Czy Polska na pewno musi się spieszyć z uznaniem

[hrabia.mileyski]

niepodległości Kosowa?

Wprawdzie Unia zdołała wypracować wspólne stanowisko, ale z powodu (jak sądzę)
skomplikowanej sytuacji etnicznej w Hiszpanii, Grecji (Cypr) i w kilku innych
miejscach kontynentu uznano, że każdy z krajów członkowskich postapi według
własnego uznania.
Część krajów Unii nie uzna deklaracji niepodległości Kosowa. Jutro rząd polski
zbierze się w tej sprawie i jest ona raczej przesądzona.
Ale czy Polska na pewno nie popełnia błędu?
Sytuacja jest nastepujaca: protektorat ONZ sie kończy, ochrona NATO równiez.
Pełną odpowiedzialniośc za sytuację bierze na siebie UE. A cóz oznacza
odpowiedzialność? Głównie pieniądze - miliony, a może miliardy euro, za które
maja powstać i struktury państwa i jego zaplecze gospodarcze. To również
kontyngenty wojskowe dla utrzymywania porządku.
Powstaje więc pytanie - czy na pewno musielibysmy wydawać na te cele nasze
pieniądze, bo wojsk raczej bysmy nie wysyłali. Pytanie zasadne, o ile nie
dokonałoby sie nasze uznanie dla Kosowa.
I jeszcze jeden drobiazg, który być może jest najwazniejszy - czy to nie
wpłynęłoby na nasze dwustronne stosunki z Rosją, o poprawe których tak stara
się zabiegać rząd Tuska?
Pogdybajcie.

[hrabia.mileyski]

No i dodam, że idea "tanie państwo" obowiązuje. (?)

Unia dała wolną rękę.

[hummer]

Każdy Kraj uznaje lub nie według swojego sumienia.
Uznać można w każdej chwili. Szwecja, Słowacja czy Słowenia się nie spieszy.
Uznała sturczona Bułgaria. Honorowa Rumunia (to przez nią uciekali nasi w II
wojnie światowej) już nie. Podobnie jak Grecja.

[venus99]

nie musi!i nie powinna uznawać tego łajdactwa!!

Przypomnę artykuł GW o Jugosławii

[hummer]

venus99 napisał:

> nie musi!i nie powinna uznawać tego łajdactwa!!

O którym sama zapomniała

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22542831&a=22542831
"Posłuchajcie tylko, co nie tak dawno w wirze partyjnych sporów wokół wyboru
ministra obrony narodowej powiedział amerykański dyplomata Donald Hayes, prawa
ręka Paddy'ego Ashdowna: "Minister obrony Bośni i Hercegowiny nie musi być ani
Serbem, ani Chorwatem, ani Bośniakiem. Może nim być nawet Marsjanin". Ów
dyplomata chciał nam chyba powiedzieć: wy i tak nie rządzicie swoim państwem."

Teraz mamy to samo w Kosowie.
Cytat powyżej pochodzi ze wstrząsającego artykułu, który kiedyś opublikowała GW ale był niepoprawny politycznie.
www.hrvatska.fora.pl/polityka,8/ziemia-niczyja,53.html

[longeta]

Hrabio polegam na twoim racjonalnym zdaniu,dlatego spadam;-)

OK, znam te napięte "terminy".

[hrabia.mileyski]

Czy możemy być gorsi od Afganistanu? :(

[hummer]

To tak z ostatniej chwili, jakby ktoś nie wiedział o co chodzi
fr.news.yahoo.com/ap/20080218/twl-kosovo-independance-afghanistan-fcd69a8_1.html

[hrabia.mileyski]

Popatrz raczej na to pod kątem naszych interesów, które w zarysie podałem. Czy
rzeczywiście nie wymaga to głębszej refleksji ze strony rządu w sytuacji, gdy w
razie nie uznania trudno spodziewać się jakichkolwiek reperkusji ze strony tak
Unii, jak i pozostałych państw?

Jest to wprawdzie moja sugestia, ale czy na tej wadze korzyści nie przewazaja
nad resztą?
Co na to np taki pan Bartoszewski?
Bo nie szczędził onegdaj epitetów poprzednim dyplomatom.

Myślę, że wymaga do dysputy

[hummer]

hrabia.mileyski napisał:

Dyskutujmy. Lepiej rozmawiać, niźli zrobić głupstwo. Drugą rzeczą, czy
niepodległość ogłoszona w Niedzielę jest ważna? Nie mogli zaczekać do
poniedziałku by było po Chrześcijańsku?

[hrabia.mileyski]

hummer napisał:
> Dyskutujmy. Lepiej rozmawiać, niźli zrobić głupstwo. Drugą rzeczą, czy
> niepodległość ogłoszona w Niedzielę jest ważna?

Formalnie rzecz biorąc Kosowo jest nadal częścia Serbii.
Tak stanowi prawo międzynarodowe. Chyba od wczoraj nie zaszły tu zmiany.

[hummer]

hrabia.mileyski napisał:

> hummer napisał:
> > Dyskutujmy. Lepiej rozmawiać, niźli zrobić głupstwo. Drugą rzeczą, czy
> > niepodległość ogłoszona w Niedzielę jest ważna?
>
> Formalnie rzecz biorąc Kosowo jest nadal częścia Serbii.
> Tak stanowi prawo międzynarodowe. Chyba od wczoraj nie zaszły tu zmiany.

75 % Polaków przeciw
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4939735.html
I jeden minister nie znający prawa międzynarodowego. :)

Powinna poczekać na decyzję pozostałych państw 6.

[elfhelm]

Francja uznała. Wielka Brytania, Włochy, Niemcy, Bułgaria, Belgia, Austria,
Holandia, Irlandia, Finlandia i Dania potwierdziły, że również zamierzają uznać
niepodległość Kosowa. Myślę, że można się do tego stanowiska przyłączyć.

A o Jałcie słyszałeś?

[hummer]

elfhelm napisał:

> Francja uznała. Wielka Brytania, Włochy, Niemcy, Bułgaria, Belgia, Austria,
> Holandia, Irlandia, Finlandia i Dania potwierdziły, że również zamierzają uznać
> niepodległość Kosowa. Myślę, że można się do tego stanowiska przyłączyć.

Mnie bardziej Ciekawi stanowisko Grecji. Już Zagłoba dawał dalekie ziemie.
Podobnie jak Afganistan.

Który, poza sturczoną Bułgarią, z tych krajów jest słowiański? Serce płacze.

[elfhelm]

UE powinna na zewnątrz prezentować jednolite stanowisko. A jeżeli są wyjątki, to
Polska nie musi się do nich zaliczać. Z naszego punktu widzenia kwestia ta jest
bez większego znaczenia.

[hummer]

elfhelm napisał:

> UE powinna na zewnątrz prezentować jednolite stanowisko. A jeżeli są wyjątki, t
> o
> Polska nie musi się do nich zaliczać. Z naszego punktu widzenia kwestia ta jest
> bez większego znaczenia.

Czy poszanowanie dla prawa międzynarodowego nie jest warte tego wyłomu? Była
jakaś społeczna dyskusja na ten temat?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4939735.html
75 procent nas jest przeciw.

Na razie bym poczekal. Kosowo nas ani ziebi

[frank_drebin]

ani grzeje. A te kicania Sikorskiego zeby szybciej przypominaja zapal neofity.

nie musi nie moze i nie powinna

[s.k.i.n-pl]

jesli PO to zrobi to Tuska i Sikorskiego nalezy postawić przed
trybunał stanu

Mozna było sie spodziewać

[hrabia.mileyski]

że wiekszość będzie przeciw (tutaj).
Jak więc wygląda interes Polski w oczach rządu?
Jak umotywują ewentualną (a niemal pewna) decyzję o uznaniu Kosowa?

[cebulowa_republika]

przypona mordy Serbow na Kosowarach("albanach") a zapomna o mordach muzulmanow
na Serbach( miloszevic, Srebrenica) - ciemny lud kupi.

[hrabia.mileyski]

cebulowa_republika napisała:

> przypona mordy Serbow na Kosowarach("albanach") a zapomna o mordach muzulmanow
> na Serbach( miloszevic, Srebrenica) - ciemny lud kupi.


Nie bez powodu jest to "bałkański kocioł".
Paradoksem jest, że trzeba było wpierw bronić Albańczyków przed Serbami, a teraz
koniecznością staje się obrona Serbów przed Albańczykami.

Jaki cel przyswieca USA i UE ?

[cebulowa_republika]

Dlaczego USA i UE dazyly do utworzenia Panstwa Kosowo ?

[hummer]

cebulowa_republika napisała:

> Dlaczego USA i UE dazyly do utworzenia Panstwa Kosowo ?

USA by dokopać Rosji, Niemcy by mieć większe wpływy na Bałkanach. Ustaszowska
Chorwacja już im nie starcza?

[cebulowa_republika]

To za malo. Bazy militarne, wchloniecie w niedalekiej przyszlosci Albanii do
Europy ?

[hummer]

cebulowa_republika napisała:

> To za malo. Bazy militarne, wchloniecie w niedalekiej przyszlosci Albanii do
> Europy ?

Cholera wie. Jest mi naprawdę przykro. Tymbardziej, że kraje ościenne się
jeszcze nie wypowiedziały a my już przed szereg. Myślę o Macedonii, Grecji,
Czarnogórze. Albania wiadomo co co powie a i tak milczy.

[hrabia.mileyski]

hummer napisał:
Tymbardziej, że kraje ościenne się
> jeszcze nie wypowiedziały a my już przed szereg. Myślę o Macedonii, Grecji,

Z tego co wiem Grecja, Cypr, Hiszpania, Słowacja na pewno "nie".

[hrabia.mileyski]

Jesli chodzi o cele USA odpowiedź wydaje się prostsza.
Amerykanie prowadza politykę globalna, a więc bazy, naciski na przyjaciół rosji
i na sama Rosję. Naciski to może nie całkiem fortunne okreslenie, ale mozna
ogólnie sądzić, że USA zalezy na osłabianiu pozycji Rosji w tym regionie.
Co do Unii to trudno powiedzieć. Klops.
Unia sprowokowała i wzieła na swe barki problem. Nie widze tu interesu.

[cebulowa_republika]

UE chce wchlonac Albanie, walka o nowe ziemie trwa. Ze wschodu napieraja Chiny i
Indie, kazdy lapie co moze.

[hrabia.mileyski]

cebulowa_republika napisała:

kazdy lapie co moze.


Chciałbym, na ile to mozliwe, skupić się jednak na naszym interesie i na
poczynaniach polskiego rządu w tej sprawie.

Ciągle nie wiem, jak w tej sytuacji polski rząd określi interes Polski i jak go
uzasadni.

Wspominałem już, ze chocby stosunki z Rosją mogłyby ulec poprawie. I to nie
wzmożonym wysiłkiem dyplomatycznym - widzielismy to kilka dni temu - na takie
rzeczy Rosjanie są wyjątkowo odporni.

[cebulowa_republika]

Interes Polski jest malo wyrazny, Tusk "wraca do rodziny" po rzadach
"nacjonalistow" Kaczynskich, tak to przedstawiaja, ze to wyzsze interesy, ze
wspolnota UE, ze Polska nie moze wciaz byc przeciw. No i przeslanie milosci
ktore w miemaniu Tuska ma nas zrownac z wielimi UE(Niemcy francja Anglia). Sile
buduje sie nie deklaracjami a poprzez silna gospodarke( militarnie tez).

[hrabia.mileyski]

cebulowa_republika napisała:
> wspolnota UE, ze Polska nie moze wciaz byc przeciw.


Alez Unia nie wymaga jednomyślności. Decyzję pozostawiono poszczególnym krajom -
pisałem juz o tym.

Tym samym nie powinnismy spodziewać się żadnych przykrości.

[hrabia.mileyski]

> pisałem juz o tym.

Ciekawy jest jeszcze jeden wątek: czy Unia będzie skłonna uznać, że łamie prawo
międzynarodowe?

Serbia jest nadal legalnym suwerenem na tym terenie.

[hummer]

hrabia.mileyski napisał:

> Jesli chodzi o cele USA odpowiedź wydaje się prostsza.
> Amerykanie prowadza politykę globalna, a więc bazy, naciski na przyjaciół rosji
> i na sama Rosję. Naciski to może nie całkiem fortunne okreslenie, ale mozna
> ogólnie sądzić, że USA zalezy na osłabianiu pozycji Rosji w tym regionie.
> Co do Unii to trudno powiedzieć. Klops.
> Unia sprowokowała i wzieła na swe barki problem. Nie widze tu interesu.

Czyli na uznaniu zyskają USA. UE tylko stracić może. Chyba trochę tęsknoty
niemieckie zaszkodziły pierwszej wojnie Jugosłowiańskiej.
Nie potrzeba było wojować jak Chorwacja by być wolnym Państwem, jak
przewodnicząca UE Słowenia. Ciekawe jak ona wyjdzie z pułapki zastawionej przez
USA i Niemcy.

[hrabia.mileyski]

Obszar międzynarodowy mniej więcej rozpoznany. Moim zdaniem im mniej połozonych
na Bałkanach łap, tym dla tych Bałkanów lepiej. Kraje zachodnie (a niby Rosja
dlaczego nie?) powinny odstapić od działań politycznych w tym regionie, a skupić
się wyłącznie na zacieraniu zaszłosci etnicznych. Powinien w tym celu stworzyć
skuteczny międzynarodowy monitoring przestrzegania praw mniejszości i ogólnie
pojetych praw człowieka.
I tylko i aż tylko to.

[cebulowa_republika]

Europa, i Rosja jako kraj wplywow w tym regionie stracily ostatnie 10 lat.

[hummer]

hrabia.mileyski napisał:

> Obszar międzynarodowy mniej więcej rozpoznany. Moim zdaniem im mniej połozonych
> na Bałkanach łap, tym dla tych Bałkanów lepiej. Kraje zachodnie (a niby Rosja
> dlaczego nie?) powinny odstapić od działań politycznych w tym regionie, a skupi
> ć
> się wyłącznie na zacieraniu zaszłosci etnicznych. Powinien w tym celu stworzyć
> skuteczny międzynarodowy monitoring przestrzegania praw mniejszości i ogólnie
> pojetych praw człowieka.
> I tylko i aż tylko to.

Chciałbym bardzo i oby tak się stało. Wiesz Panie hrabio, nie przepadałem za
Panem, ale chylę czoła. Można się sprzeczać o głupoty, ale w rzeczach istotnych
powinniśmy stanowić jedność. Uznając Kosowo - Niemcami, Francuzami, Anglikami
czy Amerykanami się nie staniemy.

Stracimy za to część z naszej duchowości. Bo Duch nigdzie się nie spieszy - o
czym świadczy nawet spowolniona beatyfikacja JP2.

[hrabia.mileyski]

hummer napisał:
Wiesz Panie hrabio, nie przepadałem za
> Panem, ale chylę czoła. Można się sprzeczać o głupoty, ale w rzeczach istotnych
> powinniśmy stanowić jedność.

Wniosek z tego taki, ze sprzeczalismy się dotąd w sprawach mało istotnych(sic!).
Dzięki za te słowa. Mozna ze sobą rozmawiać, nawet jesli róznia nas poglądy na
wiele spraw. Trzeba jedynie troszkę chcieć widziec w drugim raczej dyskutanta,
nie wroga.

Mnie martwi, że rząd uzna Kosowo natychmiast, bez zbędnych w jego przekonaniu
refleksji.
Prawdopodobieństwo niejakiej automatyzacji zwiekszyło sie, od kiedy gdzies media
podały, żw wcześniej Kaczyński wypowiedział sie, że nie ma powodu się z tą
decyzja śpieszyć.

Dobranoc Panie hrabio.

[hummer]

hrabia.mileyski napisał:

> hummer napisał:
> Wiesz Panie hrabio, nie przepadałem za
> > Panem, ale chylę czoła. Można się sprzeczać o głupoty, ale w rzeczach ist
> otnych
> > powinniśmy stanowić jedność.
>
> Wniosek z tego taki, ze sprzeczalismy się dotąd w sprawach mało istotnych(sic!)
> .
> Dzięki za te słowa. Mozna ze sobą rozmawiać, nawet jesli róznia nas poglądy na
> wiele spraw. Trzeba jedynie troszkę chcieć widziec w drugim raczej dyskutanta,
> nie wroga.

Trzymaj się. Dzieki za głos w dyskusji.

[hrabia.mileyski]

Przydał sie.

Solidarność z Serbią

[cebulowa_republika]

Ambasada Republiki Serbii

u. Rolna 175 A/B, 02-729 Warszawa

tel. [phone]

fax [phone]

e-mail: [e-mail]

pimdepim.salon24.pl/61810,index.html

"Ich bin ein Serb" ("I am a Serb")

[cebulowa_republika]

Wszyscy badzmy dzisiaj Serbami !

Z ostatniej chwili !

[cebulowa_republika]

Kosowem wstrząsnęła eksplozja

www.dziennik.pl/swiat/article126421/Kosowem_wstrzasnela_eksplozja.html

Mazowiecki może mieć rację

[hrabia.mileyski]

Tam jeszcze może polać się krew.

Obawiam sie o decyzje naszego rządu.

[emeryt21]

Kosowo to niezwykle trudna decyzja.terytorium historycznie
serbskie,ludnosc albanska.
Dla europejczykow wyjatkowo niewygodna sytuacja.Mniejszosc narodowa
zada niepodleglosci i oderwania kawalka terytorium od Serbii.Uznanie
stworzy precedens dla innych mniejszosci w Europie.Europa jako
calosc dazy do zjednoczenia a tu takie "krasnoludki" chca isc pod
prad ogolnego nurtu.Na dodatek islam,ktory burzy porzadek w wielu
krajach i nie chce sie integrowac.
I badz tu madry......Moje zdanie nie spieszyc sie z uznaniem
niepodleglosci.To jest "kociol balkanski" ktory wrze juz od ponad
100lat.

[hrabia.mileyski]

Ja niestrudzenie drążę sprawę interesu Polski.

Jak twoim zdaniem rząd mógłby uzasadnić swą decyzję, zakładajac, że uzna?

krew rozleje sie na cala Europe i o to chodzi

[anathesis]

militarnym korporacyjnym mafiom z USA.

NIE!!!!!!!!!! zachowac neutralnosc jak madre Chiny

[anathesis]

nie wbijac noza w plecy barciom Slowianom.

Neutralność to coś całkiem odmiennego

[hrabia.mileyski]

Tutaj można uznać, lub nie uznać.

[anathesis]

no to NIE uznac! Nieustannie od 1980 r. jestesmy rolowani przez
zachod, pora otworzyc oczy, bo oni nas tez wkrotce rozbiora jak
Serbie.

[dwudziestyszosty]

To nowe Monachium. Ale tym razem bierzemy w tym udział.

[cebulowa_republika]

Tusk i PO, nie my:)

[hrabia.mileyski]

PSL jak zawsze i w kazdej sytuacji zachowuje sie bardzo ostroznie. Głosem
Żelichowskiego mówi, że nie musimy być w pierwszym szeregu i możemy się na razie
powstrzymać, choć uwaza, że wyboru wielkiego nie mamy.

A Serbia odwołuje kolejnych ambasadorów z tych państw, które nowe państwo uznały.
Mając na względzie nasza historię powinnismy tego rodzaju działań unikać, choć
trzeba przyznać rację tym, którzy mówia o piekielnie skomplikowanej sytuacji.
My mamy swoje interesy jako państwo, ale i jako państwo dotkliwie doświadczone
pewnych rzeczy po prostu robić nie powinnismy.

I jak tu nie wierzyć sondazom

[hrabia.mileyski]

Ten jest z Gazety:
>Czy Polska powinna uznać niepodległość Kosowa?

85%
Nie (7287)

13%
Tak (1082)

3%
Nie mam zdania (253)

Liczba oddanych głosów: 8622<

Dziś wierzę, że oddają prawdziwe nastroje wśród internautów. Bo to wydarzenie
specjalne i widać, że w takich momentach Polacy potrafią wznieść sie ponad
podziały.

a rzad i tak zrobi swoje wbrew

[anathesis]

opiniom i woli Polakow. I to sie nazywa mafiokracja.

Zapewne

[hrabia.mileyski]

Lecz moze dotrze do świadomości i to nie tylko Serbów, że Polacy swą opinię wydali.
Jeśli jutro rząd polski powie "tak" dla Kosowa, to uczyni to w imieniu zaledwie
13% Polaków.
Otworzy się niejeden watek z pytaniem, kogo on w tej sprawie naprawde reprezentuje.
Trudno mu będzie podeprzeć się interesem kraju i racją stanu.

To jest zapisywanie się do klubu alimentacyjnego

[naturat]

Ja bym na miejscu naszego rządu nie przyznawał się
do ojcostwa bo potem co będzie wiadomo jak Polska
pjdzie o jeden krok za dużo do przodu stanie się
oczywiście niewolnikiem niezręcznej sytuacji
no co odmówisz nie pomożesz przecież tylko samo USA
nie mogą same utrzymywać demokracji na świecie
powinny w tym im pomóc również inne kraje demokratyczne
Polska pomaga ciągle innym a nikt jej nie pomaga
jak była powódź to tylko w 1997 r. troche pomożono
dla Polski ale nie była to pomoc od USA.
Oczywiście że Polska powinna opóźniać zatwierdzenie kosowa
bo wtedy nie ma żadnych zobowiązań Finansowych na kosowo
Do Iraku nie powinno się wchodzić teraz to już wiadomo
więc po co robić podobny ruch który znowu wywoła koszty
jak te w Iraku.

[3promile]

Szanowny Panie Hrabio!
Cieszy mnie niezmiernie, że na tym forum pojawiają się czasem pytania inne niż "kto jest głupi i dlaczego Tusk?" albo "kogo najbardziej nienawidzisz i dlaczego Kaczyńskiego?", niemniej jednak kwestia poruszona przez Pana jest groźna z zupełnie innego powodu; idzie nie tyle o precedens polegający na wypączkowaniu nowego państwa nie na zasadzie dobrej woli (vide Czechy/Słowacja, republiki postsowieckie), ale na bezpośredniej ingerencji USA w Europejski tygiel. Ile lat jeszcze Serbia ma płacić za swoje błedy, hę? Nie sądzę, żeby ten redneck Bush miał zielone pojęcie o konsekwencjach takiego precedensu. Obawiam się, że czekają nas barwne czasy: mamy wszak w Europie Basków, Szkotów, północne Włochy, węgierskie mniejszości, Ślązaków, Kaszubów...

[hrabia.mileyski]

3promile napisał:

> Szanowny Panie Hrabio!
> Cieszy mnie niezmiernie, że na tym forum pojawiają się czasem pytania inne niż
> "kto jest głupi i dlaczego Tusk?" albo "kogo najbardziej nienawidzisz i dlaczeg
> o Kaczyńskiego?",

Miło mi, że to piszesz. Sprawa ta łączy nas wszystkich, bo budzi szczególnego
rodzaju wrazliwość, którą chetnie kwalifikujemy jako cechę narodową. Pomni
jestesmy własnych doświadczeń historycznych i widać wyraźnie, że nie odrzucamy
historii jako budulca własnych poglądów.

Pisałem już, ze polityczne manewry mocarstw na terenie Bałkanów powinny być jak
najszybciej zaniechane, a społeczność międzynarodowa ma szczególny powód, by
właśnie tam pokazać, jak przywiązana jest do idei praw człowieka i czy na pewno
nie jest to tylko pustą retoryką.

[3promile]

hrabia.mileyski napisał:
polityczne manewry mocarstw na terenie Bałkanów powinny być jak
> najszybciej zaniechane,

Ależ zaraz tam zaniechane! Wystarczy ograniczyć te manewry do sprzedania jak
największej ilości broni wszystkim stronom. Niech chłopaki się dogadują sami.
Nic na siłę.

[hrabia.mileyski]

3promile napisał:
> Ależ zaraz tam zaniechane! Wystarczy ograniczyć te manewry do sprzedania jak
> największej ilości broni wszystkim stronom. Niech chłopaki się dogadują sami.

Mogą "dogadywać sie" sami, lub słuzyć za pośredników.
Niepodległość Kosowa i wsparcie tegoż przez USA i UE na długo wzmocni i utrwali
polityczny (oby nie więcej) konflikt tychże z Rosją. Znikają w ten sposób szanse
na uspokojenie i ucywilizowanie "kotła".
Tylko co my tam robimy?

Porazka, wstyd i hanba ! Mozna inaczej , tak jak

[cebulowa_republika]

Hiszpania i Czechy !

[agnostic5]

Czy Polska powinna popierać rozbiory Serbii i politykę imperialną USA?
NIE W MOIM IMIENIU!!!

Polacy mowia NIE rozbiorom Serbii!

[veni.vidi.vici1]

[allspice]

Powinna. Uczyniły to juz wszystkie liczące się państwa:)

[hummer]

allspice napisała:

> Powinna. Uczyniły to juz wszystkie liczące się państwa:)

Hiszpania uznała?

[allspice]

hummer napisał:

> allspice napisała:
>
> > Powinna. Uczyniły to juz wszystkie liczące się państwa:)
>
> Hiszpania uznała?

Nie miałam na mysli Hiszpanię tylko Francję.

[allspice]

allspice napisała:

> hummer napisał:
>
> > allspice napisała:
> >
> > > Powinna. Uczyniły to juz wszystkie liczące się państwa:)
> >
> > Hiszpania uznała?
>
> Nie miałam na mysli Hiszpanię tylko Francję.

Już Sikorski złożył wniosek o uznanie Kosowa:)

[cebulowa_republika]

Chiny nie, a licza sie bardziej:)

W tym półroczu najważniejsza jest Słowenia

[hummer]

allspice napisała:

> hummer napisał:
>
> > allspice napisała:
> >
> > > Powinna. Uczyniły to juz wszystkie liczące się państwa:)
> >
> > Hiszpania uznała?
>
> Nie miałam na mysli Hiszpanię tylko Francję.

Uznała już?

Ukraina i Bialorus pozostana pod wplywami

[cebulowa_republika]

Rosji. Serbia, Kosowo i Albania zostana wlaczone do UE, a cala reszta oswiadzcen
i deklaracji to bicie piany pod publiczke. Mocarstwa dogadaly sie wczesniej.
Ukraina zostala zdradzona.

Na pasku Brukseli

[hrabia.mileyski]

Miałem juz obawy co do tego, ze rząd nasz nie zechce uwzględnić głosów Polaków i
nie pokusi sie o refleksje.
Przytoczę charakterystyczny dla takiego postepowania cytat, pochodzący z Gazety:

"- Będą potrzebne konsultacje w tej sprawie. Poczekajmy na informacje ministra
spraw zagranicznych. On musi przyjechać na Radę Ministrów, podpowiedzieć jak
mają się sprawy w Unii Europejskiej - zaznaczył Nowak."

Widać wyraźnie, że bliższe i wazniejsze są odgłosy, słyszane z Brukseli, niż
opinie samych Polaków.
Przykre, ze jestesmy traktowani instrumentalnie.

[3promile]

Minister Sikorski jest bardziej zapatrzony w Waszyngton, niż w Brukselę. Ma to
czasem swoje dobre strony, ale akurat nie w tym przypadku.

[hrabia.mileyski]

Zawsze lepiej i bezpieczniej gadać o Brukseli.
Tak czy inaczej suwerenność podejmowanych przez nasz rząd decyzji jest
podejrzanie wątpliwa.

[3promile]

To chyba dość powszechna przypadłość neofitów - jesteśmy tak europejscy, że
klękajta narody!
Myślę, że współcześni politycy, bez względu na barwy proporców, powinni po
prostu wymrzeć, gdyż generacja rozpierduchy z natury rzeczy ciężko się odnajduje
w czasach budowania. Niechże te Kaczyńskie, Tuski, Pawlaki i inne Borowskie idą
na ryby; za jakieś 30 lat wszystko się unormuje.

Polska nie powinna uznawać Kosowa.

[palnick]

To nie leży w naszym interesie. Powinniśmy dbać o stosunki z Serbią
i stabilność na Bałkanach. Wspieranie muzułmańskiego przyczółka w
tej części Europy to błąd. Albania szybko wchłonie Kosowo a
wzmacnianie terytorialne tego kraju kosztem Serbii to błąd. Nie
rozumiem skąd idiotyczny pomysł z tą niezdolną do samodzielności
enklawą.
Obawiam się jednak, że obecny lokajski rząd, za Niemcami i USA,
poprze to kuriozum.
Brawo dziadek Fiki-Miki i pijaczyna Radzio !

[3promile]

Stabilnosc na Balkanach nie wezmie sie stad, ze nagle podzielimy stanowisko
Rosji i Chin w tej sprawie. Dyplomacja to ciezki chleb.

[palnick]

Dyplomacja to zbyt "ciężki chleb" dla Tuska.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=75904458&a=75904458

[3promile]

Jasne. Fotyga rozkminilaby temat w pare sekund. Naprawde chcesz sprowadzic te
dyskusje do poziomu kikoo?

[hrabia.mileyski]

3promile napisał:

> Stabilnosc na Balkanach nie wezmie sie stad, ze nagle podzielimy stanowisko
> Rosji i Chin w tej sprawie.

Ja widziałbym to nieco inaczej. Być może wyglada to na zbyt idealistyczne, ale
dlaczego ma być jedynie tak, że podejmując jakąkolwiek decyzję mamy mieć na
uwadze wsparcie takiej czy innej strony? Pytam, pomimo swidomości, kto jest, a
kto nie jest waznym graczem.
Wyobrazić mogę sobie i taka sytuacje, gdy zachowujemy neutralną
wstrzemięźliwość, powołując się na głos Polaków, którzy pomni własnych
doswiadczeń historycznych nie chcą i nie mogą podejmować decyzji, które
bezpośrednio nawiązują swą wymową do tragicznych doświadczeń własnych.

[3promile]

Polityka zagraniczna nie powinna być oparta na wynikach sondazy w tabloidalnych
portalach. Lud nie zna tresci rozmow podczas dyskretnych kolacyjek itd.
Ma Pan racje, mosci hrabio: to wyglada zbyt idealistycznie.

[hrabia.mileyski]

3promile napisał:

> Polityka zagraniczna nie powinna być oparta na wynikach sondazy w tabloidalnych
> portalach. Lud nie zna tresci rozmow podczas dyskretnych kolacyjek itd.


A gdyby to nie rząd, a sejm decydował?
Debata sejmowa miałaby większe znamiona demokratycznie podejmowanych decyzji,
nieprawdaż?
Taki postulat też sie miesci w tym idealiźmie.

Chociaż i tak wiadomo, ze ta cała dzisiejsza demokracja jest do niczego.

[palnick]

hrabia.mileyski napisał:

> 3promile napisał:
>
> > Polityka zagraniczna nie powinna być oparta na wynikach sondazy
w tabloidalnych portalach. Lud nie zna tresci rozmow podczas
dyskretnych kolacyjek itd.
>
>
> A gdyby to nie rząd, a sejm decydował?
> Debata sejmowa miałaby większe znamiona demokratycznie
podejmowanych decyzji,
> nieprawdaż?
> Taki postulat też sie miesci w tym idealiźmie.
>
> Chociaż i tak wiadomo, ze ta cała dzisiejsza demokracja jest do
niczego.

---
Zgadzam się :-)

[3promile]

Przeciez wiadomo, że karty rozdaje ten teksanski zakapior. Kosowo to nie jest
sprawa UE; przyszedl Bush i z sobie tylko wiadomych wzgledow zaczal sie brzydko
bawic w nie swojej piaskownicy, budujac z piasku i gowna panstwo z polksiezycem
w herbie. A Europa to nie tylko UE, ale rowniez NATO i stad to "spontanieczne"
poparcie chorej idei.
Pytanie brzmi: cui bono? Saudyjscy wspolnicy rodziny Bushow?

[hrabia.mileyski]

3promile napisał:

> Przeciez wiadomo, że karty rozdaje ten teksanski zakapior. Kosowo to nie jest
> sprawa UE;

Specjalnie nie podbijam aspektu międzynarodowego i chciałbym sie skupić na wątku
krajowym.
Inaczej może sie stać, że wylądujemy na forum Świat.

[3promile]

GIWI READ ME

Kosowo to nasza krajowa sprawa - Kosowo pokazuje, jak niewiele mamy do
powiedzenia i rozmawiamy tu o naszej suwerennosci, a raczej jej braku.

[hrabia.mileyski]

3promile napisał:
> Kosowo to nasza krajowa sprawa - Kosowo pokazuje, jak niewiele mamy do
> powiedzenia i rozmawiamy tu o naszej suwerennosci, a raczej jej braku.

To jest bardzo ciekawe i warte rozwinięcia.

[hummer]

3promile napisał:
> Pytanie brzmi: cui bono? Saudyjscy wspolnicy rodziny Bushow?

Mniej więcej tak
www.polskieradio.pl/krajiswiat/wiadomosciswiat/artykul14537.html
"Bin Laden na horyzoncie

Podczas swego procesu w Hadze, Slobodan Milosevic, wielokrotnie twierdził, że w
1999 roku prowadził w Kosowie wojnę przeciwko islamskim terrorystom. Ile jest w
tym prawdy? Na powiązania pomiędzy UCK a islamskimi fundamentalistami wskazywała
nie tylko serbska propaganda. To samo mówili i mówią zachodni eksperci od
terroryzmu tacy jak np. Yossef Bodansky, szef grupy specjalnej Kongresu USA ds.
terroryzmu, autor wielu cenionych publikacji o al-Kaidzie. Obecnie Bodansky
ostrzega, że niepodległe Kosowo może się stać wylęgarnią terrorystów na całą
Europę. Al-Kaida dąży do tego, by w swych szeregach mieć ,,białych
zamachowców-samobójców”, którzy na ulicach miast Zachodniej Europy i USA nie
będą się wyróżniać wyglądem. Dlatego też słowiańscy i ilyryjscy (albańscy)
muzułmanie są obecnie celem jej wzmożonych wysiłków rekrutacyjnych. "

[3promile]

Moze Serbowie przejma od nas brzemie "przedmurza chrzescijanstwa"?

[hrabia.mileyski]

3promile napisał:

> Moze Serbowie przejma od nas brzemie "przedmurza chrzescijanstwa"?

Przejmą i ten tytuł i być może też ambasadę.

[hummer]

3promile napisał:

> Moze Serbowie przejma od nas brzemie "przedmurza chrzescijanstwa"?

Moim zdaniem uszczelnią granicę. Tam nie ma wspólnoty narodowej. Do czasu jak
można było zwalać na złą Serbię, parę klanów kombinowało jakby mieć tu władzę.
Jak stawiacie, po jakim czasie wybuchnie wojna domowa - o przepraszam, wojna
klanowa. Wolność wolnością ale jeść trzeba.

[hrabia.mileyski]

palnick napisał:
> Obawiam się jednak, że obecny lokajski rząd, za Niemcami i USA,
> poprze to kuriozum.

A jak to uzasadni? Masz pomysł?
Interesem Polski? Unii?
W obydwu przypadkach nie widze tu interesu. Widzę za to niemały ambaras.

[palnick]

hrabia.mileyski napisał:

> palnick napisał:
> > Obawiam się jednak, że obecny lokajski rząd, za Niemcami i USA,
> > poprze to kuriozum.
>
> A jak to uzasadni? Masz pomysł?
> Interesem Polski? Unii?
> W obydwu przypadkach nie widze tu interesu. Widzę za to niemały
ambaras.

---
Nie wiem jak to uzasadni.
PR-owcy ślęczą nad tym od jakiegoś czasu :-).

Czy POlska i UE uznają też secesję indian w USA ?

[palnick]

W takich sprawach trzeba być konsekwentnym :-)

www.pardon.pl/artykul/3446/indianie_lakota_wystapili_ze_stanow_zjednoczonych

Uznanie niepodległości = płacenie na utrzymanie ko

[naturat]

Uznanie niepodległości = płacenie na utrzymanie kosowa
żeby tylko było to 100 mln zł ale myśle że to za mała suma
by była dla kosowa od strony Polski.
To nie było by tak że Polska dała by od razu 100 mln zł
ale najpierw 10 mln no bo co to za kwota potem 30 mln zł
i uzbierało by się.

Polacy nie dawajcie kasy na Kosowo ! Kosowo = Drug

[naturat]

Polacy nie dawajcie kasy na Kosowo ! Kosowo = Drugie NRD
wiadomo ile RFN władował w NRD i okazało się że Niemcom
ze wschodu nie chce się pracować.
Albańczykom też nie chce się pracować oni tylko chcą
żeby na nich łożyć mądra Polska niech lepiej się od tego
dystansuje.

[ossey]

zaczyna mieszac w kotle balkanskim. To moze tylko spowodwac wielka niestablinosc
w tym regione. Juz dzis cerkiew nawoluje oficjalnie do wojny. nalezy sie liczyc
przynajmniej z dzialaniami partyzancko-terrystycznymi na terenie Kosowa. Nikt
chyba nie jest wsatnie powiedziec jak bedzie sie rozwijac sytuacja w tym regionie.
Chcialbym byc zlym prorokiem ale wydaje sie ze moze dojsc do wojny...

Media podaja, ze płona posterunki graniczne

[hrabia.mileyski]

Serbowie je palą, bo dla nich ta granica nie istnieje.
Jest wielce prawdopodobne, ze nastapi eskalacja gwałtów, potrzebney będzie
udział wojska.
Czy w tej sytuacji polski rząd nie powinien jednak poczekać, az sie sytuacja
ustabilizuje?
bo inaczej z marszu wkracza w konflikt.
A jesli stabilizacji nie bedzie, to po prostu czekać.

[ossey]

Francja , Niemcy i Angila popierja powstanie tego panstwa. Dla mnie jest to
niezrozumile...ale moze chodzi o jakies plany polityczno-gospodarcze o ktorych
mi sie ale tylko w gabinetach politykow.

Decyzja ma zapaść w przyszłym tygodniu

[hrabia.mileyski]

Sikorski coś mówił, że nie chce być w awangardzie.

Może czyta gazety.

Myślisz o tej gazecie?

[hummer]

hrabia.mileyski napisał:

> Sikorski coś mówił, że nie chce być w awangardzie.
>
> Może czyta gazety.

Myślisz o tej gazecie?
www.polskatimes.pl/2,23235.htm
Nie zapowiada się ciekawie.
"Albańska deklaracja niepodległości uważana jest za niebezpieczny precedens rozbudzający separatystyczne tendencje w Europie. Za przykładem kosowskich Albańczyków mogą pójść np. Baskowie i Katalończycy w Hiszpanii, Turcy na Cyprze czy Węgrzy z Rumunii i Słowacji.

To dlatego Hiszpania, Cypr, Słowacja i Rumunia są przeciwne secesji Kosowa. Serbski sprzeciw popierają też Bułgaria i Grecja obawiające się budowy silnego państwa muzułmańskich Albańczyków, które miałoby objąć poza Albanią i Kosowem także regiony Grecji, Macedonii, Czarnogóry i południowej Serbii.

Secesja Kosowa to także zagrożenie dla Bośni, z takim trudem zlepionej po latach wojen w federację chorwacko-serbsko-muzułmańską. W ślad za Albańczykami z Kosowa mogą pójść bośniaccy Serbowie i Chorwaci. Ogłoszenie przez nich niepodległości oznaczałoby koniec kruchej federacji bośniackiej i nową serię konfliktów etnicznych na Bałkanach.

Międzynarodowa awantura toczy się o pogrążony w korupcji kraj, kontrolowany przez mafijne klany. Pod natowskim protektoratem Kosowo stało się europejskim centrum handlu żywym towarem, gdzie przemyt broni i narkotyków stanowi główną siłę napędową zrujnowanej gospodarki.

Deklaracja niepodległości to ukoronowanie procesu czystek prowadzonych przez Albańczyków w Kosowie od czasu wojny NATO z Serbią. Od 1999 r. Albańczycy wypędzili z prowincji ćwierć miliona Serbów."

Jest jeszcze lepiej

[hrabia.mileyski]

Pan premier będzie się konsultował z dwoma prezydentami: Kaczyńskim i Bushem.
Ten drugi juz uznał, o stanowisku pierwszego wiemy tyle, co sie domyślamy.

Nie jest nadal pewne, jakie gazety czytają.

[palnick]

To jest rząd "trwam" :-)(jestem za głupi, żeby mieć własne zdanie,
wizję i strategię, więc puszczam bąki i patrzę na sondaże) To nie
zawsze pomaga, wtedy gram na zwłokę, żeby się przykleić do jakiejś
większości :-)
Dno.

Zobaczyli sondaze i przestraszyli sie

[cebulowa_republika]

wkoncu Tusk wsio co robi to pod kontem wyborow prezydenckich.Poparcie Kosowa
odejmie im kilkanascie procent poparcia z marszu, i potem juz z gorki w dol.
Marzenia prezydentury Tuska koncza sie.

Tych kilka następnych dni będzie istotnych

[hrabia.mileyski]

Bo sytuacja jest dynamiczna; raczej nie będzie się uspokajać. Jeszcze nie płoną
ambasady i nie ma mobilizacji wojsk, lecz byłoby idiotyzmem akurat teraz pchać
się ze swoimi deklaracjami.

Hrabio,

[torpeda.wulkaniczna]

zostaje mieć nadzieję, że czytuje to forum jakiś mądrala odtuskowy i
podsunie szefowi Pańskie uwagi. Może powinien wziąć Pana na etat
doradzania ( nie żal byłoby mi moich podatniczych pieniędzy na
przytomne doradztwo sondażozależnej miernocie, skoro rządzić już
musi).
Dziękuję za trzeźwe spojrzenie i taką moderację wątku,że
dotychczasowi przeciwnicy mówią to samo ( chociaż jakby nie
zauważyli).

Nie trzeba pchać palucha pod rozpalający się bałkański kociołek.
Wyjdzie bąbel i obryzga, ranę na długo zostawiając otwartą.

Tęsknie czekam na deklaracje Komorowskiego.W końcu to zapasowy
prezydent.Chyba juz przeczytał w prasie egzotycznej, co myśleć
trzeba, oprócz tego, że Macierewicz jest świnia i już.

Pozdrowienia

Pplska na pecha do wrażych zdradzieckich rządów

[anathesis]

[hrabia.mileyski]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> zostaje mieć nadzieję, że czytuje to forum jakiś mądrala odtuskowy i
> podsunie szefowi Pańskie uwagi.

Mam nadzieję również, że głos opinii publicznej to nie tylko zbiór pustych haseł.
Dziekuję za Twoje słowa, jednak nie uważam, bym się w jakikolwiek sposób
wyróżnił. Wielu pisało i mówiło podobnie, być może tylko styl jest tu bardziej
róznorodny.


Może powinien wziąć Pana na etat
> doradzania

No pewnie! Już sie palę:) W tajemnicy powiem, że onegdaj zajrzałem na krótko za
kulisy polityki. Ten obraz nie jest dobry i mi wystarczył.

> Dziękuję za trzeźwe spojrzenie i taką moderację wątku,że
> dotychczasowi przeciwnicy mówią to samo ( chociaż jakby nie
> zauważyli).

Ja również dziekuję za ważny głos w dyskusji.
Co do moderowania: kojarzy mi się słynne powiedzenie:
"Jeżeli nawet jesteście przeciwko nam, to i tak jesteście z nami, chociaż
jeszcze tego nie wiecie".

A serio: dziękuję wszystkim, bo jak pisałem - są rzeczy, gdzie trzeba mówić
jednym głosem i odrzucić podziały. Spieramy się, ale zerknij na rozmowę z
Hummerem - okazuje się, że są to sprawy błahe i tak naprawdę nie zawsze warto
się o nie spierać. Ważne, żeby nie widzieć jedynie wroga w osobie, z która
prowadzimy dialog. Są poza tym sprawy na tym świecie, które potrafią skupić i
zmobilizować wszystkich.
To budzi nawet w tych niełatwych czasach spory optymizm.

Wątek jeszcze nie zniknął, dlatego mówię "na razie".

Hrabio,postaram się tu

[torpeda.wulkaniczna]

zerkać i podbijać - wątek interesujący, wątkodawca szacowny ;)

Potwierdzasz niestety tezę, że do polityki idą głównie egotyczne
palanty.Żeby chociaż wyborcy wybierali przez pryzmat własnego
portfela, tj. własnych podatków za które ta nędza się bawi i dobrze
latami żyje.
Uważam Tuska za miernotę ale nie powiem tego moim zagranicznym
klientom, którzy tak chętnie napadali na Kaczyńskich cytując Geremka
i innych patriotów międzynarodowych.
Bo to mój kraj i moi współobywatele.

I tak jak piszesz, są sprawy, w których - jako społeczeństwo -
czujemy i myślimy podobnie. Jak o Serbach i Kosowie.

Uważam Siwca ( tego europutana)za zdolnego konformistę i cwaniaka,
ale celnie powiedział kiedyś: "Niedawno piliśmy z Serbami wódkę,
dziś my - NATO- ich bombardujemy".
Ostrożnie z tym Kosowem. Można chwilę się zastanowić, nie bluzgając
naokoło europejskością. Przytomny raport napisał Mazowiecki; wtedy
niespecjalnie nagłośniony, bo opisał co widział.A to tylko Serbowie
mieli być be.

Jeszcze raz dziękuję za przytomny wątek; może kiedyś nauczę się tak
moderować, jak Ty. A Hummer jest ok,chociaż często mi nie po drodze
z jego opiniami, już wcześniej zauważyłem, że ma dystans - do swoich
błędów też. Rzadkie, acz cenne.

Pozdrowienia

[torpeda.wulkaniczna]

>
> To jest rząd "trwam" :-)(jestem za głupi, żeby mieć własne zdanie,
> wizję i strategię, więc puszczam bąki i patrzę na sondaże) To nie
> zawsze pomaga, wtedy gram na zwłokę, żeby się przykleić do jakiejś
> większości :-)
> Dno.

Ano niestety.
Sie Putin , Angela i Erika śmiejo i Donalda olewajo - jak zagadał
znajomy w bramie.

[palnick]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> >
> > To jest rząd "trwam" :-)(jestem za głupi, żeby mieć własne
zdanie, wizję i strategię, więc puszczam bąki i patrzę na sondaże)
To nie zawsze pomaga, wtedy gram na zwłokę, żeby się przykleić do
jakiejś większości :-)
> > Dno.
>
> Ano niestety.
> Sie Putin , Angela i Erika śmiejo i Donalda olewajo - jak zagadał
> znajomy w bramie.

---
Śmiejo się i mu rozkazujo a ta pierdoła zawsze zrobi im dobrze.
Polskę ma w dupie.