Wałęsa obalił komunę?

[michal_polonus]

Dla wielu teza, że Wałęsa obalił komunę jest pewnikiem. Ale czy rzeczywiście
sprawa jest tak jednoznaczna?

Po pierwsze Solidarność po XII 81 została bez problemu spacyfikowana. 9-mln
ruch, został łatwiutko sprowadzony na ziemię.
Społeczeństwo w większości poparło (tak, tak wychowani na hagiografii młodzi
czytelnicy) zachowanie Jaruzelskiego. Cieszył się autentycznym zaufaniem mas.
Do tej pory większość Polaków twierdzi, że stan wojenny był ok - wystarczy
zerknąć na badania opinii.

Gdzie była "S" po XII 81? Kilkuset działaczy? A gdzie reszta z tych
milionów...? Zapisała się prokomunistycznej OPZZ - no co nieprawda? Przecież
też miała 8 mln członków.

Gdyby nie katastrofalna sytuacja gospodarcza i parcie nomenklatury do
prywatyzacji, to by nikt nie myślał o gadaniu z Wałęsą i nie wyciągano by go z
kapelusza. Po co partia dopuściła Wałęsę do TV? (debata z Miodowiczem) - czy
nie chodziło o wykorzystanie Wałęsy dla legitymizowania działań partii?

Potem przyszły wybory VI 89 i rzeczywiście dzięki Wałęsie "S" zdobyła
wyznaczony jej limit mandatów. Ale czy później Wałęsy w jakikolwiek sposób
osłabiał komunistów? Czy przeprowadził jakieś elementy dekomunizacji?

Nie, komune obaliła SB nt

[douglasmclloyd]

[3promile]

No co ty! Komunę obalił JP2, Rydzyk, Nowak, Kobylański i Wolniewicz! Aaaa, i
jeszcze Cenckiewicz i Gontarski.

[michal_polonus]

a może coś merytorycznego?

[hrabia.m.c]

michal_polonus napisał:

> a może coś merytorycznego?
>
Merytorycznie to bliźniaki obaliły komunę:

[3promile]

Merytorycznie to coś zjadło pączka, nie zostało internowane, a przy okrągłym
stole piło wódkę z Kiszczakiem, ale w ramach protestu nie zakąszało. Potem
wysforowało Wałęsę na prezydenta, żeby rok później palić jego kukłę pod
Belwederem. Następnie po kilkunastu latach przyczajki i niechlubnej działalności
gospodarczej (no może z wyjątkiem SKOKów) to coś dorwało się do koryta wespół z
gminnym matkojebcą i pseudonaziolem wychowanym na dziewiętnastowiecznej
geopolityce i orzekło wszem i wobec, że zum Beispiel Kryże jest ok, a jego
podsądny Komorowski stoi tam, gdzie ZOMO. K...mać, kiedy wy przejrzycie na oczy,
moherki?

[paczula8]

3promile napisał:

> Merytorycznie to

komuna obaliła sie sama, w czym pomogło jej rozkrecenie wyscigu
zbrojeń (tzw. gwiezdne wojny) i ostre sankcje ekonomiczne
wprowadzone w 81 roku przez Ronalda Reagana.

Polecam ksionżke ...
www.empik.com/ronald-reagan-i-obalenie-komunizmu-ksiazka,prod210009,p

:)

Polecam więcej ksiĄżek

[ukos]

paczula8 napisała:

> (...) Polecam ksionżke (...)

[paczula8]

czytam durzo ksionżek :)

[scoutek]

paczula8 napisała:

> czytam durzo ksionżek :)

to nawet, paczulka, widac

[paczula8]

scoutek napisała:

> paczula8 napisała:
>
> > czytam durzo ksionżek :)
>
> to nawet, paczulka, widac

u Ciebie widac nadmiar Wyborczej, polecam ksionżki, mozesz zacząc
od Michnikowszczyzny ... :)

[scoutek]

paczula8 napisała:
> polecam ksionżki, mozesz zacząc
> od Michnikowszczyzny ... :)

masz racje
to co plodzi RAZ trudno nazwac ksiazkami

[paczula8]

> to co plodzi RAZ trudno nazwac ksiazkami
>


Jednakowoz przeczytaj:) Przeczytaj również Bojarską, Łysiaka,
Wildsteina i ... koniecznie Józefa Mackiewicza, wtedy pogadamy :)

[scoutek]

paczula8 napisała:

>
> > to co plodzi RAZ trudno nazwac ksiazkami
> >
>
>
> Jednakowoz przeczytaj:) Przeczytaj również Bojarską, Łysiaka,
> Wildsteina i ... koniecznie Józefa Mackiewicza, wtedy pogadamy :)

paczulko, zmartwie cie, nie czytam chlamu, wiec nie bedziemy mialy okazji o nim
rozmawiac

[paczula8]

scoutek napisała:

>
> paczulko, zmartwie cie, nie czytam chlamu, wiec nie bedziemy mialy
okazji o nim
> rozmawiac
>

Jeśli nie czytasz, to skąd wiesz, ze chłam?

[scoutek]

znam "publicystyke" panow Wildsteina, RAZa i Lysiaka
wystarczy

[paczula8]

no widzisz ... ja tez znam publicystyke panów Lisa, Michnika,
Żakowskiego, ale po ich ksiązki siegam ... choćby po to, żeby móc je
potem poddać krytyce :)

[scoutek]

paczula8 napisała:

> no widzisz ... ja tez znam publicystyke panów Lisa, Michnika,
> Żakowskiego, ale po ich ksiązki siegam ... choćby po to, żeby móc je
> potem poddać krytyce :)

czytaj czytaj, mloda jestes, musisz czytac wszystko

znasz ten dowcip:
magister musi wiedziec wszystko
doktor musi wiedziec, gdzie to jest napisane
profesor musi wiedziec, gdzie jest doktor

[paczula8]

scoutek napisała:

> paczula8 napisała:
>
> > no widzisz ... ja tez znam publicystyke panów Lisa, Michnika,
> > Żakowskiego, ale po ich ksiązki siegam ... choćby po to, żeby
móc je
> > potem poddać krytyce :)
>
> czytaj czytaj, mloda jestes, musisz czytac wszystko
>
> znasz ten dowcip:
> magister musi wiedziec wszystko
> doktor musi wiedziec, gdzie to jest napisane
> profesor musi wiedziec, gdzie jest doktor

... Scoutkowi wystarcza, że wie gdzie leży Gazeta Wyborcza


Dowcipu nie znałam, ale podoba mi sie :)

[scoutek]

paczula8 napisała:
> ... Scoutkowi wystarcza, że wie gdzie leży Gazeta Wyborcza


taaaaa


> Dowcipu nie znałam, ale podoba mi sie :)

wielu rzeczy jeszcze nie znasz
i pewnie tez by ci sie spodobaly
sluchaj tylko uwaznie jak madrzejsi mowia
(nie musisz od razu mnie, spox;))

[elwer-pancerfaust44]

Dobrze że ten Bolek Papkin nie powiedział że to on osobiście obalił CCCP!

[berkowicz4]

te wszystkie opowiesci o dzielnych opozycjonistach michniku czy kuroniu sa
wyssane z palca, he he

[etta2]

A co to kogo obchodzi, coś ty sobie wyssał z brudnego palucha????

Sam to obalił najwyżej... ćwiartkę

[platformiarz]

Po połówce nie wiedział o co chodzi. Taka z niego tęga głowa. I taki mówi, że
obalił komunę.

Niech lepiej spada. Matoł.

[berkowicz4]

idola, tj. ledwie pismiennego boleslawa. przeciez to on bredzi, ze sam osobisce
obalil komune!!

Społeczeństwo poparło Jaruzela?!?!?! Ćpałeś coś?

[irma223]

michal_polonus napisał:

> Społeczeństwo w większości poparło (tak, tak wychowani na
> hagiografii młodzi czytelnicy) zachowanie Jaruzelskiego. Cieszył
> się autentycznym zaufaniem mas.

Co za bzdura! W Rydzykowej szkole tak was uczą????

Społeczeństwo początkowo się buntowało i to długo. Wystarczyło hasło
i tłumy szły na uliczne manifestacje, choć ZOMO miało do dyspozycji
armatki wodne, pałki, gaz a miłosierdzia nie miało.

Ale z biegiem lat ludzie powoli zaczęli bardziej zamykać się w
swoich domach i rodzinach i zajmować się swoimi osobistymi sprawami;
pracą, ZAOPATRZENIEM rodzin (brak wszystkiego w sklepach). Była
sobie jeszcze grupka zapaleńców, która gdzieś-tam sobie działała,
czasami siedziała w więzieniach, potem wychodziła na wolność,
wydawała gazetki (gazetki się czytało, czemu nie), ale większość
społeczeństwa żyła swoim szarym życiem i już przestawała wierzyć, że
własne życie też kiedyś będzie mogło być kolorowe. Że będzie można
pojechać za granicę na zwiedzanie, a nie tylko do czarnej ciężkiej
roboty.

> Do tej pory większość Polaków twierdzi, że stan wojenny był ok -
> wystarczy zerknąć na badania opinii.

Kompletna bzdura i niezrozumienie problemu. Stan wojenny nie był OK.
Ale istnieje przypuszczeenie, że groziło nam coś jeszcze gorszego -
bratnia interwencja. Żyją jeszcze po dziś dzień ludzie, którzy
pamiętają masowe wywózki w głąb Kraju Rad. Którzy tam przeżyli ileś
lat, ale stracili tam całe rodziny.

> Zapisała się prokomunistycznej OPZZ - no co
> nieprawda? Przecież też miała 8 mln członków.

Nie. 3 miliony.


> Gdyby nie katastrofalna sytuacja gospodarcza i parcie nomenklatury
> do prywatyzacji, to by nikt nie myślał o gadaniu z Wałęsą i nie
> wyciągano by go z kapelusza.

Bzdura - katastrofalna sytuacja gospodarcza jest po dziś dzień na
Kubie czy w Korei Północnej - to zatem dla komuny argument nigdy nie
był. Argumentem był nowy bunt społeczeństwa w roku 1988 i
sprzyjająca zmianom sytuacja geoplityczna (Gorbaczow już od 4 lat u
siebie w Związku Radzieckim przyzwyczajał POWOLI ludzi do wolności).

> Po co partia dopuściła Wałęsę do TV? (debata z Miodowiczem)

W celu poniżenia i ośmieszenia Wałęsy. Po pierwsze - Wałęsie - jako
przewodniczącemuu związku zawodowego przeciwstawiono
przewodniczącego innego związku zawodowego. Nie potraktowano Wałęsy
jako lidera ruchu politycznego, bo inaczej naprzeciw niego musiałby
stanąć do rozmowy Jaruzel.

Nie potraktowano go tym bardziej jako lidera z największym
społecznym poparciem - a takie przecież miał.

Potraktowano go jako tylko związkowca i posadzono naprzeciw
związkowca z innego związku zawodowego.

Druga sprawa to język Wałęsy - sądzono, ze jak ludzie posłuchają
emocjonalnie reagującego i obrazowo mówiącego Wałęsy i porównają z
gładko wypowiadającym się Miodowiczem to może przestaną darzyć
Wałęse zaufaniem i sympatią.

Było to założenie totalnie głupie, język Wałęsy był wtedy ludziom
przecież znany, nie o język szło, a o treść i o usilne pragnienie
wolności.

> - czy nie chodziło o wykorzystanie Wałęsy dla legitymizowania
> działań partii?

A jakie były te działania partii? Oddanie całkowitej władzy w
ręce "Solidarności" i rozwiązanie PZPR-u - o to ci chodzi?

> Ale czy później Wałęsy w jakikolwiek sposób osłabiał komunistów?

A jeszcze jakoś bardziej można było osłabić? Stracili wszystkie
stanowiska państwowe i samorządowe (rady narodowe), jakie tylko
były, we wszystkich instytucjach - co jeszcze można było zrobić -
postawić pod ścianę? O to chodzi?

> Czy przeprowadził jakieś elementy dekomunizacji?

A nie przeprowadził? Czyli nadal żyjemy w PRL-u? A wolna Polska
tylko mi się śniła? Jaki ładny to był sen...

No cóż - trzeba będzie zobaczyć jutro, czy na mieście rzucą może
pomarańcze albo wyrób czekoladopodobny - prezent wnukom trzeba
zrobić... No i oddać rajstopy do repasacji - nowych rajstop przecież
miesiącami nie ma w sklepach. Ojej - chciałam wnuczkę zabrać na
zakupy - kupić butki, a przecież buty też wydają tylko 2 razy w roku
i tylko na książeczkę zdrowia dziecka, muszę od córki wziąć...

[elwer-pancerfaust44]

Co Ty,społeczeństwo wiedziało że tylko strajkami wymusi się wzrost produkcji
towarów których wtedy brakowało na rynku.Naród chciał wolnej gry rynku gdzie
podaż stymuluje ceny.Naród rozumiał że podaż kształtuje popyt a tym samym ceny.W
1970 roku robił krwawą rewolucję bo Gomułka podniósł ceny wusztu o 10 %.Ale
póżniej naród zrozumiał i gdy Balcerek zrobił ceny wolnorynkowe to już nie
protestował.Bo jak można protestować gdy samemu chciało(?) się podwyżek.

Zrealizowałeś kartki??? ;D

[irma223]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Bo jak można protestować gdy samemu chciało(?) się podwyżek.

Nie chciało się bić między sobą w sklepie o kawał ochłapa, którego i
tak nie było, chociażby kosztował (nominalnie) niewiele. "Stacze"
stali po to w kolejkach, by potem te "tanie" artykuły sprzedawać na
targowisku za znacznie droższą cenę. Nazywało się to "spekulant" i
było karalne i ściagane przez prawo. Oraz przez klientów - bo
chętnych na artykuły trudno dostępne chociażby za wyższą cenę niż w
sklepie jakoś nie brakowało.

Upodlenie i upokorzenie ludzi - zupełnie bez sensu i niepotrzebne.
Ale co wy górnicy możecie o tym wiedzieć. U was na Śląsku wszystko
akurat było - albo w sklepach za żółtymi firankami.

[elwer-pancerfaust44]

Pani Irmo,jo żech stoł w rajach(kolejkach)początkowo niechętnie,ale żech póżniej
polubił.Jakich fajnych ludzi w tych rajach(?)poznoł.Git ludzie do tej pory
dobrzy znajomi.Czy terozki bych poznoł takich?Ale kaj tam!A co ciekawe to jo je
wegetarianin odkąd pamiętam.

[michal_polonus]

> > Ale czy później Wałęsy w jakikolwiek sposób osłabiał komunistów?
>
> A jeszcze jakoś bardziej można było osłabić? Stracili wszystkie
> stanowiska państwowe i samorządowe (rady narodowe), jakie tylko
> były, we wszystkich instytucjach - co jeszcze można było zrobić -
> postawić pod ścianę? O to chodzi?

na razie nie mam czasu - ale ten twój wywód rozsmieszył mnie do łez!
Czy masz jakiekolwiek pojęcie o III RP? Czy naprawdę nie wiesz, że większość
wysokich stanowisk w administracji i gospodarce w 1992 roku pełniły TE SAME
osoby co w 1988?

[elwer-pancerfaust44]

Wiem o absolwencie etnografii który został szefem kontrwywiadu(?) RP.A był to
syn Alfreda Miodowicza.Wiem o Zb Wassermannie,wiem o uczestnikach nocnej zmiany
między innymi ok 30 letnim mgr historii Dowaldzie który brzydził się państwowym
etatem,wiem o prezydencie RP po zawodówce,wiem o płatnym zdrajcy pachołku rosji
Leszku Moczulskim itd,sami swoi czyli czerwoni agenci.Vien vien...

Państwowe wyprzedawano

[irma223]

michal_polonus napisał:

> Czy naprawdę nie wiesz, że większość wysokich stanowisk w
> administracji

?????? Proszę wymienić: stanowiska, instytucje i nazwiska!


> i gospodarce w 1992 roku pełniły TE SAME osoby co w 1988?

Tyle, że państwowe firmy likwidowano lub wyprzedawano. Nawet, jak
się jakiś dobrze zarządzający dyrektor uchował to i tak za chwilę
zakładu nie było - więc i nie było dyrektora.

49% = byli komunistyczni kierownicy

[michal_polonus]

W 1992 roku kierownikami przedsiębiorstw byli ci, "którzy w 1988 r. już należeli
do ówczesnej elity gospodarczej (49 proc.), a po wtóre ci, którzy byli wówczas
niższymi kierownikami (33 proc.). Można więc powiedzieć, że w tym przypadku mamy
do czynienia z dwoma nakładającymi się na siebie procesami: znaczną reprodukcją
starej elity ekonomicznej oraz czymś, co można by określić jako "rewolucję
zastępców".
Nowe reguły gospodarcze [gospodarka] ustabilizowały na czołowych stanowiskach
niemal połowę dawnych dyrektorów socjalistycznych przedsiębiorstw"

Podaję za: ILE KOMUNY NAM ZOSTAŁO?, Jacek WASILEWSKI i Edmund WNUK-LIPIŃSKI]
Gazeta Wyborcza nr 53, 04/03/1994

Kierownicy. Ale czy komunistyczni?

[irma223]

michal_polonus napisał:

> W 1992 roku kierownikami przedsiębiorstw byli ci, "którzy w 1988
> r. już należeli do ówczesnej elity gospodarczej (49 proc.), a po
> wtóre ci, którzy byli wówczas niższymi kierownikami (33 proc.).


Czyli ci, którzy pracowali w kierowanych przez siebie zakładach
przez ileś lat i potrafili nawet zmienić system zarządzania zakładem
tak, że mimo całkowitej zmiany realiów gospodarczych zakład nie
upadł i ludzie (pracownicy) nie poszli na bruk.

Kierownicy - o czym może nie wiesz - nie musieli należeć do PZPR -
nie było takiego wymogu. I często nie należeli.

Nawet dyrektorzy nie musieli należeć do PZPR, choć często ze względu
na nieformalne na nich naciski zapisywali się traktując to jako
konieczny warunek przy awansie. ("i diabłu ogarek")

Ludzie jak ludzie. Mieli zarządzać zakładem i tyle. Bywali wśród
nich porządni i przyzwoici ludzie.

A bywały i szuje.

Jaki z tego wniosek?

znowu rzucasz mity

[michal_polonus]

Nie chce mi się komentować wszystkich bzdur jakie napisałaś. Tylko dwie korekty:

> > Zapisała się prokomunistycznej OPZZ - no co
> > nieprawda? Przecież też miała 8 mln członków.
>
> Nie. 3 miliony.

Czemu tak kłamiesz? OPZZ w latach 80. liczyła 8 mln członków.

>>Społeczeństwo początkowo się buntowało i to długo.

Tak? W dużych miasatach Warszawa czy Wrocław rzeczywiście młodzieńcy wychodzili
na ulicę (adrenalinka). Ale poza tymi centrami wielkomiejskimi była cisza i spokój.
Tajne badania zrobione na zlecenie Jaruzela mówiły, że cieszy się zaufaniem 3/4
społeczeństwa. W 1982 roku. Zejdź z poziomu mitów na realia.

"Badania zlecona przez Jaruzela" - wzruszające!

[irma223]

michal_polonus napisał:

> > > Zapisała się prokomunistycznej OPZZ - no co
> > > nieprawda? Przecież też miała 8 mln członków.
> >
> > Nie. 3 miliony.

> Czemu tak kłamiesz?

Nie kłamię - pamiętam.

> Tajne badania zrobione na zlecenie Jaruzela mówiły, że cieszy się
> zaufaniem 3/4 społeczeństwa. W 1982 roku.

Buhahahaahaha! - To było dobre! No tak, szkoda, że nie 99,99%
poparcia - jeszcze ładniej by wyglądało...

[pit_44]

> > Tajne badania zrobione na zlecenie Jaruzela mówiły, że cieszy
się zaufaniem 3/4 społeczeństwa. W 1982 roku.
>
> Buhahahaahaha! - To było dobre! No tak, szkoda, że nie 99,99%
> poparcia - jeszcze ładniej by wyglądało...

A to młotek. Badania przeprowadzone w stanie wojennym, przez
reżimową, państwową sondażownię, na zlecenie szefa wojskowo-
partyjnego rządu. Tak samo wiarygodne jak przysięgi Wielkiego
Stratega.
Polonus,napisz coś jeszcze śmiesznego.

[michal_polonus]

no widzisz - takie badania robiła partia zeby poznać nastroje społeczne -
myślisz, że oszukiwała sama siebie? zastanów się

[pit_44]

> no widzisz - takie badania robiła partia zeby poznać nastroje
społeczne myślisz, że oszukiwała sama siebie? zastanów się

Po raz kolejny dowodzisz, że nie masz zielonego pojęcia o czasach
komuny.

[michal_polonus]

a jakie ty masz pojęcie?
za dużo epatujesz mitami...
lata 80. nawet niezależne badania prowadzone przez "S" mówiły że w wyborach
uczestniczyło 75% społeczeństwa (S bardzo nad tym ubolewała), a na pochody
1-majowe chodziły miliony
aktywnie w opozycji brało udział może ze 4-5 tys. ludzi

[pit_44]

> a jakie ty masz pojęcie?

Takie badanie wyglądało tak:

Wraca Kowalski do domu (ledwo zdążył przed godziną milicyją), włącza
telewizor, w TV spiker w żołnierskim mundurze (a są tylko 2 programy
reżimowe), za oknem warkot przejeżdżających suk i transporterów.
Nagle telefon:
Kowalski: Słucham Kowalski [rozmowa kontrolowana, rozmowa
kontrolowana]
Ankieter: Tu towarzysz Gorywoda z KW PZPR. [rozmowa kontrolowana,
rozmowa kontrolowana] Przeprowadzam ankietę na temat poparcia Szefa
Wojskowej Rady Ocalenia [rozmowa kontrolowana, rozmowa kontrolowana]
Narodowego, towarzysza generała Wojciecha [rozmowa kontrolowana,
rozmowa kontrolowana] Jaruzelskiego. Czy wy obywatelu popieracie
generała i politykę Polskiej Zjednoczonej [rozmowa kontrolowana,
rozmowa kontrolowana] Partii Robotniczej, która wraz z robotnikami,
chłopami i inteligencją pracującą walczy [rozmowa kontrolowana,
rozmowa kontrolowana]o lepsze jutro Polski ramię w ramię z bratnią
partią KPZR i narodem radzieckim?

No i mały test na inteligencję polonusie (dasz radę). Co
odpowiedział statystyczny Kowalski:
a) mam głeboko w d..... generała i jego pop.... partię
b) oczywiście, że popieram. Ja i cała rodzina, a nawet sąsiedzi,
wszyscy szanujemy generała i popieramy w całej rozciągłośći jedynie
słuszną linię naszej ukochanej partii

[michal_polonus]

pomyliłem się - to badanie było z 1987 roku - 82% poparcia
Podaję za A. Galicki, Karuzela, s. 64

[scoutek]

michal_polonus napisał:

> pomyliłem się - to badanie było z 1987 roku - 82% poparcia
> Podaję za A. Galicki, Karuzela, s. 64

hahahahahahaha
a wiesz co to byla za gazeta ta Karuzela????

nie rób z siebie posmiewiska :)

[michal_polonus]

Karuzela czyli rzecz o okraglym stole
www.poczytaj.pl/38296?sesja=24311163248

[scoutek]

michal_polonus napisał:

> no widzisz - takie badania robiła partia zeby poznać nastroje społeczne -
> myślisz, że oszukiwała sama siebie? zastanów się

taaaa
pamietam jak po wyborach 4 czerwca 1989 wyszlo na jaw, ze czerwoni oceniajac
nastroje spoleczne byli pewni, ZE WYGRAJA
nawet sie zastanawiali nad tym, ze glupio bedzie, jak Solidarnosc wygra do
Senatu mala iloscia glosow, to bedzie lyso
o tym, ze przerzna liste krajowa do Sejmu to w ogole nie mysleli

[michal_polonus]

No widzisz. to było tak. Czerwoni rzeczywiście myśleli, że mają poparcie
większe. I pewnie tak było w 1987-1988 roku.
Co więcej - sama opozycja była zdumiona, zaszokowana zwycięstwem. Tego się nie
spodziewała.

W czerwcu 1989 okazało się jednak, że "S" potrafiła się pokazać jako coś nowego
- wielu zagłosowało na nią na próbę, uwierzywszy, że będzie jak na Zachodzie.
Do tego doszły działania Kościoła, który doprowadził do sukcesu 'S" na
prowincji, gdzie praktycznie nie istniała.

A co do listy krajowej: większość komuchów na tej liście dostało 42-49% głosów.
Za mało by się dostać do parlamentu, ale przecież nie zostali totalnie odrzuceni.

[scoutek]

michal_polonus napisał:

> No widzisz. to było tak.

ty mi tu, chlopie, nie opowiadaj jak bylo bo bylam przy tym
nie plec tylko, ze czerwoni sie sami nie uszukiwali
a kogo niby mieli?
Solidarnosc?
ta juz dawno wiedziala, czym komuna pachnie
i ludzie tez nie glosowali na "probe"
ludzie mieli dosyc i to pokazali

[michal_polonus]

OPZZ miała zdecydowanie więcej niż 3 mln członków (tyle to miała w 1999) - jak
widać muszę udowadniać oczywistości. Wieczorem będę miał dostęp do książek to ci
podam źródło.
Na razie znalazłem dane, że OPZZ miała 6 mln członków w 1988 roku:
wiadomosci.polska.pl/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=82830

co do poparcia dla Jaruzela - też muszę znaleźć dane.

[lech.niedzielski]

michal_polonus napisał:

> Nie chce mi się komentować wszystkich bzdur jakie napisałaś. Tylko
dwie korekty
> :
>
> > > Zapisała się prokomunistycznej OPZZ - no co
> > > nieprawda? Przecież też miała 8 mln członków.
> >
> > Nie. 3 miliony.
>
> Czemu tak kłamiesz? OPZZ w latach 80. liczyła 8 mln członków.
>
> >>Społeczeństwo początkowo się buntowało i to długo.
>
> Tak? W dużych miasatach Warszawa czy Wrocław rzeczywiście
młodzieńcy wychodzili
> na ulicę (adrenalinka). Ale poza tymi centrami wielkomiejskimi
była cisza i spo
> kój.
> Tajne badania zrobione na zlecenie Jaruzela mówiły, że cieszy się
zaufaniem 3/4
> społeczeństwa. W 1982 roku. Zejdź z poziomu mitów na realia.
Fakt.

[pit_44]

michal_polonus napisał:
Czy przeprowadził jakieś elementy dekomunizacji?

Przeprowadził.
Wprowadzono wolne wybory (wcześniej niezależnie od liczby
głosujących frekwencja była 99% i 98 dostawała PZPR).
Odsunięto od władzy PZPR (która miała komórki we wszystkich
zakładach pracy)
Wprowadzono pluralizm związkowy
Zniesiono cenzurę (chociaż przez kilka miesięcy po czerwcu 89
jeszcze działała).
Wprowadzono swobodę wydawania prasy (bez przydziałów papieru przez
KCPZPR)
Otwarto granice (wcześniej po powrocie do kraju trzeba było oddawać
paszport, bez żadnej gwarancji, że się go dostanie)
Wprowadzono wolność handlowania (kilka lat wcześniej facet, który
kupił nad morzem ryby i zawiózł je na śląsk i sprzedał, został
oskarżony o spekulację)
Zalegalizowano handel dolarami (wcześniej można było legalnie
handlować tylko bonami PEKAO) i wprowadzono wymienialność złotego
Pozbyto się armii sowieckiej z kraju (mimo kłopotów ZSRR te 200
tysięcy Rosjan ograniczało zasadniczo naszą niepodległość)

i tak dalej, i tak dale. Mógłbym pół nocy wymieniać.
Polonus, czy ty masz 12 lat, czy urwałeś się z choinki?

bajki

[michal_polonus]

jakie wolny wybory? W czerwcu 1989 były wolne wybory? Co ty palisz?
Wolność handlowania wprowadził komunista Rakowski w 1988 r a nie żaden Wałęsa.
Na tej wolności korzystali głównie ubecy... to samo handel walutami - robota
sekretarza pzpr...
Odsunieto od władzy PZPR? hehehe - to znaczy? przeciez ludzie zostali ci sami,
działacze pzpr - co z tego ze już nie jako członkowie tej partii?

200 tys. rosjan w Polsce? jestes pewny? :)

[pit_44]

michal_polonus napisał:
> jakie wolny wybory? W czerwcu 1989 były wolne wybory?
Nie napisałem, że w 89.

> Wolność handlowania wprowadził komunista Rakowski w 1988 r
Taaa. W twojej pop.... pisowskiej główce

> Na tej wolności korzystali głównie ubecy...
Tak, zwłaszcza te dziesiątki tysięcy "ubeków", którzy handlowali na
rozkładanych łóżkach na ulicy

> Odsunieto od władzy PZPR?
Tak, wyrzucono PZPR z zakładów pracy i zlikwidowano wszechwładzę
Komitetów.

> 200 tys. rosjan w Polsce? jestes pewny? :)
Nie. A ty jesteś? Tatuś był komunistycznym generałem i wie?

[pomrocznosc.jasna]

pit_44 napisał:
> Wprowadzono wolne wybory
> Zniesiono cenzurę
> Wprowadzono swobodę wydawania prasy
> Otwarto granice itd zalegalizowano, pozbyto .....

Sam w swoich wyliczankach pominąłeś zasługi naszego kochanego
Nikodema i jego JA, JA, JA !!!!

ludzie z legalnym kapitalem to juz nie komuchy

[polobolo2]

wiec Walesa ich z nor wyprowadzil na kapitalistyczna droge. I dal
nam was do taniej roboty.

Komune obalil kapitalizm: bankrutujac ZSRR i finansujac ruch oporu
we wschodniej Europie i NRD.

[elwer-pancerfaust44]

Wałęsa w swoim dyletanctwie i arogancji,myślał że obalając(wypijając)halba
Moskowskaja(gorzoła)obalił Kreml!Toć Bolek to jak J Papkin z Zemsty A Fredry.

[michal_polonus]

Prosibym o udział w dyskusji osoby kompetentne a nie "znawców", którzy twierdzą
że to Wałęsa zalegalizował obrót walutami czy pozwolił na tworzenie prywatnych
przedsiębiorstw.

[pit_44]

A ja bym prosił o nie zakładanie wątków na temat zmian ustrojowych w
Polsce przez pisowskich oszołomów w krótkich spodenkach, którzy
twierdzą, że to Rakowski wprowadził w Polsce kapitalizm, albo nie
widzą roli Wałęsy w utworzeniu rządów Mazowieckiego i Bieleckiego,
którzy te zmiany wprowadzli.
Polonus - do szkoły.

Rakowski a rynek

[michal_polonus]

Dziecko, każdy kto ma elementarną wiedzę jest świadomy, że reformy rynkowe
zostały rozpoczęte przez Rakowskiego i Wilczka. Zdaję sobie sprawę, że jesteś
laikiem ale przecież można zajrzeć chociażby do wikipedii.

"Rząd ten [Rakowskiego] rozpoczął bardzo szybkie reformy rynkowe i liberalizację
polskiej, centralnie planowanej gospodarki, kontynuowane później przez Leszka
Balcerowicza"
pl.wikipedia.org/wiki/Rz%C4%85d_Mieczys%C5%82awa_Rakowskiego

Dziecinko, do szkoły!

[irma223]

michal_polonus napisał:

> Prosibym o udział w dyskusji osoby kompetentne a nie "znawców",
> którzy twierdzą że to Wałęsa zalegalizował obrót walutami

Nie Wałęsa, bo nie on był premierem. Zrobił to rząd Mazowieckiego.

> czy pozwolił na tworzenie prywatnych przedsiębiorstw.

Przedsiębiorstwa prywatne mogły sobie istnieć od powojnia. Problemem
był system podatkowy niszczący prywaciarzy, system przydziałowy (na
wszystko trzeba było mieć przydział: chcesz budować? dostaniesz
przydział cegieł (musisz oczywiście za nie zapłacić, ale więcej
cegieł niż z przydziału zużyć ci nie wolno), musisz palić w piecu -
dostaniesz przydział węgla (tylko tyle możesz wykupić, co z tego, że
potrzeba ci więcej), wiele rzeczy mogły dostać jedynie zakłady czy
instytucje o znaczeniu strageticznym (a inne - chociażby państwowe o
znaczeniu mniej "strategicznym" już nie, chocby były im tak samo
potrzebne. Prywaciarze w systemie przydziałowym byli na szaruteńkim
końcu - potrzebne rzeczy się nie kupowało normalnie, a "załatwiało".
System przydziałowy wykańczał przedsiębiorczość oraz zakaz
odnoszenia zysków z handlu (spekulacja była karalna - ktoś wspomniał
o "przestępcy", który kupił ryby na Pomorzu, zawiózł na Śląsk i
sprzedał. "Przestępcą" był w wiosce podlubelskiej człowiek, który w
1988 roku jeździł co rano do miasteczka po świeże bułeczki,
przywoził na miejsce i sprzedawał - spekulacja pełną gębą).

Uwolnienie cen to rzeczywiście "prezent" Rakowskiego zostawiony na
odchodnem Mazowieckiemu - pamiętam te kilka dni ZUPEŁNIE PUSTYCH
PÓŁEK, tak pustych, jak wcześniej mimo wszystko nie były -
producenci i handlowcy czekali na uwolnienie cen, przez te parę dni
nie przywożono do sklepów zupełnie niczego. Było to na początku
nowego rządu. Ale rozporządzenie było jeszcze rządu Rakowskiego.

Rozmontowanie systemu przydziałowego, wolność zarabiania, ułatwienia
dla nowych przedsiębiorców prywatnych - to zasługa rządu
Mazowieckiego.

Kto obalił Komunę? Cena ropy, Afganistan, Gwiezdne

[zelazny.karzel.wasyl]

Wojny.
Cena ropy? To proste - w 1986 r. ropa spadła o 60% na cenie.
W latach 80-tych było to główne źródło dewiz dla CCCP i źródło
pieniędzy na zakupy części technologii.
Jednocześnie wojna w Afganistanie wymagała coraz większych nakładów
finansowych, a do tego trzeba było dotrzymywać kroku USA w
zbrojeniach. To ostatnie można by było jeszcze od biedy wytrzymać,
gdyby nie Afganistan...
Do tego trzeba dodać fakt, że CCCP w latach 80-tych gwałtownie
zwiększył zadłużenie, które potem w 1998 r. przewróciło Rosję. Z
problemu wydobyła Rosję dopiero ponownie cena ropy.

Co do Wałęsy i Solidarności.
Choć to nie LW i S obalili Komunę, ich rola w tym procesie jest nie
do przecenienia.
Solidarność pokazała, że w krajach Europy Wschodniej istnieją ludzie
i zorganizowane siły polityczne, mogące przejąć władzę
od "moskiewskich".
Sporo Rosjan i znaczna część amerykańskich kremlinologów w tamtym
czasie twierdziła, że CCCP nie powinien stąd się wycofywać, gdyż po
jego wyjściu będzie tu jeden wielki chaos, a wszyscy skoczą sobie do
gardeł w wojnie wszystkich przeciw wszystkim.
Że te obawy nie były tak bezpodstawne, pokazuje los byłej Jugosławii.

Solidarność pokazała, że istnieją tu rozsądni ludzie, mogący wziąć
władzę od komunistów i prowadzić w miarę obliczalną politykę, która
nie będzie jedynie źródłem problemów dla reszty świata.
Po prostu - S. wybiła kremlinologom i CCCP argument chaosu z ręki.

Komunę obalił Gorbaczow.

[lech.niedzielski]

Tylko on.

Bzdura Niedzielski. Gorbaczow usiłował ją uratować

[zelazny.karzel.wasyl]

Tylko sprawy zaszły już za daleko i chcąc nie chcąc Gorbaczowowi
pozostało ją już tylko dobić. Utrzymanie tego trupa było o wiele
droższe niż jego dobicie zwłaszcza w sytuacji bankructwa całej idei,
podtrzymującej i legitymizującej System.

Karle Kaczyński ... tfu ... Wasylu !

[lech.niedzielski]

Gdyby nie Gorbaczow to dziś byłbyś co najwyżej sekretarzem POP PZPR.
I zasłużonym utrwalczem.

Komuna sie zdemontowała sama z konieczności

[melisa-bb]

a do tego wykorzystano naród, Wałęsa to tylko marionetka w rekach
esbecji. Z pierwszych sekretorzy stali sie "byzmesmemami", a teraz
ich dzieci maja dobre dojscia i sie wyrobili. Zawsze tak jest
pierwszy milion trzeba ukraść , a w nastepnych pokoleniach zakladaja
fundacje charytatywne.

zeby sie oblowic majatkiem

[anathesis]

Polakow

[lech.niedzielski]

anathesis napisała:

> Polakow
Cegój ?

Komune obalił Gorbaczow

[rzewuski1]

a ZSRR rozwalił Jelcyn
bez nich i ich roboty nadal zylibysmy w PRL

Maleszka też był w opozycji i obalił komunę? notxt

[black.night]

To robota gen. Ciastonia na spółkę z

[lech.niedzielski]

płk. Płatkiem !!!
Niedługo zostaną beatyfikowani przez abp. Wielgusa.

Cytaty z ikony

[jack20]

"...wszystkie dokumenty spalić!
Byłby porządek w kraju i nie mieliby ci nieudacznicy czym grać.
Wszystkie dokumenty spalić?
Wszystkie. Całe archiwum spalić. I byłby porządek i tacy durnie,
tchórze nie podnosiliby takich tematów...
...Gdybym ja wiedział wcześniej, to byście jeszcze w dupę dostali
nie raz...
...Ja z piersi matki wyssałem antykomunizm i walczyłem
idźcie do diabła! Nie będę odpowiadał na żadne pytania! I koniec. Z
i tym wywiadem z panem kończę odpowiedzi na te pytania.."

[ewa8a]

,,Jak Pan w ogóle śmie mnie atakować? Atakowanie mnie, myślenie źle
o mnie jest zbrodnią!''

To rozp..... ucha w patologicznej rodzinie.

[lech.niedzielski]

To Wasza dintojra. Wytłuczcie się wzajemnie, ale nie mieszajcie
młodego pokolenia do swych śmierdzących porachunków !

[elwer-pancerfaust44]

Polacy to lenie,gdyby nie Walesa to komuna by trwała do tej
pory.Czesi,Węgrzy,Rumuni,Bułgarzy, nie potrzebowali ludzi pokroju Bolka.

Jedyne co Walesa obalil, to niezliczona

[silesiusmonachijski111]

liczbe flaszek "zytniej" albo "wyborowej"

[lech.niedzielski]

silesiusmonachijski111 napisał:

> liczbe flaszek "zytniej" albo "wyborowej"

I za to też go lubię, bo kto nie pije ten kapuje !!!