Proces o czary

[inaww]

O rany! A ja myślalam, że mamy XXI wiek...

[Gość: AggaDywagga]

O rany! Przecież wszyscy chyba wiedzą, że czarodzieje
(czarownicy) i czarownice naprawdę ISTNIEJĄ!!

Truuuudna sprawa! :o)))

[Gość: Czarny ;-)]

"Zdaniem prawników sprawa jest trudna".

Widac, ze ci prawnicy nie konczyli univ. o.Rydzyka.

[Gość: jeremi]

chyba głupi jestes. ty pajacu

[gatula]

bo jestesmy....

a co nie wiezysz w czary, magie....?

[Gość: rozsadny]

inaww napisała:

> O rany! A ja myślalam, że mamy XXI wiek...


to jakies bzdury

[Gość: dht]

droga do zjednoczonej europy - brawo buraki!

DO:dht.Pytanie...

[Gość: Blue]

Czy dht to znaczy Deutschland?To znaczy Germany?To znaczy
Niemcy?Jezeli tak to wszystko jasne.

Rolnik powinien zapłacić po 2000zł każdemu mieszkań-

[Gość: Janek]

cowi wsi za publiczne znieważenie. Zgłosił sprawę do sądu. A
więc uważa, że we wsi mieszkają sami durnie, którzy tej
kobiecie uwierzyli.

Mnie też powinien zapłacić 2000zł, bo ja się poczułem

[Gość: Janek]

poniżony tym, że on się poczuł poniżony.

A co, nie masz jakies watpliwosci?

[Gość: Wojtek]

Rok 2003 poki co zalicza sie do XXI wieku. I nie ma to nic
wspolnego z zachowaniem ludzi, choc niektorym tak sie to wydaje.

Dureń. Z taką reklamą mógłby zbić fortunę.

[Gość: Kot Behemot]

Skoro czary działają, to ludziska w kolejkach by sie ustawiali,
jak do Kaszpirowskiego.

Medium

[Gość: Matti]

Oczywiscie, ze czary istnieja. Czary uprawia np. Ministerswo
Kultury zajmujac sie ustawa, o - nomen omen - MEDIACH. Czymze
innym mozna wyjasnic magiczne pojawianie sie i
znikanie "domnieman", "lub czasopism" i innych takich? Samo
nazwisko "Czarzasty" pochodzi zapewne od slowa "czar", a pani
Minister Jakubowska, wraz ze swoja torebka, jest wrecz czarujaca.

(i ciekawe czy w XXI-szym wieku ktos im uwierzy...)

Jesli natomiast komukolwiek uda sie przed polskim sadem dojsc
sprawiedliwosci w zwiazku z plotkami wyglaszanymi publicznie pod
jego adresem, to uznam to nie za czar, ale za prawdziwy cud.

[Gość: Małgoś]

Tylko u nas!!!!!!!

kompleks buraka

[bratek4]

Gość portalu: Małgoś napisał(a):

> Tylko u nas!!!!!!!


Nie, nie tylko u nas, widać masz jakieś kompleksy i przy tym bardzo mało wiesz
o innych ludziach.

nareszcie jego spala na stosie

[Gość: visnia]

kobiety biora odwet!

[Gość: o.Dyrektor]

A TO POLSKA WLASNIE !!!

Samosąd internautów

[bratek4]

Większość komentarzy tutaj jest żenująca. Dla poczciwych internautów z XXI
wieku cała historia to albo powód do obśmiania chłopa, albo wyłożenia własnej
definicji postępu i cywilizacji. Brawo! Nie wierzycie w czary - no fantastyczny
sukces! Jakiś "głupiec" ze wsi wierzy, więc huzia na Józia!, pokazać idiocie,
że jest idiotą, a my są szalenie rozwinięci, bo umiemy postukać w klawiaturę.

A sprawa jest kapitalna. Nie należy jej rozpatrywać w kategoriach mądry-głupi.
Taka właśnie często jest polska kultura wioskowa: ludzie definiują problemy na
podstawie dostępnego im doświadczenia, jak wszędzie indziej. Oni czarów nie
wymyślili. Wielu z nich wciąż wierzy w uroki, dybuki, magię... Oni wierzą, że
człowiek może sprawić, że krowa przestanie dawać mleko albo zdechnie. Taki jest
ten świat, taka kultura, ani dobra, ani zła. Dlaczego ta kobieta wybrała
kościół, by szerzyć swoje oskarżenia? Bynajmniej nie z cynizmu. Ona, jak
wszyscy inni mieszkańcy wioski zapewne, wierzy szczerze w złą moc "czarownika".
Mówi o tym tam, gdzie ludzie się spotykają, gdzie być może spodziewa się, że
zła magia zostanie zneutralizowana przez dobrą magię, pochodzącą z kościoła.
Szanowni postępowi internauci, zauważcie, że otwiera się nowy (dla was),
nieznany świat, nie wszystko jest czarno-białe, pod waszym bokiem funkcjonuje,
na przekór "cywilizacji", zupełnie inny świat, inna wersja polskiej kultury.
Ten świat zachodzi oczywiście na nasz świat, cywilizowanych internautów: sprawa
ma znaleźć finał w sądzie. Sąd będzie głupi, jeśli nie uwzględni w niej właśnie
tego kontekstu: miejscowych wierzeń i przekonań. Przecież ten człowiek być może
został strasznie przez tę kobietę skrzywdzony, być może nikt mu już nie chce
ręki podawać, być może na jego widok ludzie uciekają, bo nie chcą, by i ich
krowy uległy złej magii. Ma prawo czuć się pokrzywdzony.

[Gość: Janek]

Proboszcz na wsi powinien wyjaśnić, że czarów nie ma.

[bratek4]

Może powinine, ale być może tamtejszy ksiąz z tej samej lub sąsiedniej wioski
pochodzi i wcale nie różni się tak bardzo w swoich wierzeniach od reszty
mieszkańców. A poza tym być może wcale nie ma takich "mocy sprawczych", żeby tę
rzecz wyjaśnić. To nie jest takie proste. Kiedyś rozmawiałem z kobietę we wsi
pod Przemyślem i usłyszałem mniej więcej: "Panie, ja tam w uroki nie wierzę,
ale one są", po czym usłyszałem szereg identycznych historii, jak ta z krową
nie dającą mleka na skutek złej magii. Była zdeklarowaną katoliczką.

folklor

[Gość: wartburg]

bratek4 napisał:

> Większość komentarzy tutaj jest żenująca. Dla poczciwych internautów z XXI
> wieku cała historia to albo powód do obśmiania chłopa, albo wyłożenia własnej
> definicji postępu i cywilizacji. Brawo! Nie wierzycie w czary - no
fantastyczny
>
> sukces! Jakiś "głupiec" ze wsi wierzy, więc huzia na Józia!, pokazać idiocie,
> że jest idiotą, a my są szalenie rozwinięci, bo umiemy postukać w klawiaturę.
>
> A sprawa jest kapitalna. Nie należy jej rozpatrywać w kategoriach mądry-
głupi.
> Taka właśnie często jest polska kultura wioskowa: ludzie definiują problemy
na
> podstawie dostępnego im doświadczenia, jak wszędzie indziej. Oni czarów nie
> wymyślili. Wielu z nich wciąż wierzy w uroki, dybuki, magię... Oni wierzą, że
> człowiek może sprawić, że krowa przestanie dawać mleko albo zdechnie. Taki
jest
>
> ten świat, taka kultura, ani dobra, ani zła. Dlaczego ta kobieta wybrała
> kościół, by szerzyć swoje oskarżenia? Bynajmniej nie z cynizmu. Ona, jak
> wszyscy inni mieszkańcy wioski zapewne, wierzy szczerze w złą
moc "czarownika".
>
> Mówi o tym tam, gdzie ludzie się spotykają, gdzie być może spodziewa się, że
> zła magia zostanie zneutralizowana przez dobrą magię, pochodzącą z kościoła.
> Szanowni postępowi internauci, zauważcie, że otwiera się nowy (dla was),
> nieznany świat, nie wszystko jest czarno-białe, pod waszym bokiem
funkcjonuje,
> na przekór "cywilizacji", zupełnie inny świat, inna wersja polskiej kultury.
> Ten świat zachodzi oczywiście na nasz świat, cywilizowanych internautów:
sprawa
>
> ma znaleźć finał w sądzie. Sąd będzie głupi, jeśli nie uwzględni w niej
właśnie
>
> tego kontekstu: miejscowych wierzeń i przekonań. Przecież ten człowiek być
może
>
> został strasznie przez tę kobietę skrzywdzony, być może nikt mu już nie chce
> ręki podawać, być może na jego widok ludzie uciekają, bo nie chcą, by i ich
> krowy uległy złej magii. Ma prawo czuć się pokrzywdzony.

Bratku. Pewnie jest, jak piszesz. To Ty jestes specjalista w tych
sprawach. Moze tylko jedna uwage dorzuce... Nie chcialbym
znalezc sie w sytuacji zaleznosci od takiej zamknietej community.
Ten folklor moze jest nawet interesujacy dla badacza, ale chyba
udusilbym sie, gdybym poczul jego bezposrednia bliskosc.

[bratek4]

Cóz, ja też nie chciałbym tam mieszkać. Ale obśmiewaniem tej sytuacji niczego
się nie załatwi. To nie folklor, bo folklor to raczej "Mazowsze",
tańce "ludowe" i produkowane masowo "ludowe" wyroby z Cepelii. Czyli
rzeczywistość, która już nie ma nic wspólnego z żywą kulturą wioskową. Ta
sprawa pokazuje, że to, co wiemy o kulturze polskiej wsi z, powiedzmy, XIX
wieku, wciąż jest żywe. Ludzie wciąż szczerze wierzą w siły wyższe, które za
pośrednictwem ludzi działają by nam pomóc albo by nam zaszkodzić. Dla badacza
to ma urok, owszem, ale mnie martwi sytuacja tego prostego człowieka, który
czuje się niewinny, a jest być może szczuty przez resztę. Temat jest na co
najmniej świetny reportaż i mam nadzieję, że ktoś (ale ktoś z sercem i zdrowym
rozsądkiem) tam się kręci przy tej sprawie. I nie zrobi z tego tylko notki do
pośmiania się dla niedouczonych internautów.

swiat poganski

[Gość: wartburg]

bratek4 napisał:

> Cóz, ja też nie chciałbym tam mieszkać. Ale obśmiewaniem tej sytuacji niczego
> się nie załatwi. To nie folklor, bo folklor to raczej "Mazowsze",
> tańce "ludowe" i produkowane masowo "ludowe" wyroby z Cepelii. Czyli
> rzeczywistość, która już nie ma nic wspólnego z żywą kulturą wioskową. Ta
> sprawa pokazuje, że to, co wiemy o kulturze polskiej wsi z, powiedzmy, XIX
> wieku, wciąż jest żywe. Ludzie wciąż szczerze wierzą w siły wyższe, które za
> pośrednictwem ludzi działają by nam pomóc albo by nam zaszkodzić. Dla badacza
> to ma urok, owszem, ale mnie martwi sytuacja tego prostego człowieka, który
> czuje się niewinny, a jest być może szczuty przez resztę. Temat jest na co
> najmniej świetny reportaż i mam nadzieję, że ktoś (ale ktoś z sercem i
zdrowym
> rozsądkiem) tam się kręci przy tej sprawie. I nie zrobi z tego tylko notki do
> pośmiania się dla niedouczonych internautów.

Reportaz moglby byc b. dobry. Oczywiscie pod warunkiem, ze wzialby sie
za to ktos dobry. Np. Slobodzianek. Jego sztuka "Prorok Ilia" opiera
sie na zblizonej historii. Widzialem pare lat wyjatkowo udany film
dyplomowy Polaka, ktory studiowal w szkole filmowej w Babelsbergu.
Nazywa sie Mucha, na imie ma zdaje sie Andrzej, ale nie jestem pewien.
Byl to dokument o wsi pod Bialymstokiem, gdzie w latach 30-tych
chlopi chcieli ukrzyzowac swojego proroka Ilie. Tam byly b. podobne
klimaty. Swiat poganski w gruncie rzeczy. Proroka Ilie sowieci
wywiezli pozniej na Syberie. Slobodzianek przymierzal w tym filmie
jego sutanne (?), ale nie mogl sie zmiescic. Byl zbyt obszerny :)

pozdrawiam

[bratek4]

Dzięki za tę informację. Uświadamia mi tylko, ile jeszcze nauki przede mną.
Jak przez mgłę przypomina mi się film Pabsta, dawno temu oglądany, o rzezi
żydów w małym miasteczku. Strasznie mi się podobał. Kojarzysz ten film?

Towarzystwo Badan Zjawisk Nadnaturalnych we Lwowie

[Gość: wartburg]

Wracalismy wlasnie ze wspinaczki na "Wysoki Zamek".

Waska, stroma, uliczka, ktora schodzilismy nieopodal ratusza,
przypominala Prage. Walter z Peterem zajeci byli rozmowa.
Nie zwracalem na nich uwagi. Staralem sie odnalezc centrum
niemiecko-ukrainskie, kolo ktorego przechodzilismy poprzedniego
dnia. W tym samym budynku, w okratowanej klatce schodowej nad
restauracja dla turystow, miescilo sie Stowarzyszenie Polakow
we Lwowie. Ale musielismy zle skrecic. Bladzilismy orientujac
sie po kopulach klasztorow, ktore mijalismy.

W jakiejs chwili Walter odkryl restauracje zydowska. Zaczal
wyrazac przypuszczenia na temat ilosci Zydow zamieszkujacych
Lwow przed wojna. "Z pewnoscia przyjezdzaja teraz tutaj na
nostalgiczne wycieczki (Nostalgietrips) ze Stanow i z Izraela",
powiedzial tonem kogos, kto na wszystko musi znalezc
wytlumaczenie.

Zaczalem szukac wzrokiem restauracji, ale nigdzie jej nie
znalazlem. Zamiast tego moja uwage zwrocil zamkniety lokal.
Byl moze kiedys kawiarnia wiedenska albo apteka. Skojarzenie
z apteka przywolywaly mleczne szyby, za ktorymi wnetrze stawalo
sie niewidoczne. "Towarzystwo Badan Zjawisk Nadnaturalnych",
odczytalem napis cyrylica nad wejsciem.

Obok niego widnial symbol dwoch kwadratow nalozonych na siebie
pod katem 90 stopni. Z daleka przypominal nieco gwiazde
Dawida...

[Gość: wartburg]

kwadraty nalozone byly na siebie pod katem 45 stopni.
Zdaje sie, ze marny bylby ze mnie geometra.

[Gość: Matti]

bratek4 napisał:

> Większość komentarzy tutaj jest żenująca. Dla poczciwych
internautów z XXI
> wieku cała historia to albo powód do obśmiania chłopa, albo
wyłożenia własnej
> definicji postępu i cywilizacji. Brawo! Nie wierzycie w czary -
no fantastyczny
>
> sukces!

A ja bynajmniej nie doszukiwalbym sie az takiej przepasci
cywilizacyjnej miedzy wioska a miastem (czy nawet cyber-miastem).
Mieszkam w Krakowie i w niejednym miejscu widuje szyldy z
reklama uslug wrozbiarskich, badz wszelkich innych podobnej
masci. Astrologia, tarot, itd. - innymi slowy musi byc na to
jakis popyt i to raczej lokalny, a nie "podmiejski". Analogiczne
reklamy znalezc mozna w prasie, w TV czy wreszcie i w naszym
wysoce cywilizowanym internecie.

A plotka jest plotka i niezaleznie od tresci moze innym szkodzic
i szkalowac ich. Gdyby ktos z nas byl pomawiany o szpegiowanie
na rzecz kosmitow, zapewne wszyscy mielibysmy niezly ubaw, co
nie zmienia faktu, ze wielu z nas moze z zapartym tchem sledzic
poczynania agenta Mouldera.

Kraków

[Gość: Pascal]

Dzięki, ciekawy wpis.
Przy okazji, czy w Krakowie wciąż można spotkać "divę" Dzidianę S. zasiadającą
przy stoliku pod Sukiennicami lub w którejś z knajp i przepowiadającą
przyszłość? Parę lat temu ustawiały się do niej bardzo długie kolejki.

[Gość: Matti]

Gość portalu: Pascal napisał(a):

> Dzięki, ciekawy wpis.
> Przy okazji, czy w Krakowie wciąż można spotkać "divę"
Dzidianę S. zasiadającą
> przy stoliku pod Sukiennicami lub w którejś z knajp i
przepowiadającą
> przyszłość? Parę lat temu ustawiały się do niej bardzo długie
kolejki.

Wstyd sie przynac zapewne, ale nie mialem przyjemnosci obcowania
z Divą S. Byc moze dlatego, ze z niejakim wstretem unikam
wszelkich kolejek:) Niemniej obiecuje sie rozejrzec po Rynku przy
najblizszej okazji, a takoz i wypytac znajomych, bo jesli
takowego zjawiska nie zauwazylem, to marnie to swiadczy o mojej,
hmm ... wrazliwosci obserwacyjnej:)

I nie zdziwia mnie ani kolejki do Divy, ani nawet wiesci o tym,
ze np. Diva zarejestrowala dzialalnosc gospodarcza, odprowadza
podatek VAT oraz wydaje paragony fiskalne.

Dzidiana

[Gość: Pascal]

Dzidiana jest wielka, głównie w fizycznym wymiarze. Zawszee ubiera się w jeden
kolor: na przykład na różowo lub na jasnoniebiesko. Wygląda, nie przymierzając,
jak czarownica :)
Często ją widywałem przemierzającą Rynek lub Szewską.. Rozdaje wizytówki
("Dzidiana Solska Magic coś tam") :)

[Gość: Janek]

[bratek4]

Bardzo ciekawa wypowiedź.

[Gość: Janek]

żle stuknąłem w klawiaturę. Ale jesteś szybki :))

[Gość: wartburg]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> żle stuknąłem w klawiaturę. Ale jesteś szybki :))

szybki Bill!

Howgh!

[bratek4]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> Gość portalu: Janek napisał(a):
>
> > żle stuknąłem w klawiaturę. Ale jesteś szybki :))
>
> szybki Bill!

[Gość: J.Lewandowski]

ale nie u nas..u nas wciąż mamy wiek XII albo XIII czyli pełnię średniowiecza

[oszolom.z.radia.maryja]

Jeśli nadal będzie się w mediach promować astrologię ezoteryzm i wrózbiarstwo
to takich przypadków będzie więcej. Co więcej UE bardzo sprzja szerzeniu się
tego typu zabobonów bo traktuje to jako przeciwwagę dla religii
chrześcijańskiej zwłaszcza katolickiej, finansuje tego typu sprawy. W Holandii
jest kilka tys wróżek na państwowym etacie! teraz już wiecie dlaczego tak mocno
walczę z okultyzmem sekciarstwem itp rzeczami...

[skrzypek.skrzypek]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> Jeśli nadal będzie się w mediach promować astrologię ezoteryzm i wrózbiarstwo
> to takich przypadków będzie więcej. Co więcej UE bardzo sprzja szerzeniu się
> tego typu zabobonów bo traktuje to jako przeciwwagę dla religii
> chrześcijańskiej zwłaszcza katolickiej, finansuje tego typu sprawy. W
Holandii
> jest kilka tys wróżek na państwowym etacie! teraz już wiecie dlaczego tak
mocno walczę z okultyzmem sekciarstwem itp rzeczami...

:)) Mało wiesz. Takie rzeczy raczej się nie biorą z "miejskiego" wróżbiarstwa,
astrologii i ezoteryzmu. Wszystko mieszasz i pakujesz do jednego worka:
sekciarstwo, ezoteryzm, wieśniaka, co broni się przez czarami,
antychrześcijaństwo. Zapomniałeś wspomnieć o eutanazji i aborcji.

[oszolom.z.radia.maryja]

skrzypek.skrzypek napisał:

> oszolom.z.radia.maryja napisał:
>
> > Jeśli nadal będzie się w mediach promować astrologię ezoteryzm i wrózbiars
> two
> > to takich przypadków będzie więcej. Co więcej UE bardzo sprzja szerzeniu s
> ię
> > tego typu zabobonów bo traktuje to jako przeciwwagę dla religii
> > chrześcijańskiej zwłaszcza katolickiej, finansuje tego typu sprawy. W
> Holandii
> > jest kilka tys wróżek na państwowym etacie! teraz już wiecie dlaczego tak
> mocno walczę z okultyzmem sekciarstwem itp rzeczami...
>
> :)) Mało wiesz. Takie rzeczy raczej się nie biorą z "miejskiego"
wróżbiarstwa,
> astrologii i ezoteryzmu. Wszystko mieszasz i pakujesz do jednego worka:
> sekciarstwo, ezoteryzm, wieśniaka, co broni się przez czarami,
> antychrześcijaństwo. Zapomniałeś wspomnieć o eutanazji i aborcji.

-to wszystko są to namacalne przejawy cywilizacji śmierci

Bardzo pobożne życzenie

[bratek4]

Wiesz? To jest naprawdę straszne. Mam nadzieję, że kiedyś coś cię puknie
porządnie w łeb i odzyskasz rozum. Wstydzę się, że jesteś moim rodakiem.

[oszolom.z.radia.maryja]

tego samego życzę tobie i ja również sie wstydze tego że jesteś moim rodakiem

And so it goes

[bratek4]

Ale ja wstydzę się wynioślej, trafniej i mądrzej :)

[oszolom.z.radia.maryja]

bratek4 napisał:

> Ale ja wstydzę się wynioślej, trafniej i mądrzej :)

- oto modelowy przyklad samouwielbienia buty pychy i
zarozumialstwa..przypominam ze pycha to pierwszy z siedmiu grzechów głownych!

[Gość: Ed]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> - oto modelowy przyklad samouwielbienia buty pychy i
> zarozumialstwa..przypominam ze pycha to pierwszy z siedmiu grzechów głownych!

Ed. Stała się rzecz bezprecedensowa: w przeddzień rozpoczęcia Wielkiego Postu
w Watykanie ogłoszony został dokument "Pamięć i pojednanie: Kościół i winy
przeszłości", a w niedzielę Jan Paweł II w Bazylice św. Piotra prosił o
przebaczenie siedmiu "grzechów głównych" Kościoła.
Proszę wymień po kolei siedem grzechów głównych kościoła, o których mówił JP2.
Można w euforii suspendu imputować każdemu według swoich wyobrażeń. Ale
siedem "grzechów głównych" wskazywanych przez papieża a popełnianych przez
kościół, każdy zwolennik RM powinien znac na pamięć.
A więc katechizm do ręki :-)) i spowiadaj się ze znajomości błędów kościoła
ukrywanych pod jego perfidną pychą.

[Gość: Matti]

bratek4 napisał:
> Ale ja wstydzę się wynioślej, trafniej i mądrzej :)


Czym zasłużył sobie na odpowiedź:
> - oto modelowy przyklad samouwielbienia buty pychy i
> zarozumialstwa..przypominam ze pycha to pierwszy z siedmiu
> grzechów głownych!

A oto modelowy przykład totalnego braku poczucia humoru, który
to brak uznałbym za najgłówniejszy z możliwie głównych grzechów.

Amen.