l.o.r.t.e.a]

ma ochotę na dialog. Wet za wet.

Jak już komuś pisałem, przed "Strachem", pamiętałem o Joselewiczu,
Kronenbergu, Żydach w Powstaniu Styczniowym i Żydach owacyjnie
witających Piłsudskiego w 1918. Po "Strachu" zapommniałem o tym.

Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie.

A szkoda....

[dr.krisk]

l.o.r.t.e.a napisał:

> ma ochotę na dialog.
Najwyraźniej wolisz jak kłopotliwe i przykre sprawy zamiata się pod
dywan. Można wtedy wygodnie się rozsiąść i opowiadać sobie legendy
wojenne a'la Czterej Pancerni.
Wiem, myślenie czasem boli i jest przykre, ale warto spróbować.

Chciałbyś być Żydem w przedwojennej Polsce? Bo ja - nie.

Owszem, szkoda.

[l.o.r.t.e.a]

dr.krisk napisał:


> Najwyraźniej wolisz jak kłopotliwe i przykre sprawy zamiata się
pod
> dywan.

Bzdura. Chodakiewicz opisał dokładnie ten sam temat co Gross, ale
całościwo. Gross napisał stek oskarżeń.



> Chciałbyś być Żydem w przedwojennej Polsce? Bo ja - nie.

Pytanie, jest po pierwsze głupie nie wiem przez ryzmat czego
miałbym na nie odpowiedzieć. Rozumiem że chodzi ci o getto łakowe.
Odpowiadam więc, tak wolałbym być Żydem w II RP. BYć na studiach w
getcie ławkowym, to lepiej nić poza uniwersytetem, na biednej
wisoce. Powyżej 50% lekarzy i prawników stanowili w II RP Żydzi, o
ich stosunku wsród biznesmenów, farmaceutów, inżynierów, nie będę
wspominał.

No tak.....

[dr.krisk]

l.o.r.t.e.a napisał:

>> > Chciałbyś być Żydem w przedwojennej Polsce? Bo ja - nie.
>
> Pytanie, jest po pierwsze głupie nie wiem przez ryzmat czego
> miałbym na nie odpowiedzieć. Rozumiem że chodzi ci o getto łakowe.
> Odpowiadam więc, tak wolałbym być Żydem w II RP. BYć na studiach w
> getcie ławkowym, to lepiej nić poza uniwersytetem, na biednej
> wisoce. Powyżej 50% lekarzy i prawników stanowili w II RP Żydzi, o
> ich stosunku wsród biznesmenów, farmaceutów, inżynierów, nie będę
> wspominał.
Już wiem, jacy ludzie wymyślili "numerus clausus"....
Żegnam.

Bredzisz, Władziu, Chodakiewicz napisał

[rydzyk_smigly]

"Po Holokauście" w latach 1999-2000, dłuuugo przed "Strachem".

To knot, w którym jedynie prawdziwe źródła są te, które mówią o
bandytyźmie żydokomuny i bohaterstwie "wolnościowców".
Żródła żydowskie są traktowane jako "wydające się być wiarygodne",
stuprocentowo pewne to te "wolnościowe". To nie jest żadne
całościowe opracowanie, to udowadnianie w dalszym ciągu stereotypu
żydokomuny z przemilczaniem, tego, co niewygodne. Książka dla
Prawdziwych Polaków.

Tylko dzięki decyzji jednego z naczelników IPN wydrukowano tę
pozycję - albowiem nic nie było pod ręką, żeby mogło polemizować z
Grossem. Ale jak to polemika, skoro Chodakiewicz ma info sprzed 7-8
lat, a Gross powołuje się na badania z 2006. No powiedz swoimi
słowami,Władziu,jak to zrozumiałbyś?

Bredzisz ubolu, jak zawsze.

[l.o.r.t.e.a]

rydzyk_smigly napisała:

> "Po Holokauście" > To knot,

No powiedz swoimi
> słowami,Władziu,jak to zrozumiałbyś?

To proste pociotku Morela. Ja mam swoje książki, a ty swoje,
identycznie z autorami, tezami, rozłoęniem akcentów, winnymi i
niewinnymi.

No widzisz Władziu,

[rydzyk_smigly]

ty nawet Chodakiewicza nie masz, a sadzisz się jak zając w kapuście.
Przypominam - twój Chodakiewicz napisał tę książkę w 1999-2001 jako
drugą część pracy doktorskiej. Gross o Strachu jescze nie myślał,
dopiero co skończył "Sąsiadów".

Twój dziadek wziął nieswoje, bo pańskie, z reformy rolnej? Jak wziął
to komunistyczny kolaborant, no nie? O takich Gross też pisze....

P.S. Za Chodakiewiczem str.112 Tabela 3

udział Zydów w działaniach p-ko Polakom

Polacy
Zadenuncjowani: minimum 48 maksimum 90
aresztowani 263 800
zabici bezpośrednio 24 28
zabici w wyniku działań Żydów 110 215

przez ile to przemnożyć,żeby pasowało do twoich statystyk - x1000,
x 2000?

Oj Morelku.

[l.o.r.t.e.a]

Z reformy nic nam nie dali. Była ziemia po Ukraińcach, a dwór
zbankrutował przed 1914.


A co do reszty.

"Do typowych manipulacji Grossa należy próba maksymalnego zaniżenia
roli Żydów w UB przezwyeksponowanie danych z dwóch województw, gdzie
było najmniej Żydów w UB: lubelskiego irzeszowskiego (s. 229), idąca
w parze z równoczesną próbą podważenia wiarygodności informacji na
tematdanych z paru województw o wielkim procencie Żydów w UB.
Chodziło m.in. o raport głównego doradcysowieckiego przy MBP
Nikołaja Seliwanowskiego, wysłany do Berii 20 października 1945 r.,
według któregoŻydzi stanowili 82,3 proc. pracowników UB w Radomiu
(por. s. 228-229). Gross podważa również daneraportu inspektora KC
PZPR z sierpnia 1945 r., stwierdzającego, że Żydzi stanowili połowę
łódzkiego UB.Jedynym argumentem dla podważenia tych informacji - bez
dowodu - jest przejęta od A. Paczkowskiegoocena, że dane o tak
wysokiej nadreprezentacji Żydów w UB w Radomiu wydają się mniej
prawdopodobne .Za pewnik oczywiście przyjmuje dane z dwóch okręgów,
gdzie podano niewielką liczbę Żydów. Gross całkowicie przemilcza
bardzo niewygodne dla niego dane zebrane przez
amerykańskiegokorespondenta wojennego i reportera pochodzenia
żydowskiego Johna Sacka w czasie siedmiu lat pracy nadksiążką Oko za
oko . W książce tej, poświęconej sprawie ludobójczych zbrodni Żyda
Salomona Morela i jegopodwładnych w UB w obozie w Świętochłowicach w
1945 r., Sack powoływał się m.in. na informacje PinkaMąki, byłego
sekretarza urzędu Bezpieczeństwa Publicznego na terenie Śląska, że w
podległym mu regionieliczba żydowskich oficerów bezpieczeństwa
wynosiła od 150 do 225. Według Sacka, od 70 do 75
procentwww.radiomaryja.plStrona 6/7
---------------------------------------------------------------------
-----------
Page 7
oficerów bezpieczeństwa na tym terenie było Żydami (por. J. Sack,
Oko za oko, Gliwice 1995, s. 292).Gross świadomie pomija szczególnie
istotny dla oceny znaczenia Żydów w terenowych organizacjach
UBstopień zajmowania przez nich głównych funkcji kierowniczych. Tym
cenniejsze na tym tle są informacjeSacka, który podaje na stronie
95, że Żyd z pochodzenia major Josef Jurkowski był szefem
UrzęduBezpieczeństwa Publicznego. Z kolei na stronach 227 i 344 Sack
informuje, że we Wrocławiu Żydami bylidowódca policji, szef
zajmującej się Niemcami sekcji UB, szef korpusu Bezpieczeństwa
Wewnętrznegopułkownik Rubinsztejn z Łodzi i burmistrz miasta
Bolesław Drobner. Wcześniej pisałem już w NaszymDzienniku o ogromnej
nadreprezentacji Żydów w Kielcach, począwszy od postaci szefa
tamtejszegoWojewódzkiego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego Andrzeja
Korneckiego (Dawida Kornhendlera) izastępcy szefa Powiatowego Urzędu
Bezpieczeństwa Publicznego Alberta Grünbauma. Warto zaznaczyć,
żeHenryk Pająk i Stanisław Żochowski w książce Rządy zbirów 1940-
1990 (Lublin 1996, s. 141), wymieniającnajbardziej eksponowanych
zbirów UB, wyliczyli między innymi następujących wojewódzkich szefów
UBżydowskiego pochodzenia: Jana Tataja, szefa WUBP w Kielcach,
Tadeusza Pasztę, szefa WUBP wWarszawie, Józefa Mrożka, szefa WUBP w
Gdańsku, Józefa Plutę, zastępcę szefa UB w Białymstoku,
JanaOlkowskiego, szefa WUBP w Krakowie, Zbigniewa Paszkowskiego,
szefa UBP na miasto Warszawę, płk.Korneckiego, szefa WUBP w
Poznaniu.Kolejna część cyklu w piątek, 18 sierpnia. prof. Jerzy
Robert Nowak www.radiomaryja.plStrona 7/7"

Czyli dali wam poukraińskie,

[rydzyk_smigly]

jak innym pożydowskie albo "obszarnicze lub burżuazyjne".
Spadkobiercy dawnych właścicieli żyją, dziadek nie ma wyrzutów
sumienia, że brał od komunistów?

Nowaka nie czytam, wolę Chodakiewicza. Pogadaj na ten temat ze swoim
kolegą remkiem.
www.naszawitryna.pl/jedwabne_1015.html

A tam dali, sami wzięliśmy.

[l.o.r.t.e.a]

rydzyk_smigly napisała:


>
> Nowaka nie czytam, wolę Chodakiewicza. Pogadaj na ten temat ze
swoim
> kolegą remkiem.

Ja nie czytam Grossa, wolę Nowaka. A ty pogadaj z wodą. Tyle że to
nudne rozmawiać z kimś kto ma takie same poglądy, więc twoje
zalecenie dla mnie i moje dla cienie, i tak się nie zrealizuje.

[mean.der]

lorneta wciąż swoje:)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45251058

I inne wspomnienia.

[l.o.r.t.e.a]

en.wikipedia.org/wiki/Anti-Polonism

[weissensee]

Zgodnie z obowiązującą terminologią - nie "poetka polska"
tylko "polskojęzyczna". Duch Giertycha nadal unosi się nad nami...

[elena4]

Nie wiem czy ci się to tak przypomniało, czy to działanie celowe.
To jest smutne. Ale chcialabym równiez wiedzieć, co się stało z
samą Chominową po wojnie. Czy została ukarana, bo to jest chyba
ważne, nie?

[elena4]

Czy Chominowa żyła bezkarnie, czy została za swoje podłe czyny
ukarana po wojnie?

[off_nick]

Była sądzona za szantażowanie co do kary nic mi nie wiadomo,w necie
jest skąpo na ten temat...


elena4 >

[elena4]

Ale założyciel wątku powinien coś o tym wiedzieć. Niech mi to
wyjaśni jakis forumowy znawca przedmiotu. Została ukarana, czy nie?

[ossey]

ojczyzne. Wstapienie do " ukrainskich pisarzy" zwiazku sowieckiego
uwiarygodnialo rozbior Polski dokonany przez Stalina i Hitlera.
Powinna odmowic wszelkiej wspolpracy z okupantem.

też sobie odświeżyłem pamięć

[aaki]

ofiaromwojny.republika.pl/teksty/0078.htm

[elena4]

W dalszym ciągu czekam na odpowiedź.

Przykro mi.

[dr.krisk]

Nic na ten temat nie wiem. I co to zmieni?
Ginczanka jest martwa tak czy tak.

[elena4]

Dla mnie zmieni. Na ludzką podłość i małość nie ma rady. Wychodzi z
wielu np w czasach bezhołowia, czy w czasach kiedy otaczająca go
rzeczywistość daje mu poczucie bezkarnośći i siły.
O zapaści moralnej całego narodu można mówić wówczas, kiedy takie
czyny jak jak tej mendy zdrajczyni, które są przyczyną śmierci
drugiego człowieka pozostają bezkarne.
Szkoda, że nie masz woli dowiedzenia się czy została ukarana czy nie.

Niestety.

[dr.krisk]

elena4 napisała:

> Szkoda, że nie masz woli dowiedzenia się czy została ukarana
> czy nie.
A w jaki sposób mam się dowiedzieć? Rozpocząć prywatne śledztwo?
Bądźże rozsądna.

[elena4]

Na czym ma ten mój rozsądek polegać? Na tym aby wiersz zamęczonej
poetki przyjąć jako aksjomat na brak człowieczeństwa we mnie samej
jako części polskiego narodu, który jakby nie Niemcy to i tak by
dokonał holokaustu na Zydach z powodu paru sukienek i piernatu?
Ktoś ją znał, ktoś badał jej dzieje, ktoś umieścił informację o niej
w necie.
Nikogo n ie zainteresowały dalsze losy tamtej łobuzicy, czy po prostu
w tej chwili mówienie o tym nie pasuje do postawionej przez
polonofoba tezy?

Żydokomuna

[koperczak5]

W polemikach bez przerwy powtarza się argument, że ocaleni Żydzi
popierali władzę PPR. A kogo mieli popierać? Zwolennicy rządu
londyńskiego zapowiadali powrót do przedwojennych porządków - getta
ławkowego, dyskryminacji mniejszości narodowych. Władza tzw. ludowa
deklarowała równość wszystkich obywateli. W roku 1945 trudno było
przewidzieć, co z tego wyniknie.

O co ci chodzi?

[dr.krisk]

Masz pretensje do mnie, że nie wiem co się stało z uroczą sąsiadką
Ginczanki - a skąd mam wiedzieć? Nie zastanawiasz się dlaczego
nigdzie ani śladu po tej kanalii? Dlaczego nie zrobiono dokładnego
rachunku sumienia, nie odszukano wszystkich szmalcowników i
donosicieli?
No właśnie - dlaczego.....

[elena4]

No właśnie. Komu na tym zależało, aby posypać piaskiem i przyklepać?
I dlaczego dopiero teraz te wszystkie pretensje. Nie mogli z tym
wcześniej? Kiedy jeszcze zyli ci, co poumierali w międzyczasie?
Pogadaliby se. Po nazwiskach.

[antypopisld]

"Podczas sowieckiej okupacji uczestniczyła w działalności Związku Radzieckich
Pisarzy Ukrainy." ...