Ćwiczenia NATO Air Meet 2003 rozpoczęte

[Gość: Ross]

Huk usłyszą zatem nie tysiące, tylko MILIONY osób, skoro
samoloty "będą latać nad latać nad terytorium dwóch trzecich
Polski". Czy ktoś pytał te miliony Polaków, w tym noworodki,
chorych i umierających, albo "tylko" wrażliwych, czy mają na
taką ilość decybeli ochotę? ( właśnie- jaką? czy ktoś to będzie
mierzył? czy ktoś przewidział skutki dla ekosystemu oraz domów z
rozpadającej się wielkiej płyty?) Gdzie są samorządy? Gdzie są
organizacje broniące praw człowieka? Gdzie jest ATTACK? Gdzie są
media? Czy zostały tylko na placu głuche pucybuty i serwiranci?

Myslalem ze NATO juz nie istnieje

[america]

przynajmniej nie oficjalnie

[Gość: Nath]

Hmmm, pozwol ze zgadne. Wiodles zycie pustelnika a teraz
wrociles z lasu i wlasnie czytasz pierwsza gazete od dziesieciu
lat?

[america]

Gość portalu: Nath napisał(a):

> Hmmm, pozwol ze zgadne. Wiodles zycie pustelnika a teraz
> wrociles z lasu i wlasnie czytasz pierwsza gazete od
dziesieciu
> lat?


Nie tak calkiem. Podobno niektore kraje EU powoli wycofuja sie z
tego trupa postkomunizmu. No i Bush dowalil kopa w NATO pol roku
temu idac na samowole w Iraku.

Półtrup NATO

[Gość: Bianca]

america napisał:

> Gość portalu: Nath napisał(a):
>
> > Hmmm, pozwol ze zgadne. Wiodles zycie pustelnika a teraz
> > wrociles z lasu i wlasnie czytasz pierwsza gazete od
> dziesieciu
> > lat?
>
>
> Nie tak calkiem. Podobno niektore kraje EU powoli wycofuja sie
z
> tego trupa postkomunizmu. No i Bush dowalil kopa w NATO pol
roku
> temu idac na samowole w Iraku.

America, jesteś dobrze zorientowana. Od razu widać, że czytasz
prasę światową, a nie tylko Wybiórczą. Tu o tym nie było dotąd
słowa. Koledzy nie są aż tak zaawansowani w swojej wiedzy, a na
seminaria dokształcające też ich Michnik nie wysyła...

[Gość: Nath]

No i w ramach tego "wycofywania" panstwa europejskie wysylaja
swoje mysliwce na poligon do Polski?

W Europie toczy sie spor na temat Nato ale to nie znaczy ze Nato
jest na przegranej pozycji. Np. Wielka Brytania caly czas mocno
popiera sojusz i sprzeciwia sie probom zastapienia go przez
jakis konkurencyjny twor europejski. Ostatnio pisal o tym
np. "Le Figaro" (tak, nie czytam tylko Wyborczej...)

[america]

Gość portalu: Nath napisał(a):

> No i w ramach tego "wycofywania" panstwa europejskie wysylaja
> swoje mysliwce na poligon do Polski?
>
> W Europie toczy sie spor na temat Nato ale to nie znaczy ze
Nato
> jest na przegranej pozycji. Np. Wielka Brytania caly czas
mocno
> popiera sojusz i sprzeciwia sie probom zastapienia go przez
> jakis konkurencyjny twor europejski. Ostatnio pisal o tym
> np. "Le Figaro" (tak, nie czytam tylko Wyborczej...)
>
>

Wielka Brytania moze sobie popierac NATO jako twor zniewolenia
reszty Europy, ale te piekne dni juz sa policzone. W NATO
pozostanie USA, Wielka Brytania i ..... Polska. I to juz bedzie
znaczylo ze NATO nie ma.

[Gość: Nath]

Za Nato sa mniej wiecej wszyscy oprocz Francji, Niemiec i kilku
krajow ktore sa tradycyjnie neutralne...I co to znaczy "twor
zniewolenia Europy"?? Z kim ja mam przyjemnosc? Z "leninista-
marksista"?!

[america]

Gość portalu: Nath napisał(a):

> Za Nato sa mniej wiecej wszyscy oprocz Francji, Niemiec i kilku
> krajow ktore sa tradycyjnie neutralne...I co to znaczy "twor
> zniewolenia Europy"?? Z kim ja mam przyjemnosc? Z "leninista-
> marksista"?!

Jesli masz przyjemnosc z NATO, to wlasnie NATO zostalo zalozone do obrony przed
marksizmem-leninizmem.
Cel zostal osigniety, organizacja nie jest wiec potrzebna. To ze jeszcze
istnieje to tylko z checi przeksztalcenia sie w organizacje agreji
miedzynarodowej.
Kto obecnie zagraza Europie? Eskimosi?

[Gość: Nath]

america napisał:

> Jesli masz przyjemnosc z NATO, to wlasnie NATO zostalo
zalozone do obrony przed
>
> marksizmem-leninizmem.

Wiem, i dlatego je lubie :)

> Cel zostal osigniety, organizacja nie jest wiec potrzebna. To
ze jeszcze
> istnieje to tylko z checi przeksztalcenia sie w organizacje
agreji
> miedzynarodowej.
> Kto obecnie zagraza Europie? Eskimosi?

Nie wiem czy mozna powiedziec ze Nato jest niepotrzebne. Zauwaz
ze nawet ci ktorzy sa niechetni Nato (Francja, Belgia, Niemcy)
chca po prostu zastapic Nato jakims sojuszem europejskim. Jakos
wszyscy sa zgodni co do tego zeby w sprawach wojskowosci i
obronnosci kooperowac. To jest zreszta logiczne. Dlaczego w
dobie integracji europejskiej obronnosc mialaby
byc "zrenacjonalizowana"?

Co do zagrozen...Nikt teraz za bardzo Europie nie zagraza ale
Europa potrafi swietnie zagrazac sama sobie. Dlatego wole
widziec panstwa europejskie we wspolnym sojuszu niz osobno.

Poza tym, jezeli Europa dazy do tego zeby miec swoja wspolna
polityke zagraniczna to logicznie rzecz biorac powinna miec
jakies "zbrojne ramie" ktore bedzie z nia identyfikowane.
Inaczej nawet oddzialy pokojowe jest trudno wyslac. A miejsce do
wyslania takowych zawsze sie znajdzie. Teraz Nato zajelo sie
Afganistanem. Byly plany zeby wyslac oddzialy "europejskie" do
Konga (prawde mowiac nie wiem czy do tego doszlo czy nie).
Kiedys w takie miejsca jechaly wojska wysylane przez
poszczegolne panstwa. Teraz, jezeli jakas decyzja dotyczaca
wyslania wojsk zostanie podjeta wspolnie przez EU byloby lepiej
gdyby jechaly tam rowniez "wspolne" oddzialy.

Ok. Moze nie wszyscy sa tym zainteresowani. Takie kraje jak
Finlandia czy Irlandia sa neutralne i wrecz sie tego boja. Ale
to mniejszosc. Pozostale kraje roznia sie tylko tym ze jedne
wola zeby sojusz byl europejski a drugie zeby pozostal
transatlantycki.

Mozna by rowniez argumentowac ze Nato pomaga krajom Europy
srodkowo-wschodniej. Czlonkostwo w Nato to taka "marchewka"
ktora zmusza je do uporzadkowania np. stosunkow miedzy armia a
cywilami. Poza tym to dobry sposob na ewentualne zapedy Rosji.
Wejscie Polski do Nato ostatecznie potwierdzilo suwerennosc
Polski w stosunkach miedzynarodowych i jej niezaleznosc od
Rosji. Tak samo moze byc dla krajow baltyckich.

No i w przypadku Polski sa jakies korzysci materialne. Jakies
fregaty czy radary ktore dostajemy od Amerykanow, i tym podobne.

[Gość: Prorok]

america napisał:

> Gość portalu: Nath napisał(a):
>
> > Za Nato sa mniej wiecej wszyscy oprocz Francji, Niemiec i kilku
> > krajow ktore sa tradycyjnie neutralne...I co to znaczy "twor
> > zniewolenia Europy"?? Z kim ja mam przyjemnosc? Z "leninista-
> > marksista"?!
>
> Jesli masz przyjemnosc z NATO, to wlasnie NATO zostalo zalozone do obrony
przed
>
> marksizmem-leninizmem.
> Cel zostal osigniety, organizacja nie jest wiec potrzebna. To ze jeszcze
> istnieje to tylko z checi przeksztalcenia sie w organizacje agreji
> miedzynarodowej.
> Kto obecnie zagraza Europie? Eskimosi?
BEZ NATO - AZJA: Sadamy, AlKaidy, czerwone Chiny, KGBowskie putiny, etc.

[Gość: Myslacy]

Nic tylko wskrzesic chwalebny Pakt Warszawsi, w ktorym Ameryka nie gnebila
Europy.

[Gość: Nath]

W Londynie miliony ludzi znosza codziennie huk z lotniska
Heathrow wiec to chyba nie jest az takie straszne, tym bardziej
ze te cwiczenia beda trwac tylko kilka dni.

Decybele to pol biedy. Gorzej ze jesli taka maszyna przeleci
zbyt nisko to w mieszkaniach moga szyby pekac albo sprzety
leciec ze scian...Mi cale dziecinstwo lataly nad glowa ruskie
helikoptery i czasem byly takie przeboje.

Ale moze w Nato o tym pomysleli i nie beda przesadzac. Ja bym se
chetnie poogladala takiego mysliwca w locie :)

[Gość: axx]

Gość portalu: Nath napisał(a):

> W Londynie miliony ludzi znosza codziennie huk z lotniska
> Heathrow wiec to chyba nie jest az takie straszne, tym bardziej
> ze te cwiczenia beda trwac tylko kilka dni.
>
> Decybele to pol biedy. Gorzej ze jesli taka maszyna przeleci
> zbyt nisko to w mieszkaniach moga szyby pekac albo sprzety
> leciec ze scian...Mi cale dziecinstwo lataly nad glowa ruskie
> helikoptery i czasem byly takie przeboje.
>
> Ale moze w Nato o tym pomysleli i nie beda przesadzac. Ja bym se
> chetnie poogladala takiego mysliwca w locie :)

Chyba lepiej byloby w lozku (na francuza) Manewry 69. Wykonac!

[Gość: Ross]

Gość portalu: Nath napisał(a):

> W Londynie miliony ludzi znosza codziennie huk z lotniska
> Heathrow wiec to chyba nie jest az takie straszne, tym
bardziej
> ze te cwiczenia beda trwac tylko kilka dni.


Dwa tygodnie, Kotku !!!!!!!!!!
Nath, domy naokoło Heathrow są specjalnie antydecybelowo
zabezpieczone. Mają wytłumiane framugi okien oraz specjalnie
wytłumiająco zaaranżowane środowisko. Poza tym
specjalne "antydrgawkowe" konstrukcje. Tymczasem polska wielka
płyta produkowana była często już na skorodowanych prętach
stalowych. Jak się jeden z drugim taki domek złoży, to kto
zapłaci za życie i zdrowie obywateli Naciemniejszej? A poza tym
stoi jak byk, że celem świeczeń są loty na niskich
wysokościach.... Pytam, kto na to wydał zgodę? Czy reporterzy
odpowiedzą na to pytanie?
>
> Decybele to pol biedy. Gorzej ze jesli taka maszyna przeleci
> zbyt nisko to w mieszkaniach moga szyby pekac albo sprzety
> leciec ze scian...Mi cale dziecinstwo lataly nad glowa ruskie
> helikoptery i czasem byly takie przeboje.
>
> Ale moze w Nato o tym pomysleli i nie beda przesadzac. Ja bym
se
> chetnie poogladala takiego mysliwca w locie :)

[Gość: Nath]

Gość portalu: Ross napisał(a):

>>
> Dwa tygodnie, Kotku !!!!!!!!!!

To nie ma znaczenia ile dokladnie dni. Wazne, ze nie ciagle -
tak jak w przypadku Heathrow.

> Nath, domy naokoło Heathrow są specjalnie antydecybelowo
> zabezpieczone. Mają wytłumiane framugi okien oraz specjalnie
> wytłumiająco zaaranżowane środowisko. Poza tym
> specjalne "antydrgawkowe" konstrukcje.

Wszystkie?? Moze te nowe tak, ale Heathrow jest 15 km od centrum
Londynu...Samoloty wzbijaja sie co 30 sekund zaklocajac
konwersacje w dzien i sen w nocy i tego zadne gadzety nie usuna.
A co bedzie jezeli rzad zdecyduje sie na wybudowanie trzeciego
pasa startowego na Heathrow (sa takie plany)? "The Economist" z
16 sierpnia stwierdza ze teraz zaden kraj nie wybudowalby
lotniska 15 km od centrum stolicy i zadni inni mieszkancy
duzego, bogatego miasta nie musza znosic tego co znosza
londonczycy...Takze na pewno wszystko nie jest takie rozowe.

Tymczasem polska wielka
> płyta produkowana była często już na skorodowanych prętach
> stalowych. Jak się jeden z drugim taki domek złoży, to kto
> zapłaci za życie i zdrowie obywateli Naciemniejszej?

Nato. Bylaby niezla chryja i Nato by zaplacilo. Nawet Rosjanie
placili jak im przez przypadek bomba spadla na jakas wies.

Ale miejmy nadzieje ze do tego nie dojdzie. Nie chcialabym sie
mylic ale nie mysle zeby wojskowi Nato nie wzieli pod uwage tego
o czym piszesz.

A poza tym
> stoi jak byk, że celem świeczeń są loty na niskich
> wysokościach.... Pytam, kto na to wydał zgodę?

Chyba rzad, czy jak ;)

Polski kretynizm - ciag dalszy

[Gość: Rybka]

Chyba nigdy nie zrozumiem, czym kieruja sie tzw. politycy z SLD
szczycac sie, ze nad terytotium Polski odbeda sie takie manewry?
POwod do dumy? Nie, to wykorzystywanie glupoty do wlasnych celow.
Trzeba byc nie lada kretynem, azeby doprowadzic ot tak sobie do
calkowitego zamnkniecia lotow cywilynch, bo jacys nacpani Amisy
(srodki narkotyczne maja podwyzszyc ich sprawnosc) chca sobie
troszku poszalec? W jakim normalnym panstwie byloby to mozliwe?
Miller i ta cala buraczana banda glupawych hochsztaplerow
powinna byc jak najpredzej wyslana na dozywotnie wakacje do
Guantanamo, amerykanskiegp kampu wypoczynkowego. Tam mogliby
rozkoszowac sie nie tylko piekna pogoda, ale
rowniez "demokracja" swoich panow.

[Gość: michal]

nie wdaję się w dyskusję, z prawdopodobnie przyszłymi lud
niedoszłymi politykami, na temat sensu istnienia lub
nieistnienia NATO ! mam jednak propozycje do redakcji gazetay!!
od rana patrze w niebo i obserwuje latające niekiedy wielkie a
niekiedy mniejsze maszyny!! Fajnie by było gdyby GAZETA(wszystko
jedno czy w wersji drukowanej czy internetowej) umieściła
niewielkie charakterystyki samolotów które bedą latać "po moim
niebie" :) poprostu chciałbym wiedzieć! super pomysłem była
ściągawka z oznaczeniami państw z których pochodzą latające
maszyny więc zatem teraz czas na kolejny krok!! co wy NA TO?

[joseph.007]

Gość portalu: Ross napisał(a):

> Huk usłyszą zatem nie tysiące, tylko MILIONY osób, skoro
> samoloty "będą latać nad latać nad terytorium dwóch trzecich
> Polski". Czy ktoś pytał te miliony Polaków, w tym noworodki,
> chorych i umierających, albo "tylko" wrażliwych, czy mają na
> taką ilość decybeli ochotę? ( właśnie- jaką? czy ktoś to będzie
> mierzył? czy ktoś przewidział skutki dla ekosystemu oraz domów z
> rozpadającej się wielkiej płyty?) Gdzie są samorządy? Gdzie są
> organizacje broniące praw człowieka? Gdzie jest ATTACK? Gdzie są
> media? Czy zostały tylko na placu głuche pucybuty i serwiranci?

Jezus Maria, czy trochę nie przesadzasz? O ile wiem od dźwięku silników ludzie
nie umierają ani nie walą sie ich domy; w przeciwnym wypadku większosć wielkich
miast świata (z wyjątkiem byc może Szczecina, bo tam lotnisko jest daleko)
leżałaby juz od dawna w gruzach, a ich mieszkańcy - na marach. I zostaw w
spokoju chociaż nieszczęsne noworodki; brakuje tylko argumentu że kury prestana
się nieść, a krowy dawać mleko :-(