Marzec 68 - po co tyle kłamstw i przemilczeń ?

[xxxxxxxx12]

Dlaczego przemilcza się,że nie tylko wśród uczestników,
ale także wśród przywódców protestów studenckich sprzed
40. lat byli późniejsi politycy prawicy ?
Jednym z przywódców wrocławskich studentów był Tomasz Wójcik,
późniejszy poseł AWS i członek LPR. W 1968r. Wójcik został
aresztowany i kilka miesięcy spędził w więzieniu.
Na UW aktywny był Antoni Macierewicz,także aresztowany w 1968r.

[wariant_b]

A kto to przemilcza?
Niektórzy tylko nie tolerują, kiedy się daje do zrozumienia, że
rok 1968 to byłem ja z bratem i z obecnym posłem Jasińskim.
A brat to mnie nawet przez płot Stoczni podsadzał.

[3promile]

Z tym płotem to bujda - suma wzrostu braci jest mniejsza od wysokości płotu.

[wariant_b]

O długość ogona kota. Tak, wiem.

[michal00]

"Niektorzy" powinni zwrocic uwage, ze zostalo powiedziane, ze byli
tam w charakterze szeregowych manifestantow jak wielu innych i nie
szukac dziury tam, gdzie jej nie ma. "Niektorzy" niestety maja
jednak taka mendowska wlasciowosc, ze sie lubia przyczepic do
czegokolwiek z braku lepszych zajec.

A kolega braci szeregowych manifestantow..

[marouder.eu]

..obecny posel Jasinski takze byl za szeregowego, czy juz zdazyl awansowac w
partii, owczesnej matce naszej?

[michal00]

Byl za szeregowego. Kudy mu tam do oblatanych w marksizmie-
leninizmie i znajacych partie-matuszke jak wlasna kieszen od pokolen
strategow marcowych Michnika, Szlajfera, ze o Kuroniu i Modzelewskim
nie wspomne.

Ale zaraz potem awansował?

[woda.woda]

Wojciech Jasiński, czołowy działacz PiS, 26.01.2006 został głosami
tej partii wybrany do Krajowej Rady Sądownictwa
w latach 80. był szefem Wydziału Spraw Wewnętrznych płockiego
Urzędu Miasta, a więc kluczowej komórki dla milicji oraz specsłużb
PRL. Wydziały SW zajmowały się m.in. wydawaniem dowodów osobistych,
zmianą imion i nazwisk czy przywracaniem obywatelstwa Polakom z
Zachodu. Jak twierdzi członek Kolegium IPN prof. Andrzej
Paczkowski, kierownik takiego wydziału był przez SB traktowany jako
tzw. kontakt służbowy, a według dr Antoniego Dudka z IPN, wydziały
te pełniły funkcje usługowe wobec MSW.
15.02.2006 – Wojciech Jasiński zostaje ministrem skarbu.

[michal00]

Coz to za awans. szef wydzialu jakiegostam. toz to kpiny. Jasinki to
cienias. Awansowac z zarliwego i "genetycznego" marksisty-leninisty
na guru demokracji i najwiekszy autorytet moralny w galaktyce - to
jest dopiero sztuka!

Nie irytuj się.

[woda.woda]

Jasiński to partyjny apaaratczyk, a to, że ktoś przed 68 rokiem, w
młodości był zafascynowany filozofią marksa to coś całkiem innego.

Lenina Michnik nigdy nie hołubił, wręcz przeciwnie :)

[michal00]

Jasinski nie byl aparatczykiem, nie znasz chyba znaczenia tego
slowa. Michnik zas byl komunista i to ortodoksyjnym, z kuroniowego
chowu. Gdy Macierewicz zakladal KOR, to Michnik jezdzil do Paryza na
spotkania z francuskimi komunistami na zaproszenie wielbiciela
Stalina - Sartre'a.

Mylisz się.

[woda.woda]

michal00 napisał:

> Jasinski nie byl aparatczykiem,


szef Wydziału Spraw Wewnętrznych płockiego
Urzędu Miasta, a więc kluczowej komórki dla milicji oraz specsłużb
PRL to klasyczny aparatczyk


. Michnik zas byl komunista i to ortodoksyjnym, z kuroniowego
> chowu.

tak, w młodości był marksistą - a ty co? Uwazasz, że nie wolno było?

[paczula8]

>
> . Michnik zas byl komunista i to ortodoksyjnym, z kuroniowego
> > chowu.
>
> tak, w młodości był marksistą - a ty co? Uwazasz, że nie wolno
było?


napisał , że uważa? NIE, więc po co manipulujesz?

[woda.woda]

Możesz nie przeszkadzać?

[michal00]

Aparatczyk to czlonek aparatu partyjnego. I nie opowiadaj mi tu
bajek o kluczowych wydzialach z niedwuznaczna aluzja, bo wyznawcom
michnika tak nie wypada.

Michnik zas byl komunista i to ortodoksyjnym, z kuroniowego
> > chowu.
>
> tak, w młodości był marksistą - a ty co? Uwazasz, że nie wolno
było?


a pracowac w urzedzie miasta nie wolno bylo? po co zaczynasz takie
glupie przepychanki?

[woda.woda]

OK, nie będę się upierać, jeśli robi ci to różnicę - był od 72 do
końca PRLu wysokim urzędnikiem PRL, członkiem ooartii oraz - jak
wyżej.

czyli - nomenklatura :)

> a pracowac w urzedzie miasta nie wolno bylo? po co zaczynasz
takie
> glupie przepychanki?

Wolno, oczywiście.

Wyjaśnię jeszcze.

[woda.woda]

Prezydent nie powinien tego Jasińskiego wspominać, bo nie wypada

[michal00]

Powinnas kandydowac na prezydenta. Wtedy Polska mialaby gwarancje,
ze zawsze beda wymienione wylacznie sluszne persony. :-)

[woda.woda]

E, przepadłabym w przedbiegach :)

woda.woda pisze nieprawdę

[no_war]

Jasiński w urzędzie miejskim w Płocku pracował w latach 70.
W styczniu 1982r. wystąpił z PZPR.

[wariant_b]

Przepraszam, ale jakbyś odebrał, gdyby prezydent Kwaśniewski
uparł się urządzić oficjalne obchody rocznicy powiedzmy
podpisania Porozumień i "zapomniał" zaprosić Wałęsę
(co zdarzyło się prezydentowi najwszyściejszych z wszystkich Polaków)?
I przy okazji np. odznaczyć osoby, jego zdaniem najbardziej
zasłużone w osiągnięciu porozumień, np. gen. Jaruzelskiego?
Ja odebrałbym to jako chamską kpinę ze społeczeństwa.
Czemu się więc dziwisz, że tak właśnie odbierany jest Kaczyński?
Bo jakiego grzyba wpieprza się w nie swoją historię i jeszcze
próbuje dyktować kto jest kto? Brak taktu, czy głupota?

Skoro ma być bez przemilczeń

[hrabia.mileyski]

to jak wam sie wydaje, czyje to słowa:

"Dla mnie typowym fanatykiem nienawiści i agresji jest Adam
Michnik, aczkolwiek niewątpliwie inteligentny. Reprezentuje rodzaj fanatyzmu,
którym najbardziej się brzydzę, ponieważ pod pozorami troski o człowieka, o
wolność, o demokrację lansuje twardą antykościelną, antypolską linię polityczną".



A powyżej napisano:

> Bo jakiego grzyba wpieprza się w nie swoją historię i jeszcze
> próbuje dyktować kto jest kto? Brak taktu, czy głupota?

[woda.woda]

Niesiołowski, no i?

[hrabia.mileyski]

Przecież na tych ludzi głosowaliście.

Ale mniejsza o to. Historia uczy przede wszystkim tego, że trzeba się bardzo,
ale to bardzo do niej przykładac, by nie być bez końca rolowanym.

[woda.woda]

No to co, że głosowałam na PO?
Nie było lepszego wyboru.

A to, że Niesiołowski dawno temu wygłosił taką opinię, nikogo nie
dziwi, wszak to on rodem z ZChNu

[hrabia.mileyski]

woda.woda napisała:

> A to, że Niesiołowski dawno temu wygłosił taką opinię, nikogo nie
> dziwi, wszak to on rodem z ZChNu

ZCHN to jakies uniwersalne alibi?
A o tak wyrazonej opinii na temat Michnika nie masz nic do powiedzenia? Może nie
o opinii (przeciez ona podszyta ZCHN-em), lecz o "kawie na ławie" o samym
Michniku? Co się w niej zgadza, a co nie?

Rok bodaj 92, robaczkowie nie obrodzili..

[marouder.eu]

...wiec profesor Niesiolowski byl podowczas nielaskaw. Dodam, ze byl nielaskaw
wszystkim.

Z talibem Jurkiem i hezbollakiem...jakze mu bylo..

[marouder.eu]

...taki z wasem...Łopuszanskim tworzyli trojce ZCHNowska..

Dokładnie.

[woda.woda]

Jest to prawicowy narodowiec, zawsze był.

Cóż, wolno mu.

Sp. marszalek Malachowski mawial, ze..

[marouder.eu]

..obawia sie Berezy Jurkowej lub Lopuszanskiej:)

Tja,

[woda.woda]

ja tam Jurka lubię.
Niesiołowskiego też - dość.

Tak sobie tylko przypominam:)/nt

[marouder.eu]

[wariant_b]

wodo, głosowałaś na Niesiołowskiego?

Tak, historia uczy, że trzeba patrzeć i starać się rozumieć.

---
"Patrz swoim na ręce, za innych nie będziesz się musiał wstydzić."

[woda.woda]

Na Niesiołowskiego nie, bo on nie u mnie. Na PO

Wolę dżumę, niż cholerę :)

[wariant_b]

Hrabio, nie głosowaliśmy na Niesiołowskiego.

[hrabia.mileyski]

wynika z tego, ze na Tuska też nie głosowaliście.

Czujecie już te opary absurdu?

[woda.woda]

na Tuska bezpośrednio nie, ale po raz pierwszy od kilkunastu lat
mam własnego posła :)

[hrabia.mileyski]

> na Tuska bezpośrednio nie, ale po raz pierwszy od kilkunastu lat
> mam własnego posła :)

Ten dowód osobisty dali ci już zapewne dość dawno.
Więc poprzednie wybory były dokonywane nieswiadomie i bez zastanowienia?

[woda.woda]

> Ten dowód osobisty dali ci już zapewne dość dawno.
> Więc poprzednie wybory były dokonywane nieswiadomie i bez
zastanowienia?

Świadomie, ale nikt, na kogo głosowałam nie wchodził :)
Dopiero teraz, fajne uczucie

[wariant_b]

woda.woda napisała:

> na Tuska bezpośrednio nie, ale po raz pierwszy od kilkunastu lat
> mam własnego posła :)

A wiesz, że ja też i nawet trzech senatorów - i to mimo to, że
nigdy jeszcze nie byłem w tak głupiej sytuacji - naprawdę nie
miałem na kogo głosować. Zwłaszcza senat to czarna rozpacz.

[michal00]

o czym ty czlowieku piszesz? palma ci odbila? Co to znaczy "wpieprza
sie w nie swoja historie i probuje dyktowac" i co za niedorzeczne
analogie przeprowadzasz do cholery? Jest prezydentem i z racji
swojej funkcji organizuje rozmaite uroczystosci. Tym razem
zorganizowal uroczystosc z okazji rocznicy wydarzen, w ktorych sam
uczestniczyl, o czym zaznaczajac swoja skromna role napomknal. O
twoim ukochanym Michniku wspomnial kilkakrotnie przypominajac, ze to
m.in. w jego obronie byl wiec 8 marcam i ze go wraz z innymi
zamknieto, wiec nie placz i nie histeryzuj. Przeczytaj sobie jego
przemowienie, jest bardzo zgrabne i wywazone. Ty bys pewnie chcial,
zeby Michnikowi padl do kolan, zrzekl sie prezydentury i pelzajac
schowal sie w piwnicy. Wiecej umiaru mosci panie!

[woda.woda]

pelzajac
> schowal sie w piwnicy.

:)))))))))))))

Piekny obraz:)) Doczekajmy go w zdrowiu:))/nt

[marouder.eu]

[wariant_b]

michal00 napisał:

Kwaśniewski też był prezydentem. Zapomniałeś.
Rozumiem, że kilka kolejnych wierszy Twojego postu ma
zastosowanie do KAŻDEGO prezydenta. Więc już sobie trochę
odpowiedzi udzieliliśmy.

Co to znaczy wpieprza się? Czy nie wydaje Ci się, że żyje w Polsce
dużo osób, których opinia w sprawie Marca '68 liczy się bardziej
niż opinia braci Kaczyńskich? Więc czemu do jasnej cholery nie
zapyta ich o zdanie? Korona mu z głowy spadnie, czy co?
Czy nie wydaje Ci się, że uroczystość służy uczczeniu bohaterów
tych wydarzeń? Więc rola Prezydenta powinna być usługowa i dyskretna.
To nie jest jego święto. Czy to jest jasne?

Czy jasne jest, że można sobie wyobrazić obchody Marca bez Kaczora,
a nie można bez Michnika i jeszcze kilku/kilkunastu osób?
Czy brak Wałęsy na rocznicy Sierpnia też uważasz za normalny?

Z tym, ze z zaambarasowania p. Junczyk-Ziomeckiej

[marouder.eu]

...nalezy wnosic, ze przynajmniej ona podejmowala starania o poszerzenie listy
zaproszonych o Michnika i Szlajfera.
Obawaim sie, ze z braku umiejetnosci kooperacyjnych Kaczynskiego nic z tego nie
wyszlo.

[wariant_b]

Koszmar przeżywałem, kiedy wydedukowałem tego młota Skrzypka.
Do końca miałem nadzieję, że może jednak się pomylę.
Tak, Pan Prezydent nie jest w stanie niczego skonsultować.
Wszystko co robi, to totalna prowizorka, kwestia nastroju
i przypadku. I to wcale nie jest śmieszne. Urząd go przerasta.

[michal00]

> Co to znaczy wpieprza się? Czy nie wydaje Ci się, że żyje w Polsce
> dużo osób, których opinia w sprawie Marca '68 liczy się bardziej
> niż opinia braci Kaczyńskich? Więc czemu do jasnej cholery nie
> zapyta ich o zdanie? Korona mu z głowy spadnie, czy co?

Ale kogo ma pytac o zdanie, w jakiej sprawie i co to znaczy, ze
czyjas opinia liczy sie badz nie liczy sie?

Czy nie wydaje Ci się, że uroczystość służy uczczeniu bohaterów
> tych wydarzeń? Więc rola Prezydenta powinna być usługowa i
dyskretna.
> To nie jest jego święto. Czy to jest jasne?

Oczywiscie, ze uroczystosc sluzy uczczeniu uczestnikow tamtych
wydarzen i tak tez sie stalo - prezydent wreczyl odznaczenia oraz
wyglosil przy tej okazji okolicznosciowe przemowienie, z ktorym masz
szanse sie zapoznac wchodzac na strone prezydencka, o ile religia ci
na to pozwala.

> Czy jasne jest, że można sobie wyobrazić obchody Marca bez Kaczora,
> a nie można bez Michnika i jeszcze kilku/kilkunastu osób?

Juz to gdzies pisalem, ale powtorze - wczorajsza uroczystosc miala
na celu uhonorowanie mniej znanych osob i dlatego nie bylo zaproszen
i odznaczen dla Michnika, ale tez dla Macierewicza. Michnik zreszta
nie pozwala o sobie zapomniec - jego klakierzy od dluzszego czasu
pisza panegiryki na jego czesc, a teraz zorganizowli w hucpiarski
sposob wielki zgielk przy okazji dajac do zrozumienia, ze osoby
odznaczone przez prezydenta, dla ktorych byla zorganizowana
uroczystosc w palacu to drobny plankton. To jest wlasnie kultura
prezentowana przez michnikowe srodowisko.

> Czy brak Wałęsy na rocznicy Sierpnia też uważasz za normalny?

Nie, ale nie wyobrazam sobie zapraszania Walesy przez prezydenta po
rynsztokowych wypowiedziach tego pierwszego.

Hmmm, to jest pułapka.

[woda.woda]

To nie Michnikowi zaszkodzi brak orderu, tylko prezydentowi.
Michnik ma stałą, wysoką pozycję w Polsce i świecie.

Ja się zgadzam, że należało uhonorować ludzi z drugiego, trzeciego
szeregu, ale należało zrobić to umiejętnie, a nie jak zwykle.

[michal00]

Woda, nie rob sobie jej. Wiesz rownie dobrze jak ja, ze
temat "Michnik" zostal sztucznie rozdety i to nie w dobrej wierze.
I to nie z winy prezydenta, ktory PROGRAMOWO zadnych waznych person
nie zaprosil, zeby nie zaslaniali "mniejszych", a o zaslugach swoich
dzisiejszych przeciwnikow dobitnie wspomnial.

[woda.woda]

Wiesz rownie dobrze jak ja, ze
> temat "Michnik" zostal sztucznie rozdety i to nie w dobrej
wierze.

uważam, że się mylisz - oburzenie jest powszechne

ja nie wiem, czyja to wina, być może Kancelarii, że nie potarfi
niczego dobrze zorganizować.

osobiście nie podejrzewam tu prezydenta o złe intencje

I jeszcze

[woda.woda]

> > Czy brak Wałęsy na rocznicy Sierpnia też uważasz za normalny?
>
> Nie, ale nie wyobrazam sobie zapraszania Walesy przez prezydenta
po
> rynsztokowych wypowiedziach tego pierwszego.

Nikt nie każe kaczyńskiemu zapraszać go do domu, ale Sierpień to
nie jest jego prywatna impreza.

[michal00]

Bez przesady. Dopoki Walesa nie przeprosi za tych wszystkich "durni"
i "sku..synow" nie powinien miec wstepu do palacu prezydenckiego.
Sa gdzies granice. Walesa je przekroczyl, cholernie je przekroczyl.

Przykro mi, Michale,

[woda.woda]

ale to Wałęsa jest bohaterem Solidarności, nie Kaczyński.

I prywatne stosunki obu panów nie mają tu nic do rzeczy

[michal00]

Czy Walesa jest bohaterem, to wiedza na Kremlu. Ja wiem tyle, ze
godnosc urzedu prezydenta nie pozwala na honorowanie i zapraszanie
osob, ktore w prostacki sposob urzedujacego prezydenta (nie
prywatnego Lecha Kaczynskiego) obrazaja, o ile nie wyraza z tego
powodu ubolewania.

[woda.woda]

michal00 napisał:

Nie, to wie cały świat

[wariant_b]

Wałęsa obraził Lecha Kaczyńskiego imiennie i prywatnie, jako
durnia Lecha Kaczyńskiego, a nie durny Urząd Prezydenta RP.

Urząd Prezydenta RP Lech Wałęsa obraził wiele lat wcześniej.
Co może i ma wpływ na bieżącą ocenę Wałęsy, ale nie przenosi
się automatycznie na jego ocenę w okresie Solidarności.

[wariant_b]

Bez przesady. Dopoki Walesa nie przeprosi za tych wszystkich "durni"
i "sku..synow", Kaczyńscy w ogóle nie powinni używać nazwy
"Solidarność" - chyba, że się jej nie da nie użyć.
A nie przeprosi, dopóki jego nie przeproszą, bo to nie Wałęsa zaczął.
Jak wiesz, Kaczyński nie ma byłych współpracowników, którym okazywałby
szacunek.

[michal00]

Bez przesady. Dopoki Walesa nie przeprosi za tych wszystkich "durni"
> i "sku..synow", Kaczyńscy w ogóle nie powinni używać nazwy
> "Solidarność" - chyba, że się jej nie da nie użyć.

To niedorzecznosc. Solidarnosc to nie tylko Walesa.

> A nie przeprosi, dopóki jego nie przeproszą, bo to nie Wałęsa
zaczął.


Walesa zaczal prostackie wyzwiska. Kaczynscy nigdy takich slow w
stosunku do niego publicznie nie uzywali. Lech Kaczynski, juz po
rozstaniu z Walesa, wrecz kiedys bronil Walesy przed rozsierdzona na
niego polonia amerykanska.

> Jak wiesz, Kaczyński nie ma byłych współpracowników, którym
okazywałby
> szacunek.

Wiem, ze opowiadasz bajki. A jesli chodzi o Walese, to LK zawsze
podkreslal jego zaslugi w latach 80-tych.

[woda.woda]

A może to Wałęsa powinien zapraszać?
A prezydent być gościem honorowym?

[michal00]

Mozna byloby to zorganizowac na 100 sposobow, gdyby nie Walesa,
ktory jest sklocony zarowno z prezydentem jak i z dzisiejszymi
wladzami i licznymi dawnymi dzialaczami zwiazku. Wiesz przeciez jak
bylo wczesniej - Walesa organizowal swoje obchody, a grupa Gwiazdy
swoje. Zupelnie sobie tych obchodow nie wyobrazam.

[woda.woda]

Dzisiejsza Solidarność nie ma nic wspólnego z tamtą Solidarnością,
to raz.

Natomiast mitem tamtej Solidarności, której rocznicę świętowano był
Wałęsa, czy to się komu podoba, czy nie. Nie kaczyński.

I być może dlatego to wałęsa jako jedyny ma prawo być gospodarzem
takich obchodów.

O to mi idzie.

[michal00]

Woda, moge sie zalozyc, ze jezeli Walesa bedzie organizatorem, to
wyjdzie z tego jedna wielka awantura. Nie sadzisz?

[woda.woda]

Sądzę.
Jak organizuje Kaczyński też wychodzi awantura :)

Takie dyrdymały wypisujesz, ze az spać nie można

[hrabia.mileyski]

Jesli potrafisz w sposób nie wodnisty, jak to zazwyczaj czynisz, a rzetelny
udowodnić, że to, co pod ponizszym linkiem nie ma jakiegokolwiek sensu, to sie
nie będę upierał. Tylko na litość Boską, nie obnażaj tu swojej ignorancji i nie
czyń ze swych rozmówców idiotów.
Daruj sobie wycieczki pod moim adresem, tylko spróbuj coś kiedys powaznie napisać.
Oto link, to nie jest jedyne, co posiadam. Zaznaczyłem odpowiedni fragment sam,
byś nie piszczała, że nic nie widzisz.
img141.imageshack.us/img141/5726/bolek31sv7.jpg

[wariant_b]

michal00 napisał:
> Bez przesady.

Bez przesady. Czy mam Ci poszukać opinii Kaczyńskich z wywiadów,
jakie udzielali prasie zagranicznej? Mam przypomnieć palenie kukły
przez nieznanych sprawców? Dużo możemy Ci przypomnieć.
Zwykłych, chamskich, wynikających tylko z bieżących interesów
zachowań nie usprawiedliwionych zdenerwowaniem czy niewspółmierną
reakcją na zachowania drugiej strony.

> To niedorzecznosc. Solidarnosc to nie tylko Walesa.

Tak, Solidarność to nie tylko Wałęsa. Ale tym bardziej nie Kaczyńscy.

> Wiem, ze opowiadasz bajki.

Sprawdzam, nazwiska poproszę.

[michal00]

Czy mam Ci poszukać opinii Kaczyńskich z wywiadów,
> jakie udzielali prasie zagranicznej?

Tak, prosze mi przypomniec te opinie dla prasy zagranicznej. z
jednym zastrzezeniem. maja to byc opinie sprzed "sku..syna".

Mam przypomnieć palenie kukły
> przez nieznanych sprawców?

Co to ma do rzeczy? Nie Kaczynscy kukle palili, ale jakis facio,
zdaje sie nieco pomylony albo prowokator.

> Zwykłych, chamskich, wynikających tylko z bieżących interesów
> zachowań nie usprawiedliwionych zdenerwowaniem czy niewspółmierną
> reakcją na zachowania drugiej strony.

no prosze, prosze, gdzie te chamskie i niewspolmierne reakcje?

> > Wiem, ze opowiadasz bajki.
>
> Sprawdzam, nazwiska poproszę.

Prosze bardzo - np. Olszewski po secesji z PC.

[woda.woda]

Finałem postępowania Parysa i spółki były mitingi i demonstracja w
Warszawie, podczas której spalono kukłę prezydenta Wałęsy. Tłum do
skandowania „Towarzyszu Bolek, wynocha do Tworek", „Chcemy
prezydenta, a nie konfidenta" inspirowali także: Kazimierz Świtoń,
Jarosłw Kaczyński, Antoni Macierewicz i Adam Glapiński.
dominikawielowieyska.blox.pl/2006/09/Kto-chce-skompromitowac-Jana-Olszewskiego.html

[michal00]

Leszek bzdury opowiada. W Switonia moge ewentualnie uwierzyc, bo to
wariat, ale co do reszty - bzdura piramidalna.

No to dalej

[woda.woda]

No tak. Dostał zero, przecinek zero coś tam głosów. Gwiazdowie
trochę zbłądzili, dziś to widać jak na dłoni. Wtedy wydawali mi się
ostatnimi z nielicznych prawdziwych antykomunistów. Inni zdradzili -
tak wtedy uważałem. Byłem z Wyszkowskim, Macierewiczem i
Kaczyńskim na demonstracji pod Belwederem...

... gdzie płonęła kukła Wałęsy - "Bolka".
serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,3182807.html
Nie chodź w zaparte, nie warto

[michal00]

Ale co to ma do rzeczy? Rozmawiamy o rzekomym niesprowokowanym
chamstwie Kaczynskich wobec Walesy. Kukla to zaden przyklad, bo ani
Kaczynscy jej nie przyniesli, ani nie palili i potem sie od faceta z
kukla odcieli. Nie wyzywali Walka od sku..synow itp.

[woda.woda]

michal00 napisał:

> Ale co to ma do rzeczy?

Ano to:
"Tłum do
skandowania „Towarzyszu Bolek, wynocha do Tworek", „Chcemy
prezydenta, a nie konfidenta" inspirowali także: Kazimierz Świtoń,
Jarosłw Kaczyński, Antoni Macierewicz i Adam Glapiński."

Obaj panowie mają mocno za uszami

[michal00]

Ale tak twierdzi Leszek sopocki. Ja twierdze, ze to bzdura. Pamietam
tamte czasy, wiem, ze demonstracja byla filmowana, pelno bylo
dziennikarzy, ale nie pamietam, zebym slyszal Kaczynskiego
skandujacego "Towarzyszu Bolek, wynocha do Tworek", choc gdyby tak
bylo to jest wiecej niz prawdopodobne, ze media z rozkosza
pokazalyby taki wystep Kaczora. Mowiac krotko - to inspirowanie w
relacji sopockiego wydaje mi sie duzym "skrotem myslowym". Postaraj
sie o bardziej wiarygodne zrodla.

[wariant_b]

Pozwolisz, że zostawię wodzie możliwość odpowiedzi.
Mnie przy tym nie było, Ciebie pewnie również.

[woda.woda]

Mnie też przy tym nie było, ale nie mam powodu nie wierzyć pani
Wielowieyskiej

[wariant_b]

Nie mam za grosz estymy dla Gwiazdy. Pierwsze pytanie mojej
koleżanki, która wyszła za amerykańskiego polonusa po przyjeździe
do Polski było - kto to jest Gwiazda. Bo był u nich, a ona po raz
pierwszy wstydziła się, że jest Polką.

[wariant_b]

Od tyłu jadąc:
> Nie, ale nie wyobrazam sobie zapraszania Walesy przez prezydenta po
> rynsztokowych wypowiedziach tego pierwszego

Kwaśniewski sam po prostu nie uczestniczył, żeby nie stawiać
innych w głupiej sytuacji. Nieprawda, że proste?

> Juz to gdzies pisalem, ale powtorze - wczorajsza uroczystosc miala
> na celu uhonorowanie mniej znanych osob...

Wiem, Kancelaria w pośpiechu wymyśla jaki to miało cel.
Mamy już którąś kolejną wersję. Szkoda, że po a nie przed faktem.
Szkoda, że Prezydent był gospodarzem, a nie gościem honorowym.

> ... o ile religia ci na to pozwala.

Nie pozwala. Przeczytałem raz i nie mam zamiaru do tego wracać.

> Oczywiscie, ze uroczystosc sluzy uczczeniu uczestnikow tamtych
> wydarzen i tak tez sie stalo ...

I stało się tak, że ludzie zaczynają zwracać odznaczenia.
I stało się tak, że większość społeczeństwa ma dość faceta.
O to chodziło? No to sobie uczciliśmy.

[michal00]

>
> Kwaśniewski sam po prostu nie uczestniczył, żeby nie stawiać
> innych w głupiej sytuacji. Nieprawda, że proste?

Pewnie, ze proste, ale zwroc uwage, ze Kaczynski byl jednak jednym z
glownych doradcow pod koniec lat 80-tych i wiceprzewodniczacym
zwiazku. Mam wrazenie, ze utozsamiasz "S" z Walesa. To blad. Czy
Gwiazda, Walentynowicz, Morawiecki to nie jest "S"?

Wiem, Kancelaria w pośpiechu wymyśla jaki to miało cel.
> Mamy już którąś kolejną wersję. Szkoda, że po a nie przed faktem.
> Szkoda, że Prezydent był gospodarzem, a nie gościem honorowym.
>

Nic nie wiesz. Kaczynski od poczatku kadencji podkreslal, ze polozy
nacisk na przywracanie pamieci o zapomnianych bohaterach i ze bedzie
to mialo odzwierciedlenie w polityce odznaczeniowej. Tak sie stalo
np. w rocznice KOR-u, kiedy odznaczono wiele osob, ale nikogo
sposrod "prominentow".

I stało się tak, że ludzie zaczynają zwracać odznaczenia.
> I stało się tak, że większość społeczeństwa ma dość faceta.
> O to chodziło? No to sobie uczciliśmy.

Miej pretensje do tych, ktorzy histerie wywolali krzywdzac przy
okazji tych , ktorych prezydent odznaczyl.

[woda.woda]

"ale nikogo
sposrod "prominentow".

A wystarczyło uhonorować jednych i drugich.

[wariant_b]

michal00 napisał:

> Mam wrazenie, ze utozsamiasz "S" z Walesa. To blad. Czy
> Gwiazda, Walentynowicz, Morawiecki to nie jest "S"?

Oczywiście, że są. Ale towarzystwo jest mocno skłócone i zwykły
takt wymaga sporej ostrożności i dyplomacji, aby tych konfliktów
nie podsycać. Prezydent się tym chyba nie wykazał.
Wiem że w latach 89-91 Kaczyńscy kręcili Wałęsą.
Każe mi to traktować ich tak, jak Wachowskiego, znaczy ostrożnie.
To nie była ich wypracowana tylko wymanipulowana pozycja w związku.

> Nic nie wiesz. Kaczynski od poczatku kadencji podkreslal...

Kaczyński od początku kadencji podkreślał, że jest Prezydentem
wszystkich Polaków. Nie interesuje mnie, co jeszcze podkreślał.

> Miej pretensje do tych, ktorzy histerie wywolali

Czy aby nie zauważyłeś, że histeria i awantury jak cień idą
za Kaczyńskimi? Gdzie się pojawią, jest rozróba.
Czy nie uważasz, że wyginając historię do swoich bieżących
interesów Prezydent krzywdzi wszystkich odznaczonych.
Czy zdajesz sobie sprawę, o ile spadła ranga najwyższych
odznaczeń? Wiesz, ile teraz jest wart Order Orła Białego?

[michal00]

Oczywiście, że są. Ale towarzystwo jest mocno skłócone i zwykły
> takt wymaga sporej ostrożności i dyplomacji, aby tych konfliktów
> nie podsycać. Prezydent się tym chyba nie wykazał.

Obawiam sie, ze z tym towarzystwem nawet Talleyrand nie dalby sobie
rady. Widzisz kogokolwiek, kto moglby doprowadzic do chocby
chwilowej zgody zwasnione strony. Bo ja nie.

> Nic nie wiesz. Kaczynski od poczatku kadencji podkreslal...
>
> Kaczyński od początku kadencji podkreślał, że jest Prezydentem
> wszystkich Polaków. Nie interesuje mnie, co jeszcze podkreślał.
>

Podkreslal i swoje zamiary konsekwentnie wprowadzal w zycie, co
przeczy tezie, ze mamy dzis do czynienia z tlumaczeniami wymyslonymi
ad hoc. Podobnie jak tezie o malostkowosci w zakresie przyznawania
orderow przecza odznaczenia dla licznego grona jego przeciwnikow jak
np. Frasyniuk, Blumsztajn, Celinski, Milewiczowa, Bogucka, Litynski
itd.

Czy aby nie zauważyłeś, że histeria i awantury jak cień idą
> za Kaczyńskimi? Gdzie się pojawią, jest rozróba.

Zauwazylem. Ale z tego bynajmniej nie wynika, ze to musi byc wina
Kaczynskiego.

Czy nie uważasz, że wyginając historię do swoich bieżących
> interesów Prezydent krzywdzi wszystkich odznaczonych.

Nie uwazam, zeby prezydent wyginal historie. Przeczy temu jego
przemowienie, ktorego z powodow religijnych nie chcesz dokladnie
przeczytac.

Czy zdajesz sobie sprawę, o ile spadła ranga najwyższych
> odznaczeń? Wiesz, ile teraz jest wart Order Orła Białego?

Nie wiem. Prowadziles jakies pomiary?

[wariant_b]

michal00 napisał:

> Obawiam sie, ze z tym towarzystwem nawet Talleyrand...

Kogo próbowano?

> Podkreslal i swoje zamiary konsekwentnie wprowadzal w zycie ...

Tak, Pan Prezydent znany jest z niezwykłej konsekwencji.
Szkoda tylko, że dotyczy jedynie kwestii ambicjonalnych.
Konsekwentnie otacza się miernotami i konsekwentnie obraża się
na śmierć. Cała reszta to "telefon do przyjaciela", dyspepsja
lub odlot na Hel. Kiedy jest potrzebny - nigdy go nie ma.

> Zauwazylem. Ale z tego bynajmniej nie wynika, ze to musi byc wina
> Kaczynskiego.

Zboczenie zawodowe, jestem z wykształcenia matematykiem. Musi.

>> Wiesz, ile teraz jest wart Order Orła Białego?
> Nie wiem. Prowadziles jakies pomiary?

Kapitułę stanowią: Prezydent, prof. Chrzanowski, abp. Tokarczuk i
wakat. Najdłużej, bo od 2005 roku kawalerem orderu jest Chrzanowski.
Tak, ten z Listy Macierewicza. Masz jeszcze jakieś pytania odnośnie
aktualnej rangi tego najwyższego polskiego odznaczenia.

[michal00]

michal00 napisał:
>
> > Obawiam sie, ze z tym towarzystwem nawet Talleyrand...
>
> Kogo próbowano?

Nie wiem kogo probowano. Znajac stan stosunkow miedzy tymi ludzmi
nie ma to najmniejszego znaczenia.

> Podkreslal i swoje zamiary konsekwentnie wprowadzal w zycie ...
>
> Tak, Pan Prezydent znany jest z niezwykłej konsekwencji.
> Szkoda tylko, że dotyczy jedynie kwestii ambicjonalnych.
> Konsekwentnie otacza się miernotami i konsekwentnie obraża się
> na śmierć. Cała reszta to "telefon do przyjaciela", dyspepsja
> lub odlot na Hel. Kiedy jest potrzebny - nigdy go nie ma.

Przepraszam, ale nie rozumiem jak ma sie twoj powyzszy wpis do tego,
ze poprzednie wypowiedzi i idace za nimi dzialania prezydenta
swiadcza o tym, ze nie masz racji uwazajac tlumaczenia o checi
uhonorowania osob z drugiego planu za wykret - to bylo wszak
przedmiotem naszej wymiany zdan.

> Zauwazylem. Ale z tego bynajmniej nie wynika, ze to musi byc wina
> > Kaczynskiego.
>
> Zboczenie zawodowe, jestem z wykształcenia matematykiem. Musi.

Nie. Jest inna mozliwosc - winni sa przesladowcy prezydenta.

Kapitułę stanowią: Prezydent, prof. Chrzanowski, abp. Tokarczuk i
> wakat. Najdłużej, bo od 2005 roku kawalerem orderu jest
Chrzanowski.
> Tak, ten z Listy Macierewicza. Masz jeszcze jakieś pytania odnośnie
> aktualnej rangi tego najwyższego polskiego odznaczenia.

To pewnie kwestia gustu, ale osobiscie bardziej odpowiadaja mi
Chrzanowski i Tokarczuk niz niektorzy poprzedni czlonkowie kapituly.

[wariant_b]

michal00 napisał:

> Nie wiem kogo probowano. Znajac stan stosunkow ...

Nikogo nie próbowano. Znając konstrukcję psychiczną Pana Prezydenta...
Ani w tej sprawie, ani innej. Dopiero niedawno Tuski nauczyły się
manipulować Panem Prezydentem i jest trochę spokojniej.

> Przepraszam, ale nie rozumiem jak ma sie twoj powyzszy wpis

Wcześniej pisałeś:
"Podkreslal i swoje zamiary konsekwentnie wprowadzal w zycie, co
przeczy tezie, ze mamy dzis do czynienia z tlumaczeniami wymyslonymi
ad hoc." więc się do tego ustosunkowałem. Nie wiem jakie organizacje
zgłaszają kandydatów do poszczególnych odznaczeń i jak Kancelaria
Prezydenta tłumaczy im, żeby typowali tylko drugi szereg.
Wydaje mi się, że w ten sposób, że nie pyta o zdanie.

> Nie. Jest inna mozliwosc - winni sa przesladowcy prezydenta.

Wiem. Martyrologia to nasza specjalność - już to gdzieś pisałem.
Układ go prześladuje. Każe popełniać kardynalne błędy kadrowe
i decyzyjne, bo jak nie... To co?

> To pewnie kwestia gustu, ale osobiscie bardziej odpowiadaja mi
> Chrzanowski i Tokarczuk niz niektorzy poprzedni czlonkowie kapituly.

OK, następnym razem umieszczę fałszywe informacje. Zobaczymy,
czy to też będą Twoje najlepsze typy.

[michal00]

> Nie wiem kogo probowano. Znajac stan stosunkow ...
>
> Nikogo nie próbowano. Znając konstrukcję psychiczną Pana
Prezydenta...
> Ani w tej sprawie, ani innej. Dopiero niedawno Tuski nauczyły się
> manipulować Panem Prezydentem i jest trochę spokojniej.

Daj sobie siana z psychologizowaniem. Dobrze wiadomo, ze Gwiazdy z
Walesa nie pogodzisz i nic tu do rzeczy nie ma osoba mediatora, bo
to misja niewykonalna. Tusk manipuluje opinia publiczna, nie
prezydentem.

> "Podkreslal i swoje zamiary konsekwentnie wprowadzal w zycie, co
> przeczy tezie, ze mamy dzis do czynienia z tlumaczeniami
wymyslonymi
> ad hoc." więc się do tego ustosunkowałem. Nie wiem jakie
organizacje
> zgłaszają kandydatów do poszczególnych odznaczeń i jak Kancelaria
> Prezydenta tłumaczy im, żeby typowali tylko drugi szereg.
> Wydaje mi się, że w ten sposób, że nie pyta o zdanie.

No dobra, pomijajac kwestie techniczno-organizacyjne - czy jest
prawda, ze Kaczynski kladl nacisk na "drugi szereg" i ze swoje
zapowiedzi w tej mierze spelnial juz wczesniej, a wiec twierdzenie,
ze teraz mamy do czynienia z wymyslonym napredce wykretem jest
nieuprawnione?

Wiem. Martyrologia to nasza specjalność - już to gdzieś pisałem.
> Układ go prześladuje. Każe popełniać kardynalne błędy kadrowe
> i decyzyjne, bo jak nie... To co?

Mozesz sie do mnie zwracac w liczbie pojedynczej. Nie jestem krolem
ani komunista. Co do bledow, to oczywiscie sie zdarzaja tak jak
kazdemu. Mi chodzi o sprawy, ktore sa bez znaczenia, a ze wzgledu na
zla wole wiodacych mediow urastaja do rangi wielkich afer. Taka
sprawa jest w szczegolnosci "afera odznaczeniowa". Naprawde nie
dostrzegasz jakie bzdury zarzuca sie pisowcom? - laptopy, obiady,
zagluszanie pielegniarek, sznurowadla rozwiazane. To jest chore i
tyle.

> To pewnie kwestia gustu, ale osobiscie bardziej odpowiadaja mi
> > Chrzanowski i Tokarczuk niz niektorzy poprzedni czlonkowie
kapituly.
>
> OK, następnym razem umieszczę fałszywe informacje. Zobaczymy,
> czy to też będą Twoje najlepsze typy.

Pisalem, ze bardziej wole Tokarczuka i Chrzanowskiego od niektorych
poprzednich czlonkow kapituly, a nie, ze to sa moje najlepsze typy.

poprawka

[michal00]

przepraszam - uwaga o liczbie pojedynczej winikla z odczytania
slowa "nasza" jako "wasza".

[wariant_b]

Użycie liczby mnogiej wynikało z dwoistości zjawisk biologicznych.
Oba mają skłonność do pozowania na męczenników, tym silniejszą,
im dyktatorskie zapędy bardziej wyraźne. Stąd i owo stwierdzenie:
"Martyrologia to nasza specjalność".
Zresztą chyba sam zauważasz skłonność do nadmiernego eksploatowania
tragedii i częste pomijanie sukcesów, zwłaszcza cudzych sukcesów.

[wariant_b]

> Daj sobie siana z psychologizowaniem.

Nie mogę, symulowanie cech osobowości jest jak na razie najlepiej
sprawdzającą się metodą przewidywania działań braci K. Gdybym
polegał jedynie na metodach "rozumowych" byłbym w kółko zaskakiwany.
Obaj są "sterowani emocjami", odwoływanie się do ambicji, uprzedzeń,
różnych zahamowań psychicznych daje zdumiewająco wysoki współczynnik
trafień. Na "zdrowy rozum" tego nie idzie rozebrać. To nie jest
Kwaśniewski, przy którym odpowiedź na proste pytanie: "a co ja bym
zrobił na jego miejscu" wystarczała w zupełności.

> No dobra, pomijajac kwestie techniczno-organizacyjne - czy jest
> prawda, ze Kaczynski kladl nacisk na "drugi szereg" i ze swoje
> zapowiedzi w tej mierze spelnial juz wczesniej...

Powiedziałem przecież, że nie wiem. Są jakieś procedury przyznawania
odznaczeń i nie jestem w stanie ich mechanizmów poprawnie zanalizować
zatem nie wiem, czy "jak Prezydent mówi, że nie da, to nie da,
a jak mówi, że da - to mówi", czy jakoś inaczej. Jest to po prostu
mało czytelne. Pytasz, czy kładł nacisk na "drugi szereg" - może,
jednak odczyt jest taki, że niektóre odznaczenie przyznawał nie
"za coś", ale "komuś na złość". To zresztą jest dość częsty motyw
przy analizowaniu zachowań obu braci, a Lecha szczególnie.

> ... zla wole wiodacych mediow urastaja do rangi wielkich afer. Taka
> sprawa jest w szczegolnosci "afera odznaczeniowa". Naprawde nie
> dostrzegasz jakie bzdury zarzuca sie pisowcom?

Gorzej, dostrzegam próby sterowania mediami w zakresie, na jaki
żadna z poprzednich ekip nie pozwalała sobie dotychczas.
Nie, nie widzę, by media traktowały PiS gorzej niż np. SLD Millera.
Ale: "martyrologia to nasza specjalność".

> Pisalem, ze bardziej wole Tokarczuka i Chrzanowskiego od niektorych
> poprzednich czlonkow kapituly, a nie, ze to sa moje najlepsze typy.

Wiem, bo to w kółko przerabiamy na Forum. Nikt z proPiS-owców
nie jest z stanie z wyprzedzeniem określić, jakie decyzje zostaną
podjęte, ale skoro już zapadły - określają je jako dobre lub wręcz
najlepsze. Fotyga była najlepszym ministrem spraw zagranicznych,
Skrzypek jest wybitnym ekonomistą, Krukowa jest guru od mediów...
Sikorski i Kaczmarek był świetni, a wywalenie tych krętaczy
i niekompetentnych intrygantów było jak najbardziej słuszne.

Tak notabene, przepisując stan Kapituły, pominąłem Andrzeja Gwiazdę.
Zmarnowałeś dobrą szansę.

[wariant_b]

PS Drobne uzupełnienie, ale chyba dobrze pokazuje klasę ludzi
i istotę problemu. Otóż napisałeś:

"Pisalem, ze bardziej wole Tokarczuka i Chrzanowskiego od niektorych
poprzednich czlonkow kapituly, a nie, ze to sa moje najlepsze typy."

Tadeusz Mazowiecki, prof. Bartoszewski i prof. Skarga to były moje
najlepsze typy. Do prof. Geremka też nie mam istotnych zastrzeżeń.
Żadna z tych osób nie była w żaden sposób związana z Kwaśniewskim.
Z tego towarzystwa jedynie Geremek był odznaczony za kadencji Kwacha.
Może brakowało w Kapitule Lecha Wałęsy, którego ani nie lubię,
ani specjalnie nie cenię, a o związkach z Kwaśniewskim wolę zmilczeć,
ale powinien się tam znaleźć (gdyby chciał - nie chciał).
Wtedy musiałbym odpuścić prof. Geremka.

Prof. Barbara Skarga opuściła Kapitułę natychmiast po pierwszej
głupiej i nie licującej z urzędem wypowiedzi Kaczyńskiego
(ona tak ma), Mazowiecki i Geremek w związku z lustracją,
prof. Bartoszewski - dla towarzystwa lub braku towarzystwa.
Pominę analizę ich następców, żeby się nie denerwować.
Zresztą, mogę to zostawić Tobie (patrz cytat wyżej).

Zatem mały trening umysłowy, michale00. Kto, Twoim zdaniem, powinien
stanowić Kapitułę tego Orderu i dlaczego nie stanowi.
Bardzo jestem ciekaw Twojej odpowiedzi. Będziemy mogli porozmawiać
na temat, czego powinniśmy oczekiwać i wymagać od osób sprawujących
urząd Prezydenta RP. Już tak konkretniej, a nie ogólnikowo.

[michal00]

Bartoszewski i Geremek to dzis czynni politycy co niezaleznie od
innych przyczyn w moich oczach ich dyskwalifikuje. Mazowiecki sam
sie wyeliminowal nie skladajac oswiadczenia lustracyjnego. Skarga
rezygnujac pokazala hipokryzje. Wybryki Kwacha (np. Charkow) jej
jakos nie przeszkadzaly. Tej pani juz dziekujemy.

Zatem mały trening umysłowy, michale00. Kto, Twoim zdaniem, powinien
> stanowić Kapitułę tego Orderu i dlaczego nie stanowi.

Wedlug mnie nie powinno byc w kapitule czynnych politykow i
osobowosci silnie antagonizujacych. Dlatego nie bardzo mi sie podoba
Gwiazda, choc to czlowiek niewatpliwie uczciwy i dzielny. Tokarczuk
i Chrzanowski sa OK. Krag mozliwych kandydatow jest mocno
ograniczony, gdyz niezaleznie od moich wczesniejszych zastrzezen,
niewielu jest zyjacych kawalerow orderu. Jak na moj gust, zeby sklad
byl bardziej reprezentatywny, mozna by powolac Brzezinskiego,
Modzelewskiego, Pendereckiego, ew. Skubiszewskiego.

[wariant_b]

To ładnie: Jeden odznaczony przez Wałęsę, trzech ludzi Kwaśniewskiego
i sam jeden Prezydent jako ten rodzynek w zakalcu.

A teraz szybciutki przeglądzik prasy:

Zbig Brzeziński:

Doradca ds. bezpieczeństwa narodowego za prezydentury Jimmy'ego Cartera,
Zbigniew Brzeziński uznał fakt rezygnacji Sikorskiego za "poważne osłabienie
Polski" w momencie rozmów z USA na temat tarczy antyrakietowej. Oznacza to także
dalszą samoizolację Polski na arenie międzynarodowej - powiedział, podkreślając,
że dymisja "eliminuje z rządu jedyną osobę, dobrze orientującą się w kwestiach
strategicznych i politycznych".

Karol Modzelewski:

"Krytycy zwracają uwagę, że sposób myślenia i działania budowniczych IV
Rzeczypospolitej przypomina teorię i praktykę PRL. Pamiętam Polskę Ludową,
zwłaszcza czasy po 1956 r., i muszę przyznać, że miewam podobne skojarzenia. "

Warto przeczytać więcej:
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=felietony&name=668
Krzysztof Skubiszewski wypowiada sie rzadko, ale w tym stylu:

"Silna Unia Europejska leży w interesie Polski. Taką Unię Polska winna
współtworzyć. Kłopot w tym, że - jak dotąd - Polska nie bierze udziału w debacie
na temat przyszłości Unii. A nieobecni się nie liczą"

Szczerze mówiąc wypowiedzi Krzysztofa Pendereckiego nie znalazłem.
Zatem ktoś się z Twojej listy może ostanie.

PS. Mam nadzieję, że na kogoś z uczniów lub znających prof. Skargę
na tym forum nie trafisz, jeśli Ci szczęście dopisze.
Chętnie posłuchałbym tłumaczeń, co rozumiesz przez "hipokryzja".
To ładnie brzmiące, ale trudne słowo.

[michal00]

> To ładnie: Jeden odznaczony przez Wałęsę, trzech ludzi
Kwaśniewskiego
> i sam jeden Prezydent jako ten rodzynek w zakalcu.

No i co z tego?

............ Szczerze mówiąc wypowiedzi Krzysztofa Pendereckiego nie
znalazłem.
> Zatem ktoś się z Twojej listy może ostanie.
>

Zupelnie nie rozumiem o co ci biega. Podalem osoby, ktore MOIM
zdaniem moglyby byc w kapitule, aby jej sklad byl zrownowazony,
abstrahujac od checi tych osob do piastowania funkcji i pogladow
prezydenta. Jezeli tymi cytatami chcesz dac do zrozumienia, ze
Kaczynski ich nie powola, bo nie zgadzaja sie z nim czesciowo w
kwestiach politycznych i niekiedy go krytykuja, to spiesze doniesc,
ze Chrzanowski rowniez sie z Kaczynskimi nie raz sprzeczal i ich
koncepcje krytykowal.

PS. Mam nadzieję, że na kogoś z uczniów lub znających prof. Skargę
> na tym forum nie trafisz, jeśli Ci szczęście dopisze.
> Chętnie posłuchałbym tłumaczeń, co rozumiesz przez "hipokryzja".
> To ładnie brzmiące, ale trudne słowo.

Znaczenie mozesz sprawdzic w slowniku. Ja mialem na mysli jej
tlumaczenie po rezygnacji ze wzgledu na zachowanie Kaczynskiego,
choc Kwach zachowywal sie znacznie gorzej. To wlasnie byl hipokryzja
Skargi - zrezygnowala pod byle pretekstem, choc wybryki Kwacha do
rezygnacji jej nie sklonily. Chodzilo wylacznie o osobe prezydenta,
a nie o zasady jak z jej obludnego tlumaczenia wychodzilo.

[woda.woda]

"Ja mialem na mysli jej
tlumaczenie po rezygnacji ze wzgledu na zachowanie Kaczynskiego,
choc Kwach zachowywal sie znacznie gorzej"

Nie bierzesz pod uwagę, że ona mogła inaczej to oceniać, niż ty?

[michal00]

To jeszcze gorzej by o niej swiadczylo.

[woda.woda]

twoim zdanie, zapomniałes dodać :)

[wariant_b]

michal00 napisał:

> Zupelnie nie rozumiem o co ci biega.

Jak wiesz chcę Ci unaocznić pewną różnicę klasy obu Prezydentów.
Ja wytypowałem swoją ekipę marzeń i okazało się, że trafiłem.
Ty swoją - i Twój Prezydent nie dał Ci żadnej szansy.

A prof. Chrzanowski jest, bo się zgodził.
Inaczej dalej byłby Pan Prezydent, Andrzej Gwiazda u trzech wakatów.
Nie miałoby to wpływu na decyzje Kapituły, ale na jej powagę.

I tak jest Michale, z wszystkim czego ten człowiek się tyka.
Wiemy jak powinno być, a musisz tłumaczyć, że tak jak jest
to też jest dobrze. A jest źle, bardzo źle.
To jest gorsza prezydentura niż Wałęsy, choć wydawało się,
że jest to niemożliwe.

Nie jesteś w stanie podać żadnego wymiernego kryterium
które potwierdzałoby jakość sprawowania urzędu. Nic, co by mówiło:
było gorzej, jest o 10% lepiej. Zostają Ci tylko słowa, wielkie
a puste.

Ile minut potrwa spotkanie Tuska z Bushem?

[michal00]

Wiesz co - o "klasie" i innych pojeciach niewymiernych mozemy sobie
rozprawiac przez 10 lat i nic z tego nie wyniknie. Jesli chcesz
widziec wyzszosc Kwach, ktory swoimi pijanstwami kompromitowal
Polske i wyzszosc Walesy, ktorego prostactwo zawstydzalo wszystkich,
nad prezydentem Kaczynskim, to twoje prawo i twoja sprawa. Ja ci
moge tylko wspolczuc.


> Ile minut potrwa spotkanie Tuska z Bushem?

No tak, perspektywa zegarmistrza jest najwazniejsza. Dodaj do tego
jeszcze buty, reklamowke i flagi odwrocone - a wiec najwazniejsze
sprawy, o ktore prezydent 40milionowego kraju dbac powinien. W koncu
dbalosc o interesy Polski to tylko nic nieznaczacy dodatek wobec
takich zagadnien.

[wariant_b]

A gdybym chciał widzieć wyższość Kaczyńskiego to mam szansę?
Nie mam, i Ty też jej nie masz!

Ty widzisz, że Kwach się zataczał, ja, że krasnoludki odnowiły
cmentarz. Ty widzisz w Kaczyńskim doktora praw, ja go słucham
i zastanawiam się, kto mu załatwił maturę. Ty mi coś o Patriotyzmie,
a ja już się dość tego w życiu nasłuchałem i zupełnie na mnie nie
działa.

Ja tylko chcę, żeby ten typ czasem zachował się w sposób
przewidywalny i w moim odczuciu właściwy.
Chcę mieć Prezydenta, a nie mściwego, egoistycznego kurdupla.
(to nie było w kwestii wzrostu).

I w dodatku otoczonego bandą skretyniałych, zakłamanych lizusów,
właściwych na swoją miarę.

[michal00]

> A gdybym chciał widzieć wyższość Kaczyńskiego to mam szansę?
> Nie mam, i Ty też jej nie masz!
>

Kaczynski niewatpliwie jest najlepszym z dotychczasowych prezydentow
niemal pod kazdym wzgledem. Mysleniem panstwowym, powaga,
horyzontami intelektualnymi, uczciwoscia, bezintersesownoscia i
wyksztalceniem o lata swietlne wyprzedza swoich poprzednikow.

Ty widzisz, że Kwach się zataczał, ja, że krasnoludki odnowiły
> cmentarz.

Odnowily, zeby Kwach mogl sie na nim pijany zataczac.

Ty widzisz w Kaczyńskim doktora praw, ja go słucham
> i zastanawiam się, kto mu załatwił maturę.

Dopusc mozliwosc, ze wina lezy po twojej stronie. Ja nie mam zadnych
problemow ze zrozumieniem slow Kaczynskiego. Jest w nich tresc w
przeciwienstwie do okraglej i nic nie znaczacej gadki Kwacha lub
specyficznych wypowiedzi Walesy, ktorych nikt wlacznie z nim czasami
nie rozumial.

Ja tylko chcę, żeby ten typ czasem zachował się w sposób
> przewidywalny i w moim odczuciu właściwy.
> Chcę mieć Prezydenta, a nie mściwego, egoistycznego kurdupla.
> (to nie było w kwestii wzrostu).
>
> I w dodatku otoczonego bandą skretyniałych, zakłamanych lizusów,
> właściwych na swoją miarę.


Az sie odechciewa komentowac taki slinotok. wez cos na uspokojenie.
i przypomnij sobie szlachetne oblicza Wachowskiego, Drzycimskiego
Sobotki, Wankowej i Siwca.

Ty mi coś o Patriotyzmie,
> a ja już się dość tego w życiu nasłuchałem i zupełnie na mnie nie
> działa.

maz stanu Lech Kaczynski

[michal00]

Wklejam ci na dobranoc ciekawa lekture na temat widzenia obecnego i
poprzednich rzadow przez naszych sasiadow z Litwy i Ukrainy.

www.rp.pl/artykul/26,97454.html
Mam nadzieje, ze "Rzepa" nie jest na indeksie tak jak strona
prezydencka. Na wszelki wypadek uprzedza, ze artykul moze wywolac
szok. :-)

[wariant_b]

michal00 napisał:

> Wklejam ci na dobranoc ciekawa lekture...
> www.rp.pl/artykul/26,97454.html
> Na wszelki wypadek uprzedza, ze artykul moze wywolac szok. :-)

Mnie też dobra noc dopadła dość wcześnie.

Artykuł, jak artykuł. Całkiem niezły i pewnie ważny.
Ludzie Tuska i Sikorskiego na pewno powinni go uważnie przeczytać,
wziąć pod uwagę, a i pewnie zamówić u autorki jakieś dodatkowe analizy lub
przynajmniej zaprosić do stołu.
Warto, bo zdaje się Litwini mocno docenili jej działalność,
więc może ma dostęp do środowisk, do których nie dotrą dyplomaci.

Widać, że wizja polityki zagranicznej Sikorskiego (przywoływałeś
wcześniej Zbiga Brzezińskiego - wydaje się, że ma swój udział
w wyborze takiego podejścia do polityki zagranicznej: najpierw
Rosja i Niemcy, potem Ameryka, wreszcie Ukraina i region)
nie spotkała się ze zrozumieniem. Czy słusznie - zobaczymy.
Może rzeczywiście, to co będziemy mieli do zaoferowania w Kijowie
zależy od tego, co uda nam się utargować w Berlinie czy Moskwie,
może nie, bo przecież można antycypować bieg zdarzeń.

Przeoczyłeś zupełnie nazwisko Kwaśniewskiego w tym tekście.
Ponieważ mówimy o naszych Prezydentach, przepatrz artykuł raz
jeszcze. Były powody, dla których Ukraińcy wybrali ostatnio
mediacje byłego prezydenta, a nie obecnego. Temu została Gruzja.

W odróżnieniu od Ciebie niepokoi mnie fascynacja Kaczyńskimi
(zwłaszcza Jarosławem, co także zauważa autorka), bo to oznacza
również i tyle, że zaczynają rosnąć nastroje nacjonalistyczne
na Litwie. A to chyba mnie nie cieszy. Fakt, pewnie kupili
wizję charyzmatycznego i uczciwego szeryfa na tle kochającej rodziny
i jego genialnego brata, patrioty i wybitnego działacza opozycji
antykomunistycznej z jasną wizją przyszłości prawej i solidarnej,
jaką i nam zafundowały reklamówki przedwyborcze. Tylko, że u nas
wizja ta prysła jak mydlana bańka w starciu z rzeczywistością
brutalną, pełną kolesiostwa, niekompetencji i psucia państwa.

Moja konkluzja jest prosta: Tusk powinien starać się dużo mocniej
włączyć prezydenta w politykę zagraniczną, zwłaszcza regionalną.
Chyba trochę za późno to zauważyli. Nic nie stało na przeszkodzie,
by towarzyszył on ministrowi Sikorskiemu w Kijowie czy Wilnie.

Szoku więc nie było.

Ale dzięki za przejście na taki poziom argumentacji.
To już było coś wymiernego, przynajmniej w temacie polityki
zagranicznej PO i PiS. Artykuły prasowe da się policzyć.
Patriotyzmu itd. - nie można.

[wariant_b]

michal00 napisał:

Ponieważ kilka wątków rozmowy jest o tyle niewygodne, że trzeba posty
czytać od najnowszego, proponuję jeden zakończyć. Ten na przykład.

Dlatego ustosunkuję się tylko do dwóch spraw:

> Ty widzisz, że Kwach się zataczał, ja, że krasnoludki odnowiły
> > cmentarz.
> Odnowily, zeby Kwach mogl sie na nim pijany zataczac.

Czy zastanawiałeś się kiedyś, skąd były te krasnoludki?
Dlaczego Prezydent a nie Premier trafił do Charkowa?

> i przypomnij sobie szlachetne oblicza ... Sobotki...

To był jeden z momentów, kiedy byłem dumny ze swojego Prezydenta.
Nie musiał zamieniać wyroku więzienia na wyrok w zawieszeniu,
nie było to w jego osobistym interesie, nie opłacało mu się to
politycznie, nikt tego od niego na serio nie wymagał.
Sobotce to też w niczym nie pomagało - i tak wypadł z gry.
Pusty kosztowny, niepotrzebny gest, tylko dla spokoju sumienia.
Po prostu znał człowieka i ufał mu...
Czy Twój prezydent ma tyle godności i odwagi cywilnej?
Czy przypomnieć, jak zachował się, kiedy "pomyłkowo" odznaczył
gen. Jaruzelskiego Krzyżem Zesłańców Sybiru?
A Jaruzelski wiedział wtedy, jak się powinien zachować.

To są te drobiazgi które się widzi i które decydują o ocenie innych.

[michal00]

"Wiem, bo to w kółko przerabiamy na Forum. Nikt z proPiS-owców
nie jest z stanie z wyprzedzeniem określić, jakie decyzje zostaną
podjęte, ale skoro już zapadły - określają je jako dobre lub wręcz
najlepsze. Fotyga była najlepszym ministrem spraw zagranicznych,
Skrzypek jest wybitnym ekonomistą, Krukowa jest guru od mediów...
Sikorski i Kaczmarek był świetni, a wywalenie tych krętaczy
i niekompetentnych intrygantów było jak najbardziej słuszne."

Bezsensowne uogolnienia. Fotyga byla malo kreatywna, ale jako
wykonawca sprawdzala sie niezle, nie bylo dysonansow w polityce
zagranicznej. Zobacz co mamy teraz - Tusk w Moskwie brata sie z
Putinem, a w chwile pozniej Sikorski w Waszyngtonie gada o bazach
amerykanskich w Polsce doprowadzajac Rosjan do wscieklosci. Albo
zapytany przez dziennikarzy o jakis niuans mowi, ze nie wie i daje
do zrozumienia, ze to kancelaria premiera prowadzi sprawe. Wychodzi
na to, ze pomimo formalnie lepszych kwalifikacji Sikorskiego
polityka zagranicznego rzadu sie rozlazi. Jesli chodzi o Skrzypka,
to z pewnoscia nie jest najwybitniejszym ekonomista, ale dobrze, ze
jest w ogole ekonomista w przeciwienstwie do HGW, ktorej brak wiedzy
ekonomicznej nie przeszkodzil w kierowaniu NBP przez wiele lat. A
jakie byly protesty przeciwko tej nominacji! Krukowa z kolei to
bardzo bystra babka i osoba jak na polityka bardzo niezalezna.
Uwazam, ze sie niezle sprawdzila.


> Sikorski i Kaczmarek był świetni, a wywalenie tych krętaczy
> i niekompetentnych intrygantów było jak najbardziej słuszne.
>

Tutaj chyba sobie zartujesz. Trudno znajac tych ludzi wylacznie z
mediow dostrzec w nich sklonnosci do intrygi. A wywalenie ich, a
zwlaszcza Kaczmarka, bylo sluszne. Raczej nigdzie nie ma takiego
zwyczaju, zeby trzymac w rzadzie ludzi podejrzanych o zdradzanie
tajemnic panstwowych. Z drugiej strony trzeba jednak przyznac, ze
Kaczmarka slabo przeswietlono, co bylo ewidentnym bledem, ale
zarazem jest dowodem, ze gadanie o chorobliwej podejrzliwosci
Kaczynskich to gruba przesada.

[wariant_b]

michal00 napisał:

> Fotyga byla malo kreatywna

I podnosiłeś ten problem na forum wtedy, kiedy jeszcze była.

> Zobacz co mamy teraz - Tusk w Moskwie brata sie z Putinem,
> a w chwile pozniej Sikorski w Waszyngtonie gada o bazach
> amerykanskich w Polsce doprowadzajac Rosjan do wscieklosci.

No i bardzo dobrze. Kaczyńskich do Moskwy nikt nie prosił,
a ich wypowiedziami na temat Kreml nie zawracał sobie głowy.
Bo po co, skoro to co mówią i to co robią to dwie różne rzeczy,
a nikt tak nie wzmocnił pozycji Rosji w Europie jak nasza
oszołomska prawica z Kaczyńskimi i Macierewiczem na czele.
Opinię Zbiga Brzezińskiego o Sikorskim masz post wcześniej.
Może doczekasz na analizę rządów Kaczyńskich - podobno miał
coś o tym pisać.

> Jesli chodzi o Skrzypka, to z pewnoscia nie jest najwybitniejszym
> ekonomista ...

Od kiedy o tym wiesz? Od kiedy wszyscy w Polsce o tym wiedzą?
Od kiedy cały świat o tym wie? I co - ano nic, swój człowiek.

> ale dobrze, ze jest w ogole ekonomista w przeciwienstwie do HGW

Podobnie jak HGW Skrzypek NIE JEST ekonomistą.
Też jej nie lubię, czasem gada nie mniejsze głupoty niż Zyta
(która w przeciwieństwie do Skrzypka i HGW JEST ekonomistą).
Widać i w 1991 roku byli idioci, którzy brak doświadczenia
i kwalifikacji uznawali za zaletę. Piętnaści lat później - również.

> Uwazam, ze sie niezle sprawdzila. (o E. Kruk)

A dupki z SO i LPR też? Małe referendum może?

> Tutaj chyba sobie zartujesz.

Oczywiście sobie żartuję cytując Prezesa sprzed i po.
Kaczmarek jest człowiekiem Lecha Kaczyńskiego od nastu lat.
Na pewno go sprawdzano. Wydawał się lojalny.
Jego poprzednik Dorn również. Kiedyś się może dowiemy, czego
służby podległe MSW nie chciały zrobić lub czym nie powinny się były
interesować. Dwóch szefów MSW pod rząd. Ot, jaka ciekawostka.

[michal00]

> Fotyga byla malo kreatywna
>
> I podnosiłeś ten problem na forum wtedy, kiedy jeszcze była.

Owszem, pisalem ze jest wykonawczynia polityki Kaczynskich.

No i bardzo dobrze. Kaczyńskich do Moskwy nikt nie prosił,
> a

Wcale nie dobrze. Gdyby to jeszcze byla jakas wykalkulowana gra, to
w porzadku. Wiemy dobrze, ze tak nie jest. Wszyscy zainteresowani
swietnie zdaja sobie sprawy z rozdzwiekow w tym rzadzie i moga te
rozdzwieki rozgrywac. Polska na pewno na tym dobrze nie wyjdzie.

Podobnie jak HGW Skrzypek NIE JEST ekonomistą.
> Też jej nie lubię, czasem gada nie mniejsze głupoty niż Zyta
> (która w przeciwieństwie do Skrzypka i HGW JEST ekonomistą).
> Widać i w 1991 roku byli idioci, którzy brak doświadczenia
> i kwalifikacji uznawali za zaletę. Piętnaści lat później - również.

Skrzypek skonczyl studia podyplomowe ekonomiczne. W sensie
formalnego wyksztalcenia ekonomicznego jest wiec mniej wiecej rowny
obecnemu prezesowi europejskiego banku centralnego. :-) A
tych "idiotow", ktorzy wtedy poparli HGW bylo calkiem sporo. Mozesz
sobie sprawdzic z jakich partii. :-)

> > Uwazam, ze sie niezle sprawdzila. (o E. Kruk)
>
> A dupki z SO i LPR też? Małe referendum może?
>

Dla mnie ci gosciowie sa calkowicie anonimowi. Nie moge o nich
powiedziec nic dobrego ani zlego.

Kaczmarek jest człowiekiem Lecha Kaczyńskiego od nastu lat.
> Na pewno go sprawdzano. Wydawał się lojalny.

Na pewno uwazali ze jest lojalny i profesjonalnie dobry. A
sprawdzali go jednak dosc slabo, skoro nie wzbudzilo ich podejrzen,
ze za Millera nie polecial. Powazny blad personalny ewidentnie
obciazajacy Kaczynskich.

Jego poprzednik Dorn również. Kiedyś się może dowiemy, czego
> służby podległe MSW nie chciały zrobić lub czym nie powinny się
były
> interesować. Dwóch szefów MSW pod rząd. Ot, jaka ciekawostka

Tez jestem ciekaw dlaczego Dorn polecial, ale bardzo watpie, czy
mialo to cos wspolnego z niechecia do wykonania "rozkazu" przez
sluzby podlegle Dornowi. Nie mieszalbym spraw Kaczmarka i Dorna -
ten drugi zostal niebawem powolany na arcywazne stanowisko marszalka
sejmu.

[wariant_b]

michal00 napisał:
> Owszem, pisalem ze jest wykonawczynia polityki Kaczynskich.

I uważasz, że określenie "mało kreatywna" i "wykonawczyni polityki"
są równie pejoratywne i wyraźnie określone. Znaczy, między wierszami
sobie doczytujcie, że nie chodzi o jedność programową, ino brak
kwalifikacji. Tylko u kogo?

> Wcale nie dobrze. Gdyby to jeszcze byla jakas wykalkulowana gra, to
> w porzadku. Wiemy dobrze, ze tak nie jest. Wszyscy zainteresowani
> swietnie zdaja sobie sprawy z rozdzwiekow w tym rzadzie i moga te
> rozdzwieki rozgrywac. Polska na pewno na tym dobrze nie wyjdzie.

Nie wiem. Nie mamy jeszcze dość informacji, by oceniać rząd Tuska.
Mamy dość, by oceniać Rząd Kaczyńskiego (czy ogólnie PiS).
I ta ocena jest tragiczna. Rozdzwięki? Może są. Na razie problem
ma PiS z traktatem Lizbońskim. Przy okazji - jak sądzisz, co
zdecydują i kto wyjdzie na durnia?

> Skrzypek skonczyl studia podyplomowe ekonomiczne.

Dobra, żeby nie ciągnąć, niech będzie, że masz rację.
Ale link do wyników tej edukacji wkleję, a jakże:
www.youtube.com/watch?v=ro_rlphazH4
Ale nie śmiejmy się na przyszłość z WUMLi - kształciły lepiej.

Co do idiotów, którzy poparli, to może przypomnisz nam,
ile Giertych wtedy kosztował. To było naprawdę żenujące. Korupcja.
No, powiedzmy "mało kreatywnym" językiem - wykazało dużą dyscyplinę
partyjną koalicji PiS+SO+LPR (była kiedyś taka, no nie?)

> Dla mnie ci gosciowie sa calkowicie anonimowi. Nie moge o nich
> powiedziec nic dobrego ani zlego.

To tak jak dla mnie Kruk. Ani przed, ani w trakcie, ani po
nie zauważyłem, by miała jakiś sensowny związek z mediami.
Po prostu była sobie... Może mama Kaczyńska ją lubiła lub cuś?
A dupki też szalały i wstawiały swoich mniejszych dupków gdzie
się tylko dało. Są do dzisiaj, ale jakby mniej butni i waleczni.
I jest problem, jak to stadko wyprowadzić. Poważny problem.

> Tez jestem ciekaw dlaczego Dorn polecial...

Musiał polecieć za to samo, co Kaczmarek lub coś bardzo podobnego,
w PiSie wylatywało się tylko za samodzielność i nielojalność
albo dla przykładu innym. Zalewski też wyleciał, nieprawdaż.
A o okresie marszałkowania nie wspominaj. To lepiej szybko zapomnieć.

[michal00]

> I uważasz, że określenie "mało kreatywna" i "wykonawczyni polityki"
> są równie pejoratywne i wyraźnie określone. Znaczy, między
wierszami
> sobie doczytujcie, że nie chodzi o jedność programową, ino brak
> kwalifikacji. Tylko u kogo?

Nie widze sensu prowadzenia porownan miedzy wyrazeniami "malo
kreatywna" i "wykonawczyni polityki". Uwazalem i uwazam, ze Fotyga
nie kreowala polityki zagranicznej (byla malo kreatywna - jesli
wolisz), nie byla samodzielna, wykonywala polecenia premiera i
prezydenta. Mialo to ten plus, ze polityka byla jednolita, czego nie
mozna powiedziec o dzisiejszej sytuacji, gdy dominuje tanie
efekciarstwo. Zaleta Fotygi byla imponujaca odpornosc psychiczna i
spokoj. O jej nastepcy powiedziec tego nie mozna.

>Nie wiem. Nie mamy jeszcze dość informacji, by oceniać rząd Tuska.

Symptomy sa dosc niepokojace. Golym okiem widac, ze koordynacji w
rzadzie nie ma.


> Mamy dość, by oceniać Rząd Kaczyńskiego (czy ogólnie PiS).
> I ta ocena jest tragiczna.

Doprawdy? Mam na ten temat zupelnie inne zdanie.

>Rozdzwięki? Może są.

Nie moze, ale na pewno.

Na razie problem
> ma PiS z traktatem Lizbońskim. Przy okazji - jak sądzisz, co
> zdecydują i kto wyjdzie na durnia?

Traktat moim zdaniem przejdzie. Obstawiam, ze nie bedzie dyscypliny
klubowej.

Dobra, żeby nie ciągnąć, niech będzie, że masz rację.
> Ale link do wyników tej edukacji wkleję, a jakże:
> www.youtube.com/watch?v=ro_rlphazH4
> Ale nie śmiejmy się na przyszłość z WUMLi - kształciły lepiej.

No coz, retorem Skrzypek na pewno nie jest. Szkoda, ze w 1990 roku
nie bylo youtube - mialbys okazje posmiac sie z dukania
Balcerowicza. Wypadal tragicznie. Potem go spece od PR wycwiczyli.

Co do idiotów, którzy poparli, to może przypomnisz nam,
> ile Giertych wtedy kosztował. To było naprawdę żenujące. Korupcja.
> No, powiedzmy "mało kreatywnym" językiem - wykazało dużą dyscyplinę
> partyjną koalicji PiS+SO+LPR (była kiedyś taka, no nie?)
>

Korupcja? Nie wyglupiaj sie. Zwyczajne targi polityczne. Myslisz, ze
Balcerowicza na prezesa NBP za darmo AWS-owcy poparli? Gdyby tego
rodzaju handel traktowac jak korupcje, to wszyscy poslowie i
czlonkowie rzadow od poczatku swiata rzad siedzieliby dzis w
kryminale.

> I jest problem, jak to stadko wyprowadzić. Poważny problem.

Cholernie powazny problem. Wszak dupki z obecnego rozdania nie moga
tak dlugo czekac na posady, no nie?

> Musiał polecieć za to samo, co Kaczmarek lub coś bardzo podobnego,
> w PiSie wylatywało się tylko za samodzielność i nielojalność
> albo dla przykładu innym. Zalewski też wyleciał, nieprawdaż.
> A o okresie marszałkowania nie wspominaj. To lepiej szybko
zapomnieć.

Rozumiem, ze Dorn polecial za zdradzanie tajemnic panstwowych lub
cos podobnego? Bardzo smiala hipoteza, ale majaca raczej luzny
zwiazek z rzeczywistoscia.

[barnacle.bill.the.sailor]

wariant_b napisał:

> > Zauwazylem. Ale z tego bynajmniej nie wynika, ze to musi byc wina
> > Kaczynskiego.
>
> Zboczenie zawodowe, jestem z wykształcenia matematykiem. Musi.

Znaczy się antysemityzm MUSI być winą Żydów - gdziekolwiek jakiś się znajdzie,
zaraz się pojawia... ;-PPP A może to jakaś inna matematyka ?... ;-PPP

[wariant_b]

Na Celińskiego musiałem poszukać jakiegoś linku, więc będzie osobno:

"Andrzej Celiński zwrócił Krzyż Komandorski Orderu Odrodzenia Polski. Powodem
tego jest - jak poinformował w Katowicach - najście przez policję jego samotnie
mieszkającej 88-letniej matki."

tu mi się znalazło:
polskalokalna.pl/wiadomosci/slaskie/news/celinski-w-protescie-zwrocil-order,993139,225

[michal00]

W jaki sposob durnowata demonstracja Celinskiego zaprzecza tezie o
uwzglednianiu przeciwnikow politycznych przy nadawaniu odznaczen?

[wariant_b]

Ciekawa jest z innych powodów, dlatego jej poszukałem.
I wiesz, jaki to jest powód, bo przytoczony dosłownie.

W każdym razie już jedno nazwisko mniej.

[michal00]

> Ciekawa jest z innych powodów, dlatego jej poszukałem.
> I wiesz, jaki to jest powód, bo przytoczony dosłownie.

Ale o czym to ma swiadczyc poza tym, ze dowodzi egzaltowanego i
niezrownowazonego charakteru Celinskiego?

> W każdym razie już jedno nazwisko mniej.

Aaaa...Rozumiem, ze mamy krucjate na rzecz zdawania orderow.
Przypomniala mi sie scena z "Mistrza i Malgorzaty". Rzecz sie dzieje
w teatrze w Moskwie - konferansjer zacheca obywateli do "zdawania
waluty". Chetnych publicznosc nagradza frenetycznymi brawami. Oporni
sa wygwizdywani i traktowani z pogarda. Teraz zamiast zdawania
waluty bedziemy mieli akcje zdawania orderow. Kto by pomyslal, ze
dzisiejsza Polska ma cos wspolnego z komunistyczna Moskwa opisana
przez Bulhakowa, a owczesna satyra stanie sie rzeczywistoscia.
Michnik jako Zorz Bengalski - coz za wspaniala wizja!

[boryska1]

ciekawi mnie co robili ci którzy teraz decydują o tym kto ma być odznaczony w
roku 68

warancie, możesz wyjaśnić kto zgodnie

[barnacle.bill.the.sailor]

z zastosowaną przez ciebie analogią, był Jaruzelskim odznaczonym przez Kaczora ?...

[hawranekslonko]

Odrobine Prawdy i Sprawiedliwosci.To nie "bracia blizniacy"siedzieli w pierdlu
.Jezeli tacy pr.i spr. to ofiarom systemu nalezy sie szacunek idziekuje.Jakie to
proste.Pozdrawiam.

[paczula8]

hawranekslonko napisał:

> Odrobine Prawdy i Sprawiedliwosci.To nie "bracia
blizniacy"siedzieli w pierdlu
> .Jezeli tacy pr.i spr. to ofiarom systemu nalezy sie szacunek
idziekuje.

No chyba, że ktos nazywa sie Antoni Macierewicz ...


> Jakie to
> proste.Pozdrawiam.

[wariant_b]

Jeśli ktoś nazywa się Macierewicz, to ma swoje miejsce
w obchodach Marca '68, niezależnie od tego, jak oceniamy
jego obecną działalność. Jeśli ktoś się nazywa Michnik,
ma tego miejsca jeszcze więcej, bo urósł do roli symbolu.
Jeśli ktoś nazywa się Kaczyński albo Kwaśniewski powinien
trzymać się w cieniu i nie zasłaniać Macierewicza i Michnika.

Bez przemilczeń - ciąg dalszy

[hrabia.mileyski]

Tutaj podam jeden niewielki, ale jakże charakterystyczny cytacik, który mógłby
słuzyć jako motto dla kierunku politycznej działalności Bohatera Na Razie Dwóch
Wieczorów po tym, jak Gazeta Wyborcza wywalczyła Polakom wolność i demokrację:
"Odp...dolcie sie od Generała!"

[woda.woda]

A po co go podajesz?

[hrabia.mileyski]

> A po co go podajesz?


Rusz głową. Wyraźnie napisałem.

[woda.woda]

Wyraźnie, ale nie wiem, po co.
Przytocz jeszcze historię, jak Michnik stanął w obronie PRLowskiej
milicji przed tłumem "prawdziwych Polaków", którzy chcieli ich
spalić.

Oba przykłady są na ten sam temat

bo:
"gdy tłum będzie gonił kogoś w strzępach munduru ślepą drogą, to
póki co uchylę drzwi."

Wodo, nie myślisz - ide spać

[hrabia.mileyski]

Nie będę przeciez pisał o jakichś milicjantach.
Jesli nie rozumiesz roli Michnika i znaczenia jego postaci w okresie przed i po
obaleniu komuny, nie dostrzegasz róznicy między tym, co było dobre, a co
szkodliwe dla Polski w tej działalności, to naprawde nie mamy o czym rozprawiać.

Przeciwnie,

[woda.woda]

to ty nie myślisz, dobranoc :)

[...]

[zakladanie.konta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jak w przedszkolu

[hrabia.mileyski]

dobranoc

Heniek, ty naprawde jestes chorym dewiantem

[hrabia.mileyski]

Umysłowa roslina. Już sie nawet nie lecz, tylko palnij sobie w łeb. Wszyscy
odetchną.

A tak poważnie,

[woda.woda]

to moim zdaniem w pierwszej kolejności nalezało uhonorować ludzi,
którzy dostali za Marzec wyroki oraz aresztowanych.

Bany jednak nic nie dają

[hrabia.mileyski]

[ave.duce]

zakladanie.konta napisał:

> Chciałem Państwu najserdeczniej pogratulować i powiedzieć na koniec z wielką
> dumą, że wprawdzie jako szeregowy żołnierz, ale też wtedy, 8 marca, pod
> biblioteką Uniwersytetu Warszawskiego, a później pod Pałacem Kazimierzowskim
> razem ze swoim bratem, a także dzisiejszym posłem, byłym ministrem Wojciechem
> Jasińskim, byliśmy"

... tam, gdzie Zomo.

:P

Co ty chrzanisz ???!!!

[barnacle.bill.the.sailor]

Przecież wiadomo, że to Kaczory z Giertychem, Lepperem, Macierewiczem i Ziobrą
wypędzili w '68 Żydów z Polski !!!