Stracone pokolenie

[polski_francuz]

to te moje pokolenie piecdziesieciolatkow. Zwanych tez na zachodzie "baby
boomers". Urodzeni w latach 50, magistrowie i doktorzy (jak ktos studiowal) z
lat 70, weszli w zycie aktywne w latach 80. A w Polsce byly to lata "olowiane"
bez nadziei, bez perspektyw, takich 10 bezsensownych lat.

No i niektorzy wyemigrowali (jak ja) inni zostali i sie jakos urzadzili, po
to, by w latach 90 doznac calkowitego przewrotu wartosci, systemu
ekonomicznego i pierwszego poczucia ze sie jest niedopasowanym.

Trudno bylo dzieciom tlumaczyc co jest dobre a co zle. Bo juz sie samemu
niezbyt rozpoznawalo. Ale, przede wszystkim, trudno bylo znalezc pozytywne
cele. By sie wykazac, bo byc przydatnym spoleczenstwu.

Mam nadzieje, ze mlodzi juz tej rewolucji wartosci nie przezyja, bo zaden kraj
nie moze sie rozwinac bez jednego, waznego pokolenia.

PF

[elwer-pancerfaust44]

Już niejedno!La Pologne,patrie des gouvnages?

[polski_francuz]

Co mnie inne obchodza?

PF

[elwer-pancerfaust44]

I vice versa!

[polski_francuz]

Obchodza cie, bo wszedzie, jak i w Polsce fifty something sa u wladzy.

PF

[elwer-pancerfaust44]

Too many chiefs and not enough Indians/all chiefs and no Indians!(potocznie)

można to powiedzieć o każdym pokoleniu

[alfa.alfa4]

[polski_francuz]

Widzisz, baby-boomers trzesa swiatem. Bo zaczelo sie wszystko od rewolucji
studenckiej z konca lat 60/pocztku lat 70. I tak rewolucja bardzo duzo zmienila.
A przede wszystkim system edukacyjny.

I na zachodzie to bylo wazne pokolenie sukcesu ekonomicznego i politycznego.

I jak sie patrze na Polske, to widze, ze wlasnie dosc slabi 50-something doszli
do wladzy. Dlaczego? Ano, bo opozycja w Polsce lat 70 byla dosc slaba. A po 1981
wielu solidarnosciowcow wybralo (czasem z pomoca wladz) emigracje. A w latach 80
tworzyla sie grupa tych, ktorzy obecnie maja w Polsce wladze.

I tez dlatego trudno mi sie z tymi co rzdza utozsamiac.

PF

[elwer-pancerfaust44]

50something,something like that teraz rządzący,daleko odeszli od swych haseł z
80 którymi porwali Polaków.Tak jak L Wałęsa i Joszka Fiszer odcięli się od swych
korzeni.Politykierzy odrzucają na śmietnik ludzi którzy wynieśli ich do
władzy,bo wdzięczność to najwstydliwszy dług do spłacenia.

[polski_francuz]

Porownanie Joszki do Walesy jest interesujace. Ambicje mieli obydwoje. Kultury politycznej i ogolnej ma Joschka wiecej. Walesie zabraklo chyba matury. Polityk musi umiec mowic a on nie potrafi.

I jeszcze jedna rzecz mi przychodzi do glowy. Joschke nie scigali za pobicie policjanta. Mimo, ze go przyuwazyli. Walese potepiaja za dyskusje z bezpieka.

Mozna Joschka na lepszy kraj trafil by podzialac?

PF

Wałęsa mówił i słuchały (rozumiały) miliony

[dzika.logika]

więc chyba umiał mówić. wiedział kto go słucha. Polacy uwielbiają
słuchać złej polszczyzny Wałęsa, Lepper, Kaczyński. jak ktoś mówi
pięknie po polsku (jak Brzeziński, Bartoszewski, Michnik), to
zalatuje zdradą.

[polski_francuz]

Taa...jestem za a nawet przeciw. I przetlumacz to na jezyk obcy(:

Zreszta, stracil te popularnosc i wybory nastepne chyba wlasnie za brak kultury.
Ludzie zaczeli sie troche wstydzic takiego reprezentanta.

PF

mylisz maturę z kulturą

[dzika.logika]

można być kulturalnym analfabetą z przenikliwym umysłem, można być
wyedukowanym chamem. Wałęsa mówił wspaniale (idiomów się nie
tłumaczy, nawet takiego "groch o ścianę" nie przetłumaczysz), ale
podejmował złe decyzje, stosował fatalny styl, podobnie jak
Kaczyński. dobry styl miał Jaruzelski, ale jakie skutki...

Wałęsa to znakomity przywódca rewolucji, jako polityk się nie
sprawdził nic a nic, za to podoba mi się jako mówca-wizjoner.

[polski_francuz]

""groch o ścianę" nie przetłumaczysz"

Przetlumaczysz bo kazdy jezyk ma idiomy, ktore znacza mniej wiecej to samo. Po
francusku "groch o sciane" to byloby, powiedzmy, "wysuszanie morza przy pomocy
lyzki".

Masz swoja wizje politykow. Co do stylu sie zgodze, jesli uznasz ze i Kwach mial
styl. I ze ten styl to jest wlasnie rzemioslo, ktore sie nabywa w szkole ale i
podczas kariery politycznej.

Co do polityki politykow to mam inna ocene. Jaruzel "zawiesil" kraj na 10 lat,
ale moglo byc moze gorzej. Walesa byl charyzmatyczny ale kompletnie chaotyczny,
bez zadnej struktury myslowej, a Kaczory,... no Kaczory maja strukture ale
podzielili narod. A to ostatnie oceniam najbardziej negatywnie, bo narod trzeba
jednoczyc a nie dzielic. Takie jest glowne wymaganie pd przywodcy.

PF

[dzika.logika]

zgadzam się z twoimi ocenami.

"za a nawet przeciw" da się przetłumaczyć, o ile znajdziesz
analogiczną konotację w jakimś kraju. Lennon nosił tshirt z
napisem "I Am Nigger", a Owsiak z napisem "Uwolnić słonia". Palikot
pokazał wibrator, Kaczyński powiedział "nikt mnie nie przekona, że
czarne jest czarne".

[polski_francuz]

"za a nawet przeciw" da się przetłumaczyć"

No coz w kazdym razie nie na niemiecki, francuski i angielski, ktore jako-tako
znam. I nie przeze mnie.

Mnie sie wydaje, ze to jest raczej humor abstrakcyjny, ktory nic nie znaczy ale
smiesznie brzmi. Jak np " ptaszek ma jedna noge bardziej niz druga".

I mowiac "Jestem za a nawet przeciw" mysl naszego wodza rewolucji poszybowala w
takie wysokosci, ze nie nam maluczkim za nim latac.

Pozdro

PF

[elena4]

Ale z tym niedopasowaniem to akurat dał w dziesiątke.

[allspice]

Dlaczego stracone?:) Raczej doświadczone z bagażem dobrych i złych
emocji. Był to czas odbudowy po czasach wojny i okupacji,zmian
systemu i tworzenia nowych relacji. Cieszyliśmy się ze stopniowego
otwierania granic i możliwości osiedlania się tu i ówdzie.
Jedni wybierali Zachód inni dokonywali przemian tu i teraz.
Stale w stanie gotowości do zmian,z optymizmem i nadzieją,że będzie
lepiej...A młodzi to kontynuują ...Było dobrze a jest lepiej:)

[elwer-pancerfaust44]

allspice napisała:

> Dlaczego stracone?:) Raczej doświadczone z bagażem dobrych i złych
> emocji. Był to czas odbudowy po czasach wojny i okupacji,zmian
> systemu i tworzenia nowych relacji. Cieszyliśmy się ze stopniowego
> otwierania granic i możliwości osiedlania się tu i ówdzie.
> Jedni wybierali Zachód inni dokonywali przemian tu i teraz.
> Stale w stanie gotowości do zmian,z optymizmem i nadzieją,że będzie
> lepiej...A młodzi to kontynuują ...Było dobrze a jest lepiej:)
Doświadczenie,ten dar nieba mamy gdy już nam go nie potrzeba(SJ Lec)

[berkowicz4]

tak zalatwili! a ty mu tu niedawno laurki skrobales, jaki to godny szlachcic i
wielki polak, he,he

don't worry

[bush_w_wodzie]

jak mawiajac francuzi z quebec

pokolenie ameykanskich baby boomers wlasnie puscilo z torbami swiatowy system
finansowy. ze o demografii zachodu juz nie wspomne.
na tym tle pokolenie polskich baby boomers ktore (wspol)obalilo komunizm dalo
polsce wyz demograficzny lat 80tych i zreformowalo polske blyszczy jak kamien
szlachetny wsrod popiolu...

polski_francuz napisał:

> to te moje pokolenie piecdziesieciolatkow. Zwanych tez na zachodzie "baby
> boomers". Urodzeni w latach 50, magistrowie i doktorzy (jak ktos studiowal) z
> lat 70, weszli w zycie aktywne w latach 80. A w Polsce byly to lata "olowiane"
> bez nadziei, bez perspektyw, takich 10 bezsensownych lat.
>
> No i niektorzy wyemigrowali (jak ja) inni zostali i sie jakos urzadzili, po
> to, by w latach 90 doznac calkowitego przewrotu wartosci, systemu
> ekonomicznego i pierwszego poczucia ze sie jest niedopasowanym.
>
> Trudno bylo dzieciom tlumaczyc co jest dobre a co zle. Bo juz sie samemu
> niezbyt rozpoznawalo. Ale, przede wszystkim, trudno bylo znalezc pozytywne
> cele. By sie wykazac, bo byc przydatnym spoleczenstwu.
>
> Mam nadzieje, ze mlodzi juz tej rewolucji wartosci nie przezyja, bo zaden kraj
> nie moze sie rozwinac bez jednego, waznego pokolenia.
>
> PF
>
>

A jak tłumaczyć,skoro u władzy jak nie oszust to

[1normalnyczlowiek]

polski_francuz napisał: Stracone pokolenie
Trudno bylo dzieciom tlumaczyc co jest dobre a co zle. Bo juz sie samemu niezbyt
rozpoznawalo.

---> ... - z małymi przerwami - inny komuch, złodziej. Do tego sprzedajni
sędziowie i jest komplet przewalaczy.

"Socha nie przejmował się drobnymi dowodami niechęci. Doświadczonym prokuratorom
odrzucał wnioski, decydował o aresztowaniu znanych, czasem nawet powszechnie
szanowanych osób - najlepszych klientów dużych gdańskich kancelarii adwokackich.

- W pewnym momencie prezes sądu Leszek Mering poinformował nas, że nie życzy
sobie w wydziale zbyt surowych wyroków - opowiada Maciej Socha. - Być może
niektórzy orzekali łagodniej od własnego sumienia. Ja nie.

Przesłuchiwani w tej sprawie przez prokuraturę sędziowie przyznają, że prezes
sądu próbował narzucać im wysokość wyroków. Jeżeli tak było, to znaczy, że
postępował wbrew konstytucyjnej zasadzie niezawisłości sędziów. Leszek Mering
nie chciał rozmawiać z "Rzeczpospolitą".

Kiedy nieczuły na sugestie prezesa początkujący asesor wysłał za kraty m.in.
dwóch wielokrotnie notowanych przestępców, sąd II instancji zawiesił wykonanie
kary. Po wyjściu na wolność obydwaj ponownie popełnili przestępstwo. Dla
doświadczonych sędziów oznaczało to kompromitację, ale głośne wymienianie tej
sprawy na sądowych korytarzach nie było mile widziane.

Maciej Socha na dobre podpadł prezesowi sądu, kiedy powziął decyzję o
aresztowaniu biznesmenów podejrzanych o pranie pieniędzy w kościelnym
wydawnictwie Stella Maris. - Prezes Mering jest znany z bardzo zażyłych
kontaktów z gdańską kurią - mówi jeden z gdańskich dziennikarzy. Tymczasem
decyzja Sochy o jednym z pierwszych aresztowań w Stella Maris okazała się
niezwykle istotna dla całej afery. Wkrótce nastąpiły kolejne zatrzymania,
aresztowani zaczęli sypać swoich wspólników, za kraty trafił m.in. Tomasz W.,
syn znanego gdańskiego adwokata. Niebawem reflektory skierowane zostały na
gdańskich hierarchów. Choć Maciej Socha nie zdawał sobie z tego sprawy,
prawdopodobnie już wtedy nad jego głową gromadziły się czarne chmury."
tomasz.podlaski.w.interia.pl/sad/07.htm

[anathesis]

mylisz sie, tamto pololenie mialo jakies wartosci, obecne pokolenia
to bezmyslni niewolnicy konsumpcji

Nie całe, ale zdecydowana większość

[leszek.sopot]

W styczniu 1986 roku w podziemnym piśmie „Tu Teraz” (nr 43)
opublikowano omówienie sesji naukowej, która odbyła się w dniach 13–
14 grudnia 1985 r. w Instytucie Socjologii UW. Jedna z debat nosiła
tytuł „Pokolenie wielkiej szansy czy pokolenie straconej?”.
Socjologowie wskazali na podstawową cechę młodego pokolenia: niechęć
do przemocy, która wynikała z poczucia totalnej bezsilności będące
konsekwencją wprowadzenia stanu wojennego, klęski „Solidarności”, a
także żywo odczuwanej brutalności sił porządkowych i aparatu
represji. Podkreślono, że młodzież zrezygnowała z postulatu
samodzielnej działalności politycznej. Dominowało wycofywanie się i
chęć zdobycia niezależności materialnej. Zauważono wzrost
utylitaryzmu, chęci posiadania i zapewnienia sobie materialnego
spokoju.
W podsumowaniu konferencji streszczono ponury obraz młodego
pokolenia: „Młodzież ma bardzo pesymistyczny pogląd na swoją
przyszłość, bo brak szans na ich realizację. Niepewne perspektywy
usamodzielnienia się, stanięcia na własnych nogach. Podstawowym
problemem jest brak mieszkań. Obecny kształt życia społecznego
powoduje, że młodzież się odsuwa, nie chce brać w nim udziału, nie
widzi dla siebie miejsca po żadnej stronie (w przeciwieństwie do 30-
latków, najaktywniejszej grupy wiekowej). Celem staje się
zapewnienie sobie spokojnego, pozbawionego niespodzianek,
bezpiecznego życia. Cel ten jednak uważany jest za trudny do
osiągnięcia”.
Po trzech latach, ten pesymistyczny obraz się utrwalał.
Przedstawiono po strajkach w maju członkom Biura Politycznego PZPR w
sporządzonym na polecenie gen. J. Baryły obszernej i poufnej
Informacji o sytuacji społeczno-politycznej w młodym pokoleniu w
świetle realizacji uchwały IX plenum KC PZPR , która powstała na
podstawie badań socjologicznych.
Wskazano w niej m.in., że 93,6 proc. badanych w maju 1987 roku
absolwentów szkół ponadpodstawowych twierdziła, że Polska nie jest
krajem demokratycznym. Dla młodego pokolenia ważne w życiu miały być
nie wartości lecz „spryt oraz znajomości i układy”.
Konkludowano: „Niepokojącym zjawiskiem jest fakt, iż zaledwie
kilkanaście procent ubiegłorocznych absolwentów szkół
ponadpodstawowych widziało swą przyszłość w gospodarce
uspołecznionej. Stosunkowo większą popularnością cieszy się wśród
nich sektor prywatny i firmy polonijne, gdzie młodym – jak sądzą –
łatwiej się wykazać i zdecydowanie lepiej zarobić”.
Młodzież nie widziała perspektywy osiągnięcia podmiotowego miejsca w
życiu społeczno-politycznym. Utrwalała się niewiara wobec „wartości
socjalizmu”. W 1986 r. tylko 6,1 proc ankietowanych wyraziła
zaufanie do partii (młodzież robotnicza – 11,3 proc., studenci – 1,4
proc.). Zaznaczono, że w latach 1983–1987 zaufanie do partii nie
uległo dużej zmianie, natomiast spadło zaufanie do opozycji z 2,95
pkt. do 2,68 pkt. (na skali 1 oznaczało brak zaufania, a 5 pełne
zaufanie). 37 proc. badanych opowiadało się za utrzymaniem
kierowniczej roli PZPR w kraju. Natomiast niemal 90 proc. młodzieży
deklarowało, że wierzy w Boga i uczestniczy w praktykach
religijnych.
Zauważono, że „skala wpływów opozycji antysocjalistycznej wśród
młodzieży jest trudna do jednoznacznej oceny. Niewątpliwie –
potwierdzają to także badania – maleje autorytet wśród młodzieży
ugrupowań opozycyjnych i ich przywódców”. Dostrzegano jednak,
że „znaczna część młodzieży pozostaje potencjalną bazą dla działań
przeciwnika politycznego”. Uprzedzano, że „głównym terenem walki
politycznej” stały się środowiska akademickie.
Socjolodzy przedstawili dramatyczny położenie materialne młodych
ludzi. Dotyczyło to szczególnie absolwentów wyższych uczelni, którzy
rozpoczynając pracę zawodową otrzymywali najniższe płace. Z badań
przeprowadzonych w II połowie 1987 roku w Instytucie Pracy i Spraw
Socjalnych wynikało, że „najmniejsze możliwości uzyskania wysokich
zarobków miała grupa pracowników z wykształceniem wyższym (najwyższe
zanotowane wynagrodzenie 41.413 zł), zaś największe – pracownicy po
szkołach podstawowych i zasadniczych zawodowych (najwyższe zarobki
100.951 zł)”.
Janusz Erenc stwierdził w 1995 r. w artykule Utracone pokolenie ,
że „struktury »Solidarności« ulegały stopniowej acz wyraźnej
pertyfikacji i nie nadążały za zmianami jakie dokonywały się w
społeczeństwie”. Grupy opozycyjne tworzone przez
działaczy „Solidarności” były hermetyczne. Nie uwzględniały zmian
zachodzących w młodym pokoleniu. Działania młodzieży przyjmowano z
obawą, że z powodu niefrasobliwości zdekonspirowane zostaną tajne
struktury, a także, że sposoby działania nie przystoją „poważnej
opozycji” – stąd np. rezerwa wobec działań wrocławskiej
Pomarańczowej Alternatywy.
W prowadzonych od 1986 r. badaniach w ramach Centralnego Programu
Badań Podstawowych na temat Młodzież wobec przyszłości,
zaobserwowano, że słabł wyraźnie szacunek dla przeszłości i
symboliki historycznej. Erenc zanotował: „Nie trzeba oddawać życia,
poświęcać się dla realizacji – często określanych jako dość
niezrozumiałych – idei, aby być patriotą. Takie sformułowania
zaczynają dominować w wypowiedziach ludzi młodych”. W 1987 r. tylko
4 proc. młodzieży wybrało powstanie „Solidarności” jako wywołujące
dumę wydarzenie z przeszłości, a aż 42 proc. było dumnych z walki
Polaków w czasie II wojny światowej. Tylko 19 proc. uznało za
znaczące działanie w opozycji.
Obserwowano wówczas zjawisko odsuwania się młodzieży od polityki, bo
za sprawą zaangażowania się w politykę traciło się, jak stwierdza
Erenc: „swoją podmiotowość, gdyż w miejsce samodzielności i
jednostkowości pojawiło się podporządkowanie i służebna
partycypacja, dopuszczająca jednostkę jedynie do roli wykonawcy
polityki przez kogo innego tworzonej”.

[elwer-pancerfaust44]

W 87 ,4 % młodzieży wybrało powstanie ;Solidarności;jako powód do dumy.Zdrowe
myślenie,ciekawe jak sądzą dziś młodzi o dumie z mitu Solidarności.Czyżby 1 %
czyli tyle jakie uzyskał Wałęsa w wyborach prezydenckich?

[leszek.sopot]

Nie znam badań socjologicznych na ten temat, ale stawiałbym na wynik
ujemny;)
Młodzież raczej na pewno nie potrafiłaby oddzielić historycznego
faktu powstania "S" od tego jak to "kłębowisko żmij" dziś wygląda.

[elwer-pancerfaust44]

Ale się popłakałem ze śmiechu,jak bóbr,gdy w sondzie ulicznej,młodzi ludzie
pytani kto to jest BOLEK?Najczęściej odpowiadali że to chyba Wałęsa.

nowe pokolenie ma gdzieś stracone pokolenie

[dzika.logika]

ale niestety stracone pokolenie zdaje się zawadzać nowemu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=84662034
poczytaj jak stare się broni :) masz rację z tym zgorzknieniem
chyba...

[elwer-pancerfaust44]

Zdrowy objaw,w szkole muszą jeszcze słuchać kombatanckich wspomnień.Dziwiłbym
się gdyby po ukończeniu szkoły,interesowało ich bohaterstwo rozrzucających
ulotki,dziś starych zgredów obcinających odsetki od swego kombatanctwa.

Pozytywizm

[polski_francuz]

Mowiac szczerze to mnie ten glos mlodej, energicznej i pozytywnej umotywowal do
stworzenia mego watku.

Uwazam, ze bylismi pozytywni jak ona. I niewielu pozytywnymi zostalo. I dlatego
uwazam nas za "straconych".

PF

[elena4]

No i właśnie wyłazi całe niedopasowanie. Baby boomer z zachodu nie
nabrałby się na podpuchę w stylu jak nie kijem go, to pałką, byle
zostawił przeszłość w spokoju.

[elwer-pancerfaust44]

elena4 napisała:

> No i właśnie wyłazi całe niedopasowanie. Baby boomer z zachodu nie
> nabrałby się na podpuchę w stylu jak nie kijem go, to pałką, byle
> zostawił przeszłość w spokoju.

All Hallow E'en,potem 1 November i tzw Zaduszki.3 dni przeszłości wspominania i
do roboty a nie perpetual Aprill Fool's Day.

[elena4]

bo tu i nie o wspominanie chodzi, a o korygowanie nieprawidłowości
póki jeszcze czas.

[polski_francuz]

To byla podpucha??? Ale ja jestem naiwny zatem:) Dalem sie nabrac.

PF

[allspice]

polski_francuz napisał:

> Mowiac szczerze to mnie ten glos mlodej, energicznej i pozytywnej
umotywowal do
> stworzenia mego watku.
>
> Uwazam, ze bylismi pozytywni jak ona. I niewielu pozytywnymi
zostalo. I dlatego
> uwazam nas za "straconych".
>
> PF

Kiedyś byliśmy tacy sami:)...mieliśmy swoje marzenia i nawet teraz
coś z nich zostało. Ania pożegnała się i przyznała,że niewykluczone,
że i ona kiedyś będzie z nostalgią wspominać przeszłość...

ania nie istnieje

[paczula8]

polski_francuz napisał:

> Mowiac szczerze to mnie ten glos mlodej, energicznej i pozytywnej
umotywowal

Głos? Czyj głos? Ania nie istnieje.

Okres młodości to okres buntu, watpliwości, zadawania pytań ...
młody człowiek, kiedy widzi starszych dyskutujacy ludzi siada z
boku i słucha o czym rozmawiają ... lub nie, jesli go to nie
interesuje. Młody człowiek nie poucza, nie mówi: nie rozmawiajcie...

powtarzam jeszcze raz - ania nie istnieje.


> Uwazam, ze bylismi pozytywni jak ona. I niewielu pozytywnymi
zostalo. I dlatego
> uwazam nas za "straconych".
>

dopóki nie boisz sie pytać, nie jesteś stracony.


pozdrawiam:)
paczula

Ambicja

[polski_francuz]

Ja mysle o ambicji dokonania czegos. I te ambicje za mlodu trzeba miec. Bo jak
mowil Korczak: dzieci miejcie wielkie plany bo cos z nich zawsze zostanie.

Jesli ktos mial ambicje "wolnej Polski" to sie ona zrealizowana. I ta Polska nie
jest jeszcze perfect co ci pisze caly czas:)

Aha, i jeszcze jedna rzecz mi przyszla do glowy, rewolucja Solidaronosci to byla
rewolucja robotnikow. A rewolucja 1968 roku na zachodzie (rewolucja
baby-bommers) byla rewolucja studentow.

Moze to frustruje troche inteligentow...?

PF

[allspice]

...nie frustruje inteligentów:) bo świadomość robotników dojrzewa
dłużej a i ten protest był inspirowany wcześniejszą działalnością
KOR-u i był wspomagany intelektem doradców

[paczula8]

polski_francuz napisał:

> Ja mysle o ambicji dokonania czegos. I te ambicje za mlodu trzeba
miec. Bo jak
> mowil Korczak: dzieci miejcie wielkie plany bo cos z nich zawsze
zostanie.
>

Oczywiście, że trzeba miec ambicje ... zwykle ambicje ma sie na
miarę czasów. Młodość pięcdziesięciolatków przypadła na takie czasy,
że ambicją było (powinno być) przeżyć życie i sie nie ześwinić.
Zauważ, ze nie wszystkim to się udało.

> Jesli ktos mial ambicje "wolnej Polski" to sie ona zrealizowana. I
ta Polska nie
> jest jeszcze perfect co ci pisze caly czas:)

Nie sztuką jest zdobyć meżczyznę, sztuką jest go utrzymać ... myślę,
że podobnie jest z wolnością :)


>
> Aha, i jeszcze jedna rzecz mi przyszla do glowy, rewolucja
Solidaronosci to byla
> rewolucja robotnikow. A rewolucja 1968 roku na zachodzie (rewolucja
> baby-bommers) byla rewolucja studentow.

no zaraz, ale przecież na czele rewolucji'80 stanęli uczestnicy
rewolucji'68, mylę się?

[polski_francuz]

"i sie nie ześwinić"

Ja to nazywam zostac na prostej sciezce. Ale zgadzam sie z tym. Tym bardziej
trudniej bylo emigrantowi bo ilez zasadzek na niego czyhalo... ale to temat na
inny watek.

PF

P.S. A ta 12 letnia pociecha to dziewczynka czy chlopiec?

[paczula8]

polski_francuz napisał:

> "i sie nie ześwinić"
>
> Ja to nazywam zostac na prostej sciezce.

jeśli w dodatku cały na swoim talerzyku:) ... to tak a propos
idiomów - ten mi sie bardzo podoba:)


p.s. syn

pokolenie Wildsteina, Pyjasa i Maleszki ...

[paczula8]

Młodość ”Trzech kumpli” przypadła na straszne czasy.
Jednak ocena czy pokolenie 50-latków jest stracone, będzie zależała
od tego, czy z tamtych czasów społeczeństwo wyciagnęło lekcję ...

> Trudno bylo dzieciom tlumaczyc co jest dobre a co zle. Bo juz sie
samemu
> niezbyt rozpoznawalo.

Teraz łatwiej, pokazujesz film i tłumaczysz, mój 12-letni syn juz
wie.

[karbat]

straszne czasy .... ble ble ble ,- pieprzenie kotka za pomoca
mlotka .
co maja powiedziec w Kambodzy , Iraku , Afganistnie , Sudanie ,
Czadzie i wielu ,wielu innych krajach .

wowczas byl Kania , Gierek ,Rakowski dzis
Krzaklewski , Kaczki ,Lepper, Giertych ,Glemp .

to byly straszne czasy ,nie mozna bylo wziasc auta na kredyt ,
nie mozna bylo konsumowac na kredyt :o.

[paczula8]

>
> to byly straszne czasy ,nie mozna bylo wziasc auta na kredyt ,
> nie mozna bylo konsumowac na kredyt :o.
>

i dlatego zginął Pyjas?

[dzika.logika]

Dla mnie zabić ciebie, to jak splunąć. (Tak według Donalda Tuska
Jarosław Kaczyński odezwał się do niego w windzie na początku lat 90-
tych)

i dlatego zginął Pyjas?

[paczula8]

dzika.logika napisała:

> Dla mnie zabić ciebie, to jak splunąć. (Tak według Donalda Tuska
> Jarosław Kaczyński odezwał się do niego w windzie na początku lat
90-
> tych)

dlatego zginęła Blida.

[dzika.logika]

hmmm

[paczula8]

chyba nie nadążam ...


Możesz mi wyjaśnić (step by step) jaki związek ma Kaczyński ze
śmiercią Pyjasa?

[gringo_w666]

dzika.logika napisała:

> Dla mnie zabić ciebie, to jak splunąć. (Tak według Donalda Tuska
> Jarosław Kaczyński odezwał się do niego w windzie na początku lat 90-
> tych)
###
sam bym tak splunął ... i bo judomatołach (którzy myślą, ze myślą - a to GWno
Wybiórcze, UB-TVN, etc myślą za nich, zobacz obrazek
th.interia.pl/20,g05b71d851286385/i605547.jpg
albo:
th.interia.pl/20,g05b71d851286385/i293415.jpg

Nie płacz...

[replique]

Ja myślę, że najbardziej straconym pokoleniem, to pokolenie
równolatków PRLu... dzieci Kolumbów... Ich, jako pierwszych,
dotknęło "od żłobka, do nagrobka" i ci którzy mieli jakieś oparcie w
tradycji, uniknęli w dużej mierze indoktrynacji, płacąc (czasem)
słono za to, drudzy, nie mając takiego oparcia pozwolili się
zindoktrynować... - i znów podział: jedni stali się "ideowcami",
drudzy - oportunistami
A wiem to z autopsji... :)

jak to stracone , zobacz że nie

[gringo_w666]

niektórym się po prostu w głowach poprzewracało:
th.interia.pl/20,g05b71d851286385/i293415.jpg
a Aaaadam zadziała i będzie ok:
th.interia.pl/20,g05b71d851286385/i234624.jpg

[ja.7]

polski_francuz napisał:

> Mam nadzieje, ze mlodzi juz tej rewolucji wartosci nie przezyja,
bo zaden kraj
> nie moze sie rozwinac bez jednego, waznego pokolenia.
>
> PF
>
>

kazde pokolenie jest ważne,które 'rodzi' nastepne pokolenie
mądrzejsze i lepsze od poprzedniego

bywa jednak czasem, że starsze pokolenie

[dzika.logika]

trzyma się pazurami swoich racji i wrecz fizycznie wyniszcza
pokolenie nadchodzace (ot, choćby rewolucja kulturalna w Chinach). w
Polsce takim wstecznym pokoleniem jest niewątpliwie krąg zgromadzony
wokół braci Kaczyńskich. już nawet SLD jest postępowe na tle PiS.

[gringo_w666]

dzika.logika napisała:

> trzyma się pazurami swoich racji i wrecz fizycznie wyniszcza
> pokolenie nadchodzace (ot, choćby rewolucja kulturalna w Chinach). w
> Polsce takim wstecznym pokoleniem jest niewątpliwie krąg zgromadzony
> wokół braci Kaczyńskich. już nawet SLD jest postępowe na tle PiS.
###
to, co masz na myśli to: pseudonowoczesność (to już było, tezy Marksa,Lenina
były przecież na wskroś nowoczesne i co?
zobacz:
th.interia.pl/20,g05b71d851286385/i667616.jpg
albo:
th.interia.pl/20,g05b71d851286385/i293415.jpg
...a to najlepsze chyba, co?:
th.interia.pl/20,g05b71d851286385/i605547.jpg

[ja.7]

dzika.logika napisała:

> trzyma się pazurami swoich racji i wrecz fizycznie wyniszcza
> pokolenie nadchodzace (ot, choćby rewolucja kulturalna w Chinach).
w
> Polsce takim wstecznym pokoleniem jest niewątpliwie krąg
zgromadzony
> wokół braci Kaczyńskich. już nawet SLD jest postępowe na tle PiS.

i wtedy trzeba takich 50-latkow+ rugować z polityki

[dzika.logika]

być może egzamin z rozumienia rzeczywistosci by wystarczył. np. co
to jest internet, jakie są światowe trendy w ekonomii i kulturze, co
to jest leasing, jakie paliwa będa stosowane w najblizszej i dalszej
przyszłości, co konkretnie pan/pani zrobi w ramach obowiazujacej
konstytucji i jakich mechanizmów ekonomicznych pan/pani uzyje w tym
celu.

coś jak egzamin lekarski na prawo jazdy.

[zwykly322]

Najpierw to "pokolenie" musi się nauczyć tego co wie
poprzednie "pokolenie". A czy doda coś nowego do tej wiedzy? Może...




Napisał:

kazde pokolenie jest ważne,które 'rodzi' nastepne pokolenie
> mądrzejsze i lepsze od poprzedniego

Nie wiedzialem zes tak "stary", prymitywy wierza

[grzegorzlubomirski]

ze byty abstrakcyjne, lub konstrukcje abstrakcyjne sluzoce
modelowemu opisaniu rzeczywistosci istnieja rzeczywiscie i na prozno
by ich tam szukac. Rynek, walka klas, te pojecia nie istnieja w
rzeczywsitosci tak jak sie je definiuje. Ich istnienie ujawnia sie w
rzeczywistosci i dlatego mozna je wyabstrachowac z niej. Jednak
walka klas nie istnieje jako taka podobnie jak rynek.
Daltego istniejnie abstrakcyjnego rynku mozna zauwazyc tam gdzie
jest monopol lub gospodarka planowa zas walke klas czyli materialne
scieranie sie interesow grup spolecznych w konfliktach
narodowsciowych, religijnych itp.

Dotyczy to takze pokolenia. Pokolenia nikt nigdy nie widzial i nie
zobaczy, pokolenie nie moze byc stracone podobnie jak walka klas nie
moze byc wygrana a rynek nie moze byc opanowany.

To tak samo jakby kots wierzyl ze prosta w matematyce naprawde
istnieje, choc to moze byc prawda wedle Platona to nikt nigdy nie
bedzei mial rzeczywistego doswiadczenia z idealna prosta czy
trojkatem.

[elwer-pancerfaust44]

A może odwracając bolszewickie hasło, by tak:Pokolenia(narody)niczym,jednostka
wszystkim.