Co lepsze: PZPR czy Solidarność?

[pan.bog]

Bo jak czytam to forum, to czasem myślę, że dla niektórych PZPR.

obie organizacje sa siebie warte

[rzewuski1]

Solidarnosc swoimi działaniami radykalnymi zmierzał do konfrontancji
z systemem komunistycznym co defakto wiaze sie z wojna z ZSRR
Wałesa i Jaruzelski temu przeszkodzili i pokojo rozbroilo zapalnik
który groził detonacją
tego pseudopatrioci nie moga im zapomniec
powstanie,rzezi i piesni jak to pieknie umierac i ginac za ojczyzne
ze nie było gruzów spalonych miast i wsi
stad ich ta nienawisc ze tych meczenników tak mało i nie ma kogo
wynosic na ołtarze

Acha. Teraz rozumiem.

[pan.bog]

[allspice]

To już przeszłość:)...jedna bardziej odległa od drugiej.I całe
szczęście.

[socjalliberal]

Jeśli ma się takie autorytety jakie się ma (Zybek, Nowak, Giertych, Kryże itd.)
to nic dziwnego, że PZPR.

Powiem szczerze, Bolek, Kolakowski czy Geremek nie

[grzegorzlubomirski]

lepsi. Ostanio znowu sobie przeczytalem Kolakowskiego "Czy diabel
moze byc zbawiony" z 1973, nie mowie juz lata 50. Polecem kazdem dla
odswiezenia. Ten czlowiek chwali socjalizm, kotry jest dla niego
jedyna mozliwa sciezka zbawienia, chrzesijanstwo zas reprezentuje
prawde czastowa i partykulrana, jedna z wielu.
Ludzie, rozumiem ze Bolek sie pogobil i byl bezczelny nawet ze Kuron
czy inni, ale ten tytan mysli? Powinie, zamilknac jakby mial troche
przyzwoitosci.

[socjalliberal]

Tak, zgadzam się, Kaczyński powołujący się na Lenina w swoim dorobku naukowym
powinien tym bardziej zamilknąć. Bo o ile taka Polska Partia Socjalistyczna
miała socjalizm w nazwie, to Lenina już nie.


Doucz się dziecko a nie na Piłsudskiego plujesz.

Kaczynksi robil to z glupoty i nieswiadomie

[grzegorzlubomirski]

Dla mnie caly ten polski establishment jest smiechu warty.

Tak nawiasem mowiac, Lenin napisal pare bardzo ciekawych rzeczy,
polecam. Powiedzmy sobie szczerze,w tej sytuacji w jakiej sie
znalazl lepiej dzialac nie mogl.

[2berber]

grzegorzlubomirski napisał:
> Ten czlowiek chwali socjalizm, kotry jest dla niego
> jedyna mozliwa sciezka zbawienia, chrzesijanstwo zas reprezentuje
> prawde czastowa i partykulrana, jedna z wielu.
Wykazujesz taki sam brak zrozumienia dla historii jak
wielu neofitów przebrzmiałego (wstaw odpowienio)
niewolnictwa, feudalizmu, kapitalizmu, socjalizmu,
komunizmu, chrześcijaństwa, katolicyzmu, judaizmu.
Czy idee są wieczne? Co będzie panować w przysłości?
Ja uważam że rozum (suma rozumów żyjących i nieżyjących)
Z tez Kołakowskiego najbliższą jest mi to
że im później tym mądrzej.

A jak sie dowiedziales ze przebrzmialego?

[grzegorzlubomirski]

To ze niemowlnictwo, feudalizm, chrzescijanstwo, religia itp. sa
przebrzmiale dowiedziales sie od Marksa czy komunistow, jednoczesnie
mowiac za to z czego wywodzisz ze cos jest przebrzmiale tez jest
przebrziale.

To jest bardzo uproszony przyklad tego jak nie mozemy dojsc nigdy
porawdy gdyz nasz jezyk juz jest "samoodnoszacy" sie do siebie.
Wchodzimy w spirale, kolo bez wysjscia. Dlatego jak u Marksa nie
mozemy odkryc prawdy a jedynie pozwolic sie jej realizowac. U niego
nie on odkrywa prawde ale pozwalal jej samej mowic.

Ludzie, moge was zapewnic ze wiekszosc z was

[grzegorzlubomirski]

gdyby przenisla sie w przeszlosc do roku 1945 to byscie glosowali za
PPR i PPS, reszta to byla katastrofa.
Prawica byla nawet przeciwko budowniu drog asfaltowych, bo niby
mialo to niszczyc lokalne spolecznosci i wspierac wojne jak w III
Rzeszy.

[socjalliberal]

Ależ tu nie ma co mówić jak się PiSbolszewiki typu Kryże czy Kaczyńscy
zachowywali w PRLu. Jeden zamykał opozycję, a drugi miał tatusia wykładowcę
stalinowskiej uczelni, elegancką willę, rolę w filmie.

Nowak w jakiej partii był wiemy. Rydzyk od kogo nadajniki do RM brał wiemy.

Giertych w jakiej Radzie i za pozostaniem czyich wojsk był wiemy. Karski jakim
PRONciem się okazał wiemy.

W kościołach i na spędach RM pełno jest dawnych najzagorzalszych aktywistek
partyjnych. Znam taką nawet u siebie - dawniej prowadziła komusze harcerstwo, i
spisywała każdego nie dość gorliwego, który chodził do kościoła. Teraz jest w
harcerstwie katolickim i spisuje każdego ateistę który nie zapie.. ładnie na
mszę. Że jest oddaną słuchaczką Radia Maryja chyba nie muszę wspominać?

Sprzedajne śmieci - oto PiS.

Taaa... :-))) PPR to nie była katastrofa :-)))

[buffalo_bill]

Tworzyły ją same tuzy intelektu :-)))))))))
Nowotko - wykształcenie: 4 lata powszechniaka, zawód: ślusarz
Bierut - wykształcenie: 5 lat powszechniaka, zawód: goniec
Gomułka - wykształcenie: powszechniak, zawód: ślusarz

No po prostu sam asfalt i szklane domy :-))))))))))))))))))))))))))))

[joannabarska]

Czy to nie bardziej wartosciowe niz doktorat pana Lecha K.?
Dokumenty przedwojenne bądż co bądż. Mieliismy jednak inteligentną
klase robotniczą. A dzis? Szkoda gadać!

"Dokumenty przedwojenne" - jaka estyma :-)))))))))

[buffalo_bill]

A ja myślałem, że dla was komuchy "przedwojenne" znaczy wsteczne, zacofane, faszystowko-sanacyjne :-))))))))) A tu się okazuje, że
w przypadku 4 klas przedwojennej podstawówki Nowotki to "dokumenty
przedwojenne bądź co bądź" :-))) Ach, och :-)))

Akurat przed wojna istniala oswiata powszechna

[grzegorzlubomirski]

typu panstwowego, lacznie z Uniwersytetami. Uczelnie prywatne
stanowily margines bez znaczenia. Tutaj wladza ludowa niewiele
zmienila poza tym ze umozliwila dostep do tych uczelni dla
spoleczenstwa. w 1939 roku w Polsce bylo 40 tys studentow tylo samo
co w 1920, w wiekszosci na filozofii i teologii. Ekonomie studiowalo
wtedy 2 tys osob!!!!

W 1947 studiowalo juz 97 tys osob, w wiekszosci kierunki techniczne.
Prawica skupiona w PSLu, tez widziala w tym zagrozenie.

Taaa... :-))) Klituś-bajduś :-)))))))))

[buffalo_bill]

I ci filozofowie z teologami zbudowali Gdynię, Centralny Okręg
Przemysłowy, Fablok, Magistralę Kolejową, pokryli cały kraj
radiostacjami, rozpoczeli budowę telewizji, stworzyli silny Złoty
Polski, itd, itp. :-))))))))))
Klituś-bajduś :-)))))))))

Te centralne sterowane projekty byly wstepem

[grzegorzlubomirski]

do PRLu. Co wiecej Kwiatkowski sie swietnie w PRLu odnalazl i dalej
budowal wedlug planu.
Kisiel dlatego kiedys pwiedzial ze PRL byl naturalna kontynuacja II
Rzepeospolitej. Po tym jak w 1929 z dnia na dzien z Polski wyplynelo
2 mld dolarow a gospodarka skurczyla sie o 30%, nawet rzad sanacyjny
mial juz dosyc eksperymentowania z wolnym rynkiem i wprowadzono
plany gospodarcze. Mimo to poslka produkcja z roku 1938 osiagala
wlasnie poziom z roku 1913 na tych terenach, wizalo sie to z
olbrzymim zuborzeniem bylego zaboru pruskiego.

Gdynia w roku 1939 byla wsia i byla ponad 10 mniejsza inwestycja od
Nowej Huty.
Polska w 1939 roku miala jedne z najnizych w europie wspolczynkow
ludzi pos studiach i 400 km drog asfaltowych.
Zdaj sobie sprawe ze w 1939 z Warszawy do wielu miast wojewodzkich
prowadzily bite, nawet nie wylozone kamieniem drogi. Szosa na Poznan
nie byla tez asfatlowa tylko kostka z odcinakmi bitymi.
W tym czasie w Bielgi, Niemczech byly juz setki nawet tysiace
kilometrow autostrad.
To odziedziczyl komunizm po sanacji. A stabulny zloty w 1944 byl
tyle wart co papier.

Dlaczego tak łżesz?

[buffalo_bill]

grzegorzlubomirski napisał:

> Kwiatkowski sie swietnie w PRLu odnalazl i dalej budowal wedlug
planu.

"W 1948 odsunięty od działalności gospodarczej, z administracyjnym
zakazem pobytu na Wybrzeżu. Zajął się pracą naukową z dziedziny
chemii i historii. Przez wiele lat był szykanowany przez władze PRL."
pl.wikipedia.org/wiki/Eugeniusz_Kwiatkowski

> Gdynia w roku 1939 byla wsia

"Jest to jedno z najmłodszych miast Polski (prawa miejskie
od 1926 r.)"
pl.wikipedia.org/wiki/Gdynia

Byl poslem na sejm w najbardziej stalinowskich

[grzegorzlubomirski]

czasach, gdy tow. Wieslaw siedzial w wiezieniu.Potem byl profesorem
w Krakowie i w Gdansku.
Krotko i na temat.
W 1945 r. zdecydował się na powrót do kraju i objęcie stanowiska
kierownika Delegatury Rządu ds. Odbudowy Wybrzeża. Pracował w
Gdańsku, Elblągu, Szczecinie, był również przewodniczącym Komisji
Planu Rozbudowy Trójmiasta. Po rozwiązaniu w styczniu 1948 r.
Delegatury ds. Wybrzeża stopniowo był odsuwany od działalności
państwowej. Przeniósł się wówczas do Krakowa i poświęcił pracy
naukowej: wykładał historię gospodarczą świata w Wyższej Szkole
Handlu Morskiego w Gdyni i w Uniwersytecie Jagiellońskim. Był
członkiem licznych towarzystw naukowych, współpracował z
czasopismami fachowymi i Tygodnikiem Powszechnym. W 1973 r. jeszcze
raz sięgnięto do jego olbrzymiej wiedzy dotyczącej gospodarki
morskiej, poproszono go o konsultację planu budowy Portu Północnego.

W 1974 r. został doktorem h.c. Uniwersytetu Gdańskiego. Jest autorem
wielu prac, m.in. "Dysproporcje. Rzecz o Polsce przeszłej i
obecnej", "Zarys dziejów gospodarczych świata", "Polska i jej
morze", "Nowoczesna chemia przemysłowa".

Zmarł w Krakowie 22 sierpnia 1974 r. Na miejsce wiecznego spoczynku
na Cmentarzu Rakowickim odprowadził go ówczesny kardynał Karol
Wojtyła.


Strasznie byl przesladowny, tak ze jego nazwiskiem w 75 roku nazwano
ulicew Bronowicach.

Inna sprawa ze byl bardzo kofliktowy i wynisoly. Zakaz obowiazywal
bardzo krotko. W latach 60 i 70 wykladal w Gdyni.

Teraz mozesz przeprosic, ja falszywych faktow nie

[grzegorzlubomirski]

podaje, w przeciwienstwie do liberalow i prawicowcow, gdyz tych
prawdziwych jest taka ilosc ze naprawde nie trzeba nic zmyslac.

Sprawdz sobie statystyki studentow przd wojna. 40 tys z tego 17 tys
to teologia i filozofia.

No jezeli chodzi o ekonomie to doradzal Oskar Lang

[grzegorzlubomirski]

e,najwiekszy polski ekonomista w historii, profesor z Chicago,
uznany na swiecie za jednego z najbardziej orginalnych myslicieli w
tej dziedzinie. Stowrzyl zupelnie nowy pradygamt w ekonmii.
Doceniali go nawet liberalowie tacy jak von Mieses czy Hayek, a ich
polemiki przeszly do kanou dyskursu ekonomicznego.
A kogo my teraz mamy: Skrzypka?

Oczywiście że PZPR!!

[tornson]

I nie tylko od Solidarności, ale też od wszystkich jej pomiotów, a nawet od
marnej namiastki PZPR jaką było/jest SdRP/SLD.
PZPR miał jakiś cel, zbudować Polskę technokratyczną i prospołeczną zarazem.
Solidaruchy to była tylko destrukcja, motłoch który doprowadził do ruiny
gospodarczej i pustych pułek w latach 80ych i banda zdrajców którzy ślepo
słuchając się tzw. "doradców" z Zachodu unicestwili cały polski przemył po 1989,
zamieniając w kilka lat kraj uprzemysłowiony w bantustan trzeciego świata.

PZPR miała jakiś cel? Miała mnóstwo cel!

[buffalo_bill]

Cel było mnóstwo. Tak jak i pałek, suk milicyjnych, armatek wodnych.

A tak serio - PZPR miała jeden prosty cel - trzymać Polaków za ryj
by jak najlepiej służyli Rosji. Po to Rosjanie powołali ją do życia.

Za mordę to trzymano kato-narodowe polactwo

[tornson]

a nie Polaków.

[rzewuski1]

to dlaczego Polacy nie mieli w domach paszportów?

[tornson]

rzewuski1 napisał:

> to dlaczego Polacy nie mieli w domach paszportów?
A co to ma do rzeczy?

[woda.woda]

Może jednak odpowiesz?

[tornson]

woda.woda napisała:

> Może jednak odpowiesz?
Ale pytanie było nie na temat.

[rzewuski1]

jak ktos nie moze wyjechac kiedy chce nawet na głupie wakacje to nie
jest trzymany za morde?
bo mnie sie wydaje ze jest

[tornson]

rzewuski1 napisał:

> jak ktos nie moze wyjechac kiedy chce nawet na głupie wakacje to nie
> jest trzymany za morde?
W warunkach zimnowojennych nie.

A teraz moze kiedy chce? To dlaczego Polacy nie

[grzegorzlubomirski]

jezdza tak czesto jak Niemcy, czy znaczy ze mniej chca, i wola sobie
poracowac za 300 Euro na miesiac? Taki jest ich wolny wybor Problem
polega na tym ze liberalowie rozumieja tylko formalne pojecie
wolnosci a nie faktycznego. Wystarczy ze cos formanie nie jest
zabronione lecz faktycznie nieosiagalne i juz czuja sie wolni. U
Marksa mowi sie o bazowy, faktycznym pojeciu wolnosci czyli, co
faktycznie lezy w zasiegu mojego wyboru. Np: dla kogos kot zarabia
srednia krajowa, kupienie sobie Ferrari nie lezy w jego sferze
wolnosci a liberalna kocepcja wolnosci formalnej (nikt mu nie
zabrania go sobie kupic) odgrywa li tylko role propagandowa, pierze
mozgi co widac po niektorych forumowiczach.
Oczywicie liberalowie widza ze ta formalna wolnosci jest bez sensu i
raptem staja sie marksistami mowiac, no jasne przeciez nie kazdy
moze sobie od tak wyjechac, kiedy tylko chce i na ile chce, bo
przeciez sa przeszkody nautury obiektywnej, trzeba zarobic, wziac
wolne itp. Tylko kto narzuca takie ograniczenia? okazuje sie ze
narzucaja je rozne istytucje i formy spoleczne: np taki czy inny
rynek. Czyli gdy ograniczenia tej wolnosci narzucane sa przez
ulubiona przez lieberalow forme spoleczna to jest to ok, jezeli zas
przez inna forme (rzad, czy jakas aministracja) to nie, choc
obietywnie nie ma tu zadnej roznicy. Typowy przyklad kalizmu.

[rzewuski1]

buffalo_bill napisał:

> Cel było mnóstwo. Tak jak i pałek, suk milicyjnych, armatek
wodnych.
>
> A tak serio - PZPR miała jeden prosty cel - trzymać Polaków za ryj
> by jak najlepiej służyli Rosji. Po to Rosjanie powołali ją do
życia.

nie przesadzaj
oczywiscie PZPR miała strzec wiecznej "przyjazni" i " z sojuzem
ale sekreterze PZPR dosc konsekwentnie poszerzali niezaleznosc od
Moskwy robili to długo jednak cierpliwy i gdy ZSRR zaczał sie
chwiac i rozpodac odzyskalismy pełna suwerennosc bez burzliwych
przezyc

Tak, tak. Takie przypadki są znane.

[buffalo_bill]

Np. taki Hitler Adolf. Konsekwentnie oddawał podbite ziemie wojskom
ZSRR, Wielkiej Brytanii i USA, że w końcu faszyzm zaczął się
chwiać i upadł. Niemcy powinni wystawić mu pomnik jako czołowemu
antyfaszyscie. Na tej samej zasadzie my powinniśmy wystawić pomnik
naszym "sekretarzom" za odzyskanie suwerenności od Rosji.

Twoja logika być bardzo przekonywujący :-)))))))))

[rzewuski1]

buffalo_bill napisał:

> Np. taki Hitler Adolf. Konsekwentnie oddawał podbite ziemie wojskom
> ZSRR, Wielkiej Brytanii i USA, że w końcu faszyzm zaczął się
> chwiać i upadł. Niemcy powinni wystawić mu pomnik jako czołowemu
> antyfaszyscie. Na tej samej zasadzie my powinniśmy wystawić pomnik
> naszym "sekretarzom" za odzyskanie suwerenności od Rosji.
>
> Twoja logika być bardzo przekonywujący :-)))))))))


negujesz fakt pewnej niezaleznosci a nawet niecheci wobec Moskwy
sekretarzy generalnych PZPR?
oni sami chcieli decydowac na swoim podwórku,bo kazda władza chce
tego ,ja ich nie usprawiedliwiam jednak nie uwazam swiata za biało
czarny i wiem ze w tamtej sytuacji nic lepszego nie dałoby sie zrobic

[etta2]

Ale ci nasr.... do łba, biedactwo. Może wyemigrujesz na Kubę, tam
jeszcze jest ten raj. Właśnie ostatnio przezywają okres euforii, bo
moga sobie kupić telefony komórkowe.

[tornson]

etta2 napisała:

> Ale ci nasr.... do łba, biedactwo. Może wyemigrujesz na Kubę, tam
> jeszcze jest ten raj.
Na Kubie ludzie dłużej żyją niż w kapitalistycznej Polsce i mają dużo lepszą
opiekę medyczną. Ale solidarusze ścierwo nie będzie mi pisało gdzie mam emigrować.

Bo palą cygara i jedzą cukier trzcinowy.

[pan.bog]

A nie z buraków.