Agent w GW

[Gość: Mlody X]

Michnik był współpracownikiem Służby Bezpieczeństwa od 1968 roku. Natomiast
na liście, ogłoszonej w sejmie pamiętnego czerwca nie znalazł się z tego
prostego powodu, że nie był ani posłem, ani pracownikiem rządu czy też
kancelarii prezydenckiej, jako, że lista dotyczyła tylko agentów,
znajdujących się wtedy we władzach Rzeczpospolitej.

ZK: Panie Andrzeju, skąd ta informacja, że Adam Michnik był agentem bezpieki
już w 1968 roku?

AG: Dostałem tę informację stosunkowo wcześnie ale nawet teraz nie chciałbym
mówić od kogo jako, że była to informacja poufna. Niemniej na pierwszym
Zjeździe Noe-Solidarności krążyła wśród uczestników lista agentów SB z byłego
KOR-u, na której był Michnik, obok zresztą wielu innych, prominentnych
nazwisk. Podobną listę opublikowano swego czasu w piśmie “Poza Układem”.

www.starwon.com.au/~korey/A.%20Gwiazda/Czas%20Proby%20II.htm

A ja myślałem

[Gość: PABLO]

A ja myslałem że chodzi o agenta grupy trzymajacej władzę zlokalizowanego w GW,
który 22 lipca przekazał grupie iż Michnik nagrał rozmowę. Podobno Michnik ma go
ujawnić w piątek o0 ile oczywiście sobie przypomni.
Zgadzam się z pania Gwiazdową Michnik nigdy nie musiał przechodzić na stronę
komunistów mentalnie on zawsze był z nimi, jest z nimi i bedzie z nimi. U
michnika to świecki żydowski mesjanizm. On musi zbawić Polskę.

A pamietacie slynna LISTE MACIEREWICZA???

[Gość: plus-minus]

Na liscie Macierewicza tez byly nazwiska ludzi
nieposzlakowanych,
Udowodnic zes nie wielblad jest ciezko.
Wierze Michnikowi.!!!
To ze sie zdenerwowal jest bardzo ludzkie.
Kazdy by sie wkurzyl, Rokita byl upierdliwy{chociaz
bardzo go cenie}.Pozdrawiam.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Mlody X napisał(a):

> ZK: Panie Andrzeju, skąd ta informacja, że Adam Michnik był agentem bezpieki
> już w 1968 roku?
>
> AG: Dostałem tę informację stosunkowo wcześnie ale nawet teraz nie chciałbym
> mówić od kogo jako, że była to informacja poufna. Niemniej na pierwszym
> Zjeździe Noe-Solidarności krążyła wśród uczestników lista agentów SB z byłego
> KOR-u, na której był Michnik, obok zresztą wielu innych, prominentnych
> nazwisk. Podobną listę opublikowano swego czasu w piśmie “Poza Układem
> 221;.



Rzeczywiście, twarde dowody. Gwiazda dostał kiedyś od kogoś coś i było tam
nazwisko Michnika. Coś też krążyło na jakimś spotkaniu. Podobne coś zaś zostało
opublikowane w piśmie. Niewiele trzeba, żeby ludziom robić wodę z mózgu.

Po czynach ich poznacie

[Gość: PABLO]

Dowody wątłe? cała działalność Adasia na niwie obrony agentów, komuchów i
rehabilitacji komunizmu dowodzi słuszności tej tezy. Jednego przeciwnika
lustracji 9z przekonań) już zlustrowano. Maleszka sie nazywał. Ketmanem bywał.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> Dowody wątłe? cała działalność Adasia na niwie obrony agentów, komuchów i
> rehabilitacji komunizmu dowodzi słuszności tej tezy.



Niczego nie dowodzi.



Jednego przeciwnika
> lustracji 9z przekonań) już zlustrowano. Maleszka sie nazywał. Ketmanem bywał.



I co w związku z tym? Jak to się ma do Michnika?

[Gość: Mlody X]

Hhaha ty prawdopodobnie z GW...

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Mlody X napisał(a):

> Hhaha ty prawdopodobnie z GW...


Oczywiście, dowodem na to jest lista, którą ktoś kiedyś dawno temu otrzymał
jako poufną, potem podobna lista krążyła na pewnym spotkaniu.

[Gość: franek]

O, kto wrócił! I to jeszcze Adama broni! Dobrze Cię znów widzieć (ja tu od
dłuższego czasu już zbyt dużo się nie wypowiadam, ale czytam wciąż. I Twojego
braku nie zauważyć to akurat nie sposób:)

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: franek napisał(a):

> O, kto wrócił! I to jeszcze Adama broni! Dobrze Cię znów widzieć (ja tu od
> dłuższego czasu już zbyt dużo się nie wypowiadam, ale czytam wciąż. I Twojego
> braku nie zauważyć to akurat nie sposób:)


Hej, Franek :)
Strasznie długo Cię nie było, o wiele wiele dłużej niż mnie, ja miałam tylko
chwilowe załamanie. Dlaczego mam Michnika nie bronić? Moje pretensje do niego
to jedno, a patrzenie jak się na nim wyżywają to coś zupełnie innego.

O.K.

[bratek4]

kataryna.kataryna napisała:

Dlaczego mam Michnika nie bronić? Moje pretensje do niego
> to jedno, a patrzenie jak się na nim wyżywają to coś zupełnie innego.

Mogę tylko sobie pogratulować :)

[kataryna.kataryna]

bratek4 napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> Dlaczego mam Michnika nie bronić? Moje pretensje do niego
> > to jedno, a patrzenie jak się na nim wyżywają to coś zupełnie innego.
>
> Mogę tylko sobie pogratulować :)



Dlaczego sobie? :)

[bratek4]

Już Ty dobrze wiesz. Już myślałem, że te moje wczorajsze posty do Ciebie były
bezskuteczne. "Wstrętna podszywaczko" :)

[Gość: franek]

Nie, no ja żem tak tylko z przekory napisał, bo jakoś nie mogę pojąć dlaczego
taka zła na Michnika jesteś po dwóch ostatnich dniach, dla mnie facet odwalił
naprawdę dobrą robotę.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: franek napisał(a):

> Nie, no ja żem tak tylko z przekory napisał, bo jakoś nie mogę pojąć dlaczego
> taka zła na Michnika jesteś po dwóch ostatnich dniach, dla mnie facet odwalił
> naprawdę dobrą robotę.


Jestem na niego zła bo wszystko spaprał. Tak jak Ci napisałam w drugim wątku,
wskazał kierunek na prawdę i jednocześnie wyjście awaryjne dla GTW.

[Gość: franek]

A ja nijak załapać nie mogę, jakie on wyjście awaryjne wskazał, może to
dlatego, że wczorajszego przesłuchania nie oglądałem...

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: franek napisał(a):

> A ja nijak załapać nie mogę, jakie on wyjście awaryjne wskazał, może to
> dlatego, że wczorajszego przesłuchania nie oglądałem...


Michnik przez dwa dni wskazał bardzo ciekawe tropy tylko co z tego, skoro swoją
postawą dostarczył przeciwko sobie argumentów, tym którzy niemając już wielu
możliwości manewru będą próbowali zrobić wszystko, żeby podważyć wiarygodność
głównego świadka oskarżenia. Nie ma złudzeń, że polityczna komisja gdzie
przewagę głosów mają partyjni koledzy GTW zgodzi się tylko na takie minimum
prawdy jakiego będzie oczekiwać opinia publiczna, i ani grama więcej. A dzięki
postawie Michnika, po jego zeznaniach, a zwłaszcza zachowaniu, ufa mu dzisiaj o
wiele mniej osób niż na początku, więc komisja będzie miała łatwiej, wiedząc,
że w powszechnym odczuciu głównemu świadkowi nie bardzo można wierzyć. O to
właśnie mam pretensje do Michnika. O te awantury z Ziobro i Rokitą, o to
wychodzenie z sali, o to zniecierpliwienie, bo świadek oskarżenia powinien
całym sobą demonstrować wolę współpracy z prokuratorem a Michnik awanturował
się akurat z tymi dwoma prokuratorami, którym opinia publiczna ufa, awanturował
się tak jak żaden poprzedni świadek (poza oczywiście "pan jest zerem" pewnego
buraka). Jeśli więc jest prokurator, któremu ufa blisko 70% społeczeństwa i
świadek, który się z tym prokuratorem przepycha, to jakie to robi wrażenie? Ano
takie, że ten, który najbardziej szuka prawdy jest dla świadka z jakiegoś
powodu zagrożeniem, skoro ten się okopał i ostrzeliwuje. Zachowanie Michnika
wobec Rokity i Ziobro ułatwiło robotę wszystkim tym, którzy tylko czekali na
dowody, że Michnik ma tyle samo do ukrycia co GTW. I tego nie mogę zdzierżyć,
bo chociaż sama wiem, że to wynika z charakteru Michnika, to przecież czytam te
komentarze i widzę jak to ludzie odbierają. Na tym etapie śledztwa już się nie
czyta z faktów ale też z emocji i te Michnikowe emocje były o wiele bardziej
jaskrawe, na tyle, że niektórym umknęło ile ważnych rzeczy powiedział. No i
jeszcze jest cała masa innych drobiazgów ale o to mam największ epretensje do
Michnika, bo gdybym chciała uwierzyć i udowodnić, że mataczy to przez ostatnie
dni, dzięki niemu, miałabym bardzo ułatwione zadanie.

[Gość: franek]

Uff, bo już myślałem, że z tych zeznań nic nie rozumiem i że Michnik znowu coś
zamącił i nagadał kłamstw, których nie słyszałem.

A z jego charakterem to jest tak, że to jest facet niesamowicie impulsywny.
Masz rację, że ludzie odbierają to pewnie strasznie źle, ale ja za to do niego
pretensji mieć nie umiem, mnie strasznie ucieszło to, co gadał - bo momentami
widać było jak na dłoni, że naprawdę razem z nimi tej "prawdy materialnej"
szuka. Te jego fochy, wrzaski - ja traktowałem w kategoriach humorystycznych. A
jak się obraził i nie chciał zeznawać, to myślałem, że z krzesła spadnę ze
śmiechu.

o precyzyjności

[bratek4]

Gość portalu: franek napisał(a):

> Uff, bo już myślałem, że z tych zeznań nic nie rozumiem i że Michnik znowu
coś
> zamącił i nagadał kłamstw, których nie słyszałem.
>
> A z jego charakterem to jest tak, że to jest facet niesamowicie impulsywny.
> Masz rację, że ludzie odbierają to pewnie strasznie źle, ale ja za to do
niego pretensji mieć nie umiem, mnie strasznie ucieszło to, co gadał - bo
momentami widać było jak na dłoni, że naprawdę razem z nimi tej "prawdy
materialnej"
> szuka. Te jego fochy, wrzaski - ja traktowałem w kategoriach humorystycznych.
A
>
> jak się obraził i nie chciał zeznawać, to myślałem, że z krzesła spadnę ze
> śmiechu.

Miałem dokładnie takie same odczucia. Śmiałem się, ale bardzo radośnie, bo było
jasne, że facet, razem z Rokitą i Z., odwalają dobrą robotę. Inna sprawa, że
Rokita pogrywał nie zawsze fair (np. cytując z kropką zamiast ze znakiem
zapytania) i mógł się spodziewać gwałtownych reakcji Michnika. Anyway,
skończyło się pomyślnie i sądzę, że obydwaj są usatysfakcjonowani. Podziwiam
Rokitę za spokój i precyzję, a Michnika za spontaniczność i - jeszcze większą
precyzję podczas tego przesłuchania.

Dopiero gdy zaczęła zadawać pytania Anita, mina mi zrzedła.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: franek napisał(a):

> Uff, bo już myślałem, że z tych zeznań nic nie rozumiem i że Michnik znowu
coś
> zamącił i nagadał kłamstw, których nie słyszałem.
>
> A z jego charakterem to jest tak, że to jest facet niesamowicie impulsywny.
> Masz rację, że ludzie odbierają to pewnie strasznie źle, ale ja za to do
niego
> pretensji mieć nie umiem, mnie strasznie ucieszło to, co gadał - bo momentami
> widać było jak na dłoni, że naprawdę razem z nimi tej "prawdy materialnej"
> szuka. Te jego fochy, wrzaski - ja traktowałem w kategoriach humorystycznych.
A
>
> jak się obraził i nie chciał zeznawać, to myślałem, że z krzesła spadnę ze
> śmiechu.



Wiem, że on taki jest ale w tej jednej jedynej sytuacji powinien spróbować się
pohamować, bo kto wie czy właśnie to nie zdecyduje o tym w jakim kierunku się
wszystko potoczy. Trochę mnie irytuje taka postawa "nas? bohaterów? prądem?", w
tej całej aferze wykazał tak dziecięcą naiwność, że najwyższy czas przestać
przeszkadzać swoim wiecznym poczuciem, że wie lepiej i wszyscy mają go słuchać.
Niech pozwoli działać mądrzejszym, a raczej mniej naiwnym, od siebie.

[Gość: franek]

Ja się jak najbardziej z Tobą zgadzam, ale na to nie ma najmniejszych szans.
To, że "wie lepiej i wszyscy mają go słuchać" jest chyba jeszcze
bardziej "jego" niż te impulsywne wybuchy i na to nic się nie poradzi. A kiedy
to się odłoży, to widać, że facet wykonał naprawdę dobrą robotę tymi
zeznaniami. Co więcej, ci mądrzejsi z komisji - nawet tak besztany przez
Michnika Rokita - też to olali i przekonali się dobitnie, że Michnik naprawdę
chce wyjaśnić całą tę aferę i stara się pomóc jak umie. Bo przypominam, że po
poprzedniej serii przesłuchań nie dla wszystkich to było takie oczywiste (vide
Rokita)

[rolotomasi]

Znowu kobitki są lepsze od facetów.

[gini]

kataryna.kataryna napisała:

> Gość portalu: franek napisał(a):
>
> > A ja nijak załapać nie mogę, jakie on wyjście awaryjne wskazał, może to
> > dlatego, że wczorajszego przesłuchania nie oglądałem...
>
>
> Michnik przez dwa dni wskazał bardzo ciekawe tropy tylko co z tego, skoro
swoją
>
> postawą dostarczył przeciwko sobie argumentów, tym którzy niemając już wielu
> możliwości manewru będą próbowali zrobić wszystko, żeby podważyć wiarygodność
> głównego świadka oskarżenia. Nie ma złudzeń, że polityczna komisja gdzie
> przewagę głosów mają partyjni koledzy GTW zgodzi się tylko na takie minimum
> prawdy jakiego będzie oczekiwać opinia publiczna, i ani grama więcej. A
dzięki
> postawie Michnika, po jego zeznaniach, a zwłaszcza zachowaniu, ufa mu dzisiaj
o
>
> wiele mniej osób niż na początku, więc komisja będzie miała łatwiej, wiedząc,
> że w powszechnym odczuciu głównemu świadkowi nie bardzo można wierzyć. O to
> właśnie mam pretensje do Michnika. O te awantury z Ziobro i Rokitą, o to
> wychodzenie z sali, o to zniecierpliwienie, bo świadek oskarżenia powinien
> całym sobą demonstrować wolę współpracy z prokuratorem a Michnik awanturował
> się akurat z tymi dwoma prokuratorami, którym opinia publiczna ufa,
awanturował
>
> się tak jak żaden poprzedni świadek (poza oczywiście "pan jest zerem" pewnego
> buraka). Jeśli więc jest prokurator, któremu ufa blisko 70% społeczeństwa i
> świadek, który się z tym prokuratorem przepycha, to jakie to robi wrażenie?
Ano
>
> takie, że ten, który najbardziej szuka prawdy jest dla świadka z jakiegoś
> powodu zagrożeniem, skoro ten się okopał i ostrzeliwuje. Zachowanie Michnika
> wobec Rokity i Ziobro ułatwiło robotę wszystkim tym, którzy tylko czekali na
> dowody, że Michnik ma tyle samo do ukrycia co GTW. I tego nie mogę zdzierżyć,
> bo chociaż sama wiem, że to wynika z charakteru Michnika, to przecież czytam
te
>
> komentarze i widzę jak to ludzie odbierają. Na tym etapie śledztwa już się
nie
> czyta z faktów ale też z emocji i te Michnikowe emocje były o wiele bardziej
> jaskrawe, na tyle, że niektórym umknęło ile ważnych rzeczy powiedział. No i
> jeszcze jest cała masa innych drobiazgów ale o to mam największ epretensje do
> Michnika, bo gdybym chciała uwierzyć i udowodnić, że mataczy to przez
ostatnie
> dni, dzięki niemu, miałabym bardzo ułatwione zadanie.


Droga Kataryno, ja nie mam mozliwosci ogladania pana Michnika , ale za to
bardzo dokladnie czytam co on mowi.Poniewaz sama jestem choleryczka wiec
potrafie zrozumiec , drugiego choleryka, ale nie kretacza, ktory pernamentwnie
kreci i zlosci sie wtedy gdy jego kretactwa ktos obnaza, gdy zlosci sie wtedy
gdy uslyszy niewygodne pytanie.
A tak na marginesie nie lubie Rokity, uwazam, ze jest strasznie nadety, Ziobro,
nie wiem nawet jak wyglada.
Czytam wiec sobie Katarynko pytania i odpowiedzi i analizuje co mowi pan
Michnik i wychodzi mi, ze pan Michnik kreci od pierwszego artykulu.
Pozdrowka

[Gość: franek]

A to całkiem ciekawe co mówisz, bo ja też jakoś tak sobie analizuję i jakoś mi
(i mam nadzieję nie tylko mi) wychodzi trochę inaczej...

...i znów zacharkotała kataryna AgoroMana...

[Gość: kabotyna.kabotyna]

..a ja naiwna myślałam, że zdezelowane pudło, na szrot powędrowało
bezpowrotnie.
"A ESBECJA JESZCZE TRZYMA SIĘ ZDROWO!"

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: kabotyna.kabotyna napisał(a):

> ..a ja naiwna myślałam, że zdezelowane pudło, na szrot powędrowało
>
bezpowrotnie.
>
> "A ESBECJA JESZCZE TRZYMA SIĘ ZDROWO!"



Hej, już się otrząsnąłeś z tego, że się dałeś wciągnąć w rozmowy z fałszywą
Anitą? Ale się dałeś podejść, mózgu z papieru.

to wszystko prawda

[bratek4]

Mnie ten dowód przekonuje:
"Michnik był współpracownikiem Służby Bezpieczeństwa od 1968 roku. Natomiast
na liście, ogłoszonej w sejmie pamiętnego czerwca nie znalazł się z tego
prostego powodu, że nie był ani posłem, ani pracownikiem rządu czy też
kancelarii prezydenckiej, jako, że lista dotyczyła tylko agentów,
znajdujących się wtedy we władzach Rzeczpospolitej".

Znam jeszcze parę osób, które nie są ani nie były posłami, ministrami ani
pracownikami kancelarii prezydenta, czyli: należeli do SB. Podrzucam Młodemu z
Partii X, niech sobie dopisze do listy: Gustaw Herling-Grudziński, Zbigniew
Herbert, Jacek Trznadel, Roman Kosecki, Diego Maradona, Karol Wojtyła, Britney
Spears, księżniczka Diana.. Nadążasz?

Po czym rozpoznać\sz esbeka z listy bratka4...

[Gość: pies na bratki]

bratek4 napisał:

> Mnie ten dowód przekonuje:
> "Michnik był współpracownikiem Służby Bezpieczeństwa od 1968 roku. Natomiast
> na liście, ogłoszonej w sejmie pamiętnego czerwca nie znalazł się z tego
> prostego powodu, że nie był ani posłem, ani pracownikiem rządu czy też
> kancelarii prezydenckiej, jako, że lista dotyczyła tylko agentów,
> znajdujących się wtedy we władzach Rzeczpospolitej".
>
> Znam jeszcze parę osób, które nie są ani nie były posłami, ministrami ani
> pracownikami kancelarii prezydenta, czyli: należeli do SB. Podrzucam Młodemu
z
> Partii X, niech sobie dopisze do listy: Gustaw Herling-Grudziński, Zbigniew
> Herbert, Jacek Trznadel, Roman Kosecki, Diego Maradona, Karol Wojtyła,
Britney
> Spears, księżniczka Diana.. Nadążasz?
>
...po zwiędłym bratku w butonierce tudzież numerowanym bratku na grobie!

[rolotomasi]

Misia KaboKabo pisała:"a ja naiwna myślałam, że zdezelowane pudło, na szrot
powędrowało "

Nie nadwyrężaj się zbytnio. Myśleć to JA.

Ps. Nie pękaj - na szrot Cię nie przyjęli spróbuj na przemiał, a potem pod
roślinki.

[Gość: ejsze]

Żeby życie w Polsce było łatwiejsze.

Z tego powodu nie bylo na liscie Bendera,Giertycha

[Gość: Zofija]

Pajaka i Nowaka.

Co to za pieprzone brednie?

[Gość: Akad]

Ja już chyba, cholera, zrezygnuję z korzystania z sieci, bo tyle tu jest
kretynizmów i podupconych teorii, że można zwariować.

[Gość: Matacz]

Nie rezygnuj. Juz wyrobiles sobie pierwsza wlasna teorie.

[basia.basia]

:)))

[Gość: Mlody X]

Babciu na ciebie czas!!!