Nie wolno nam podpisywać zbyt długich umów

[zamurowany]

Nie będzie nam wolno podpisywać zbyt długich umów z operatorem telefonii
komórkowej. Umowy dłuższe niż 2 lata będą zakazane. Znowu władza wie lepiej
niż obywatele, co jest dla nich korzystne i zwalnia z myślenia. Co będzie
następne?

biznes.onet.pl/5,1510890,prasa.html

[saxo.grammaticus]

Po pierwsze: to operatorom nie wolno oferować umów dłuższych niż dwuletnie, nam, klientom nikt niczego nie zabrania.

Po drugie: istnieją korzyści wynikające z krótkich umów i możliwości rozwiązywania ich po roku, co oczywiście przemilczasz.

[zamurowany]

saxo.grammaticus napisał:

> Po pierwsze: to operatorom nie wolno oferować umów dłuższych niż dwuletnie,
> nam, klientom nikt niczego nie zabrania.

No to zabronione będą umowy 3-letnie, czy nie?

> Po drugie: istnieją korzyści wynikające z krótkich umów i możliwości
> rozwiązywania ich po roku, co oczywiście przemilczasz.

No i co z tego? To zawieraj umowy krótkie. Czy ktoś ci tego zabrania? Nie zabrania.

Natomiast pomysł jest taki, aby ZABRANIAĆ umów długich. Długoterminowe umowy też
mają korzyści, nieprawdaż?

[woda.woda]

Długoterminowe umowy te
> ż
> mają korzyści, nieprawdaż?

Jakie?

[zamurowany]

> > Długoterminowe umowy też
> > mają korzyści, nieprawdaż?
>
> Jakie?

Zapytaj tych klientów, którzy je dobrowolnie podpisują. Widocznie widzą jakieś
korzyści. Korzyści, które teraz chcecie im zabrać.

[woda.woda]

Pytam ciebie, bo to ty pizesz, że mają zalety.

Poza tym ja mam podpisaną taką umowę wieloletnią (bo nie było
wówczas wyboru) i choć operator nie wywiązuje się z niej, chcąc ją
zerwać, musiałabym płacić karę. Więc czekam cierpliwie, aż z końcem
tego roku wygaśnie, bo jakoś nie bardzo mam ochotę tę karę płacić.

[zamurowany]

> Pytam ciebie, bo to ty pizesz, że mają zalety.

A ja ci odpowiadam - mają zalety, co widać po tym, że ludzie takie umowy
podpisują. Gdyby zalet nie miały, to by nie podpisywali.

Koniec dowodu.

To nie jest dowód.

[woda.woda]

Twoja teza brzmi: umowy długoterminowe mają zalety.
Dowodu - brak.

Jak to nie?!

[zamurowany]

woda.woda napisała:

> Twoja teza brzmi: umowy długoterminowe mają zalety.
> Dowodu - brak.

Jak to: brak?! A tutaj to co? Nie zaprzeczaj logice!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=85474895&a=85476389

Dla twojej wygody wkleję to jedno zdanie:

"Mają zalety, co widać po tym, że ludzie takie umowy
podpisują. Gdyby zalet nie miały, to by nie podpisywali."

Ano, nie.

[woda.woda]

Dowodem byłoby wymienienie przez ciebie tych korzyści.
Najlepiej w punktach.

Ano tak!

[zamurowany]

Wolszczan też udowodnił istnienie jakichś tam planet, nie robiąc im zdjęć,
prawda? Jego dowód nie był przy tym ani trochę gorszy.

Zrozumiałaś?

Ale ty nie jesteś Wolszczan

[woda.woda]

i nie umiesz udowodnić swoich słów.

Tylko Wolszczan może udowadniać niewprost?

[zamurowany]

woda.woda napisała:

> nie umiesz udowodnić swoich słów.

Daj już spokój z tą mantrą. Udowodniłem co miałem udowodnić (nawet nie
próbowałaś tego podważyć), a twoje uparte zaprzeczenia na mnie wrażenia nie
robią. Również nie dziwią - przywykłem. Co najwyżej mogą wywołać uśmiech u
postronnych czytelników.

Szkoda, że nie umiesz napisać,

[woda.woda]

jakie zalety mają umowy długoterminowe :)

Szkoda, że Wolszczan zdjęć planet nie pokazał :)

[zamurowany]

A widziałaś kiedyś elektron? Czarną dziurę? Jądro Ziemi? Nie?! No to chyba nie
istnieją!

Powtórzę - nie dam się wciągnąć w twój poboczny wątek. Swoje udowodniłem, koniec.

Poza tym korzyści są często sprawą subiektywną, więc o czym ty chcesz dyskutować?

Porównuj porównywalne,

[woda.woda]

albo wcale.

[zamurowany]

woda.woda napisała:

> Porównuj porównywalne, albo wcale

Porównuję dowód niewprost z dowodem niewprost.

Pozostań ze swą wiarą :)

[woda.woda]

to naprawde nie jest takie trudne....

[ayran]

"korzyść" polega na tym, że operator, w zamian za twoją zgodę na pozostawanie
jego klientem przez dłuższy czas, kredytuje ci zakup telefonu, którego realna
wartość jest wyższa niż kwota, którą w tym momencie płacisz. Spłacasz mu ten
kredyt marżą, którą obciążone są twoje rachunki telefoniczne ponad koszty
ponoszone przez operatora. Przez trzy lata mógłbyś z reguły sfinansować zakup
kilku takich telefonów, w szczególności mógłbyś także wziąć kredyt w banku i
kupić taki telefon bez wiązania się z operatorem - chyba nie sądzisz, że spłata
kredytu w takim przypadku kosztowałaby cię mniej.

[zamurowany]

ayran napisał:

> "korzyść" polega na tym, że (...)

Ale po co ten wykład? Ja liczyć swoje pieniądze potrafię, nie musisz mi w tym
pomagać.

Skoro ludzie jednak te umowy podpisują, to najwyraźniej są w ich ocenie
korzystne, nieprawdaż? Umów niekorzystnych nikt o zdrowych zmysłach nie podpisuje.

Ograniczacie ludziom wolność zawierania umów. To wszystko.

[woda.woda]

ale co ci przeszkadza, że ci, którzy liczyć nie potrafią nie będą
już ozukiwani?

[zamurowany]

woda.woda napisała:

> ale co ci przeszkadza, że ci, którzy liczyć nie potrafią nie będą
> już ozukiwani?

Przeszkadza mi to, że tracą kolejną motywację do tego, aby się nauczyć liczyć.
Wychowujecie ludzi bezradnych i bezmyślnych - swoich wyborców. To wszystko.

[woda.woda]

> Wychowujecie ludzi bezradnych i bezmyślnych - swoich wyborców.

Myślisz, że ja mam jakichś wyborców? No nie...

Nigdy nie będzie tak, że wszycy ludzie będą umieli liczyć - czy to
znaczy, że należy pozwolić, aby byli oszukiwani?

[zamurowany]

woda.woda napisała:

> Nigdy nie będzie tak, że wszycy ludzie będą umieli liczyć - czy to
> znaczy, że należy pozwolić, aby byli oszukiwani?

Tak. Inaczej nigdy się nie nauczą. Bo troskliwa mamusia (przepraszam: państwo)
będzie liczyć i myśleć za nich.

No, niestety,

[woda.woda]

nie wszycy ludzie na świecie rodzą się z takimi samymi możliwociami
intelektualnymi.

[zamurowany]

woda.woda napisała:

> nie wszycy ludzie na świecie rodzą się z takimi samymi możliwociami
> intelektualnymi.

Za to we wszystkich tłumicie możliwości rozwoju.

No nie wiem.

[woda.woda]

Po wielokroć uiłowam ci wytłumaczyć, że jesteś częścią
społeczeństwa a jakoś nie potrafisz się rozwinąć i tego pojąć.

[zamurowany]

woda.woda napisała:

> Po wielokroć uiłowam ci wytłumaczyć, że jesteś częścią
> społeczeństwa a jakoś nie potrafisz się rozwinąć i tego pojąć.

Tak, wiele rzeczy próbowałaś mi "wytłumaczyć". Na przykład to, że mój dom jest
częścią przestrzeni publicznej, że dzieci są państwowe, a rodzice są ich
opiekunami z przyczyn "biologicznych", że żyjąc w rodzinie, a nie w
społeczeństwie mam "przerąbane"... Teraz podważasz wartość dowodów niewprost, co
oznacza załamanie w fizyce atomowej, geologii i astronomii.

Mam jednak swój rozum, korzystam z niego i głupot do niego nie przyjmuję.

I to jest dowód na to,

[woda.woda]

że nie wzycy są nauczalni.

[zamurowany]

woda.woda napisała:

> I to jest dowód na to,
> że nie wzycy są nauczalni.

Raczej: że nie wszyscy są tresowalni.

[ayran]

zamurowany napisał:


> Skoro ludzie jednak te umowy podpisują, to najwyraźniej są w ich ocenie
> korzystne, nieprawdaż? Umów niekorzystnych nikt o zdrowych zmysłach nie podpisu
> je.

Obawiam się, że jesteś w błędzie (mnóstwo zdrowych psychicznie ludzi zawiera w
rożnych okolicznościach niekorzystne dla siebie umowy - przykładem tego jest co
stało się w Stanach na rynku kredytów hipotecznych). Albo to co piszesz, jest
głupawą prowokacją. Typuję, że raczej to drugie.

[zamurowany]

ayran napisał:

> mnóstwo zdrowych psychicznie ludzi zawiera w
> rożnych okolicznościach niekorzystne dla siebie umowy

Jeśli po jakimś czasie umowa okazuje się niekorzystna, to trudno - ich sprawa,
ich nowe doświadczenie. Ludzie uczą się na błędach. Przez was niczego się nie
uczą, bo wmawiacie im, że myślicie za nich sami.

[ayran]

Myślę, że nie ma przeszkód, byś ponegocjował z operatorem. Zaproponuj gościowi,
że oprócz standardowej dwuletniej umowy napiszesz dodatkowo oświadczenie, że po
upływie tych dwóch lat, będziesz w dalszym ciągu, powiedzmy przez kolejnych pięć
lat, dalej korzystał z jego usług. Na pewno się ucieszy, zwłaszcza jak
poświadczysz mu to oświadczenie notarialnie, a może nawet sprezentuje ci jakiś
fajny gadżet.

[zamurowany]

ayran napisał:

> Myślę, że nie ma przeszkód, byś ponegocjował z operatorem.
> Zaproponuj gościowi (...)

Podajesz mi przepis na walkę z problemami, które sami stworzyliście? To po co je
stworzyliście? Toż to śmiechu warte! Po co to całe zawracanie głowy?

Jak zwykle, w rzekomej trosce o najsłabszych, szkodzicie tym najsłabszym. Bo ja
sobie w życiu poradzę, ale ci najsłabsi to raczej nie będą sobie zawracać głowy
takimi wygibasami notarialnymi. I oni jak zwykle stracą.

Totalitaryści...

Jeśli są jakieś problemy,

[woda.woda]

a są, to nalezy je rozwiązywać, nieprawdaż?

[zamurowany]

woda.woda napisała:

> Jeśli są jakieś problemy,
> a są, to nalezy je rozwiązywać, nieprawdaż?

Przede wszystkim nie należy ich stwarzać, nieprawdaż?

Nieprawdaż.

[woda.woda]

Rzeczywistość ma to do siebie, że nie da się uniknąć problemów.

[zamurowany]

woda.woda napisała:

> Rzeczywistość ma to do siebie, że nie da się uniknąć problemów.

Zazwyczaj się da. Ten problem stworzyliście sami. I bohatersko z nim walczycie
na wiele wyszukanych sposobów. Jak podpalacz-amator.

Masz nadzieję uniknąć w życiu problemów? :)

[woda.woda]

Nadzieja dobra rzecz... :)

[ayran]

zamurowany napisał:

>
> Podajesz mi przepis na walkę z problemami, które sami stworzyliście? To po co j
> e
> stworzyliście?

Naprawdę uważasz, że mam cokolwiek wspólnego z tym, co postrzegasz jako swój
problem? Słowo honoru - nic ci do jedzenia nie dosypywałem.


> Toż to śmiechu warte!

Masz absolutna rację - taka była moja intencja. Napisałem to żartem.


Po co to całe zawracanie głowy?

> Bo ja
> sobie w życiu poradzę, ale ci najsłabsi to raczej nie będą sobie zawracać głowy
> takimi wygibasami notarialnymi. I oni jak zwykle stracą.
>
> Totalitaryści...

Mój Boże, jest gorzej niż myślałem....

[zamurowany]

ayran napisał:

> Naprawdę uważasz, że mam cokolwiek wspólnego z tym, co postrzegasz
> jako swój problem?

Podałeś jakiś wyszukany sposób na ominięcie problemu, który sami stworzyliście.
Wyśmiałem to, bo jak można inaczej zareagować, kiedy tworzysz problem a potem
podajesz sposób na jego obejście?

Bawicie się w piromanów.

[ayran]

Opcje są trzy:
1.) jesteś, mówiąc eufemistycznie, niespełna rozumu.
2.) to co piszesz jest prowokacją
3.) pracujesz u jakiegoś operatora GSM, stąd twoje zmartwienie.

Tak po 33%. 1% zostaje na "inne".

[zamurowany]

ayran napisał:

> Opcje są trzy: (...)

Opcja jest jedna - na 100% (nawet nie zostawiam 1% na "inne"): Brakuje ci
argumentów, więc uciekasz się do insynuacji na mój temat.

[ayran]

zamurowany napisał:


> Opcja jest jedna - na 100% (nawet nie zostawiam 1% na "inne"):

No to nazwij tę opcję....

> Brakuje ci
> argumentów, więc uciekasz się do insynuacji na mój temat.

... jeśli nie brakuje ci słownictwa.

[zamurowany]

ayran napisał:

> No to nazwij tę opcję....

Brakuje ci argumentów, więc uciekasz się do insynuacji na mój temat - to jest
właśnie ta opcja.

[ayran]

zamurowany napisał:

> Brakuje ci argumentów, więc uciekasz się do insynuacji na mój temat - to jest
> właśnie ta opcja.

A więc to nazywasz opcją. No cóż - w takim razie łatwiej zrozumieć, jakie jest
źródło twoich problemów, którym dajesz upust w tak wrzaskliwej a przy okazji
żałosnej formie.

[zamurowany]

ayran napisał:

> w takim razie łatwiej zrozumieć, jakie jest
> źródło twoich problemów, którym dajesz upust w tak wrzaskliwej a
> przy okazji żałosnej formie.

Ok, już mnie trochę poobrażałeś - masz to szczęśliwie za sobą. Może teraz
przejdziesz do tematu tego wątku? Bo ten wątek nie jest o mnie.

[zamurowany]

Coś tak czułem, że mój rozmówca nie będzie miał wiele do powiedzenia...

[ayran]

zamurowany napisał:

> Coś tak czułem, że mój rozmówca nie będzie miał wiele do powiedzenia...

W sprawach terapii musisz się skierować pod inny adres.

[zamurowany]

ayran napisał:

> W sprawach terapii musisz się skierować pod inny adres.

To wszystko co potrafisz powiedzieć? Tak myślałem.

Zbrodnia! Co następne?

[socjalliberal]

Stalinizm nadchodzi!

[zamurowany]

socjalliberal napisał:

> Zbrodnia! Co następne?
> Stalinizm nadchodzi!

Przyszedł, pokrzyczał i wyszedł...

Skandal! Bolszewia!

[oszolompl]

Nie wolno jechać pod prąd autostradą! Skandal! Targowica!

Kolejny krzykacz

[zamurowany]

oszolompl wykrzyczał:

> Skandal! Bolszewia!
> Nie wolno jechać pod prąd autostradą! Skandal! Targowica!

Kolejny krzykacz... Nic do powiedzenia nie miał, więc wpadł, zrobił zadymę i
poszedł.

Polrzyczeć sobie nie wolno? Stalinizm! Bolszewia!

[oszolompl]

A gdzie wolność krzyczenia?

Wolno

[zamurowany]

oszolompl napisała:

> Polrzyczeć sobie nie wolno? Stalinizm! Bolszewia!
> A gdzie wolność krzyczenia?

A krzycz sobie do woli, robisz to na własny rachunek, nie na mój.

To czego się czepiasz, bolszewiaku?

[oszolompl]

[zamurowany]

Szkoda, że usunięto...

O, jednak wróciło na to forum...

[zamurowany]

Czary! Mój wątek wrócił z dwugodzinnej banicji na forum "Telefony". Ciekawe czy
wrócą również do niego usunięte przez kogoś wpisy.