Utwórzmy forumową konisje śledzczą i wspólnie z ..

[Gość: Marian]

sejmową wyjasnijmy tę dosyć prymitywną afere.
Korzystać będziemy z materiałow ogólnie dostępnych i pokazemy "parszywej
miejscami dziesiatce" co potrafimy.
Zapraszam wszystkich chętnych Holmesów bo uzywać będziemy metody dedukcyjnej
której był mistrzem.
Zgoda?

[gini]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> sejmową wyjasnijmy tę dosyć prymitywną afere.
> Korzystać będziemy z materiałow ogólnie dostępnych i pokazemy "parszywej
> miejscami dziesiatce" co potrafimy.
> Zapraszam wszystkich chętnych Holmesów bo uzywać będziemy metody dedukcyjnej
> której był mistrzem.
> Zgoda?

Zgoda nie ma sprawy a co tam, od czego zaczynamy?

[Gość: Igor]

Idę na to.Od czego zaczynamy?

[Gość: Marian]

Cholera trzeba dłuzej pomysleć bo
prawdziwego forumowicza poznaje się po madrym poczatku.

[Gość: Marian]

podpowiedzi prosze, to ma być forumowa komisja

[henryk.log]

gini napisała:

> Gość portalu: Marian napisał(a):
>
> > sejmową wyjasnijmy tę dosyć prymitywną afere.
> > Korzystać będziemy z materiałow ogólnie dostępnych i pokazemy "parszywej
> > miejscami dziesiatce" co potrafimy.
> > Zapraszam wszystkich chętnych Holmesów bo uzywać będziemy metody dedukcyjn
> ej
> > której był mistrzem.
> > Zgoda?
>
> Zgoda nie ma sprawy a co tam, od czego zaczynamy?
:-)
nieważne, od czegoś musimy, no nie ?

POCZĄTEK! PODSTAWOWE FAKTY!

[basia.basia]

Niestety muszę wyjść ale to pewnie potrwa trochę to sie i ja włączę.

1. Proponuję na początek ustalić fakty - w punktach opisać sytuację - wizyta
Rywina u Michnika i to co ją poprzedziło, wszystko co jest bezsporne.

2. Osoby dramatu - kto z kim, po co - też tylko potwierdzone fakty

3. Rozwój wypadków do powołania komisji - tylko fakty

4. J.w. - po powołaniu komisji - j.w.

5. Może jeszcze coś

6. A jak to będzie ustalone - drzewko wątkowe podzielić na osobne punkty
i analizować po kolei, reasumować co jakiś czas gdy większość będzie podobnego
zdania.

Powodzenia

To tylko propozycja:)

[Gość: Marian]

basia.basia napisała:

> Niestety muszę wyjść ale to pewnie potrwa trochę to sie i ja włączę.
>
> 1. Proponuję na początek ustalić fakty - w punktach opisać sytuację - wizyta
> Rywina u Michnika i to co ją poprzedziło, wszystko co jest bezsporne.
>
> 2. Osoby dramatu - kto z kim, po co - też tylko potwierdzone fakty
>
> 3. Rozwój wypadków do powołania komisji - tylko fakty
>
> 4. J.w. - po powołaniu komisji - j.w.
>
> 5. Może jeszcze coś
>
> 6. A jak to będzie ustalone - drzewko wątkowe podzielić na osobne punkty
> i analizować po kolei, reasumować co jakiś czas gdy większość będzie
podobnego
> zdania.
>
Dzięki! BB
Nastepne propozycje mile widziane .

zgoda na ten plan

[Gość: Sid Hudgens]

Ciekawy jest punkt piąty.
Zgadzam się, tylko fakty. Wszystko dla Was, w sekrecie: hush-hush.

[Gość: Igor]

Trzeba dokładnie przeanalizować co mówił Rywin Rapaczyńskiej,Michnikowi i
notatke do Kwaśniewskiego mamy dotowca w GW.Właśnie go analizuje.

[Gość: Marian]

Gość portalu: Igor napisał(a):

> Trzeba dokładnie przeanalizować co mówił Rywin Rapaczyńskiej,Michnikowi i
> notatke do Kwaśniewskiego mamy dotowca w GW.Właśnie go analizuje.


Dobrze Igorze
reszta też niech realizuje punkt piaty BB

[Gość: ipln.org]

Czy jest jeszcze ktoś, kto nie zna odpowiedzi na wszystkie możliwe pytania? Ma
wątpliwości? Jesli ktoś taki jest, niech natychmiast kupi sobie globus i
zobaczy, gdzie mieszka!
Moim zdaniem wyjaśnienia wymaga jedynie rola Adama Michnika i ew. Aleksandra
Kwaśniewskiego, któremu jakże nieelegancko puściły nerwy na samą myśl, że
mógłby ponownie zostać wezwany... Jeśli prawdziwemu komuniście nerwy puszczą,
to zawsze oznacza, że coś paskudnego się za tym kryje!
To, co widzimy przez dziurkę od klucza zwaną Aferą Rywina, to jeden zaledwie z
puzzli o nazwie "Polska pod rządami SLD". Ta afera to nie wyjątek, a reguła.
Tak funkcjonuje obecnie całe państwo, wszystkie urzędy, nie wyłączając wymiaru
sprawiedliwości. Wygrzebywać się z tego będziemy przez wieki...

jedno mnie tylko zastanawia

[goldenwomen]

w komisji tej w TVP kazdy był znany jak nie z twarzy to z nazwiska a
tu ......sami goście! prawie! co boimy sie ujawniać? to jak chcemy osadzac? po
ciemku? dlatego nie dziwmy się że i tak komisja NICZEGO nie postanowi nikogo
nie oskarży nikogo nie posadzi :)

Proszę o odpowiedzi na pytania ponizej

[Gość: Marian]

Proponuję :
Uznać za prawdziwe to wszystko co jest istotne z punktu widzenia aferzystów i
co Lew powiedział Michnikowi
i
poszukac odpowiedzi na pytania
Kto mógł być pomysłodawcą żeby skubnąć Agore?
Czy w biznesie propozycja Lwa jest czyms wyjatkowym?
Czy Michnik mógl być uzyty i przez „swoich”do załatwiania zakupu Polsatu w
inny jak „aferalny” sposób?
Czemu własnie te a nie inne ‘ministry masowo” odwiedzały Urbana, czy na czyjeś
polecenie czy raczej w trosce o losy GTW?
Kto był i kto jest obecnie członkiem rady nadzorczej " Muzy"
To tyle na razie
czekam na rzetelne odpowiedzi na forum lub na adres [e-mail]

[maksimum]

Moze mnie ktos wytlumaczy jaka funkcje spelnia Adas w Agorze?
Czy on jest zwyklym dziennikarzyna,czy tylko red naczelnym GW?

[Gość: bratek]

Adam w Agorze w ogóle nie jest. W GW pełni funkcję red. nacz. Nie jest zwykłym
dziennikarzyną - radziłem już, żebyś popytał sąsiadów. Chyba że nikt w realu
nie chce z tobą gadać.

[maksimum]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> Adam w Agorze w ogóle nie jest. W GW pełni funkcję red. nacz. Nie jest
zwykłym
> dziennikarzyną - radziłem już, żebyś popytał sąsiadów. Chyba że nikt w realu
> nie chce z tobą gadać.

Nikt z moich sasiadow pojecia nie ma czym jest ta "wielce intelektualna" GW,ze
o Adasiu nie wspomne.

[Gość: bratek]

"Nikt z moich sasiadow pojecia nie ma czym jest ta "wielce intelektualna" GW,ze
o Adasiu nie wspomne".

Wielu spośród Amerykanów, z którymi ja miałem do czynienia, wiedziało, kto to
Michnik. Trafiłem po prostu na innych Amerykanów. Symptomatyczne.

[Gość: rezonans]

A ja słyszałem o facecie co sprzedawał Biblie i miał dobre wyniki!Jąkał sie i
zawsze zaczynał tak: kupujecie czy mam czytać!?

[Gość: franek]

to fajnych masz sąsiadów!

[Gość: detox]

Pomysł jest wciąż popularny ?
Dla zachęty jakieś nagrody by się zdały...

uściski

[Gość: bratek]

Twórca najciekawszej teorii otrzyma uściśnięcie ręki samego Mullera. Zdobywca
drugiego miejsca dostąpi zaszczytu uściśnięcia tego, pod czym skrywa się mężne
serce minister Jakubowskiej.

cholera

[Gość: bratek]

chyba odstraszyłem Sherlocków. Jak nie chcecie, TYCH nagród nie będzie.

[Gość: Marek]

I pomoże p.Millerowi wbić kołek .Ciekawe czy w to miejsce gdzie bije mężne
serce pani J

wnioski

[Gość: Igor]

Wydaje mi się że pomysł propozycji Rywina zrodził się w gronie trzech
osób :Rywin,Czarzasty,Kwiatkowski.Następnie wtajemniczali reszte czyli
Jakubowska i Nikolski.Tych dwoje było niezbędnych ze względu na zajmowane
stanowiska.Uważam że Miller o niczym nie wiedział lub też wiedział lecz sobie
zastrzegł że będzie się trzymać z daleka.Jednak bardziej prawdopodobne że nie
wiedział i dowiedział się od Michnika,ale jak się dowiedział zrobił sobie
prywatne śledztwo,na dywaniku cała grupa mu się przyznała.Ale co miał zrobić
gdyby ich wydał wkopał by samego siebie kłamał i krył ich jak tylko mógł.

wnioski Igora bez sprzeczności ..przyjęto

[Gość: Marian]

Gość: Marian 08.11.2003 19:05 odpowiedz na list
Igorze a spróbuj odpowiedzieć na moje pytania wdzięcznym będe!

Proponuję :
Uznać za prawdziwe to wszystko co jest istotne z punktu widzenia aferzystów i
co Lew powiedział Michnikowi
i
poszukac odpowiedzi na pytania
Kto mógł być pomysłodawcą żeby skubnąć Agore?
Czy w biznesie propozycja Lwa jest czyms wyjatkowym?
Czy Michnik mógl być uzyty i przez „swoich”do załatwiania zakupu Polsatu w
inny jak „aferalny” sposób?
Czemu własnie te a nie inne ‘ministry masowo” odwiedzały Urbana, czy na czyjeś
polecenie czy raczej w trosce o losy GTW?
Kto był i kto jest obecnie członkiem rady nadzorczej " Muzy"
To tyle na razie
czekam na rzetelne odpowiedzi na forum lub na adres [e-mail]

[Gość: Marian]

Jest sprzecznośc w jednym punkcie czarzasty poznal rywina już po jego wizycie
u Michnika

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Igor napisał(a):

> Wydaje mi się że pomysł propozycji Rywina zrodził się w gronie trzech
> osób :Rywin,Czarzasty,Kwiatkowski.Następnie wtajemniczali reszte czyli
> Jakubowska i Nikolski.Tych dwoje było niezbędnych ze względu na zajmowane
> stanowiska.Uważam że Miller o niczym nie wiedział lub też wiedział lecz sobie
> zastrzegł że będzie się trzymać z daleka.Jednak bardziej prawdopodobne że nie
> wiedział i dowiedział się od Michnika,ale jak się dowiedział zrobił sobie
> prywatne śledztwo,na dywaniku cała grupa mu się przyznała.Ale co miał zrobić
> gdyby ich wydał wkopał by samego siebie kłamał i krył ich jak tylko mógł.



Panie przewodniczący, zgłaszam zdanie odrębne w sprawie niewinności Millera.

[kataryna.kataryna]

Zacząć by trzeba od odtworzenia wszystkiego co się działo, najlepiej na
podstawie stenogramów (a tam gdzie są - dokumentów), dzień po dniu i przyjrzec
się gdzie są sprzeczności w zeznaniach, bo zapewne w tych właśnie miejscach
działo się coś ciekawego. Mając taki kalendarz (dzień po dniu, nie tylko te
kilka dni przełomowych) ważnych dla sprawy dat (nie tylko lipcowych, jest
jeszcze przecież marcowe zniknięcie "lub czasopism"), trzeba by zestawić
zeznania różnych świadków na ten sam temat i robić porównania krzyżowe tam
gdzie są rozbieżności - powinna się wyłonić bardzo ciekawa mieszanka.
Przymierzam się do tego od jakiegoś czasu, bo część faktów z pierwszych
przesłuchań mi umknęła, ale to tyle pracy, że chyba nie mam siły.

[Gość: bratek]

Faktycznie dużo pracy, zawsze można zaczekać na wywiad-rzekę z Rokitą :)

moje kochane Glupki Internetowe

[marcepanna]

alez nie meczcie sie kochanienkie
Posel Blochowiak w chronologii czasowej wam to ulozy
bo widze dylemat Kataryna szuka jelenia do tej roboty, Bratek niby chetny ale
woli poczytac Rokite czyli juz wnioski koncowe zapewne

zostawcie to Glupki swoim pzredstawicielom w KŚ
zycia szkoda

do marcepanny

[Gość: Marian]

Pomóz nam albo spadaj!

do kataryny prosba

[Gość: Marian]

Kataryno spróbuj odpowidzieć na poniższe pytania będzie krócej

Gość: Marian 08.11.2003 19:05 odpowiedz na list


Proponuję :
Uznać za prawdziwe to wszystko co jest istotne z punktu widzenia aferzystów i
co Lew powiedział Michnikowi
i
poszukac odpowiedzi na pytania
Kto mógł być pomysłodawcą żeby skubnąć Agore?
Czy w biznesie propozycja Lwa jest czyms wyjatkowym?
Czy Michnik mógl być uzyty i przez „swoich”do załatwiania zakupu Polsatu w
inny jak „aferalny” sposób?
Czemu własnie te a nie inne ‘ministry masowo” odwiedzały Urbana, czy na czyjeś
polecenie czy raczej w trosce o losy GTW?
Kto był i kto jest obecnie członkiem rady nadzorczej " Muzy"
To tyle na razie
czekam na rzetelne odpowiedzi na forum lub na adres [e-mail]

[gini]

Gość portalu: Marian napisał(a):

>
> Kataryno spróbuj odpowidzieć na poniższe pytania będzie krócej
>
> Gość: Marian 08.11.2003 19:05 odpowiedz na list
>
>
> Proponuję :
> Uznać za prawdziwe to wszystko co jest istotne z punktu widzenia aferzystów i
> co Lew powiedział Michnikowi
> i
> poszukac odpowiedzi na pytania
> Kto mógł być pomysłodawcą żeby skubnąć Agore?
> Czy w biznesie propozycja Lwa jest czyms wyjatkowym?
> Czy Michnik mógl być uzyty i przez „swoich”do załatwiania zakupu Po
> lsatu w
> inny jak „aferalny” sposób?
> Czemu własnie te a nie inne ‘ministry masowo” odwiedzały Urbana, cz
> y na czyjeś
> polecenie czy raczej w trosce o losy GTW?
> Kto był i kto jest obecnie członkiem rady nadzorczej " Muzy"
> To tyle na razie
> czekam na rzetelne odpowiedzi na forum lub na adres [e-mail]
>
>
A ja proponuje skoro mamy zaczynac wszystko od nowa nie wylaczac Michnika i
Agory z kregu podejrzanych.
Klamali tyle razy, ze trzeba rowniez ich wziasc pod lupe.
Dlaczego zakladac, ze Agora jest czysta w tej sprawie?
Czy tylko dlatego, ze po pol roku ujawnila sprawe i teraz jak sie przycisnie to
ujawnia dalej po kawalku, na zasadzie przypomnialem sobie?

[Gość: marian]

Zrób to co proponujesz albo pomuz mi i odpowiedz najpierwna te moje pytania,
proszę.

[kataryna.kataryna]

Jeszcze tylko dodam, że tu na forum afera Rywina była już rozkładana na
czynniki pierwsze, krążyły różne hipotezy, poszczególne wątki były szczegółowo
analizowane i wiele osób ma już wyrobioną opinię więc trudno jest powtarzać to
co się już przy różnych okazjach pisało.

[gini]

Zacznijmy od tego , od ktorego dnia zaczynamy i wyszperajmy co kto na ten temat
mowil.Kazdy moze wziasc na tapete jedna osobe.
Ja rezerwuje dla siebie pania Wande, bo jestem do niej bardzo przywiazana.
Co Wy na to Wysoka Komisyjo Forumowa?

Zgłaszam swoją gotowość w pracach komisji

[Gość: zinka]

Jestem w trakcie czytania zeznań Roberta

Re do Znika prośba

[Gość: Marian]

ok!
jak skonczysz to spróbuj odpowiedzieć pytania poniżej
Proponuję :
Uznać za prawdziwe to wszystko co jest istotne z punktu widzenia aferzystów i
co Lew powiedział Michnikowi
i
poszukac odpowiedzi na pytania
Kto mógł być pomysłodawcą żeby skubnąć Agore?
Czy w biznesie propozycja Lwa jest czyms wyjatkowym?
Czy Michnik mógl być uzyty i przez „swoich”do załatwiania zakupu Polsatu w
inny jak „aferalny” sposób?
Czemu własnie te a nie inne ‘ministry masowo” odwiedzały Urbana, czy na czyjeś
polecenie czy raczej w trosce o losy GTW?
Kto był i kto jest obecnie członkiem rady nadzorczej " Muzy"
To tyle na razie
czekam na rzetelne odpowiedzi na forum lub na adres [e-mail]
skonczysz spróbuj odpowiedziec na moje pytania

[Gość: Heniek]

Przy pracy weżcie po uwagę, jako i ja biorę, niespotykane chyba nigdzie poza
Ministerstwem Kultury bałaganiarstwo, brak jakichkolwiek standartów w pracy o
charakterze administracyjnym, organizacyjnym. Dochodzi do tego alternatywna
kobieta, czyli Celiński no i ten nowy, wysoki od imprezowania, co oficjalnie
zabrzmiało tak: Pan minister odnawiał przez te dni kontakty w środowiskach
twórczych. Pamiętacie, Szanowni, niedawny numer ze zgubieniem kasy ZASP-u i
teksty starego i nowego I-go Sekretarza tej instytucji na ten temat. (Tym
zajmował się księgowy, ja mu ufałem, ja się na akcjach nie znam, chciał
najlepiej - a każdy przedszkolak wiedział, że stocznia w Szczecinie pada).
Mój wstępny wniosek , a jednak końcowy - skasować Ministerstwo Kultury, odebrać
im szkoły natychmiast, bo szkodzą tam straszliwie a prawie nikt o tym nie wie.
Do inicjatywy się podłączę, teraz parę godzin to i owo przepatrzę w tej
sprawie. Powodzenia

[Gość: Mariam]

Dziękuje, że się wlaczasz do prac komisji sprubuj ustosunkowac się do
poniższego
Proponuję :
Uznać za prawdziwe to wszystko co jest istotne z punktu widzenia aferzystów i
co Lew powiedział Michnikowi
i
poszukac odpowiedzi na pytania
Kto mógł być pomysłodawcą żeby skubnąć Agore?
Czy w biznesie propozycja Lwa jest czyms wyjatkowym?
Czy Michnik mógl być uzyty i przez „swoich”do załatwiania zakupu Polsatu w
inny jak „aferalny” sposób?
Czemu własnie te a nie inne ‘ministry masowo” odwiedzały Urbana, czy na czyjeś
polecenie czy raczej w trosce o losy GTW?
Kto był i kto jest obecnie członkiem rady nadzorczej " Muzy"
To tyle na razie
czekam na rzetelne odpowiedzi na forum lub na adres [e-mail]

[Gość: Marian]

OK! rób to!

[gini]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> OK! rób to!





Moze zaczniemy od 26.06 czerwca?Od tego slynnego kompromisowego spotkania?
Czekam na inne propozycje.

Pierwsze wnioski proszę o weryfikację

[Gość: Marian]

Pierwsze wnioski
Rywina wysłał Robert a Roberta namówił do tego Włodek.
Olka jest narzędziem i nie wiedziała o zamiarze propozycji łapówki
skierowanej do Wandy 15-stego lipca.Potem
krokami jej kieruje włodek.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Pierwsze wnioski
> Rywina wysłał Robert a Roberta namówił do tego Włodek.
> Olka jest narzędziem i nie wiedziała o zamiarze propozycji łapówki
> skierowanej do Wandy 15-stego lipca.Potem
> krokami jej kieruje włodek.



Nie zgadzam się. Po pierwsze, Robert byłby skończonym idiotą wysyłając po 17
baniek Rywina bez uprzedniego zagwarantowania sobie, że ma kim zrealizować
umowę. Po drugie, Olka musiałaby być skończoną idiotką jeśli do tej pory się w
tym nie zorientowała i pozwala się topić za cudze grzechy.

[Gość: Marian]

Nie zgadzam się. Po pierwsze, Robert byłby skończonym idiotą wysyłając po 17
> baniek Rywina bez uprzedniego zagwarantowania sobie, że ma kim zrealizować
> umowę. Po drugie, Olka musiałaby być skończoną idiotką jeśli do tej pory się
w
> tym nie zorientowała i pozwala się topić za cudze grzechy.


ad 1 a od czego czarzasty sekretarz on od realizacji
ad 2 to typ aktywny nie skory do refleksji uwierzyła że Lew polował sam

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Nie zgadzam się. Po pierwsze, Robert byłby skończonym idiotą wysyłając po 17
> > baniek Rywina bez uprzedniego zagwarantowania sobie, że ma kim zrealizować
>
> > umowę. Po drugie, Olka musiałaby być skończoną idiotką jeśli do tej pory s
> ię
> w
> > tym nie zorientowała i pozwala się topić za cudze grzechy.
>
>
> ad 1 a od czego czarzasty sekretarz on od realizacji



Formalnie ustawa była Olki. Licząc tylko na nieformalne wpływy Czarzastego
Robert mógł się bardzo przeliczyć.


> ad 2 to typ aktywny nie skory do refleksji uwierzyła że Lew polował sam



To w imię czego teraz kłamie na potęgę?

[Gość: Marek]

Robert z Rywinem wpadli na ten pomysł,a następnie werbowali reszte
Czarzasty,Nikolski,Jakubowska czytając lub słuchając ich zeznań nie sposób
odnieść wrazenia,że uzywają tych samych zwrotów i oczywiście tonu z jakim
zwracają sie do przesłuchujących .Zwykły szarak nie mówiąc już o psychologu od
razu powie kręcą.

[Gość: Marian]

robert z rywinem lub robert z włodkiem/ zgoda
słynne czy ja wygladam na osobe ktora mozna wykorzystać wskazuke na
pomysłodawców robert-włodek, dwaj przyjaciele z boiska był taki artykół o tej
dwójce
werbowali czy wykorzystali olkę i lecha, uwazam ze wykorzystali wykaż nie
możliwosc takiej tezy!

[gini]

11-go lipca dochodzi nowy gracz Rywin
15-go lipca dzwonia w sprawie zdjecia niekorzystnej autopoprawki
18-go lipca Jakubowska w sejmie oglasza, ze autopoprawka nie stanie 23 na
posiedzeniu rzadu
18-go wieczorem Adas leci do premiera z notatka Rapaczynskiej
22=go Adas rano nagrywa Rywina
22-go wieczorem Adas leci z kaseta do Millera
23-go autopoprawka przyjeta przez rzad w ksztalcie korzystnym dla Agory

Nikt nie idzie do prokuratora, nikt nie szuka GTW nastepuje cisza na pol roku .
Wszyscy trzej panowie bawia sie u pana prezydenta

[Gość: Marek]

Nie wydaje mi się zebyśmy oglądali ten sam film.

[gini]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Nie wydaje mi się zebyśmy oglądali ten sam film.
A musimy ogladac te same filmy?
Jestesmy czlonkami jednej i tej samej komisji.
Moze pan komisjant Marek skomentowac kalendarium?Czy zostane wykluczona z
komisji.

[Gość: marian]

[Gość: Marek]

Przepraszam nie denerwuj się od razu.Przecież 23 lipca autopoprawka jest
niekorzystna dla Agory, korzystne zapisy były 22 lipca o godzinie 12 z
groszami ale po konfrontacji u Millera sprawa się rypła i na następny dzień
wchodzi na rząd autopoprawka o takim samym brzmieniu jaki e miała 5 lipca .Po
drugie po co nagrywają Rywina skoro jest ich graczem.

[Gość: Marian]

co to wyklucza z pierwszych wniosków?

[gini]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Przepraszam nie denerwuj się od razu.Przecież 23 lipca autopoprawka jest
> niekorzystna dla Agory, korzystne zapisy były 22 lipca o godzinie 12 z
> groszami ale po konfrontacji u Millera sprawa się rypła i na następny dzień
> wchodzi na rząd autopoprawka o takim samym brzmieniu jaki e miała 5 lipca .Po
> drugie po co nagrywają Rywina skoro jest ich graczem.
******
Jest korzystna, co juz wykazalam.
A po co nagrywaja Rywina to dobre pytanie, i dlaczego nie przekazuja nagrania
prokuratorowi tylko leca z nim do Millera , i Miller tez milczy.Tylko,ze to
Adas ma kasete a nie Miller.
Dlaczego dzis Adas sie upiera, ze nie bylo na kasecie nazwiska Millera, ba
bajki opowiada, ze kasety nie sluchal.
Po co sie nagrywa ludzi?W dwoch celach zdaje sie.Albo aby im cos udowodnic,
albo po to by delikatnie mowiac by wywierac na nich presje przez jakies pol
roku.

Gini, chyba trochę przesadziłaś :)

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Nagranie Rywina było rzeczą oczywistą, jeżeli chcieli mieć dowód. Dlaczego nie
pobiegli do prokuratury? Nie chciałbym się stawiać w ich sytuacji, bo to nie
moje buty, ale ja, mając do dyspozycji gazetę, też bym to wolał opublikować.
Naprawdę masz aż takie zaufanie do prokuratury w Polsce?
Nie wiem też, jak to jest z tym upieraniem się z nazwiskiem Millera w nagraniu.
Na tym dyktafonie, który nie był zepsuty, tego nie słychać, więc czy by Michnik
to przesłuchiwał czy nie, to w tej sprawie nie robi to żadnej różnicy. Chociaż
ja też nie wierzę, że ani on, ani Miller tego nie słuchali. Zresztą Michnik od
samego początku twierdził, że chciał właśnie mieć nagrane to, jak Rywin się
powołuje na Millera. W notatce to zresztą było. A afera z tym, czy nazwisko
padło wprost w czsie rozmowy, to tylko nowy temat zastępczy, bo przecież dla
wszystkich było oczywiste, że Rywin się powołuje na Millera.

A co do półrocznej zwłoki to jest to oczywiście bardzo ciekawy temat. To, co
się działo między sierpniem a grudniem to najbardziej chyba tajemniczy okres w
całej sprawie. No, ale to temat nie na dzisiaj. Trzeba iść spać.

[kataryna.kataryna]

gini napisała:


25 marca - znikają "lub czasopisma"
19-go czerwca Jakubowska wysyła kurierem Millerowi, który nic nie wie, notatkę
11-go lipca dochodzi nowy gracz Rywin
15-go lipca intensywne rozmowy Robert-Lew-Olka-Włodek-Nikowlski
15-go lipca dzwonia w sprawie zdjecia niekorzystnej autopoprawki
17-go lipca Michnik mówi Szymczysze o hipotetycznej propozycji korupcyjnej
18-go lipca Jakubowska w sejmie oglasza, ze autopoprawka nie stanie 23 na
posiedzeniu rzadu, tego samego dnia
18-go wieczorem Adas leci do premiera z notatka Rapaczynskiej, Miller proponuje
konfrontację
22-go Adas rano nagrywa Rywina
22-go o godz. 12.16 postaje autopoprawka pod Agorę
22-go o godz. 18.00 postaje autopoprawka antyagorowa
22-go wieczorem Adas leci z kaseta do Millera
22-go Michnik dzwoni do Kwaśniewskiego (przed lub po konfrontacji)
22-go po konfrontacji Łuczywo dostaje nową wersję autopoprawki
noc z 22/23-go powstaje antyagorowa wersja autopoprawki
23-go rano Łuczywo ponownie dostaje tę samą wersję autopoprawki co po
konforntacji, próbuje rozmawiać o niej ze spławiającą ją Jakubowską
23-go autopoprawka przyjeta przez rzad w ksztalcie niekorzystnym dla Agory
30-go lipca Michnik u Kwasniewskiego w Juracie


>
> Nikt nie idzie do prokuratora, nikt nie szuka GTW nastepuje cisza na pol
roku .
> Wszyscy trzej panowie bawia sie u pana prezydenta

[gini]

kataryna.kataryna napisała:

> gini napisała:
>
>
> 25 marca - znikają "lub czasopisma"
> 19-go czerwca Jakubowska wysyła kurierem Millerowi, który nic nie wie, notatkę
> 11-go lipca dochodzi nowy gracz Rywin
> 15-go lipca intensywne rozmowy Robert-Lew-Olka-Włodek-Nikowlski
> 15-go lipca dzwonia w sprawie zdjecia niekorzystnej autopoprawki
> 17-go lipca Michnik mówi Szymczysze o hipotetycznej propozycji korupcyjnej
> 18-go lipca Jakubowska w sejmie oglasza, ze autopoprawka nie stanie 23 na
> posiedzeniu rzadu, tego samego dnia
> 18-go wieczorem Adas leci do premiera z notatka Rapaczynskiej, Miller
proponuje
>
> konfrontację
> 22-go Adas rano nagrywa Rywina
> 22-go o godz. 12.16 postaje autopoprawka pod Agorę
> 22-go o godz. 18.00 postaje autopoprawka antyagorowa
> 22-go wieczorem Adas leci z kaseta do Millera
> 22-go Michnik dzwoni do Kwaśniewskiego (przed lub po konfrontacji)
> 22-go po konfrontacji Łuczywo dostaje nową wersję autopoprawki
> noc z 22/23-go powstaje antyagorowa wersja autopoprawki
> 23-go rano Łuczywo ponownie dostaje tę samą wersję autopoprawki co po
>
konforntacji, próbuje rozmawiać o niej ze spławiającą ją Jakubowską
23-go autopoprawka przyjeta przez rzad w ksztalcie niekorzystnym dla Agory
O tu sie nie zgodze Kataryno autopoprawka z 23-go byla korzystna dla Agory.
Pisala o tym Wandzia w liscie do Millera, czego sie tak gorliwie wypierala,
mowil o tym Adas.
Mam kwity Kataryno, wiec nie krec, .
Co do Jakubowskiej nie musiala wiedziec ,ze 22 -go Rywin nagral jakas kasete.


30-go lipca Michnik u Kwasniewskiego w Juracie
>
>
> >
> > Nikt nie idzie do prokuratora, nikt nie szuka GTW nastepuje cisza na pol
> roku .
> > Wszyscy trzej panowie bawia sie u pana prezydenta

[kataryna.kataryna]

gini napisała:


> O tu sie nie zgodze Kataryno autopoprawka z 23-go byla korzystna dla Agory.
> Pisala o tym Wandzia w liscie do Millera, czego sie tak gorliwie wypierala,
> mowil o tym Adas.
> Mam kwity Kataryno, wiec nie krec, .



To wyciągaj kwity :)
I jeszcze wytłumacz po co Agora rozpętała taką zadymę, żeby uwalić korzystną
dla siebie ustawę.


> Co do Jakubowskiej nie musiala wiedziec ,ze 22 -go Rywin nagral jakas kasete.


Tego kawałka nie rozumiem.

[gini]

Szanowny Panie Premierze! Raz jeszcze prywatne media skupione w Polskiej
Konfederacji Pracodawców Prywatnych proszą pana premiera o pilne spotkanie w
sprawie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. Prace nad ostateczną
wersją nowelizacji mają zostać zakończone podczas najbliższego posiedzenia
Komisji Kultury i Środków Przekazu Sejmu RP 21 listopada 2002 r. A jest to
ciągle wersja bardzo odbiegająca od uzgodnionego dzięki panu premierowi
kompromisu i późniejszej rządowej autopoprawki. Obawiamy się, że bez rozmowy z
panem premierem sprawa może zostać przesądzona wbrew intencjom rządu. Stąd
kolejna prośba o możliwość osobistej rozmowy przedstawicieli mediów prywatnych".
*******
Kataryno nie wierze, ze bedziesz wykrecac kota ogobem jak Rapaczynska .
Tu stoi jak byk napisane, ze z autopoprawki byli zadowoleni.

[gini]

PAP) 21-10-2003, ostatnia aktualizacja 21-10-2003 15:19

21.10.Warszawa (PAP) - Redaktor naczelny "Gazety Wyborczej" Adam Michnik
powiedział we wtorek przed komisją śledczą, że po 23 lipca 2002 roku był
przekonany, że Agora jest usatysfakcjonowana kształtem autopoprawki do ustawy o
rtv

Jan Rokita (PO) dociekał, dlaczego po 23 lipca 2002 roku, kiedy nastąpiły
zmiany w tekście ustawy (rząd przyjął autopoprawkę do projektu ustawy o rtv -
PAP), Adam Michnik nie uznał za stosowne po raz kolejny zapytać premiera "o co
tu chodzi"

"Nikt mnie o to nie poprosił, nikt mi nie zasygnalizował, że jest coś nie tak" -
odparł redaktor naczelny "GW". Podkreślił, że w tej sprawie występował
wyłącznie "jako listonosz"

"Czy po 23 lipca były jakieś prośby ze strony Agory o interwencję żeby coś
zmienić?" - pytał poseł PO. "Nikt się do mnie z kierownictwa Agory w sprawie
jakichkolwiek działań z mojej strony nie zgłaszał" - odpowiedział Michnik

"Czyli po 23 miał pan przekonanie, że kierownictwo Agory jest
usatysfakcjonowane?" - dociekał Rokita. "Tak. Co nie świadczy o mnie dobrze" -
odparł redaktor naczelny "Wyborczej"

Wtedy byli zadowoleni a teraz nie sa-ciekawe.

[Gość: Marian]

gini wystaw pupę dostaniesz klapsa!

[basia.basia]

gini napisała:

> PAP) 21-10-2003, ostatnia aktualizacja 21-10-2003 15:19
>
> 21.10.Warszawa (PAP) - Redaktor naczelny "Gazety Wyborczej" Adam Michnik
> powiedział we wtorek przed komisją śledczą, że po 23 lipca 2002 roku był
> przekonany, że Agora jest usatysfakcjonowana kształtem autopoprawki do
ustawy o
>
> rtv
>
> Jan Rokita (PO) dociekał, dlaczego po 23 lipca 2002 roku, kiedy nastąpiły
> zmiany w tekście ustawy (rząd przyjął autopoprawkę do projektu ustawy o rtv -

> PAP), Adam Michnik nie uznał za stosowne po raz kolejny zapytać premiera "o
co
> tu chodzi"
>
> "Nikt mnie o to nie poprosił, nikt mi nie zasygnalizował, że jest coś nie
tak"
> -
> odparł redaktor naczelny "GW". Podkreślił, że w tej sprawie występował
> wyłącznie "jako listonosz"
>
> "Czy po 23 lipca były jakieś prośby ze strony Agory o interwencję żeby coś
> zmienić?" - pytał poseł PO. "Nikt się do mnie z kierownictwa Agory w sprawie
> jakichkolwiek działań z mojej strony nie zgłaszał" - odpowiedział Michnik
>
> "Czyli po 23 miał pan przekonanie, że kierownictwo Agory jest
> usatysfakcjonowane?" - dociekał Rokita. "Tak. Co nie świadczy o mnie
dobrze" -
> odparł redaktor naczelny "Wyborczej"
>
> Wtedy byli zadowoleni a teraz nie sa-ciekawe.

Tak. Masz rację, że coś tu nie gra.
Upierasz się, że 23. lipca autopoprawka została przyjęta w wersji korzystnej
dla Agory. Ma to potwierdzać ten fragament przesłuchania - już nikt nie
posyłał listonosza Michnika do premiera, żeby interweniował. Michnik myślał,
że wszystko gra. List "pochwalny", wg Lewandowskiego, konfederacji pracodawców
również o tym ma świadczyć - ktoś gmera w auopoprawce, z której byli
zadowoleni. Także Jakubowska utrzymuje, że wszystko grało i podpierała się
nawet opinią (a raczej jej częścią) Niemczyckiego. Ale w tej części, której
nie raczyła zacytować były jakieś wybrzydzania. To było może tak, że klamka
zapadła i się pogodzili, że musi być jak jest i nie dadzą sobie już nic z tego
odebrać.
Ale w ostatnim czasie wyszło na jaw, że 20. lipca rozmawiając z premierem
Michnik miał jakieś zastrzeżenia ale ponieważ nie rozumie większości spraw
związanych z auotoprawką (sam mówi, że dla niego jasna jest tylko sprawa
przepisów antykoncentracyjnych) to się posłużył obrazową opowiastką Heleny
Łuczywo o dozorcy więziennym. A to chodzi o sprawę delegacji: czy o wydaniu
koncesji decyduje UOKiK czy deleguje częśc swoich uprawnień na KRRiT.
Po tej rozmowie ten przepis został poprawiony zgodnie z wolą nadawców ale
w nocy z 22. na 23. lipca wrócił!!!
Odniosłam wrażenie, że oni wszyscy nie udawali, że dopiero teraz się
dowiedzieli, że ten punkt się tam znalazł. Mnie się wydaje, że nie kłamią.
Że konfrontacja Łuczywo z jakubowską dopiero to wydobyła i że ta cała kołomyja
z grubym i cienkim dokumentem - który to był ten, który Jakubowska wręczyła
Łuczywo i jej kręcenie oraz zasłananie się niepamięcią miało służyć ukryciu
temu, że oszukała Agorę, nadawców i premiera. Bo to oszustwo, to była zemsta
za niezapłacenie forsy. Ona dała Łuczywo dokument bez tej delegacji ale jakoś
dziwnie nie mogła rozpoznać tej wersji, bo następnego dnia zatwierdzona
została wersja z delegacją. Nie jestem pewna czy to jest możliwe, że przez
cały ten czas nikt się nie zorientował, że w tej całej autopoprawce jest taki
ledwie zauważalny przepisik, który rujnuje wszystkie uzgodnienia, bo niby
wszystko jest O`K ale ostateczną zgodę wydaje KRRiT i nie musi jej uzasadniać
i to jest niezaskarżalne.

Z drugiej strony pamietam, że Michnik powiedział coś takiego, że jemu różni
tacy co się znają na rzeczy klarowali, że cały ten szum o przepisy
antykoncentracyjne to jest taka zasłona dymna mająca ukryć coś, co jest o
wiele ważniejsze. No to jak mądrzy ludzie wiedzieli co w trawie piszczy to nie
zauważyli, że Jakubowska wstawiła tego dozorcę?

[kataryna.kataryna]

gini napisała:

> Szanowny Panie Premierze! Raz jeszcze prywatne media skupione w Polskiej
> Konfederacji Pracodawców Prywatnych proszą pana premiera o pilne spotkanie w
> sprawie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. Prace nad ostateczną
> wersją nowelizacji mają zostać zakończone podczas najbliższego posiedzenia
> Komisji Kultury i Środków Przekazu Sejmu RP 21 listopada 2002 r. A jest to
> ciągle wersja bardzo odbiegająca od uzgodnionego dzięki panu premierowi
> kompromisu i późniejszej rządowej autopoprawki. Obawiamy się, że bez rozmowy
z
> panem premierem sprawa może zostać przesądzona wbrew intencjom rządu. Stąd
> kolejna prośba o możliwość osobistej rozmowy przedstawicieli mediów
prywatnych"
> .
> *******
> Kataryno nie wierze, ze bedziesz wykrecac kota ogobem jak Rapaczynska .
> Tu stoi jak byk napisane, ze z autopoprawki byli zadowoleni.



Kilka rzeczy tu może wchodzić w grę. Jedna to zwykła kurtuazja, gdybym pisała
do premiera i bardzo chciała, żeby pomógł to też bym mu słodziła. Być może
Agora uznała, że skoro autopoprawka rządowa jest jaka jest, to teraz jedyne co
mają jeszcze do wygrania to to, żeby z Sejmu nie wyszła jeszcze gorsza. Na
różnych etapach przedefiniowujesz sobie cele, zwłaszcza jeśli stare są już
nierealne.

Druga sprawa, jeśli był to dalszy ciąg negocjacji, dlaczego załatwiała to
Rapaczyńska listownie a nie Michnik osobiście, skoro już wczesniej okazało się,
że Michnik ma na Millera wpływ a Rapaczyńska nie?

Przypomniały mi się przy okazji słowa Rywina:

"Władza im daje gwarancje, że to będzie przeprowadzone. A jak nie, to bierzesz
jak gdyby sam na siebie ryzyko, jakie będą walki i w Sejmie, i w Senacie."

I tak jakby właśnie ten scenariusz się realizował.

[gini]

kataryna.kataryna napisała:

> gini napisała:
>
> > Szanowny Panie Premierze! Raz jeszcze prywatne media skupione w Polskiej
> > Konfederacji Pracodawców Prywatnych proszą pana premiera o pilne spotkanie
> w
> > sprawie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. Prace nad ostateczną
> > wersją nowelizacji mają zostać zakończone podczas najbliższego posiedzenia
>
> > Komisji Kultury i Środków Przekazu Sejmu RP 21 listopada 2002 r. A jest to
>
> > ciągle wersja bardzo odbiegająca od uzgodnionego dzięki panu premierowi
> > kompromisu i późniejszej rządowej autopoprawki. Obawiamy się, że bez rozmo
> wy
> z
> > panem premierem sprawa może zostać przesądzona wbrew intencjom rządu. Stąd
>
> > kolejna prośba o możliwość osobistej rozmowy przedstawicieli mediów
> prywatnych"
> > .
> > *******
> > Kataryno nie wierze, ze bedziesz wykrecac kota ogobem jak Rapaczynska .
> > Tu stoi jak byk napisane, ze z autopoprawki byli zadowoleni.
>
>
>
> Kilka rzeczy tu może wchodzić w grę. Jedna to zwykła kurtuazja, gdybym pisała
> do premiera i bardzo chciała, żeby pomógł to też bym mu słodziła. Być może
> Agora uznała, że skoro autopoprawka rządowa jest jaka jest, to teraz jedyne
co
> mają jeszcze do wygrania to to, żeby z Sejmu nie wyszła jeszcze gorsza.

*****
No tak wczesniej latali bili , zdejmowali bo przeciez ta z 16*go to nie byla
pierwsza zdjeta poprawka, te z 9-go tez zdjeli Rapaczynska pisala do
Dabrowskiego w tej sprawie.
Wiec gdyby ta z 23-go im nie pasowala to robiliby wszystko zeby ja zdjac,ale
zrobili wszystko zeby przeszla, i nikt nie kwestionowal, ze jest zla co
przyznal sam Michnik.
Tlumaczenie?A wtedy bylismy glupi czy cos takiego, co juz jest zalosne samo w
sobie, jak powtarzanie przez Rapaczynska, ze jest naiwna.
Kon by sie usmial.

Na
> różnych etapach przedefiniowujesz sobie cele, zwłaszcza jeśli stare są już
> nierealne.
>******
Patrz wyzej.W lipcu byla dobra w dniu pisania listu dobra a dzis jest zla.
Ja w przeciwienstwie do pani Rapaczynskiej naiwna nie jestem.

> Druga sprawa, jeśli był to dalszy ciąg negocjacji, dlaczego załatwiała to
> Rapaczyńska listownie a nie Michnik osobiście, skoro już wczesniej okazało
się,
>
> że Michnik ma na Millera wpływ a Rapaczyńska nie?
> ******
Dlatego, ze w list jest pisany w imieniu nadawcow.
>
Przypomniały mi się przy okazji słowa Rywina:
>
> "Władza im daje gwarancje, że to będzie przeprowadzone. A jak nie, to
bierzesz
> jak gdyby sam na siebie ryzyko, jakie będą walki i w Sejmie, i w Senacie."
>
> I tak jakby właśnie ten scenariusz się realizował.
>
> *******
To co mowil Rywin znam z kasety i z odpisu.Szkoda tylko , ze Michnik trzymal
pol roku kasete i jej nie wysluchal, ale dla Ciebie Katarynko to normalka.

[kataryna.kataryna]

gini napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > gini napisała:
> >
> > > Szanowny Panie Premierze! Raz jeszcze prywatne media skupione w Polsk
> iej
> > > Konfederacji Pracodawców Prywatnych proszą pana premiera o pilne spot
> kanie
> > w
> > > sprawie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. Prace nad ostate
> czną
> > > wersją nowelizacji mają zostać zakończone podczas najbliższego posied
> zenia
> >
> > > Komisji Kultury i Środków Przekazu Sejmu RP 21 listopada 2002 r. A je
> st to
> >
> > > ciągle wersja bardzo odbiegająca od uzgodnionego dzięki panu premiero
> wi
> > > kompromisu i późniejszej rządowej autopoprawki. Obawiamy się, że bez
> rozmo
> > wy
> > z
> > > panem premierem sprawa może zostać przesądzona wbrew intencjom rządu.
> Stąd
> >
> > > kolejna prośba o możliwość osobistej rozmowy przedstawicieli mediów
> > prywatnych"
> > > .
> > > *******
> > > Kataryno nie wierze, ze bedziesz wykrecac kota ogobem jak Rapaczynska
> .
> > > Tu stoi jak byk napisane, ze z autopoprawki byli zadowoleni.
> >
> >
> >
> > Kilka rzeczy tu może wchodzić w grę. Jedna to zwykła kurtuazja, gdybym pis
> ała
> > do premiera i bardzo chciała, żeby pomógł to też bym mu słodziła. Być może
>
> > Agora uznała, że skoro autopoprawka rządowa jest jaka jest, to teraz jedyn
> e
> co
> > mają jeszcze do wygrania to to, żeby z Sejmu nie wyszła jeszcze gorsza.
>
> *****
> No tak wczesniej latali bili , zdejmowali bo przeciez ta z 16*go to nie byla
> pierwsza zdjeta poprawka, te z 9-go tez zdjeli Rapaczynska pisala do
> Dabrowskiego w tej sprawie.
> Wiec gdyby ta z 23-go im nie pasowala to robiliby wszystko zeby ja zdjac,ale
> zrobili wszystko zeby przeszla, i nikt nie kwestionowal, ze jest zla co
> przyznal sam Michnik.
> Tlumaczenie?A wtedy bylismy glupi czy cos takiego, co juz jest zalosne samo w
> sobie, jak powtarzanie przez Rapaczynska, ze jest naiwna.
> Kon by sie usmial.
>
> Na
> > różnych etapach przedefiniowujesz sobie cele, zwłaszcza jeśli stare są już
>
> > nierealne.
> >******
> Patrz wyzej.W lipcu byla dobra w dniu pisania listu dobra a dzis jest zla.
> Ja w przeciwienstwie do pani Rapaczynskiej naiwna nie jestem.
>
> > Druga sprawa, jeśli był to dalszy ciąg negocjacji, dlaczego załatwiała to
> > Rapaczyńska listownie a nie Michnik osobiście, skoro już wczesniej okazało
>
> się,
> >
> > że Michnik ma na Millera wpływ a Rapaczyńska nie?
> > ******
> Dlatego, ze w list jest pisany w imieniu nadawcow.
> >
> Przypomniały mi się przy okazji słowa Rywina:
> >
> > "Władza im daje gwarancje, że to będzie przeprowadzone. A jak nie, to
> bierzesz
> > jak gdyby sam na siebie ryzyko, jakie będą walki i w Sejmie, i w Senacie."
>
> >
> > I tak jakby właśnie ten scenariusz się realizował.
> >
> > *******
> To co mowil Rywin znam z kasety i z odpisu.Szkoda tylko , ze Michnik trzymal
> pol roku kasete i jej nie wysluchal, ale dla Ciebie Katarynko to normalka.



Nie wiem jaki sens rozmawiać jak zamierzasz to kwitować tak jak w ostatnim
zdaniu. Nie mam ochoty służyć Ci za substytut Rapaczyńskiej, o Michniku już
tyle napisałam, o nieprzesłuchanej kasecie też, że ten komentarz, że to dla
mnie normalka świadczy chyba tylko o tym, że chcesz ze mnie na siłę zrobić
adwokata Agory a nie mam na to ochoty. Podobnie jak na tłumaczenie się z
nieswoich przekonań.

[gini]

.> Nie wiem jaki sens rozmawiać jak zamierzasz to kwitować tak jak w ostatnim
> zdaniu. Nie mam ochoty służyć Ci za substytut Rapaczyńskiej, o Michniku już
> tyle napisałam, o nieprzesłuchanej kasecie też, że ten komentarz, że to dla
> mnie normalka świadczy chyba tylko o tym, że chcesz ze mnie na siłę zrobić
> adwokata Agory a nie mam na to ochoty. Podobnie jak na tłumaczenie się z
> nieswoich przekonań.

Kataryno , ja adwokata Agory z Ciebie nie robie.Ty sie swoimi postami sama
obsadzilas w tej roli.Nie jest to tylko moje spostrzezenie.
Dobranoc

[Gość: Marek]

Wanda napisała o w liście do premiera że,, kompromis który uzgodnili 26
czerwca" to poseł Lewandowski tak to odczytuje.A prawniczka Agory wyraznie
zeznawała że te przepisy sa niekorzystne dla Agory.

[gini]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Wanda napisała o w liście do premiera że,, kompromis który uzgodnili 26
> czerwca" to poseł Lewandowski tak to odczytuje.A prawniczka Agory wyraznie
> zeznawała że te przepisy sa niekorzystne dla Agory.

A jest to
ciągle wersja bardzo odbiegająca od uzgodnionego dzięki panu premierowi
kompromisu i późniejszej rządowej autopoprawki. ..

Tu macie jedno zdanie z tego listu skoro ciezko jest przeczytac ze zrozumieniem
kilka zdan.
Prosze czytac uwaznie bo ja nie mam tyle cierpliwosci co posel Lewandowski moge
wpasc w paranoje.

A nie odwrotnie??

[Gość: Zinka]

Może Miller powiedział Jakubowskiej o konfrontacji a ona pobiegła do GTW i
szybko zmienili ustawe

[gini]

Gość portalu: Zinka napisał(a):

> Może Miller powiedział Jakubowskiej o konfrontacji a ona pobiegła do GTW i
> szybko zmienili ustawe

Nie odwrotnie bo ponoc jak podala Kataryna Jakubowska sie migala.
Pewnie w koncu cos jej nakazal i ktos wprowadzil w tym dniu te autopoprawke, bo
na komisji 18=go Jakubowska zapowiadala, ze nie bedzie .

[Gość: Marian]

kalendarium proponuje uzywać jako narzędzie wykluczajace poprawność jakiejs
tezy a nie jako punkt wyjscia.
Co wynika z kalendarium no powiedzcie!

[gini]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> kalendarium proponuje uzywać jako narzędzie wykluczajace poprawność jakiejs
> tezy a nie jako punkt wyjscia.
> Co wynika z kalendarium no powiedzcie!

No wlasnie czekam na wnioski.

[Gość: Marian]

potrafisz wyciągnąc z tego kalendarium wniosek inny niż, że jeszcze czekano
albo na pieniadze albo omawiano sens upublicznienia nagrania.
\zgoda?

nowe forum ale nie u mich....i bez cenzury

[Gość: tex]

Trochę o samym początku

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Ok, dużo tutaj było hipotez, to i ja dorzucę jedną. Przynajmniej o samym
początku i roli Millera.

Ustawa była przewidziana od dawna, więc sam fakt jej zaistnienia nie był
zaskoczeniem. Znane były też plany Agory co do chęci kupna tv (o tym ludzie na
górze musieli wiedzieć jeszcze zanim pojawił się pomysł kupna konkretnej
stacji - Polsatu). Przy okazji nowej ustawy postanowiono więc zablokować Agorę.
Powody są oczywiste, gdy weźmiemy pod uwagę, jaka opcja robi ustawę. Próbują
przepchnąć ustawę, ale jest straszne ciśnienie wewnątrz kraju, jak i na
zewnątrz, więc trzeba ustąpić. Miller zapowiada kompromis. Wtedy pojawia się
pomysł zagrania z Agorą. Nie wiadomo tylko, czy to chodziło o samą łapówkę, czy
o chęć posiadania kwitów na Agorę (Rywin chciał mieć to na piśmie), czy może o
jedno i drugie.

Kto posłał Rywina.
Ja zakładam, że była to robota Kwiatkowskiego, Czarzastego i może Jakubowskiej.
Zresztą mogły brać w tym jeszcze udział osoby, o których nigdy nie mówiono przy
całej sprawie. Czy Miller też wysyłał? Niekoniecznie, przynajmniej w sensie
dosłownym. Fragment rozmowy Rywin-Michnik:

M.: Powiedz mi, czy ty to wiążesz w jakikolwiek sposób z wewnętrznymi
podziałami w towarzystwie?
R.: Moim zdaniem, Miller czuje się słaby w tej chwili. Potrzebuje jakiegoś
oparcia. Nie wiem, może zaczyna się czegoś bać. Nie sądzę, żeby to był
oryginalny jego pomysł. Myślę, że ktoś jego na to namówił.

I teraz. Miller jest co raz słabszy, bo poparcie społeczne spada, gruszki nie
rosną, a w związku z tym aktyw niezadowolony. Buldogi pod dywanem, jednym
słowem. Miller mógłby się nie zgodzić, żeby doić Michnika, ale w takiej
sytuacji nie ma wyjścia, w końcu władzę w partii chciałby zachować. Godząc się
na to, zdobywa przychylność części aktywu wewnątrz. To jest to "oparcie", o
którym mówi Rywin. Daje im więc wolną rękę, czym zdobywa ich uznanie, ale
jednocześnie mówi, że działają na własną rękę i w razie czego on się wypiera
wszystkiego. Nie chce znać szczegółow. A Rywin oczywiście trochę blefuje, że to
sam Miller, bo on sam też przecież nie musi dokładnie znać sytuacji. Jemu mogli
powiedzieć, że Miller też w tym jest.

[Gość: Marian]

[Gość: marian]

zgadzam się z gl, mysla dalej prosze

[Gość: zinka]

Bardzo logiczne myślenie brawo!!!Mnie się podoba.

drugie wnioski

[Gość: marian]

Miller dowiedział się od Michnika ale Olka opowiedziała mu bajeczkę o samotnym
szaleńcu..autorami bajki byli Robert włodek Lechu i wszyscy zaufani ludzie SLD

[Gość: Marian]

Olka jak opowiada premierowi bajeczke to wierzy w bajeczke!

Pracujecie jak..

[Gość: Kajko]

Pracujecie jak prawnicy Agory w nocy z22na 23 lipca i Jakubowska z Czarzasytm
tej samej nocy

[Gość: Marian]

dobre porównanie

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: zinka napisał(a):

> Bardzo logiczne myślenie brawo!!!Mnie się podoba.



Pielęgniarz zawsze myśli logicznie.

czy wandę oburzyła prowizja od polsatu

[Gość: Marian]

lub inaczej czy Agorę mogła oburzyc propozycja Lwa "Ustawa za Łapówke"
a moze wanda poszła zapytac się Adama co robic z ta propozycja czy jej
przyjecie jest bezpieczne?

[gini]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> lub inaczej czy Agorę mogła oburzyc propozycja Lwa "Ustawa za Łapówke"
> a moze wanda poszła zapytac się Adama co robic z ta propozycja czy jej
> przyjecie jest bezpieczne?

Poseł Jan Rokita:

Czy nie przyszło pani do głowy, że skoro Michnik ma rozmawiać z Millerem w
sprawie zdjęcia tego z porządku dziennego, to przy okazji też powinien
Millerowi powiedzieć o tym, że ktoś chce wziąć pieniądze za ten tekst?

Pani Wanda Rapaczyńska:

Nie, bo myśmy doszli... myśmy 15 nie mieli pojęcia, co zrobić. Myśmy tam
siedzieli, smędzili do siebie, szeptali na tych tarasach. Myśmy dopiero 17
doszli do tego, że trzeba z premierem porozmawiać. No przecież ja mogę
powiedzieć o sobie: ja w pierwszej chwili... ja wszystko biorę dosłownie w
pierwszej chwili, więc przekaz Rywina też w pierwszej chwili wzięłam dosłownie.
Nam zabrało 2 dni, żeby...

Poseł Jan Rokita:

Co znaczy, że pani go wzięła dosłownie?

Pani Wanda Rapaczyńska:

Proszę?

Poseł Jan Rokita:

Co znaczy, że pani go wzięła dosłownie?

Pani Wanda Rapaczyńska:

To znaczy, że potraktowałam to, co on mi powiedział, jako prawdę. O godz.
11.30, jak mi powiedział, że przysyła go premier z taką ofertą, to o 11.30... I
dlatego ja się tak przeraziłam.

Poseł Jan Rokita:

Pani prezes, no na litość boską, to jak pani mogła w sytuacji, kiedy pani
potraktowała to jako prawdę, że to jednak z Millerem jest uzgodnione, jak pani
mogła wpaść na pomysł parę godzin później, żeby u tego samego Millera Michnik
interweniował w sprawie tej poprawki? Już nic nie rozumiem.

Pani Wanda Rapaczyńska:

Panie pośle, ja miałam wrażenie, że pana nie interesują moje zeznania. No, ja
mówiłam, ja w pierwszej chwili powiedziałam, że wzięłam to dosłownie, w
pierwszej chwili. Co to jest chwila?

Poseł Jan Rokita:

Aha, a potem pani uznała, że...

Pani Wanda Rapaczyńska:

Nie, potem siedziałam i godzinami żeśmy to tłukli i zastanawiali się nad tym, i
żeśmy to wykluczyli, sprawdzając to, a 17 postanowiliśmy, znaczy, ustaliliśmy
wspólnie, że trzeba z premierem o tym porozmawiać, i Adam z nim porozmawiał 18.

Poseł Jan Rokita:

Tak...

Bo rozumiem, że ta myśl o tym, że należy porozmawiać z premierem, zrodziła się
dopiero 2 dni później, tak? Czemu?

Pani Wanda Rapaczyńska:

Tak jest. Dlaczego? Bo... Nie wiem, jak odpowiedzieć. No, nie wiedzieliśmy, co
zrobić. Trzeba było dojść, jakby pomyśleć o tym, czy to jest prawda, prawda?
Czy to jest możliwe? O, finis Poloniae! - premier przysyła z ofertą korupcyjną.
Przecież moim zdaniem Adam Michnik państwu mówił, że 16 rozmawiał, dopytywał
się, sprawdzał, próbował... Próbowaliśmy zbudować sobie punkt widzenia, czy
mamy sobie podciąć żyły, bo że tak powiem, jest koniec państwa polskiego, czy
istnieje jakaś inna wersja wydarzeń.

No i żeśmy 17 doszli do tego, jak to zrobić, żeby to zweryfikować:

mądrze, głupio, ale taki był rozwój wypadków.

Poseł Jan Rokita:

Ale jak człowiek jest kompletnie zdezorientowany i nie wie, co ma robić w
sprawie tej ustawy, to nim nie podejmie tych decyzji ostatecznych, które
państwo podjęli 17, to nie robi nic. A tymczasem państwo 15 żadnych wątpliwości
nie mieli na ten temat, że o tej ustawie należy z Millerem rozmawiać. Tego nie
jestem w stanie pojąć, proszę mi wybaczyć.

Pani Wanda Rapaczyńska:

Ale to bardzo proste, panie pośle.

Poseł Jan Rokita:

Jakiegoś psychologia pan marszałek musi tu wezwać. Ja tego nie rozumiem.

[Gość: Marian]

Dobra robota gini!

Dziekuje za prawie dowód, że wanda chciała rozsadnie rozpatrzyc zupełnie
normalna w biznesie propozycje.
to michnik dostrzegł ze to moze byc jednoczesnie prowokacja. Mówił o tem

Tutaj co zauważyłam ...

[basia.basia]

gini napisała:

> Gość portalu: Marian napisał(a):
>
> > lub inaczej czy Agorę mogła oburzyc propozycja Lwa "Ustawa za Łapówke"
> > a moze wanda poszła zapytac się Adama co robic z ta propozycja czy jej
> > przyjecie jest bezpieczne?
>
> Poseł Jan Rokita:
>
> Czy nie przyszło pani do głowy, że skoro Michnik ma rozmawiać z Millerem w
> sprawie zdjęcia tego z porządku dziennego, to przy okazji też powinien
> Millerowi powiedzieć o tym, że ktoś chce wziąć pieniądze za ten tekst?
>
> Pani Wanda Rapaczyńska:
>
> Nie, bo myśmy doszli...

Ona się tutaj zagalopowała! Ale wyhamowała!
Titkow powiedział, że ona wsadziła głowę do gabinetu Michnika i go
wywołała i nie było go 10 min. Oni musieli wtedy ustalić, że jak Michnik
będzie dzwonił do Millera, żeby jeszcze raz rozważył - czytaj opóźnił
zatwierdzanie atuopoprawki - to nie wspomni o wizycie Rywina u Wandy.
A dlaczego? Raz - nie był sam. A drugie - oni byli wtedy pewni, że Miller
maczał w tym paluchy.


myśmy 15 nie mieli pojęcia, co zrobić. Myśmy tam
> siedzieli, smędzili do siebie, szeptali na tych tarasach. Myśmy dopiero 17
> doszli do tego, że trzeba z premierem porozmawiać. No przecież ja mogę
> powiedzieć o sobie: ja w pierwszej chwili... ja wszystko biorę dosłownie w
> pierwszej chwili, więc przekaz Rywina też w pierwszej chwili wzięłam
dosłownie.
>
> Nam zabrało 2 dni, żeby...
>
> Poseł Jan Rokita:
>
> Co znaczy, że pani go wzięła dosłownie?
>
> Pani Wanda Rapaczyńska:
>
> Proszę?
>
> Poseł Jan Rokita:
>
> Co znaczy, że pani go wzięła dosłownie?
>
> Pani Wanda Rapaczyńska:
>
> To znaczy, że potraktowałam to, co on mi powiedział, jako prawdę. O godz.
> 11.30, jak mi powiedział, że przysyła go premier z taką ofertą, to o
11.30... I
>
> dlatego ja się tak przeraziłam.
>
> Poseł Jan Rokita:
>
> Pani prezes, no na litość boską, to jak pani mogła w sytuacji, kiedy pani
> potraktowała to jako prawdę, że to jednak z Millerem jest uzgodnione, jak
pani
> mogła wpaść na pomysł parę godzin później, żeby u tego samego Millera
Michnik
> interweniował w sprawie tej poprawki? Już nic nie rozumiem.
>
> Pani Wanda Rapaczyńska:
>
> Panie pośle, ja miałam wrażenie, że pana nie interesują moje zeznania. No,
ja
> mówiłam, ja w pierwszej chwili powiedziałam, że wzięłam to dosłownie, w
> pierwszej chwili. Co to jest chwila?
>
> Poseł Jan Rokita:
>
> Aha, a potem pani uznała, że...
>
> Pani Wanda Rapaczyńska:
>
> Nie, potem siedziałam i godzinami żeśmy to tłukli i zastanawiali się nad
tym, i
>
> żeśmy to wykluczyli, sprawdzając to,

Ciekawe jak tłukli to godzinami, to jaki był ich toko rozumowania?
Że im wyszło, że premier niewinny?

a 17 postanowiliśmy, znaczy, ustaliliśmy
> wspólnie, że trzeba z premierem o tym porozmawiać, i Adam z nim porozmawiał
18.
>
> Poseł Jan Rokita:
>
> Tak...
>
> Bo rozumiem, że ta myśl o tym, że należy porozmawiać z premierem, zrodziła
się
> dopiero 2 dni później, tak? Czemu?
>
> Pani Wanda Rapaczyńska:
>
> Tak jest. Dlaczego? Bo... Nie wiem, jak odpowiedzieć. No, nie wiedzieliśmy,
co
> zrobić. Trzeba było dojść, jakby pomyśleć o tym, czy to jest prawda, prawda?
> Czy to jest możliwe? O, finis Poloniae! - premier przysyła z ofertą
korupcyjną.
>
> Przecież moim zdaniem Adam Michnik państwu mówił, że 16 rozmawiał, dopytywał
> się, sprawdzał, próbował... Próbowaliśmy zbudować sobie punkt widzenia, czy
> mamy sobie podciąć żyły, bo że tak powiem, jest koniec państwa polskiego,
czy
> istnieje jakaś inna wersja wydarzeń.
>
> No i żeśmy 17 doszli do tego, jak to zrobić, żeby to zweryfikować:
>
> mądrze, głupio, ale taki był rozwój wypadków.
>
> Poseł Jan Rokita:
>
> Ale jak człowiek jest kompletnie zdezorientowany i nie wie, co ma robić w
> sprawie tej ustawy, to nim nie podejmie tych decyzji ostatecznych, które
> państwo podjęli 17, to nie robi nic. A tymczasem państwo 15 żadnych
wątpliwości
>
> nie mieli na ten temat, że o tej ustawie należy z Millerem rozmawiać. Tego
nie
> jestem w stanie pojąć, proszę mi wybaczyć.

Bo się Rokito nie znasz na biznesie! Bo czy Rywin był czy nie był, czy Miller
maczał paluchy czy nie to trzeba było sprawę do przodu popychać i jeśli się
kłoda pojawiła to trzeba było ją ominąć. Jakubowska zadzwoniła i powiedziała,
że premier postanowił następnego dnia sprawę zakończyć a autopoprawk wymaga
poprawki. Ciekawa jestem czy jak panie rozmawiały to czy Jakuboska powiedziała
Rapaczyńskiej o co chodzi konkretnie? Nie pamiętam zeznań w tym szczególe.

>
> Pani Wanda Rapaczyńska:
>
> Ale to bardzo proste, panie pośle.
>
> Poseł Jan Rokita:
>
> Jakiegoś psychologia pan marszałek musi tu wezwać. Ja tego nie rozumiem.
>

[Gość: franek]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Kto posłał Rywina.
> Ja zakładam, że była to robota Kwiatkowskiego, Czarzastego i może
Jakubowskiej.
>
> Zresztą mogły brać w tym jeszcze udział osoby, o których nigdy nie mówiono
przy
>
> całej sprawie. Czy Miller też wysyłał? Niekoniecznie, przynajmniej w sensie
> dosłownym.

1. O roli Jakubowskiej to ja akurat jestem przekonany, nie mogę sie więc
zgodzić z kwantyfikatorem "może".
2. I ja sądzę, że może wchodzić w grę trochę osób, o których w ogóle się nie
mówiło, a także ci, o których mówi się mało, np. Nikolski.
3. Ja też nie jestem przekonany co do udziału Millera w spisku. Myślę, że o
sprawie się dowiedział w trakcie i wyraził ciche przyzwolenie, w każdym razie
nie protetstował. Ale uważam za możliwą też wersję, że długo nic nie wiedział.
W końcu się dowiedzieć musiał, nie wiem kiedy. Ale moim zdaniem główną postacią
nie był.

> I teraz. Miller jest co raz słabszy, bo poparcie społeczne spada, gruszki nie
> rosną, a w związku z tym aktyw niezadowolony. Buldogi pod dywanem, jednym
> słowem. Miller mógłby się nie zgodzić, żeby doić Michnika, ale w takiej
> sytuacji nie ma wyjścia, w końcu władzę w partii chciałby zachować. Godząc
się
> na to, zdobywa przychylność części aktywu wewnątrz. To jest to "oparcie", o
> którym mówi Rywin.

Tu się nie zgadzam. Godząc się na grę z Michnikiem żadnego aktywu Miller
zdobywać nie mógł, bo moim zdaniem sprawa nie mogła być szeroko znana w partii,
wśród zwykłych członków - przecież to byłoby samobójstwo dla GTW, absolutny
brak wyobraźni. W to nie wierzę, myślę, że oni nikogo w sprawę nie
wtajemniczali (ewentualnie w pewnym momencie z pewnych, nieznanych, przyczyn -
Millera).

[Gość: marian]

1. O roli Jakubowskiej to ja akurat jestem przekonany, nie mogę sie więc
> zgodzić z kwantyfikatorem "może".

Czy uwazasz, ze wiedziała o zamiarach złozenia propozycji przez Lwa Agorze?
ja nie!

[Gość: zinka]

Wezcie też pod uwagę to że do Rapaczynskiej Rywin wyraznie mówi że przychodzi
w imieniu Millera a już do Michnika bardziej delikatnie czy to nie świadczy o
tym że ktoś mu zabronił tak bezpośrednio się na niego powoływać.A co do 22 to
Miller mógł komus opowiedzieć o konfrontacji i dlatego zmieniono ustawe na inną

[Gość: Marian]

celna uwaga!
Dzieki

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: franek napisał(a):

> Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
>
> > Kto posłał Rywina.
> > Ja zakładam, że była to robota Kwiatkowskiego, Czarzastego i może
> Jakubowskiej.
> >
> > Zresztą mogły brać w tym jeszcze udział osoby, o których nigdy nie mówiono
>
> przy
> >
> > całej sprawie. Czy Miller też wysyłał? Niekoniecznie, przynajmniej w sensi
> e
> > dosłownym.
>
> 1. O roli Jakubowskiej to ja akurat jestem przekonany, nie mogę sie więc
> zgodzić z kwantyfikatorem "może".
> 2. I ja sądzę, że może wchodzić w grę trochę osób, o których w ogóle się nie
> mówiło, a także ci, o których mówi się mało, np. Nikolski.
> 3. Ja też nie jestem przekonany co do udziału Millera w spisku. Myślę, że o
> sprawie się dowiedział w trakcie i wyraził ciche przyzwolenie, w każdym razie
> nie protetstował. Ale uważam za możliwą też wersję, że długo nic nie
wiedział.
> W końcu się dowiedzieć musiał, nie wiem kiedy. Ale moim zdaniem główną
postacią
>
> nie był.
>
> > I teraz. Miller jest co raz słabszy, bo poparcie społeczne spada, gruszki
> nie
> > rosną, a w związku z tym aktyw niezadowolony. Buldogi pod dywanem, jednym
> > słowem. Miller mógłby się nie zgodzić, żeby doić Michnika, ale w takiej
> > sytuacji nie ma wyjścia, w końcu władzę w partii chciałby zachować. Godząc
>
> się
> > na to, zdobywa przychylność części aktywu wewnątrz. To jest to "oparcie",
> o
> > którym mówi Rywin.
>
> Tu się nie zgadzam. Godząc się na grę z Michnikiem żadnego aktywu Miller
> zdobywać nie mógł, bo moim zdaniem sprawa nie mogła być szeroko znana w
partii,
>
> wśród zwykłych członków - przecież to byłoby samobójstwo dla GTW, absolutny
> brak wyobraźni. W to nie wierzę, myślę, że oni nikogo w sprawę nie
> wtajemniczali (ewentualnie w pewnym momencie z pewnych, nieznanych, przyczyn -

> Millera).



Wrzucam linka do posta Panidalloway z innego wątku. To tak a propos Millera:


www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=8978097&a=8983569

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Gość portalu: franek napisał:

>Tu się nie zgadzam. Godząc się na grę z Michnikiem żadnego aktywu Miller
>zdobywać nie mógł, bo moim zdaniem sprawa nie mogła być szeroko znana w
>partii, wśród zwykłych członków - przecież to byłoby samobójstwo dla GTW,
>absolutny brak wyobraźni. W to nie wierzę, myślę, że oni nikogo w sprawę nie
>wtajemniczali (ewentualnie w pewnym momencie z pewnych, nieznanych, przyczyn -
>Millera).

Ale przecież w partii są frakcje. Nie jest tak, że każdy gra na własną rękę.
Wystarczy więc, że osoby wpływowe z danej frakcji powiedzą, że teraz gramy tak
i tak, więc tak będą grali. O kogo tutaj mogło chodzić? Tutaj trzeba by dobrze
się orientować w podziałach w towarzystwie. Jeżeli Kwiatkowski i Czarzasty
stanowią jakąś tam część pewnej frakcji, powiedzmy młode wilki, to pewnie
Millerowi zależałoby na ich przychylności. Czy to chodziło o Ordynacką? To jest
pytanie! Przecież Czarzasty jest tam ważną osobą. W końcu był w trzyosobowej
delegacji na ostatnich spotkaniach w pałacach. A Ordynacka może i ma część
ludzi na szczycie stowarzyszenia niezwiązanych aż tak silnie z układami
wewnątrz SLD, ale przecież tutaj mogło chodzić o tych głównych graczy
wewnątrzpartyjnych z Ordynackiej. A tam Czarzasty jest jednym z
najważniejszych. No i Kwiatkowski oczywiście.

ps

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Pamiętaj, że to młode wilki. Oni nie znają pojęcia "pokora". Świat należy do
nich. Taka to ich rzeczywistośc w IIIRP.

[Gość: marian]

Ja nie zaatakuje pierwszy lew do - Urbana wydaje się że
czarzasty to taka przeciwwaga dla Leppera ale to inny temat

[Gość: marian]

Sądze że czarzasty traktuje millera jak zwariowanego nawiedzonego socjaliste,i
chetnie pozbyl by sie go gdyby majestat pobłgosławil,ale nad majestatem wisi
ałganow.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Chłopaki prą do władzy, bo to młode wilki, jak już pisałem. Ale to jest tak
duża struktura, że to nie jest takie łatwe. Sam Majestat też dużo nie pomoże,
bo stary beton też przecież stanowi silne zaplecze. Zresztą tam nikt nie
chciałby otwartej walki, bo to by prawdopodobnie oznaczało, że kwity będą latać
w hurtowych ilościach. I to kwity dotyczący bardzo poważnych osób.

[Gość: Marian]

Jasne! Kwity na wazne osoby w Kraju maja nie tylko krajanie, zgoda?
idzmy dalej
jak to mogło byc?

[gini]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Jasne! Kwity na wazne osoby w Kraju maja nie tylko krajanie, zgoda?
> idzmy dalej
> jak to mogło byc?

www.republika.pl/gazetawyborcza/komisjamichnika.htm
Klient nasz pan, mialo byc o kwitach.

[Gość: Marian]

tu się zgadzamy .Pamietam o wycieczce Adama do MSW
jest noc więc osmielony pytam
klapsik zadziałał czy też urzekła mnie pupa wystawiona ?

do Mariana

[Gość: Agata]

Wchodzę w to Marianie, ale chcę wiedzieć w jakich okolicznościach rozdzielasz
klapsiki i jaki ma to związek z Komisją

[Gość: Wieszcz]

Będzie o tym projekcie głośno.

Ide spac, do jutra, dobranoc i dziekuje !

[Gość: Marian]

[Gość: Marian]

chciałbym wyjasnic powody dla których olka zaprzecza, że telefonowała do Wandy
zeby Michnik poprosił premiera o zdjecie z obrad ustawy.
Jaki interes ma Wanda zeby kłamać w tej sprawie? A jaki Ola?
Gdyby Ola nie zaprzeczała to w czym niebezpieczenstwo?
sama wymysliła ?
do myslenia raczej nieskora, typ najpierw robię potem patrze co z tego wynikło.

[Gość: Igor]

przypomniało mi się jedno zdarzenie świadczące o wienie Czarzastego.Już po
wybuchu afery grzebał w archiwum Krajowej Rady.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Po archiwum to buszował Siwiec. Czarzasty tam przecież siedzi na co dzień, więc
to by nawet nie wzbudziło zdziwienia. Ale ciekawe, że ten wątek poruszyła
Łuczywo, tym bardziej, że Agora niby nikogo nie podejrzewała. A tutaj taki
news, że Siwiec grzebał po tylu latach i to ją zastanowiło.

[gini]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> chciałbym wyjasnic powody dla których olka zaprzecza, że telefonowała do
Wandy
> zeby Michnik poprosił premiera o zdjecie z obrad ustawy.
> Jaki interes ma Wanda zeby kłamać w tej sprawie? A jaki Ola?
> Gdyby Ola nie zaprzeczała to w czym niebezpieczenstwo?
> sama wymysliła ?
> do myslenia raczej nieskora, typ najpierw robię potem patrze co z tego
wynikło.

*****
Skoro w tej chwili zdecydowali sie wskazac na Olke jako jedna z bandy czworga
to czyms to trzeba uwiarygodnic.
Poniewaz maja bilingi to wystarczy lekko podkoloryzowac i powiedziec, ze
Michnik dzwonil na prosbe Olki, choc to totalna bzdura, bo Olka
a)nie prosilaby o posrednictwo Rapaczynskiej, ktora zna dwa dni z dzisiejszym,
o posrednictwo u Adasia i o posrednictwo u Millera.
Zna Millera b.dobrze wiec zadzwonilaby sama
W ich interesie lezalo zdjecie poprawki, co podkreslala p.Wandzia.

[Gość: zinka]

Ale muszę się pochwalić moja córka właśnie przywiozła mi z Drużynowych
Mistrzostw Polski w Gimnastyce Sportowej Złoty Medal duma mnie rozpiera i
muszę się pochwalić,zwłaszcza że tak mało się mówi i pisze o tej
dyscyplinie.Jeszcze raz przepraszam za przerywnik.

dot. zmiany tematu

[Gość: bratek]

Brawo. Gratuluję sukcesu: nie dość, że złoty medal, to jeszcze zdobyłą go sama
w konkurencji drużynowej :)
A gdzie fotka?

[Gość: zinka]

z drużyną ale medal dostała każda.

[Gość: Marian]

[Gość: bratek]

A fotka?

córko - gratulacje od sędziwego forumowicza

[Gość: bratek]

Każdy chciałby mieć taką córkę. Nawet bez fotki.

Gratulacje dla córki!!

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

I przy okazji pytanie do członków komisji. Czy ten sukces zaliczymy także do
działalności naszej komisji? Bo gdyby nam z aferą nie wyszło, to byśmy mieli
przynajmniej ten jeden sukces.

[gini]

Gratulacje dla corki!!!!Dla rodzicow tyz!!!Dla komisji tyz!!!
Pozdrawiam tyz!!!

zwycięskie 3 minuty

[Gość: bratek]

To już wliczone.
Mogę pochwalić się własnym sukcesem, choć oczywiście nieporównywalnym. Dzisiaj
oglądałem "Lożę prasową" i wytrzymałem gadaninę Paradowskiej przez bite 3
minuty! Ale w czwartej już mnie szlag trafił i wyłączyłem telewizor.

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> I przy okazji pytanie do członków komisji. Czy ten sukces zaliczymy także do
> działalności naszej komisji? Bo gdyby nam z aferą nie wyszło, to byśmy mieli
> przynajmniej ten jeden sukces.

pielegniarz potrzebny!

Lepsze od jednego sukcesu sa dwa sukcesy. pracujmy. postaraj sie odpowiedziec
na pytania skad sprzecznosc miedzy wanda a olka .przeciez mogłoby jej nie
byc.co to za sygnal ta sprzeczność?

Włączam się ale najpierw przeczytam do czego ...

[basia.basia]

doszliście do tego momentu.

pzdr

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
>
> > I przy okazji pytanie do członków komisji. Czy ten sukces zaliczymy także
> do
> > działalności naszej komisji? Bo gdyby nam z aferą nie wyszło, to byśmy mie
> li
> > przynajmniej ten jeden sukces.
>
> pielegniarz potrzebny!
>
> Lepsze od jednego sukcesu sa dwa sukcesy. pracujmy. postaraj sie
odpowiedziec
> na pytania skad sprzecznosc miedzy wanda a olka .przeciez mogłoby jej nie
> byc.co to za sygnal ta sprzeczność?

Doszliśmy

[Gość: golden eye]

do złotego medalu otrzymanego przez córkę jednej z zawodniczek. Warto było się
starać.

[Gość: Marian]

Kto zna szczególy z zycia lwa.
skad sie znalazł w stanach? kiedy wyjechal? kiedy wrocil? kto go zatrudnił w
TV?
skad pochodzi? podobno rodzina przybyła do polski z ZSRR jesli tak to kiedy?
jak najwiecej szczegółow z zycia niepublicznego

Trochę o Lwie

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030129/publicystyka/publicystyka_a_1.html

[Gość: marian]

dzieki!
ciekawe, rozjasnia trochę dlaczego własnie On zostal wybrany

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: zinka napisał(a):

> Ale muszę się pochwalić moja córka właśnie przywiozła mi z Drużynowych
> Mistrzostw Polski w Gimnastyce Sportowej Złoty Medal duma mnie rozpiera i
> muszę się pochwalić,zwłaszcza że tak mało się mówi i pisze o tej
> dyscyplinie.Jeszcze raz przepraszam za przerywnik.



Gratulacje :)))))

[basia.basia]

gini napisała:

> Poniewaz maja bilingi to wystarczy lekko podkoloryzowac i powiedziec, ze
> Michnik dzwonil na prosbe Olki, choc to totalna bzdura, bo Olka
> a)nie prosilaby o posrednictwo Rapaczynskiej, ktora zna dwa dni z
dzisiejszym,
> o posrednictwo u Adasia i o posrednictwo u Millera.

Nie zgadzam się z Tobą. Już Ci o tym gdzieś pisałam.
Panie się kontaktowały za pośrednictwem mejli i telefonicznie.
Uważam, że Jakubowska była zmuszona prosić kogoś o interwencję.
Była zobowiązana, żeby autopoprawka stanęła na obradach 16.,więc
została przez nią osobiście zgłoszona i to bez zachowania procedur,
w pośpiechu. Uważała pewnie, że Co jej będzie się wtrącał nowy minister
jak się nic na tym nie zna i będzie potrzebował czasu. Więc dała z siebie
wszystko ale nagle dostała cynk, że to nie może iść pod obrady, bo jest
forsa do zarobienia, jeśli to spadnie.
Było gotowe, ona pogoniła towarzystwo do roboty, zdążyli, CIR wydrukowało
w programie posiedzenia. I co? Ona ma teraz zawracać Wisłę kijem i jak
wytłumaczyć premierowi, że nie może to stanąć na rządzie? Miała mu powiedzieć
forsie? Ja zakładam, że on nie wiedział o pomysle Rywina.
Najprościej było wrobić w to Agorę, bo brzmiało sensownie, że Agora jeszcze
czegoś chce. Olka wyraziła niezadowolenie, że Michnik powiedział premierowi,
że powodem koniecznego opóźnienia jest to, że się panie nie dogadały jeszcze.
Olka dzwoniąc sądziła, że mówi z tymi co zapłacą i w ich interesie jest by to
było zdjęte, jak śmieli zwala to na nią?! Że nie jest gotowe. Ona pewnie
sugerowała Rapaczyńskiej, żeby to było wytłumaczone tym, że To Oni mają jakiś
nowy całkiem wymysł.



> Zna Millera b.dobrze wiec zadzwonilaby sama
> W ich interesie lezalo zdjecie poprawki, co podkreslala p.Wandzia.

[Gość: zinka]

masz racje ponieważ przypomina mi się takie zdanie Michnika .Jakubowska była
zła na Rapaczyńską o to że niepotrzebnie powiedziała premierowi
o /niedogadaniu się pań/.

To trzeba przejrzeć!

[Gość: Marian]

kasstor26.webpark.pl/index-polityka.htm

Z innej beczki

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Wie ktoś może, co się działo z ustawą między wakacjami a końcem roku? Bo o tym
okresie w ogóle jakoś mało się mówi. Nie tylko w kontekście samej pracy nad
ustawą, ale i wszystkim wokół propozycji Rywina. Wszyscy wiedzą, bo Michnik
rozpowiada i żadnych tajemniczych ruchów? Dlaczego Michnik rozpowiada?

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Wie ktoś może, co się działo z ustawą między wakacjami a końcem roku? Bo o
tym
> okresie w ogóle jakoś mało się mówi. Nie tylko w kontekście samej pracy nad
> ustawą, ale i wszystkim wokół propozycji Rywina. Wszyscy wiedzą, bo Michnik
> rozpowiada i żadnych tajemniczych ruchów? Dlaczego Michnik rozpowiada?


Mysle "że pali głupa"
szuka jak mówił mocodawców lwa i jednoczesnie daje GTW sygnał, że nie popuści
daje też czas żeby grupa w ramach zadoścuczynienia za darmo zrobiła przyjazną
Agorze ustawę.
Popraw jak cosik poplątałem

[gini]

W koncu od poczatku jest w to zamieszany a nikt go nie tarmosi i nikt go na
sile do GTW nie zapisuje.
Jak to sie stalo, ze on taki ok?

[Gość: Marian]

gini napisała:

> W koncu od poczatku jest w to zamieszany a nikt go nie tarmosi i nikt go na
> sile do GTW nie zapisuje.
> Jak to sie stalo, ze on taki ok?

Zarebski

w tej sprawie nie żyje.

[gini]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> gini napisała:
>
> > W koncu od poczatku jest w to zamieszany a nikt go nie tarmosi i nikt go n
> a
> > sile do GTW nie zapisuje.
> > Jak to sie stalo, ze on taki ok?
>
> Zarebski
>
> w tej sprawie nie żyje.
******
No i to mnie strasznie ciekawi , nie wiesz dlaczego?

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Ha! I tutaj się zgadzamy. Michnik mógł użyć tego jako formy nacisku (żeby nie
powiedzieć szantażu, bo mógłbym zostać posądzony o szaleństwo, zarzucając takie
metody Michnikowi). Pisał już o tym Wildstein.


www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_031024/publicystyka/publicystyka_a_11.html


Ale pójdźmy dalej. Oto fragment artykułu z Rzepy:

"Lew Rywin, główny bohater afery, nie chciał z nami rozmawiać. - Po
konsultacjach z prawnikami zdecydowałem, że zacznę mówić dopiero w
prokuraturze - powiedział nam przez telefon.

Udało nam się jednak dotrzeć do ludzi, którzy cały czas mają bliski kontakt z
Rywinem. Linia obrony, jaką im przedstawił, jest następująca: cała historia
wydarzyła się w gronie znajomych, których już wcześniej łączyły zarówno
interesy, jak i zażyłość towarzyska. Dlatego Rywin czuje się przez nich
oszukany. Zwłaszcza że, jak uważał, sprawa miała pozostać w tajemnicy, bo tak -
jego zdaniem - ustalono w trakcie konfrontacji u premiera, w której brali
udział: on, Adam Michnik i Leszek Miller."

Czy to możliwe, że były takie ustalenia? To by znaczyło, że Lew wypadł z gry
zaraz po konfrontacji, a nagranie służyło do czego innego. Dlaczego więc to
opublikowano w grudniu? Może sprawa nabrała zbyt dużego rozgłosu i Michnik bał
się, że pomimo tego, że prawie nikt tego tematu nie podjął w mediach, to jednak
ryzyko zawsze istnieje. A to by strasznie zaszkodziło Agorze i GW. Pierwszym
sygnałem do takiego scenariusza mogła być ta notka we Wprost i pytania Olejnik
w "Kropce nad i".

To tylko kolejna hipoteza.

[Gość: Marian]

Ale pójdźmy dalej. Oto fragment artykułu z Rzepy:
>
> "Lew Rywin, główny bohater afery, nie chciał z nami rozmawiać. - Po
> konsultacjach z prawnikami zdecydowałem, że zacznę mówić dopiero w
> prokuraturze - powiedział nam przez telefon.
>
> Udało nam się jednak dotrzeć do ludzi, którzy cały czas mają bliski kontakt
z
> Rywinem. Linia obrony, jaką im przedstawił, jest następująca: cała historia
> wydarzyła się w gronie znajomych, których już wcześniej łączyły zarówno
> interesy, jak i zażyłość towarzyska. Dlatego Rywin czuje się przez nich
> oszukany. Zwłaszcza że, jak uważał, sprawa miała pozostać w tajemnicy, bo
tak -
>
> jego zdaniem - ustalono w trakcie konfrontacji u premiera, w której brali
> udział: on, Adam Michnik i Leszek Miller."
>
> Czy to możliwe, że były takie ustalenia? To by znaczyło, że Lew wypadł z gry
> zaraz po konfrontacji, a nagranie służyło do czego innego. Dlaczego więc to
> opublikowano w grudniu? Może sprawa nabrała zbyt dużego rozgłosu i Michnik
bał
> się, że pomimo tego, że prawie nikt tego tematu nie podjął w mediach, to
jednak
>
> ryzyko zawsze istnieje. A to by strasznie zaszkodziło Agorze i GW. Pierwszym
> sygnałem do takiego scenariusza mogła być ta notka we Wprost i pytania
Olejnik
> w "Kropce nad i".
>
> To tylko kolejna hipoteza.

A o politycznych motywach michnika nie myslisz.
Może pozwolono zatrzymac leszka w marszu do pałacu?

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Ale jak niby Miller miałby wylądować w tym Pałacu? Bo chyba nie przez wybory.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Nawet gdyby przyjąć, że Michnik chciał zatrzymać Millera w drodze do Pałacu,
chociaż ja jakoś nie widzę szans na to, aby Miller mógł zostać wybrany, to
nasuwają się dwa punkty do dyskusji:

1) To było zaraz po wyborach samorządowych, gdzie górował Kaczyński i pewne
było to, że on będzie głównym kandydatem prawicy na prezydenta w 2005r. Czy
Michnikowi pasowałby taki prezydent? Bo przecież afera Rywina uderza nie tylko
w samego Millera, al także w całe SLD. A prezydentura będzie się rozgrywać
pomiędzy kandydatem SLD a kimś z PiS lub PO.

2) Taki motyw publikacji nie świadczyłby dobrze o Michniku.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał:

ɭ) To było zaraz po wyborach samorządowych, gdzie górował Kaczyński i pewne
>było to, że on będzie głównym kandydatem prawicy na prezydenta w 2005r. Czy
>Michnikowi pasowałby taki prezydent? Bo przecież afera Rywina uderza nie tylko
>w samego Millera, al także w całe SLD. A prezydentura będzie się rozgrywać
>pomiędzy kandydatem SLD a kimś z PiS lub PO.

Ale idąc tym tropem, który wskazałeś, można wysnuć inną hipotezę. Nie wiem
tylko, czy to nie za duża fantazja. Michnik, osłabiając Millera i całe SLD,
otwiera drogę do prezydentury dla kandydata z "zewnątrz", którego byłby gotów
porzeć elektorat lewicy i centrum. Czy jest taki kandydat czy raczej kandydatka
dzisiaj :)? To chyba pytanie retoryczne. Przecież Michnik mógłby nie pojąć, jak
mogłoby rządzić PiS(między innymi) i jednocześnie Kaczyński w Pałacu. Czy to
byłby plan uknuty z Olkiem? Czy kontynuacja dynastii Kwaśniewskich w Pałacu
jest czymś, co zadowala Michnika? Oj, chyba się zapędziłem w tych hipotezach :)

[Gość: mARIAN]

Ale idąc tym tropem, który wskazałeś, można wysnuć inną hipotezę. Nie wiem
> tylko, czy to nie za duża fantazja. Michnik, osłabiając Millera i całe SLD,
> otwiera drogę do prezydentury dla kandydata z "zewnątrz", którego byłby
gotów
> porzeć elektorat lewicy i centrum. Czy jest taki kandydat czy raczej
kandydatka
>
> dzisiaj :)? To chyba pytanie retoryczne. Przecież Michnik mógłby nie pojąć,
jak
>
> mogłoby rządzić PiS(między innymi) i jednocześnie Kaczyński w Pałacu. Czy to
> byłby plan uknuty z Olkiem? Czy kontynuacja dynastii Kwaśniewskich w Pałacu
> jest czymś, co zadowala Michnika? Oj, chyba się zapędziłem w tych
hipotezach :)


Może nie?
Urban przywalał Olkowi dawniej a teraz MIllerowi.Panie Miller Panu juz ...
Znaczyć to może, że ten Miller nie jest wiarygodny w oczach swoich. On ma
jakieś nacjonalistyczne ciągoty a może nawet odchylenia jakby powiedzial JWS
Jesli tak to Włodzio i ten odłam ordynackiej jest bez szans. Ot co!

Powiedz mi KOCHANKU CZY ZDANIEM TWOIM MOŻLIWE JEST ŻE aGORA MA DOŚĆ WARIATA
aDAMA. PRZEMYSL I ODPOWIEDZ.

Marian, mamy weekend

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

i mógłbyś w związku z tym nie wyrzucać aż takich skrótów myślowych, bo się nie
połapałem w czym rzecz. Sugerujesz, że wszyscy chcą się Millera pozbyć? A ta
Ordynacka? Dlatego Rywin powoływał się na Millera, bo mu kazali? Wyjaśnij, bo
nie kumam.

A co do Agory to nie mam pojęcia. Może już i nadszedł czas na Michnika? Może i
przekroczył granicę, co nie wprawia pewnie w zachwyt włodarzy. Ale naprawdę nie
mam pojęcia.

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> i mógłbyś w związku z tym nie wyrzucać aż takich skrótów myślowych, bo się
nie
> połapałem w czym rzecz. Sugerujesz, że wszyscy chcą się Millera pozbyć? A ta
> Ordynacka? Dlatego Rywin powoływał się na Millera, bo mu kazali? Wyjaśnij,
bo
> nie kumam.
>
> A co do Agory to nie mam pojęcia. Może już i nadszedł czas na Michnika? Może
i
> przekroczył granicę, co nie wprawia pewnie w zachwyt włodarzy. Ale naprawdę
nie
>
> mam pojęcia.
Tak wszyscy chca sie pozbyc szefa partii która ma się odrodzic! ok!
i włodarza michnika tez wszyscy .nawet wałesa he he.Kumasz!nie zwariowałem
tylko szaleje nieszkodliwie, przecieżes pielęgniarz.
idziemy dalej po nas okruchy i kawały prawdy

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Czyli zakładasz dwie pieczenie na jednym ogniu?

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Czyli zakładasz dwie pieczenie na jednym ogniu?




To się nazywa maxymalizacja efektów.
Nauka zna i opisuje to zjawisko.

To byłoby fascynujące

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

To byłby naprawdę genialny pomysł. Młode wilki choć porywcze to jednak we łbach
muszą mieć porządek. I przy takiej hipotezie pasuje wersja o niewtajemniczonej
Olce. Ona po prostu chce biczować Agorę, tak dla zasady, bo tak ją wychowali
politycznie. A jeszcze jak ją Włodek podrapie po plecach, to nabiera jeszcze
rozmachu i coś tam zmieni kilka razy w projekcie ustawy. Zresztą ona przy
Millerze stoi. Tylko co by miał w tej grupie robić Nikoś. Czyżby był wtyczką?
Jaka jest rola Kwaśniewskiego w tym wszystkim? Czy on nie był wtajemniczony, a
teraz nie karci, bo też chce wziąć udział w budowie nowej partii? Zresztą na
kim mógłby się oprzeć w przyszłości, jeśli nie na tych "listach obywatelskich"?
Sugerujesz, że to trzeba rozpatrywać w skali jeszcze bardziej makro niż same
koncerny medialne i bieżąca walka polityczna?

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Ha! I tutaj się zgadzamy. Michnik mógł użyć tego jako formy nacisku (żeby nie
> powiedzieć szantażu, bo mógłbym zostać posądzony o szaleństwo, zarzucając
takie
>
> metody Michnikowi). Pisał już o tym Wildstein.
>
>
> www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_031024/publicystyka/publicystyka_a_11.html
>
>
> Ale pójdźmy dalej. Oto fragment artykułu z Rzepy:
>
> "Lew Rywin, główny bohater afery, nie chciał z nami rozmawiać. - Po
> konsultacjach z prawnikami zdecydowałem, że zacznę mówić dopiero w
> prokuraturze - powiedział nam przez telefon.
>
> Udało nam się jednak dotrzeć do ludzi, którzy cały czas mają bliski kontakt z
> Rywinem. Linia obrony, jaką im przedstawił, jest następująca: cała historia
> wydarzyła się w gronie znajomych, których już wcześniej łączyły zarówno
> interesy, jak i zażyłość towarzyska. Dlatego Rywin czuje się przez nich
> oszukany. Zwłaszcza że, jak uważał, sprawa miała pozostać w tajemnicy, bo
tak -
>
> jego zdaniem - ustalono w trakcie konfrontacji u premiera, w której brali
> udział: on, Adam Michnik i Leszek Miller."
>
> Czy to możliwe, że były takie ustalenia? To by znaczyło, że Lew wypadł z gry
> zaraz po konfrontacji, a nagranie służyło do czego innego. Dlaczego więc to
> opublikowano w grudniu? Może sprawa nabrała zbyt dużego rozgłosu i Michnik
bał
> się, że pomimo tego, że prawie nikt tego tematu nie podjął w mediach, to
jednak
>
> ryzyko zawsze istnieje. A to by strasznie zaszkodziło Agorze i GW. Pierwszym
> sygnałem do takiego scenariusza mogła być ta notka we Wprost i pytania
Olejnik
> w "Kropce nad i".
>
> To tylko kolejna hipoteza.



Też mi się wydaje, że sprawa nie miała być nagłośniona, tyle, że o ile udało
się Michnikowi wykreslić pytanie Paradowskiej, nie mógł nic zrobić z chłopakami
Wprost, którzy po prostu popsuli wszystko swoją notką w "Z życia koalicji". Kto
czyta tę rubrykę wie, że pewnie ciągnęliby tę sprawę, dorzucając nowe wątki i
Michnik miałby wybór, podjąć polemikę z satyrykami czy opublikować to czego
publikować nie chciał i przeciąć spekulacje. No i musiał opublikować.

I dlatego artykuł "Przychodzi Rywin" wygląda jak napisany na kolanie, w
ostatniej chwili. Na pewno nie jest to tekst, który powstawał miesiącami, w
wyniku żmudnego dziennikarskiego śledztwa. Ten tekst to wyłącznie opis prac nad
ustawą, relacja z rozmowy Rywin-Michnik i wstawki z wypowiedziami Millera i
innych. Nawiasem mówiąc, fakt, że połowę rzekomo śledczego tekstu zajmuje
szczegółowy opis losów ustawy przeczy deklaracjom strony agorowej, że dopiero
wczoraj zaczęli łączyć łapówkarską propozycję z ustawą.

[Gość: zinka]

Jedno wydaje mi się pewne.W rozmowie z Rapaczyńską Rywin wyraznie powołuje się
na Millera.Lecz uwaga! po tym jak Michnik przychodzi z notatką od
Rapaczyńskiej do Millera to Rywin do Michnika już tak wyraznie o Millerze nie
mówi Michnik tak jakby wyciąga od niego ze od Leszka.Czyżby grupa go zganiła
żeby się tak mocno tego nie akcentował??? Lecz rodzi się pytanie czy Miller
powiedział komuś o tym że Rywin się na niego powołał a może to właśnie wynik
tego "kserowania przez Nikolskiego"

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: zinka napisał(a):

> Jedno wydaje mi się pewne.W rozmowie z Rapaczyńską Rywin wyraznie powołuje
się
> na Millera.Lecz uwaga! po tym jak Michnik przychodzi z notatką od
> Rapaczyńskiej do Millera to Rywin do Michnika już tak wyraznie o Millerze nie
> mówi Michnik tak jakby wyciąga od niego ze od Leszka.Czyżby grupa go zganiła
> żeby się tak mocno tego nie akcentował??? Lecz rodzi się pytanie czy Miller
> powiedział komuś o tym że Rywin się na niego powołał a może to właśnie wynik
> tego "kserowania przez Nikolskiego"



Właśnie, to bardzo ciekawy wątek, dlaczego za drugim razem Rywin się na Millera
nie powoływał. Najwyraźniej dostał prikaz, żeby nie mówić tego wprost. A przez
te cztery dni kilka soób mogło mu to zasugerować - począwszy od samego Millera,
lub jego ludzi. Miller wiedział o wizycie Rywina u Rapaczyńskiej, miał notatkę.
Nawet jeśli na początku nie był zamieszany, a może zwłaszcza jeśli był
niewinny, po otrzymaniu od Michnika notatki Rapaczyńskiej powinien natychmiast
wezwać bliskich współpracowników, pokazać im i poradzić się - tak zrobiłby
każdy normalny człoowiek, szukałby rady u najbliższych i zaufanych. A ci
najbliżsi i zaufani to prawdopodobnie najbardziej podejrzani (Nikolski,
Jakubowska, Wagner). Nawet jeśli Miller był niewinny to nieświadomie
prawdopodobnie ostrzegł GTW. A GTW bojąc się wpadki (bo przecież Michnik
nabrałby podejrzeń gdyby po pokazaniu notatki Rapaczyńskiej Millerowi Rywin już
nie powtórzył propozycji, rzuciłby tym samym podejrzenia na Millera) kazała
Rywinowi iść jeszcze raz ale tym razem unikać nazwiska Millera.


M.: To ja wszystko wiem. Ja chcę od ciebie...

R.: Nie usłyszysz tego słowa.

M.: Nie usłyszę?

R.: Nie, nie mogę ci tak powiedzieć. Ja muszę to inaczej jakoś umieścić. Ja ci
mogę powiedzieć, że masz rację.

[Gość: franek]

A mi się zdaje, że sprawa nie mogła nie być nagłośniona. Jeśli nawet przyjąć
Waszą spiskową teorię, że Michnik afery upublicznić nie chciał (ja w to nie
wierzę), musiał zdawać sobie sprawę, że wszyscy inni w Gazecie opublikować ją
chcą. W Gazecie był dość ostry spór o to, kiedy publikować - np. Łuczywo
chciała to robić jeszcze w lipcu, Michnik jakoś się nie dał i uparł się przy
swoim "śledztwie". Ale musiał mieć świadomość, że ludzie z Gazety mu tego nie
przepuszczą, afera musiała być opublikowana - prędzej by go wykopali z Gazety
niż pozwolili sprawę przemilczeć. Nie mógł więc zakładać, że uda mu się całą
historię przed opinią publiczną zataić.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: franek napisał(a):

> A mi się zdaje, że sprawa nie mogła nie być nagłośniona. Jeśli nawet przyjąć
> Waszą spiskową teorię, że Michnik afery upublicznić nie chciał (ja w to nie
> wierzę), musiał zdawać sobie sprawę, że wszyscy inni w Gazecie opublikować ją
> chcą. W Gazecie był dość ostry spór o to, kiedy publikować - np. Łuczywo
> chciała to robić jeszcze w lipcu, Michnik jakoś się nie dał i uparł się przy
> swoim "śledztwie". Ale musiał mieć świadomość, że ludzie z Gazety mu tego nie
> przepuszczą, afera musiała być opublikowana - prędzej by go wykopali z Gazety
> niż pozwolili sprawę przemilczeć. Nie mógł więc zakładać, że uda mu się całą
> historię przed opinią publiczną zataić.


Brzmi w sumie rozsądnie. Rzeczywiście, trudno uwierzyć, że dziennikarze Gazety
zgodziliby się bez szemrania ukryć taką sprawę.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Gość portalu: franek napisał:

>Ale musiał mieć świadomość, że ludzie z Gazety mu tego nie przepuszczą

Byłaby to świetna wiadomość, bo oznaczałoby to, że choć co do jednej rzeczy
przy calej sprawie Michnik miał świadomość.

>afera musiała być opublikowana - prędzej by go wykopali z Gazety
>niż pozwolili sprawę przemilczeć. Nie mógł więc zakładać, że uda mu się całą
>historię przed opinią publiczną zataić

No tutaj to już wchodzimy do tajemnej strefy, że tak powiem. Czy Michnika
wykopaliby z Gazety i na ile on tam sam panuje w sprawach redakcyjnych.
Obserwując go, można dojść do wniosku, że on wie wszystko najlepiej, a reszcie
wara od jego etyki. Czy gdyby Michnik zadecydował, że nie publikują, to jego
dziennikarze podłożyliby mu świnię? Co by powiedziała na przykład Rapaczyńska
na taki zwrot akcji?

[Gość: franek]

Gdyby Michnik powiedział, że nie publikuje, to by mu podziękowali. Tak myślę.
Nie wiem, czy czytaliście Przekrój chyba 2 tygodnie temu, tekst o Łuczywo. Na
ile ja się orientuję, to chłopaki z Przekroju trochę przesadzili, ale chyba
naprawdę znacznie większy wpływ od Adasia na wygląd Gazety ma Helena. Anegdotek
z Gazety przytaczać nie będę, ale Michnikowi podobno naprawdę ostro się dostało
za to, że nie opublikowali afery w lipcu, jak chciała Łuczywo. Ostatnio krążył
po redakcji dowcip o tym, jak to Michnik oferował bin Ladenowi azyl na
Białorusi w zamian za zaprzestanie akcji terrorystycznych. Taki mają tam teraz
do Adasia stosunek.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

No to teraz powstaje pytanie, dlaczego Michnik nie chciał publikować od razu.
Przecież to całe śledztwo wygląda na jakiś cienki żart.

[Gość: franek]

To jest fantastyczne pytanie! Ja chcę wierzyć (i jakoś strasznie naiwnie
jeszcze mi się to udaje:), że Michnik nie chciał publikować, bo:

1. Naprawdę to śledztwo prowadził, a nic nie wyśledził, bo patałach straszny
jest i on, i Smoleński (jak mam chwile jeszcze większej naiwności, to zdarza mi
się myśleć, że może nawet i coś wyśledzili, ale dowodów brak).
2. Jak już śledztwo skończył, to (jak sam Michnik ględził tysiące razy), zaraz
była Kopenhaga i te sprawy. To brzmi jak jeszcze cieńszy żart niż śledztwo, ale
i w to czasem wierzę.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: franek napisał(a):

> To jest fantastyczne pytanie! Ja chcę wierzyć (i jakoś strasznie naiwnie
> jeszcze mi się to udaje:), że Michnik nie chciał publikować, bo:
>
> 1. Naprawdę to śledztwo prowadził, a nic nie wyśledził, bo patałach straszny
> jest i on, i Smoleński (jak mam chwile jeszcze większej naiwności, to zdarza
mi
>
> się myśleć, że może nawet i coś wyśledzili, ale dowodów brak).



Jeśli śledzili i nie wyśledzili to być może dlatego, że Michnik z góry odrzucił
trop Millera i szukali wszędzie tylko nie tam gdzie trzeba.

Jeszcze jedno do kalendarium

[kataryna.kataryna]

Między wizytą Rywina u Rapaczyńskiej a nagraniem u Michnika, Rywina na Mazurach
odwiedził w weeekend Robert Kwiatkowski, który to zresztą zataił przed
prokuratorem.

[Gość: Marian]

kataryna.kataryna napisała:

> Między wizytą Rywina u Rapaczyńskiej a nagraniem u Michnika, Rywina na
Mazurach
>
> odwiedził w weeekend Robert Kwiatkowski, który to zresztą zataił przed
> prokuratorem.


Teraz to nie ma dla nas znaczenia Z czwórki nagrywajacej aferę wypadla Olka
działaczka. Za głupia. To żołnierz chcacy zatrzymac agorę jak mówi lechu.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Między wizytą Rywina u Rapaczyńskiej a nagraniem u Michnika, Rywina na
> Mazurach
> >
> > odwiedził w weeekend Robert Kwiatkowski, który to zresztą zataił przed
> > prokuratorem.
>
>
> Teraz to nie ma dla nas znaczenia Z czwórki nagrywajacej aferę wypadla Olka
> działaczka. Za głupia. To żołnierz chcacy zatrzymac agorę jak mówi lechu.



Ja nie przyjmuję Waszych ustaleń dotyczących Olki.

[Gość: Marian]

Uzasadnij!
Uwazamy że olka nie znała zamiarów rywina co naprzeciw?

[Gość: franek]

Kompletnie się nie zgadzam, towarzyszka Olka to jeden z mózgów afery według
mnie. Wymyślił wszystko Włodek, pewnie zresztą z Robertem, a pierwsi, których
wtajemniczyli, to Olka i Leszek (Goofy alias Wąsacz) moim zdaniem.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

To tylko potwierdza współudział Brunatnego Roberta w całej akcji. Jeżeli
dołożymy do tego fakt, że na niego się powołał w czasie konfrontacji (a tacy to
przyjaciele) i jeszcze jeden mało może istotny szczegół, że gdy Rywin mówi w
rozmowie, że oni się wszyscy rozjeżdżają, to akurat za kilka dni Robert
wyjeżdża na urlop za granicę, to uwikłanie jego osoby jest tutaj oczywiste.
Aha, jest jeszcze ten list Rywina do Kwaśniewskiego, gdzie Rywin pisze de
facto, że uzgadniał polityczną część oferty z Kwiatkowskim. Tak mnie tylko
zastanawia to uzgadnianie z władzą fotelu prezesa prywatnej tv, ale w końcu już
nie takie stanowiska były uzgadniane.

Jest tylko jedno pytanie. Skoro Rywin mówił, że jedzie w ten weekend na Mazury
i tam będzie uzgadniał z kimś (z Millerem) wszystko, to dlaczego Michnik, szef
takiej gazety, nie wysyła żadnego dziennikarz na weekend na te nieszczęsne
Mazury, żeby to sprawdził? Tyle pytań i żadnych odpowiedzi w sprawie tego
nieszczęsnego śledztwa :)

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> To tylko potwierdza współudział Brunatnego Roberta w całej akcji. Jeżeli
> dołożymy do tego fakt, że na niego się powołał w czasie konfrontacji (a tacy
to
>
> przyjaciele) i jeszcze jeden mało może istotny szczegół, że gdy Rywin mówi w
> rozmowie, że oni się wszyscy rozjeżdżają, to akurat za kilka dni Robert
> wyjeżdża na urlop za granicę, to uwikłanie jego osoby jest tutaj oczywiste.
> Aha, jest jeszcze ten list Rywina do Kwaśniewskiego, gdzie Rywin pisze de
> facto, że uzgadniał polityczną część oferty z Kwiatkowskim. Tak mnie tylko
> zastanawia to uzgadnianie z władzą fotelu prezesa prywatnej tv, ale w końcu
już
>
> nie takie stanowiska były uzgadniane.
>
> Jest tylko jedno pytanie. Skoro Rywin mówił, że jedzie w ten weekend na
Mazury
> i tam będzie uzgadniał z kimś (z Millerem) wszystko, to dlaczego Michnik,
szef
> takiej gazety, nie wysyła żadnego dziennikarz na weekend na te nieszczęsne
> Mazury, żeby to sprawdził? Tyle pytań i żadnych odpowiedzi w sprawie tego
> nieszczęsnego śledztwa :)



No właśnie, ani nie wysyła, ani potem nie rozpytuje kto był. Jak on to śledztwo
prowadził, że nic nie ustalił. Ciamajda straszna :)

Do Goniącego Pielęgniarza

[kataryna.kataryna]

Gdzieś pytałeś co się działo między wakacjami a grudniowym artykułem.

Koniec sierpnia.

Agora próbowała postawić Czarzastego pzred Trybunałem Stanu (za złamanie ustawy
antykorupcyjnej - udziały w Muzie, oraz ustawy o trv - zyski ze spółki
medialnej Euromedia). Słała listy do parlamentarzystów i robiła zadymę.

Wrzesień.

Mariusz Walter ostro zaatakował Agorę.
Solorz rozważał połączenie swojej platformy cyfrowej z Cyfrą Plus.

Listopad.

Rzepa skarży się w Brukseli na politykę naszego rządu wobec prywatnych mediów.
Komisja Kultury Parlamentu Europejskiego mocno zaniepokojona przypadkiem
ingerowania naszych władz w Rzepie (Orkla). W obronie Rzepy stają też liczne
międzynarodowe organizacje medialne.

11 grudnia.

Protest mediów prywatnych przeciwko kontynuowaniu prac nad ustawą o rtv w
Sejmie.

Ok, dzięki.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Trochę to zbyt szeroki zakres żeby to od ręki wszystko objąć :)

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Trochę to zbyt szeroki zakres żeby to od ręki wszystko objąć :)



Najciekawszy jest ten atak Agory na Czarzastego. Przecież te akcje Muzy i
udziały w Euromediach miał od dawna a tu nagle Trybunał Stanu, przed którym od
początku jego istnienia stanęło chyba łącznie 5 osób.

[Gość: Marian]

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

>
> Najciekawszy jest ten atak Agory na Czarzastego.

Ale oni musieli wiedzieć, że przepisy antykoncentracyjne i radio
to domena Włodka. Z drugiej strony mogli już wiedzieć, choć teraz udają,
że nie wiedzieli, że ten dozorca więzienny to Włodek właśnie i praktycznie
to on ma głos decydujący w KRRT. Chcieli go uziemić, pozbyć się go z rady.



Przecież te akcje Muzy i
> udziały w Euromediach miał od dawna a tu nagle Trybunał Stanu, przed którym
od
> początku jego istnienia stanęło chyba łącznie 5 osób.

[basia.basia]

basia.basia napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> >
> > Najciekawszy jest ten atak Agory na Czarzastego.
>
> Ale oni musieli wiedzieć, że przepisy antykoncentracyjne i radio
> to domena Włodka. Z drugiej strony mogli już wiedzieć, choć teraz udają,
> że nie wiedzieli, że ten dozorca więzienny to Włodek właśnie i praktycznie
> to on ma głos decydujący w KRRT. Chcieli go uziemić, pozbyć się go z rady.
>
>
>
> Przecież te akcje Muzy i
> > udziały w Euromediach miał od dawna a tu nagle Trybunał Stanu, przed który
> m
> od
> > początku jego istnienia stanęło chyba łącznie 5 osób.

Przyszło mi jeszcze do głowy, że jeśli Michnik i Rapaczyńska kłamią
i nieprawdą jest, że nie mieli pojęcia o nocnym matactwie Jakubowskiej
(22/23. lipca) to postanowili zemstą odpowiedzieć na zemstę i stąd to
skarżenie Czarzastego. A jeśli tak, to by znaczyło, że oni wiedzieli
doskonale, że Jakubowska jest wykonawcą tego co jej każe Włodek.

A to potwierdza moje założenie, że Michnik się natychmiast ( w czasie rozmowy
z Rywinem ) zorientował co jest grane i kto za tym stoi. Nie rozumiał tylko
jak oni mogą wplątywać w to Millera. W to nie wierzył!

W co gra Kwaśniewski???

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Adam Michnik zadzwonił do Pana 22 lipca i rozmawiali Panowie o tej sprawie?

- Powiedziałem w prokuraturze, że 22 lipca Adam Michnik dzwonił, bo w
dokumentach z mojego sekretariatu, gdzie się notuje telefony, jest napisane, że
Adam Michnik dzwonił do mnie. Ja byłem wtedy w Juracie. Ale ja nie mam
billingów. Ktoś chyba nawet z komisji przekazał mi, że łączenie trwało
kilkadziesiąt sekund, więc prawdopodobnie tej rozmowy nie było. I
prawdopodobnie nasza rozmowa odbywała się 24 lipca i 25, kiedy umawialiśmy się
na wizytę Adama Michnika w Juracie. Być może ja się mylę, a nie Adam Michnik. W
tym dokumencie, na którym się opieram, mam zapisane, że takie łączenie było.

Michnik powiedział Panu, że nagrał rozmowę z Rywinem, że doszło do
konfrontacji?

- Nie. Ja się o tym dowiedziałem 30 lipca. 28 lipca dostałem uspokajającą
informację od Rywina, że on prowadzi działania biznesowe. I ja, że tak powiem,
30 lipca skonfrontowałem te dwie informacje.

Z billingów wynika, że 24 i 25 lipca Pańscy współpracownicy Marek Unger i Marek
Siwiec dzwonili do Roberta Kwiatkowskiego, to jest związane z tą sprawą?

- Być może.

Pan ich prosił, żeby zadzwonili, żeby dowiedzieć się, o co chodzi?

- Mogłem prosić 24 lipca, kiedy pan Adam chciał do mnie przyjechać. Od początku
to śmierdziało.
________________________________________________________________________


Przecież ten gość sam się prosi o to, że go wezwali przed komisję. I jego
ministrów też. Aż takim debilem to on przecież nie jest.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Adam Michnik zadzwonił do Pana 22 lipca i rozmawiali Panowie o tej sprawie?
>
> - Powiedziałem w prokuraturze, że 22 lipca Adam Michnik dzwonił, bo w
> dokumentach z mojego sekretariatu, gdzie się notuje telefony, jest napisane,
że
>
> Adam Michnik dzwonił do mnie. Ja byłem wtedy w Juracie. Ale ja nie mam
> billingów. Ktoś chyba nawet z komisji przekazał mi, że łączenie trwało
> kilkadziesiąt sekund, więc prawdopodobnie tej rozmowy nie było. I
> prawdopodobnie nasza rozmowa odbywała się 24 lipca i 25, kiedy umawialiśmy
się
> na wizytę Adama Michnika w Juracie. Być może ja się mylę, a nie Adam Michnik.
W
>
> tym dokumencie, na którym się opieram, mam zapisane, że takie łączenie było.
>
> Michnik powiedział Panu, że nagrał rozmowę z Rywinem, że doszło do
> konfrontacji?
>
> - Nie. Ja się o tym dowiedziałem 30 lipca. 28 lipca dostałem uspokajającą
> informację od Rywina, że on prowadzi działania biznesowe. I ja, że tak
powiem,
> 30 lipca skonfrontowałem te dwie informacje.
>
> Z billingów wynika, że 24 i 25 lipca Pańscy współpracownicy Marek Unger i
Marek
>
> Siwiec dzwonili do Roberta Kwiatkowskiego, to jest związane z tą sprawą?
>
> - Być może.
>
> Pan ich prosił, żeby zadzwonili, żeby dowiedzieć się, o co chodzi?
>
> - Mogłem prosić 24 lipca, kiedy pan Adam chciał do mnie przyjechać. Od
początku
>
> to śmierdziało.
> ________________________________________________________________________
>
>
> Przecież ten gość sam się prosi o to, że go wezwali przed komisję. I jego
> ministrów też. Aż takim debilem to on przecież nie jest.



Z pierwszym zdaniem się zgadzam, co do drugiego mam jednak wątpliwości.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Ale to wygląda strasznie dziwnie. Możemy na przykład założyć, że chciał
powiedzieć coś więcej w czasie wywiadu, żeby trochę ciśnienie z próby wezwania
go zeszło. Ja trochę byłem zdziwiony, że on tak swobodnie mówi o tych
telefonach z Michnikiem, ale tłumaczyłem sobie to tym, że chce po prostu rzucić
jakiś ochłap dla publiki. Ale te wypowiedzi o związkach telefonów jego
ministrów do Kwiatkowskiego ze sprawą Rywina, to przecież głupota. A do tego
wywiadu musiał się przecież przygotowywać, bo wiedział, jaka jest presja i
pewnie nie powiedział nic, czego nie chciałby powiedzieć.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Ale to wygląda strasznie dziwnie. Możemy na przykład założyć, że chciał
> powiedzieć coś więcej w czasie wywiadu, żeby trochę ciśnienie z próby
wezwania
> go zeszło. Ja trochę byłem zdziwiony, że on tak swobodnie mówi o tych
> telefonach z Michnikiem, ale tłumaczyłem sobie to tym, że chce po prostu
rzucić
>
> jakiś ochłap dla publiki. Ale te wypowiedzi o związkach telefonów jego
> ministrów do Kwiatkowskiego ze sprawą Rywina, to przecież głupota. A do tego
> wywiadu musiał się przecież przygotowywać, bo wiedział, jaka jest presja i
> pewnie nie powiedział nic, czego nie chciałby powiedzieć.



Być może. A być może chciał po prostu Olejnik zbyć, żeby nie dociskała.
Przygotowywał się, owszem, ale sam wiesz jak on chlapie jak się zestresuje.
Więc mozliwe, że i tym razem chlapnął i teraz jak Jakubowską boli go głowa. No
bo jakoś nie mogę uwierzyć, że tak sprytnie postanowił wskazać gdzie jest
ciekawy trop. On nie chce pomóc w sprawie Rywina więc dlaczego miałby coś
sugerować? I to w swoim bliskim otoczeniu?

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Ale chyba nie był nachlany już o 9 rano :)? Tam go cały czas Szymczycha
pilnował i jeszcze ktoś, ale nie usłyszałem kto, bo Olejnik wyskoczyła, żeby
oni też jedli śniadanie.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Ale chyba nie był nachlany już o 9 rano :)? Tam go cały czas Szymczycha
> pilnował i jeszcze ktoś, ale nie usłyszałem kto, bo Olejnik wyskoczyła, żeby
> oni też jedli śniadanie.



Nachlany nie, ale upojony adrenaliną. Wyobraź sobie jaki to musiał być stres
dla tego mydłka, pamiętasz, że on się kiedyś bał przyjść do Olejnik? A tu nie
dość, że przyszedł to jeszcze chwilę po swoim wygłupie. A on wiedział, co go
mogło czekać ze strony dziennikarki, której politycznym idolem jest Wałęsa.
Przecież taka kobieta z charakterem jak Olejnik musi mieć nudności na samą myśl
o takim dupku żołędnym jak Kwaśniewski.

[Gość: zinka]

Przecież komisja chce odtajnić jego zeznania z prokuratury więc chce to
wcześniej pouściślać

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Ale co pouściślać? Przecież on tego nie musiał mówić, a komisja by się o tym
nie dowiedział. Nie mówię o tych jego rozmowach telefonicznych z Michnikiem, bo
jestem sobie w stanie wytłumaczyć. Mi chodzi o te jego odpowiedzi na temat
telefonów Ungera i Siwca do Kwiatkowskiego. Przecież on mógł zamydlić, że nie
wie, o czym oni rozmawiali, a zamiast tego nawet zasugerował, że to może mieć
związek ze sprawą.

[Gość: Marian]

Przecież ten gość sam się prosi o to, że go wezwali przed komisję. I jego
> ministrów też. Aż takim debilem to on przecież nie jest.


I pewnie będzie i nic z tego nie wyniknie tylko to, że Prezydent stanał,bo to
kolejne swiadectwo że demokracja u nas nie jest pozorną.

Do Pielęgniarza

[Gość: Marian]

Potrzebne są informacje o powołaniu komisji śledczej jak doszło do jej
powołania kto z posłów sld "rozumiał' konieczność jej powołania?.Co gadał
babrawski marszał?
czekam a mój specjalistyczny program komputerowy wypożyczony z mosadu az kipi
z niecierpliwosci

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Tutaj masz całe kalendarium wszyskiego, co ma jakikolwiek związek z ustawą i
sprawą Rywina. O powoływaniu KŚ też tam coś chyba jest.


www.rzeczpospolita.pl/tematy/media/index.html#rywin

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Tutaj masz całe kalendarium wszyskiego, co ma jakikolwiek związek z ustawą i
> sprawą Rywina. O powoływaniu KŚ też tam coś chyba jest.
>
>
> www.rzeczpospolita.pl/tematy/media/index.html#rywin

Ale materiału!
cholera! łeb mi pulsuje bo człek nie do myslenia stworzon .

Niestety jest tylko mowa (jaskierni ) ze posłowie klubu skladaja kolejne
wnioski o powołanie komisji śledczej.
prezydent uwazał ze olka nie powinna nadzorować ustawę ą premier przeciwnie.
Odnoszę wrażenie że to była w istocie próba obalenia millera a finanse to
zapalnik.prace komisji nie zauwazają watku politycznego .Dziwne. co o tym
myslisz?

[Gość: Marian]

a sprawozdania z posiedzeń sejmu sa w internecie?

[basia.basia]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> a sprawozdania z posiedzeń sejmu sa w internecie?

Zanim się GP pojawi i odpowie (ja nie sądzę by były)
zapytam czy do Twojego traktatu o skorumpowanym państwie
nie przydałyby się dwa stare wątki, gdzie także rozwiązy-
waliśmy sprawę Rywina. Miałam tam swoją teorię, która mi
się sprawdza. Kataryna też (osobno) rozważała to samo
i właśnie sobie uprzytomniłam, że tego nie przeczytałam.
Zrobię to teraz.

Podetknąć Ci je?

[Gość: Marian]

dawaj1

wątki śledcze

[basia.basia]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=8428738
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=8438379

[Gość: Marian]

posidzenia sejmowe są nagrywane i stenografowane.przekopałem baze sejmu ale te
stenogramy są chyba poza internetem.
za wątki dzięki BB

[gini]

Pan Adam Michnik:

Ja się w ogóle nie interesowałem tą całą korespondencją poprawkową. Ale jeżeli
ja dobrze rozumiem, to... Zresztą co ja się w to będę wdawał - pytajcie państwo
o to Niemczyckiego, Rapaczyńską i Helenę Łuczywo. Ja tym po prostu się nie
zajmowałem. Mnie interesowało tylko, czy tutaj... To zresztą być może był mój
błąd, może tym się trzeba było zainteresować, ale mnie interesowało tylko jedno:

kto przysłał Rywina i czy go ktoś przysłał, czy on przyszedł sam z siebie, a po
prostu się powołuje na kogoś. Natomiast ja nie prowadziłem z rządem żadnych
rozmów ani nie pisałem petycji. Jedyne, co zrobiłem w tym czasie, to wystąpiłem
w charakterze listonosza.

Ale to też z całą pewnością nie było między piętnastym a osiemnastym.

To było albo wcześniej, albo później. W tym czasie z całą pewnością się z
premierem nie kontaktowałem. Wiadomo, gdybym się kontaktował, to pierwsze, o co
bym go spytał, to o tę całą sprawę.

********
Dzis Adas pamieta wszystko pamieta, ze byl Titkow u niego ,a jak mogl zapomniec
o tym przy pierwszym przesluchaniu?A pytali czy sie w tym czasie kontaktowal a
on na to,ze nie.
Przeciez to byl wlasnie 15 to byl dzien , w ktorym Lew zaatakowal Wandzie , no
i pozniej niby Olka na kolanach blagala ,o posrednictwo u Millera , od ktorego
to wlasnie Lew co przyszedl po kase i on jakby nigdy nic dzwoni i pozniej o tym
zapomina.
Teraz sobie raptem wszyscy troje przypomnieli i Wandzia i Adas i Titkow.
Strasznie to pokrecone.

[Gość: Marian]

gini napisała:

> Pan Adam Michnik:
>
> Ja się w ogóle nie interesowałem tą całą korespondencją poprawkową. Ale
jeżeli
> ja dobrze rozumiem, to... Zresztą co ja się w to będę wdawał - pytajcie
państwo
>
> o to Niemczyckiego, Rapaczyńską i Helenę Łuczywo. Ja tym po prostu się nie
> zajmowałem. Mnie interesowało tylko, czy tutaj... To zresztą być może był
mój
> błąd, może tym się trzeba było zainteresować, ale mnie interesowało tylko
jedno
> :
>
> kto przysłał Rywina i czy go ktoś przysłał, czy on przyszedł sam z siebie, a
po
>
> prostu się powołuje na kogoś. Natomiast ja nie prowadziłem z rządem żadnych
> rozmów ani nie pisałem petycji. Jedyne, co zrobiłem w tym czasie, to
wystąpiłem
>
> w charakterze listonosza.
>
> Ale to też z całą pewnością nie było między piętnastym a osiemnastym.
>
> To było albo wcześniej, albo później. W tym czasie z całą pewnością się z
> premierem nie kontaktowałem. Wiadomo, gdybym się kontaktował, to pierwsze, o
co
>
> bym go spytał, to o tę całą sprawę.
>
> ********
> Dzis Adas pamieta wszystko pamieta, ze byl Titkow u niego ,a jak mogl
zapomniec
>
> o tym przy pierwszym przesluchaniu?A pytali czy sie w tym czasie kontaktowal
a
> on na to,ze nie.
> Przeciez to byl wlasnie 15 to byl dzien , w ktorym Lew zaatakowal Wandzie ,
no
> i pozniej niby Olka na kolanach blagala ,o posrednictwo u Millera , od
ktorego
> to wlasnie Lew co przyszedl po kase i on jakby nigdy nic dzwoni i pozniej o
tym
>
> zapomina.
> Teraz sobie raptem wszyscy troje przypomnieli i Wandzia i Adas i Titkow.
> Strasznie to pokrecone.

Pokręcone ? ja to dopiero pokręce

Zbliza się północ i "włos mi by zednie, psują mi sie zęby przednie ' a mysł
moja biegnie tam gdzie wczoraj po północy.

Adaś gada iczeka na tych co pierwsi nie zaatakują premiera.

[basia.basia]

gini napisała:

> to wlasnie Lew co przyszedl po kase i on jakby nigdy nic dzwoni i pozniej o
> tym zapomina.
> Teraz sobie raptem wszyscy troje przypomnieli i Wandzia i Adas i Titkow.
> Strasznie to pokrecone.

Pokręcone jest dlatego, że panowie Miller i Michnik po wyjściu
Rywina z gabinetu premiera ustalili, że Michnik będzie trzymał
gębę w kubeł. I obydwaj trochę poniuchają. I jestem przekonana,
że nie miało być żadnego artykułu, sprawa miała być utrupiona.

Ale jak się rypło ( Michnik nie miał wyjścia i musiał coś napisać)
i sprawę zaczęła wyjaśniać komisja to zaczęły wychodzić różne
zdumiewające rzeczy - zdumiewające nawet dla Millera i Michnika.
I teraz Rokita, Ziobro i Nałęcz wydarli Michnikowi z gardła
to czego on niby nie pamięta. I to jeszcze nie jest koniec.

Jest rzeczą skandaliczną, że Michnik zgodził się na to, by to
wszystko ukryć. On, dziennikarz z taką przeszłością, sprzeniewierzył
się swojemu zawodowi. Moim zdaniem zrobił to po to, by ukryć
uwikłanie prezydenta i premiera w nieczyste interesy, mętne układy
itd. W ten sposób chroni też swoją własną osobę; przecież całymi
latami prowadził kampanię pt. kochajmy się, wybaczmy, zapomnijmy,
oni są częścia społęczeństwa, nie można ich zostawić na boku, trzeba
ich oswoić i zaprząc do pracy, bo oni się poprawią i już będą grzeczni.

Zamiast powiedzieć całą prawdę i przyznać się do błędu uprawia strusią
politykę. Czekał na rozwój wypadków z nadzieją, że kś nie uda się
do niczego dotrzeć. Przeliczył się.

[gini]

basia.basia napisała:

> gini napisała:
>
> > to wlasnie Lew co przyszedl po kase i on jakby nigdy nic dzwoni i pozniej
> o
> > tym zapomina.
> > Teraz sobie raptem wszyscy troje przypomnieli i Wandzia i Adas i Titkow.
> > Strasznie to pokrecone.
>
> Pokręcone jest dlatego, że panowie Miller i Michnik po wyjściu
> Rywina z gabinetu premiera ustalili, że Michnik będzie trzymał
> gębę w kubeł. I obydwaj trochę poniuchają. I jestem przekonana,
> że nie miało być żadnego artykułu, sprawa miała być utrupiona.
>
******
Nie zapominaj kto rozdawal karty , kto mial kasete, kto do kogo wykonywal
telefony w sprawie zdjecia poprawek, kto mial prowadzic sledztwo.

> Ale jak się rypło ( Michnik nie miał wyjścia i musiał coś napisać)
> i sprawę zaczęła wyjaśniać komisja to zaczęły wychodzić różne
> zdumiewające rzeczy - zdumiewające nawet dla Millera i Michnika.
> I teraz Rokita, Ziobro i Nałęcz wydarli Michnikowi z gardła
> to czego on niby nie pamięta. I to jeszcze nie jest koniec.
> *****
A kiedy sie ryplo?Jak napisal Michnik.

> Jest rzeczą skandaliczną, że Michnik zgodził się na to, by to
> wszystko ukryć. On, dziennikarz z taką przeszłością, sprzeniewierzył
> się swojemu zawodowi. Moim zdaniem zrobił to po to, by ukryć
> uwikłanie prezydenta i premiera w nieczyste interesy, mętne układy
> itd. W ten sposób chroni też swoją własną osobę; przecież całymi
> latami prowadził kampanię pt. kochajmy się, wybaczmy, zapomnijmy,
> oni są częścia społęczeństwa, nie można ich zostawić na boku, trzeba
> ich oswoić i zaprząc do pracy, bo oni się poprawią i już będą grzeczni.
> *****
Nie zapominaj, ze to Michnik mial kasete, Miller nie mial z czym isc do
prokuratora, no chyba, ze z notatka Rapaczynskiej, ale tez nie wiadomo jak
bylo, Adas obiecywal dziennikarskie sledztwo.

> Zamiast powiedzieć całą prawdę i przyznać się do błędu uprawia strusią
> politykę. Czekał na rozwój wypadków z nadzieją, że kś nie uda się
> do niczego dotrzeć. Przeliczył się.
*****
Czytalas co pisal Wildstein?Jak nie to przeczytaj jeszcze raz i jeszcze raz.
Jak sie ma cos takiego jak kaseta , na ktorej masz nagrane ,ze premier rzadu
chce od ciebie kase to Ty rozdajesz karty.

[basia.basia]

gini napisała:

> >
> ******
> Nie zapominaj kto rozdawal karty , kto mial kasete, kto do kogo wykonywal
> telefony w sprawie zdjecia poprawek, kto mial prowadzic sledztwo.

Wiem, wiem. No i wiadomo, że Michnik góruje inteligencją nad Millerem.
Michnik się kapnął, że coś śmierdzi w tym wszystkim. Nie sądzę, żeby
był szczery z Millerem i że mu ufał. Pamiętam też, że na początku Michnik
twierdził, że miał ze sobą tę kasetę podczas konfrontacji ale zapomniał
dać ją Millerowi. Miller twierdzi, że jej nie miał okazji odsłuchać.
I to jest prawda. Być może chciał ale mu Michnik nie dał. Teraz mi wpadło
do głowy, że np. Miller słucha i potem mówi daj mi ją Adam. Premier mówi
daj mi dowód przestępstwa - w swoim gabinecie. Musiałby oddać!

>
> > Ale jak się rypło ( Michnik nie miał wyjścia i musiał coś napisać)
> > i sprawę zaczęła wyjaśniać komisja to zaczęły wychodzić różne
> > zdumiewające rzeczy - zdumiewające nawet dla Millera i Michnika.
> > I teraz Rokita, Ziobro i Nałęcz wydarli Michnikowi z gardła
> > to czego on niby nie pamięta. I to jeszcze nie jest koniec.
> > *****
> A kiedy sie ryplo?Jak napisal Michnik.

Nie byłoby się rypło gdyby nie to, że się Michnika przestali bać.
Z powrotem gmerali w autopoprawce (Agora też odkryła tego dozorcę
więziennego), szlaban założyli na kupno przez Agore WSiPu, odmawiali
koncesji na radia, zrobili coś z Solorzem, że sprzedaż Polsatu upadła.
No i Wprost napisało coś, Olejnik przepytywała Kurczuka w kropce.
Nie dało się tego ukryć. Więc opublikowali wersję mało drastyczną.

>
> > Jest rzeczą skandaliczną, że Michnik zgodził się na to, by to
> > wszystko ukryć. On, dziennikarz z taką przeszłością, sprzeniewierzył
> > się swojemu zawodowi. Moim zdaniem zrobił to po to, by ukryć
> > uwikłanie prezydenta i premiera w nieczyste interesy, mętne układy
> > itd. W ten sposób chroni też swoją własną osobę; przecież całymi
> > latami prowadził kampanię pt. kochajmy się, wybaczmy, zapomnijmy,
> > oni są częścia społęczeństwa, nie można ich zostawić na boku, trzeba
> > ich oswoić i zaprząc do pracy, bo oni się poprawią i już będą grzeczni.
> > *****


> Nie zapominaj, ze to Michnik mial kasete, Miller nie mial z czym isc do
> prokuratora, no chyba, ze z notatka Rapaczynskiej, ale tez nie wiadomo jak
> bylo, Adas obiecywal dziennikarskie sledztwo.

Nikt nie zamierzał iść do żadnego prokuratora. Agora też nie.
Chodzi o interesy. Co gawiedzi do tego? I prokuratorowi?

>
> > Zamiast powiedzieć całą prawdę i przyznać się do błędu uprawia strusią
> > politykę. Czekał na rozwój wypadków z nadzieją, że kś nie uda się
> > do niczego dotrzeć. Przeliczył się.
> *****

> Czytalas co pisal Wildstein?Jak nie to przeczytaj jeszcze raz i jeszcze raz.
> Jak sie ma cos takiego jak kaseta , na ktorej masz nagrane ,ze premier rzadu
> chce od ciebie kase to Ty rozdajesz karty.

Czytałam. Tylko, że w końcu nic im to nie dało! Agora nie dostała nic z tego
co chciała. Straty są po obu stronach. Trzecia też zaczyna mieć kłopoty
(Kwach).

pzdr

[Gość: Marian]

kochane BB
michnik bał sie prowokacji a nie wiedział i nie wie do dzisiaj kto ją montował.

[basia.basia]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> kochane BB
> michnik bał sie prowokacji a nie wiedział i nie wie do dzisiaj kto ją
montował.

A Ty już wiesz mój słodki? Wiesz ale nie powiesz, tak?
Jeśli to jest hipoteza niebezpieczna (wiesz że mamy tu szpicla?)
i ma być okryta na razie tajemnicą to proszę zaspokoić moją ciekawość
na boku:)

[kataryna.kataryna]

basia.basia napisała:

> Gość portalu: Marian napisał(a):
>
> > kochane BB
> > michnik bał sie prowokacji a nie wiedział i nie wie do dzisiaj kto ją
> montował.
>
> A Ty już wiesz mój słodki? Wiesz ale nie powiesz, tak?
> Jeśli to jest hipoteza niebezpieczna (wiesz że mamy tu szpicla?)
> i ma być okryta na razie tajemnicą to proszę zaspokoić moją ciekawość
> na boku:)



Moją też :)


PS. Basiu, a kto jest szpiclem?

Marian, gadaj jak na spowiedzi!

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Właśnie tak!

[gini]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Właśnie tak!

Gadaj po dobroci!!!
Bo jak nie to bedziesz mial ze mnado czynienia, a ja jestem bardzo zla kobieta
jak mowia na FA.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Widzisz, bo jak Cię trzy rozzłoszczone kobiety dopadną, to już z Tobą może być
kiepsko. Pamiętaj tylko, że ostrzegałem.

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> basia.basia napisała:
>
> > Gość portalu: Marian napisał(a):
> >
> > > kochane BB
> > > michnik bał sie prowokacji a nie wiedział i nie wie do dzisiaj kto ją
>
> > montował.
> >
> > A Ty już wiesz mój słodki? Wiesz ale nie powiesz, tak?
> > Jeśli to jest hipoteza niebezpieczna (wiesz że mamy tu szpicla?)
> > i ma być okryta na razie tajemnicą to proszę zaspokoić moją ciekawość
> > na boku:)
>
>
>
> Moją też :)
>
>
> PS. Basiu, a kto jest szpiclem?

Kataryna, co Ty? Przecież od czasu do czasu widać IP rządowe.
Ayran sądzi, że to Wagner. Qndzia raz namierzyła ksywę XYZ.
Przemyka się tu ktoś ale z całą pewnością śledzi na bieżąco.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Nie zapominaj o czcigodnym SLD-UPku. No, ale on jakby z oficjalną informacją
rządową, a nie z ukrytym celem.

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Nie zapominaj o czcigodnym SLD-UPku. No, ale on jakby z oficjalną informacją
> rządową, a nie z ukrytym celem.

SLD-UPek jest w porządku:)

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Przejrzałem te wątki i zobaczyłem, że nawet coś tam maznąłem. W pierwszym wątku
wycięli wypowiedź niezłomnego Krzysia i trochę bez sensu ten mój post. Ale za
to zajrzałem do drugiego wątku, zobaczyłem moją krótką wymianę zdań z p. J. i
od razu mi się humor poprawił na noc :)

Dzięki Baśka, to był strzał w dziesiątkę :)

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Przejrzałem te wątki i zobaczyłem, że nawet coś tam maznąłem. W pierwszym
wątku
>
> wycięli wypowiedź niezłomnego Krzysia i trochę bez sensu ten mój post. Ale
za
> to zajrzałem do drugiego wątku, zobaczyłem moją krótką wymianę zdań z p. J.
i
> od razu mi się humor poprawił na noc :)
>
> Dzięki Baśka, to był strzał w dziesiątkę :)

No, no! Miło mi to słyszeć.
Polecam się na przyszłość:)

[Gość: Marian]

Dzięki. Dużo swojego tam znajduję .cholera to odsiewanie ziarna ręce męczy
okrutnie i głowe.Dedukcji się zachciało!

Marian, cwany lis z Ciebie

[basia.basia]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Potrzebne są informacje o powołaniu komisji śledczej jak doszło do jej
> powołania kto z posłów sld "rozumiał' konieczność jej powołania?.Co gadał
> babrawski marszał?
> czekam a mój specjalistyczny program komputerowy wypożyczony z mosadu az
kipi
> z niecierpliwosci

Widzę co wyprawiasz:) Zapatrzyłeś się na Wałęsę?
Ty rzucasz pomysł a my go mamy łapać? Holmes i kilkunastu
Watsonów a Ty sobie te puzzle układasz:)

A sreio, to nie tak to sobie wyobrażałam.
Myślałam, że jak ogarniecie fakty i tło
to zostanie postawiona hipoteza jedna dwie?
Np. Miller wiedział, Miller nie wiedział.
I analizy obu przypadków, czy wszystko pasuje itd.

Ale tak czy owak jest juz jakiś materiał a będzie
jeszcze więcej i może się coś wykoci.
Ja gdzie niegdzie wsadzam swoje 3 grosze.

Pozdrawiam wszystkich:)

[Gość: marian?]

Zamysł był taki:
za jednym strzałem upolować premiera.michnika prezydenta izarobić na wódke.Kto
to mógł wymyslec

[basia.basia]

Gość portalu: marian? napisał(a):

> Zamysł był taki:
> za jednym strzałem upolować premiera.michnika prezydenta izarobić na
wódke.Kto
> to mógł wymyslec

Czekam

[Gość: Marian]

basia.basia napisała:

> Gość portalu: marian? napisał(a):
>
> > Zamysł był taki:
> > za jednym strzałem upolować premiera.michnika prezydenta izarobić na
> wódke.Kto
> > to mógł wymyslec
>
> Czekam

pieszczotliwie po literce bo duma ma watłaą pierś rozsadza:
D-jak dreszcze

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Tego już za wiele, jak na moją głowę!

[Gość: Marian]

W-jak wiadro

[Gość: Marian]

A-jak arbuz

[Gość: Marian]

P- jak pelargonia

no, nic wam do głowy nie przychodzi?

[Gość: marian]

r-jak rabarbar
dalej nic?

[Gość: Marian]

Z- zazdrość
kiełkuje?

[Gość: marian]

dajcie głos i pokażcie co już macie

[Gość: zinka]

DWA PRZY

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

I co, coś się zablokowało?

[Gość: Marian]

przepraszam, musiłem nakarmic zwierzaka
Bylo już DWA -a dalej zeby było trudniej-Przyjaciele z boiska. tak wychodzi z
dedukowania
reklamacji mogę wysłuchać ale nie przyjmuję i już.
Słucham?

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Właśnie miałem się Ciebie zapytać, czy nie zgubiłeś przypadkiem jednej literki.
Bo tak mi świtało to w głowie, ale to było, "dwaj przyjaciele z boiska".

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Właśnie miałem się Ciebie zapytać, czy nie zgubiłeś przypadkiem jednej
literki.
>
> Bo tak mi świtało to w głowie, ale to było, "dwaj przyjaciele z boiska".


DWA PRZYJACIELE Z BOISKA tyż piknie i nie narusza autorskich praw Mellera


Dzięki za pomoc Pielegniarzu, dzięki wszystkim co się zabawiali w forumową
komisję co miała pokazac jak mogło byc

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

No Meller się pewnie nie obrazi.
Co do kwestii zasadniczej to upolowanie obu zwierzaków jest dosyć oczywiste,
ale ten trzeci to trochę za dużo. Przynajmniej jak na mój gust. Pamiętasz ten
tekst z artykułu Mellera zastosowany do innej sytuacji - "my mamy pieniądze, a
wy macie wiarygodność, więc zróbmy coś razem" (cytat niedokładny, bo z pamięci,
ale sens pozostaje). Po co się pozbywać najbardzie wiarygodnego zwierza, skoro
nie ma go kim zastąpić? A taki zwierz by się przydał.

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> No Meller się pewnie nie obrazi.
> Co do kwestii zasadniczej to upolowanie obu zwierzaków jest dosyć oczywiste,
> ale ten trzeci to trochę za dużo. Przynajmniej jak na mój gust. Pamiętasz
ten
> tekst z artykułu Mellera zastosowany do innej sytuacji - "my mamy pieniądze,
a
> wy macie wiarygodność, więc zróbmy coś razem" (cytat niedokładny, bo z
pamięci,
>
> ale sens pozostaje). Po co się pozbywać najbardzie wiarygodnego zwierza,
skoro
> nie ma go kim zastąpić? A taki zwierz by się przydał.


Ten trzeci zwierz ciagle się bedzie wtracał ze swoimi nawiedzonymi pogladami
na to i owo. W cholere z nim.On to zrozmial niedawno i podparł sie legią i
swietym
Przekonuje?

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Ale mi nie o tego zwierza chodziło. Ten, o którym mówię, to ubiera koszulę pod
kolor oczu.

ps.
Myślisz, że gdyby nie było wariata, to by i z Agorą się mogli dogadać?

Myśliwym dobranoc:)

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Ale mi nie o tego zwierza chodziło. Ten, o którym mówię, to ubiera koszulę
pod
> kolor oczu.
>
> ps.
> Myślisz, że gdyby nie było wariata, to by i z Agorą się mogli dogadać?

I ja życzę wszyskim dobrej nocy!

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Tak jest!

[Gość: Marian]

Udzieliłem pielęgniarzowi odpowiedzi.

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Ale mi nie o tego zwierza chodziło. Ten, o którym mówię, to ubiera koszulę
pod
> kolor oczu.
>
> ps.
> Myślisz, że gdyby nie było wariata, to by i z Agorą się mogli dogadać?




ad1 już się zuzył, na posadzie zagranicznej nie da zarobic swoim kasy, a w
kraju biedniarz
ad2 jak w banku biznes jest biznes jak hamlet gadał
wariaci też dożywają kresu.gdyby nie ta wycieczka do archiwum to do czego
potrzebny kombatant walki o demokratyczną polskę, podzilil by los Jacka
kurwonia
Odpowiedz bo idę spac o 1 15-ście "łózko się zwalnia"

[basia.basia]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> przepraszam, musiłem nakarmic zwierzaka
> Bylo już DWA -a dalej zeby było trudniej-Przyjaciele z boiska. tak wychodzi
z
> dedukowania
> reklamacji mogę wysłuchać ale nie przyjmuję i już.
> Słucham?

Uważaj! Napisałam wyżej ostrzeżenie!
W odpowiedzi Katarynie.
Dwaj przyjaciele z boiska to Włodek i Robert.
Ale jeśli tylko sobie żartyjesz to pamiętaj,
że jest ten szpicel i jak na coś sensacyjnego
wpadniesz to bądź ostrożny.
Nie mamy przeciez zamiaru spłoszyć grubego zwierza:)

[basia.basia]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> przepraszam, musiłem nakarmic zwierzaka

Kot?

[Gość: Marian]

Dziki i obronny jednoczesnie
dobrej nocy śliczna BB

[maksimum]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Z- zazdrość
> kiełkuje?

dwa Grzeski?

[gini]

Gość portalu: marian? napisał(a):

> Zamysł był taki:
> za jednym strzałem upolować premiera.michnika prezydenta izarobić na
wódke.Kto
> to mógł wymyslec

Szkoda, ze w Polsce nie ma krola tak jak w Belgii tez bysmy ustrzelili.

[gini]

Dziekuje ide zaraz spac.
Dobranoc

[Gość: Marian]

gini napisała:

> Dziekuje ide zaraz spac.
> Dobrano

Dobranoc !
karaluchy pod poduchy słoneczko moje

[Gość: vin]

Marian,
a moze dalo by rade i Glempa przed Komisje wezwac ?
Moze i on cos wie na temat tej afery? :))

pzdr na wesolo
vin

[Gość: Marian]

Gość portalu: vin napisał(a):

> Marian,
> a moze dalo by rade i Glempa przed Komisje wezwac ?
> Moze i on cos wie na temat tej afery? :))
>
> pzdr na wesolo
> vin


Glemp mówił, że kto bez winy niech itd

do Kataryny

[basia.basia]

IP tego ducha:

*krm.gov.pl

pzdr

basia a ty nie spisz tylko tropisz !!

[Gość: marcee]

pozdr

Dzieńdobry! i... do przodu, happeninng trwa..

[Gość: Marian]

i-szy krok zrobiony, wiemy kto i domyślamy się dlaczego; realizacja misji, tak
mówili obaj głośno i wyraznie.
Teraz o tym kogo i co potrafili użyć, że są zywi i cali i włos im z głowy do
tej pory nie spadł.Własciwie po zachowaniach poznacie ich.

Potrzebne jakieś dane o byłym pracowniku mówią nawet doktorze UW do którego w
swoim czasie jakaś firma wyciagnęła pomocna dłoń.Potem został się VIP-em.
Jak ktoś ma niech da.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

To bardzo ciekawe, co piszesz o tym VIP-ie. Tym bardziej, że wszyscy wiemy, o
kogo chodzi :)

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> To bardzo ciekawe, co piszesz o tym VIP-ie. Tym bardziej, że wszyscy wiemy, o
> kogo chodzi :)


Jeśli coś masz to daj.
proszę

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Przypuszczam, że gdybyś nam zdradził, o kogo Ci chodzi, to byłoby nam łatwiej.
A nawet jestem tego pewien.

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Przypuszczam, że gdybyś nam zdradził, o kogo Ci chodzi, to byłoby nam
łatwiej.
> A nawet jestem tego pewien.


Myślałem o szefie abw

[Gość: A]

[Gość: Andrzej.A]

Wg. mnie żeby to rozwikłać to należy zacząć od życiorysów większości person z
pierwszych stron gazet. Większość z tych ludzi poprzez swoich rodziców zna się
ze sobą od prawie 100 lat.
Wiem również, że takie podejście do tematu jest wśród pewnej części
forumowiczów niepopularne bo to pachnie "spiskową teorią dziejów".
Ale mam też dowód, że jest to słuszne podejście.
Ponad 200 Waszych wypowiedzi doprowadza (przynajmniej część z Was) do wniosku o
bliskim powiązaniu Czarzastego i Kwiatkowskiego. Dla mnie jest to jak gdyby
założenie, że oni się znają od wieków. Jest to stary układ esbecki, który po
prostu przeszedł z ojców na synów.

R e do Andrzeja

[Gość: marian]

Gość portalu: Andrzej.A napisał(a):

> Wg. mnie żeby to rozwikłać to należy zacząć od życiorysów większości person
z
> pierwszych stron gazet. Większość z tych ludzi poprzez swoich rodziców zna
się
> ze sobą od prawie 100 lat.
> Wiem również, że takie podejście do tematu jest wśród pewnej części
> forumowiczów niepopularne bo to pachnie "spiskową teorią dziejów".
> Ale mam też dowód, że jest to słuszne podejście.
> Ponad 200 Waszych wypowiedzi doprowadza (przynajmniej część z Was) do
wniosku o
>
> bliskim powiązaniu Czarzastego i Kwiatkowskiego. Dla mnie jest to jak gdyby
> założenie, że oni się znają od wieków. Jest to stary układ esbecki, który po
> prostu przeszedł z ojców na synów.

Andrzejku jesli masz takie wiesci o rodzicach o dzieciach to slij! to wazna i
pozyteczna uwaga.
dzięki, czekam na trop i dysze jak ogar

[Gość: Andrzej.A]

O Czarzastym i Kwiatkowskim to wiem, a właściwie pamiętam.
Ojciec Włodzimierza Czarzastego był w swoim czasie nadzorcą z ramienia KC nad
SB.
Natomiast Robert Kwiatkowski to syn byłego pułkownika SB, który potem (za
Jaruzela) był szefem OBOP-u.
Z tego można przyjąć roboczą hipotezę, że Kwiatkowski z Czarzastym znają się od
przedszkola.
A wniosek to już jest bardzo prosty: Jakim cudem jeden drugiemu może chcieć
zrobić krzywdę?

Takie i inne informacje można wyczytać z literatury pisanej małym drukiem na
powielaczu z lat 70 i 80. Wystarczy trochę poszukać we własnym archiwum.
A jak znajdę jeszcze coś ciekawego to na pewno to sprzedam, aby po prostu
więcej ludzi o tym wiedziało.

[Gość: Andrzej.A]

To jest fragment tekstu, który znalazłem na stronach Gazety:

"Super Express" opisał też barwny życiorys 58-letniego Rywina: "Z siostrą,
matką i ojcem mieszkali w Pińsku (wówczas ZSRR), spali w jednej izbie. Miał 14
lat, gdy w 1959 r. w ramach repatriacji przyjechał z rodzicami do Polski.
Niedługo potem ojciec przez PCK odnalazł w USA ciotkę i całą rodziną pojechali
za ocean". Skończył tam szkołę średnią, w 1965 r. wrócił do Polski studiować
języki obce na Uniwersytecie Warszawskim.

Według sympatyzującego z SLD "Przeglądu" (12.01.2003) po studiach Rywin był
tłumaczem i nauczycielem. Tygodnik pisze: "Wreszcie załapał się w Agencji
Prasowej » Interpress «, o której plotkowano, że jest przybudówką służb
wywiadowczych PRL. Najwyraźniej spodobał się osobie dobrze ustosunkowanej -
generałowi Mirosławowi Wojciechowskiemu, specjaliście od propagandy, którego -
jak szeptano - wyrzucono z USA za szpiegostwo. - Kiedy mój szef został prezesem
Radiokomitetu, zaproponował mi pracę u siebie. Broniłem się przed tym, miałem
wygodną posadę, wcale nie chciałem iść na Woronicza, ale w końcu musiałem.
Zwykła wtedy rzecz, decyzją polityczną usunięto mnie z Interpressu, no więc
poszedłem do Telewizji - mówił o zdarzeniach z 1983 r. w "Przeglądzie
Tygodniowym".

Z "Przeglądu" dowiadujemy się, że Rywin stanął na czele biura handlu
zagranicznego TVP i przekształcił je w Poltel - firmę handlującą filmami i
usługami filmowymi: "Wsławił się załatwieniem rekordowego jak na owe czasy
kontraktu dla telewizji. Uparł się bowiem, żeby w Polsce produkowany był
amerykański serial » Wichry wojny «. (...) Sprawą zajął się rząd i ostatecznie
wydał zgodę. W ten sposób Rywin zarobił dla Poltela zawrotną wówczas sumę
miliona dolarów. (...) - Niespodziewanie zrobiłem się bankierem dewizowym
telewizji, bo jeżeli ja nie dałem pieniędzy, to nikt z telewizji nie wyjechał
za granicę" - "Przegląd" cytuje jeden z wywiadów Rywina.

Natomiast "Gazeta Polska" (8.01.2003) przypomina, że w 1986 r. Rywin
przygotował do emisji skróconą wersję filmu "Shoah" Claude'a Lanzmanna: "Był to
fragment dziewięciogodzinnego filmu o Holocauście, tak okrojony, jakby głównym
wątkiem filmu był polski antysemityzm. Film wywołał olbrzymie wzburzenie
widzów".

"Gazeta Polska" opisuje też, że "w 1988 r. współpracę z Rywinem nawiązał
ówczesny pracownik BBC Bronisław Sulik [późniejszy szef KRRiTV - przyp. red.].
Współpraca dotyczyła dokumentalnego filmu o Pendereckim. Potem Sulik jeszcze
dwa razy korzystał z pomocy Rywina. - Bez Lwa nie zrobiłbym filmu » In
Solidarity «( » W Solidarności «) - wyznał. (...) Na początku lat 90. Rywin
wyłożył pieniądze na film Sulika o Jaruzelskim".

tu koniec tego tekstu z Gazety

potwierdzają się stare związki z bezpieką, Rywin był po prostu protegowanym
generała Wojciechowskiego, no a przed tem mieszkał z ZSRR, a potem w USA.

I tak ni z gruchy ni z pietruchy w 1959 repatiacja z ZSRR potem szybki wyjazd
do USA a w 1965 powrót do PRL-u.
Wystarczy się przez 5 sekund zastanowić komu w tamtych latach wydawano
paszporty i wizy do USA.

[Gość: Marian]

Gość portalu: Andrzej.A napisał(a):

> To jest fragment tekstu, który znalazłem na stronach Gazety:
>
> "Super Express" opisał też barwny życiorys 58-letniego Rywina: "Z siostrą,
> matką i ojcem mieszkali w Pińsku (wówczas ZSRR), spali w jednej izbie. Miał
14
> lat, gdy w 1959 r. w ramach repatriacji przyjechał z rodzicami do Polski.
> Niedługo potem ojciec przez PCK odnalazł w USA ciotkę i całą rodziną
pojechali
> za ocean". Skończył tam szkołę średnią, w 1965 r. wrócił do Polski studiować
> języki obce na Uniwersytecie Warszawskim.
>
> Według sympatyzującego z SLD "Przeglądu" (12.01.2003) po studiach Rywin był
> tłumaczem i nauczycielem. Tygodnik pisze: "Wreszcie załapał się w Agencji
> Prasowej » Interpress «, o której plotkowano, że jest przybudówką s
> łużb
> wywiadowczych PRL. Najwyraźniej spodobał się osobie dobrze ustosunkowanej -
> generałowi Mirosławowi Wojciechowskiemu, specjaliście od propagandy,
którego -
> jak szeptano - wyrzucono z USA za szpiegostwo. - Kiedy mój szef został
prezesem
>
> Radiokomitetu, zaproponował mi pracę u siebie. Broniłem się przed tym,
miałem
> wygodną posadę, wcale nie chciałem iść na Woronicza, ale w końcu musiałem.
> Zwykła wtedy rzecz, decyzją polityczną usunięto mnie z Interpressu, no więc
> poszedłem do Telewizji - mówił o zdarzeniach z 1983 r. w "Przeglądzie
> Tygodniowym".
>
> Z "Przeglądu" dowiadujemy się, że Rywin stanął na czele biura handlu
> zagranicznego TVP i przekształcił je w Poltel - firmę handlującą filmami i
> usługami filmowymi: "Wsławił się załatwieniem rekordowego jak na owe czasy
> kontraktu dla telewizji. Uparł się bowiem, żeby w Polsce produkowany był
> amerykański serial » Wichry wojny «. (...) Sprawą zajął się rząd i
> ostatecznie
> wydał zgodę. W ten sposób Rywin zarobił dla Poltela zawrotną wówczas sumę
> miliona dolarów. (...) - Niespodziewanie zrobiłem się bankierem dewizowym
> telewizji, bo jeżeli ja nie dałem pieniędzy, to nikt z telewizji nie
wyjechał
> za granicę" - "Przegląd" cytuje jeden z wywiadów Rywina.
>
> Natomiast "Gazeta Polska" (8.01.2003) przypomina, że w 1986 r. Rywin
> przygotował do emisji skróconą wersję filmu "Shoah" Claude'a Lanzmanna: "Był
to
>
> fragment dziewięciogodzinnego filmu o Holocauście, tak okrojony, jakby
głównym
> wątkiem filmu był polski antysemityzm. Film wywołał olbrzymie wzburzenie
> widzów".
>
> "Gazeta Polska" opisuje też, że "w 1988 r. współpracę z Rywinem nawiązał
> ówczesny pracownik BBC Bronisław Sulik [późniejszy szef KRRiTV - przyp.
red.].
> Współpraca dotyczyła dokumentalnego filmu o Pendereckim. Potem Sulik jeszcze
> dwa razy korzystał z pomocy Rywina. - Bez Lwa nie zrobiłbym filmu » In
> Solidarity «( » W Solidarności «) - wyznał. (...) Na początku
> lat 90. Rywin
> wyłożył pieniądze na film Sulika o Jaruzelskim".
>
> tu koniec tego tekstu z Gazety
>
> potwierdzają się stare związki z bezpieką, Rywin był po prostu protegowanym
> generała Wojciechowskiego, no a przed tem mieszkał z ZSRR, a potem w USA.
>
> I tak ni z gruchy ni z pietruchy w 1959 repatiacja z ZSRR potem szybki
wyjazd
> do USA a w 1965 powrót do PRL-u.
> Wystarczy się przez 5 sekund zastanowić komu w tamtych latach wydawano
> paszporty i wizy do USA.

CIEKAWE przda się do układanki
dziękuje!

[Gość: Andrzej.A]

To, że następne pokolenie wchodzi w ten układ to chyba jednak łatwo było
zauważyć.
Syn Pastusiaka pracuje przecież u Rywina.
A młody Rywin i młody Miller wystarczy przeczytać życiorysy. Są praktycznie
identyczne, różne są tylko nazwy firm w których byli konsultantami oczywiście
zaraz po ukończeniu studiów na SGPiS (obecnie SGH).

pytanie na uboczu

[Gość: bratek]

Zinka, jak się miewacie po sukcesie?

[Gość: zinka]

Super!!! I dziękuje wszystkim za gratulacje.Ja wam gratuluje dobrego
tropu.Wydaje mi się ,że idzie jak najbardziej w dobrym kierunku.Ja niestety
muszę wyjechać i bardzo mnie to martwi,że nie będę mogła śledzić waszych
dokonań.Ale dołącze do was jutro wieczorem.Pozdrawiam.
Moje dzieciaki również./całe 5 sztuk/

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Ja też pozdrawiam, choć nie wiem, o których kierunkach mówisz. Przecież tu
więcej teorii niż śledczych :)

[gini]

Nowy ambasador Rosji odwiedza Gazetę Wyb.! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl
Gość: Alik 05.04.2002 17:05 zarchiwizowany


Nowy ambasador Rosji, p. Afanasjewski w środę złożył listy uwierzytelniające, a
już w czwartek odwiedził siedzibę "Gazety Wyborczej" i ściskał się z
Michnikiem! Ile ta wzmianka Z GW daje do myślenia! Co najmniej tyle, że w
Polszy zaraz za Kwaśniewskim plasuje się Michnik! Normalnie to dziennikarze
gazet odwiedzają dyplomatów i przeprowadzają z nimi wywiad. Wywiadu zaś w
Gazecie ani śladu. .

[Gość: Marian]

gini napisała:

> Nowy ambasador Rosji odwiedza Gazetę Wyb.! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl
> Gość: Alik 05.04.2002 17:05 zarchiwizowany
>
>
> Nowy ambasador Rosji, p. Afanasjewski w środę złożył listy uwierzytelniające,
a
>
> już w czwartek odwiedził siedzibę "Gazety Wyborczej" i ściskał się z
> Michnikiem! Ile ta wzmianka Z GW daje do myślenia! Co najmniej tyle, że w
> Polszy zaraz za Kwaśniewskim plasuje się Michnik! Normalnie to dziennikarze
> gazet odwiedzają dyplomatów i przeprowadzają z nimi wywiad. Wywiadu zaś w
> Gazecie ani śladu. .




Afanasjewski jakoś swojsko brzmi.
Może krewny albo co ?

ReStare ale warto przeczytac

[gini]

Radzę przeczytać poniższy artykuł z "Przeglądu".

Robert Walenciak

Rywin-Michnik: co się kryje za tą aferą?

Lew Rywin, znany producent filmowy, przyszedł do Adama Michnika i zażądał
17,5 mln dolarów łapówki. Michnik go nagrał. A rozmowę po pół roku
opublikował. Wybuchł skandal. Teraz wszyscy zastanawiają się, o co tu
chodzi.
W tej sprawie przede wszystkim nie zgadzają się daty. Spotkanie
Michnik-Rywin miało miejsce 22 lipca. Kilka dni wcześniej, 15 lipca, z
Rywinem
rozmawiała Wanda Rapaczyńska, prezes Zarządu Agory. To właśnie wtedy
zaproponował on swój deal - ustawa za łapówkę. A konkretnie wprowadzenie
do nowelizowanej ustawy o radiofonii i telewizji zapisu, który pozwalałby
Agorze kupić Polsat.
Tymczasem przynajmniej od 5 lipca i Wanda Rapaczyńska, i Adam Michnik
wiedzieli, że zapis, o który tak walczyli, mają już w kieszeni. A
gwarantują go im pilotująca w rządzie
sprawę ustawy Aleksandra Jakubowska oraz sam premier Leszek Miller.
26 czerwca Miller i Jakubowska spotkali się z nadawcami prywatnymi, by
wysłuchać ich zastrzeżeń do
ustawy. Powodem spotkania, a także jego efektem była decyzja premiera,
by "prywatnym", a zwłaszcza
Agorze, iść na rękę. Na polecenie premiera Aleksandra Jakubowska
zredagowała autopoprawkę rządu.
Punkty dotyczące możliwości kupienia Polsatu przez Agorę Jakubowska pisała
de facto wspólnie z
Rapaczyńską. - Siedziałyśmy razem przy tym stoliku i krok po kroku
zmieniałyśmy sporne zapisy - mówi
dziś Jakubowska, pokazując okrągły stolik w jej gabinecie w Ministerstwie
Kultury.
W piątek, 5 lipca, przekazała autopoprawkę do Kancelarii Premiera.
W następnych dniach, gdy minęły rządowe zawirowania związane ze zmianami na
stanowiskach ministrów
finansów, kultury i sprawiedliwości, wciąż poprawiała interesujące Agorę
zapisy. W projekcie, który rząd
wysłał wiosną do Sejmu, zapis antykoncentracyjny głosił, że można mieć
tylko jedno medium
ogólnopolskie. Więc jeżeli się miało ogólnopolską gazetę, nie można było
posiadać ogólnopolskiej stacji
radiowej albo telewizyjnej. W pierwszej wersji autopoprawki, którą
Jakubowska przesłała 5 lipca do rządu,
złagodzono ten zapis. Ogólnopolska gazeta mogła mieć ogólnopolską
telewizję, pod warunkiem że jej
udział w rynku nie przekracza 20%. Bo wówczas staje się podmiotem
dominującym. Jednakże okazało się,
że udział "Gazety Wyborczej" w rynku dzienników ogólnopolskich wynosi 47%.
Dlatego Jakubowska
zmieniła stosowny zapis, wprowadzając pojęcie "rynku gazet codziennych",
czyli ogólnopolskich i
regionalnych razem wziętych. Pisała o tym 19 lipca "GW": "Porozumieliśmy
się w tej sprawie z nadawcami
- cytowała słowa Jakubowskiej z 18 lipca. - Chcemy wprowadzić barierę 30%,
ale liczoną w udziale w całym
rynku dzienników, a więc bez dzielenia na regionalne i ogólnopolskie". Ta
poprawka praktycznie
finalizowała przyjętą na przełomie czerwca i lipca decyzję premiera, że
nowa ustawa o radiofonii i telewizji
nie będzie barierą dla zakupu przez Agorę Polsatu.
De facto Rywin chciał więc sprzedać Agorze to, co już od kilkunastu dni
miała. Gdzie tu logika?
Czy Rywin wiedział, jak wygląda stan prac nad ustawą? Czy wiedział, że rząd
ustąpił Agorze niemal we
wszystkim?
Jest jasne, że wiedzieli o tym i Michnik, i Rapaczyńska. Dlaczego zatem
wpadli w taki popłoch, gdy
przyszedł do nich Rywin ze swoją propozycją?
Podobnych pytań jest więcej.
Dlaczego Michnik nie ujawnił zapisu rozmowy z Rywinem od razu? Na co
czekał? Oficjalna wersja "GW"
głosi, że gazeta prowadziła własne dziennikarskie śledztwo. I także dlatego
(mówi o tym w "Trybunie"
minister sprawiedliwości, Grzegorz Kurczuk) jej szefowie nie złożyli do
prokuratury zawiadomienia o próbie
korupcji bądź wyłudzenia. Tylko że czytając materiał zamieszczony
w "Gazecie", trudno dostrzec, by
rzeczywiście przeprowadzono tam wnikliwe dziennikarskie śledztwo. Dlaczego
więc "Gazeta" tak długo
zwlekała z opublikowaniem całego materiału? Czy było tak, jak
pisze "Trybuna", że "Michnik i jego
współpracownicy używali opowieści o "Rywingate" jako narzędzia nacisku"?
Dlaczego opublikowała go właśnie teraz? Co takiego się wydarzyło?

Wojna o ustawę

Zdecydowana większość naszych rozmówców twierdzi, że odpowiedź na to
pytanie pośrednio padła 17
grudnia podczas konferencji prasowej nadawców prywatnych.
Konferencja zakończyła się apelem do premiera, by zaniechał prac nad
ustawą. Występująca w imieniu
nadawców Rapaczyńska mówiła, że nie walczą oni z nowelą ustawy dla sportu,
ale że jest to dla nich
"sprawa życia i śmierci". Zapowiedziała też, że będzie walczyć przeciwko
nowelizacji ustawy "wszelkimi
dopuszczalnymi w cywilizowanym społeczeństwie środkami".
A czasu na tę walkę nie było zbyt wiele - bo w Sejmie prace nad nowelizacją
ustawy dobiegały końca, w
styczniu miała być poddana pod głosowanie, a wejść w życie miała w lutym.
Tymczasem artykuł o Rywinie podziałał jak bomba. Marszałek Borowski
zamroził prace nad ustawą na
miesiąc - ma być ona przejrzana i pewnie w niektórych punktach zmieniona.
Agora spełniła swoją zapowiedź. Ale dlaczego zaatakowała ustawę, skoro
większość jej postulatów została
spełniona?
Znawcy rynku medialnego patrzą na to wszystko trochę inaczej. - To prawda,
Agora dostała prawie
wszystko, co chciała, ale poczuła, że można ugrać więcej - mówi nasz
rozmówca. - Przede wszystkim,
wyeliminować wszelkie zapisy o koncentracji, bo Agora planuje nie tylko
kupno Polsatu. A także, że
można skutecznie zaatakować pozycję telewizji publicznej, której nowa
ustawa dawała najwięcej. Brak
ustawy osłabia TVP, gdyż czeka ona na uregulowanie sprawy abonamentu i
zgodę na nadawanie kanałów
tematycznych. To ważne, zwłaszcza że jesteśmy tuż przed nowym rozdaniem
medialnym.
- Pamiętajmy też - dodaje - jak wygląda dzisiaj medialna rzeczywistość.
Rynek reklamy i mediów
gwałtownie się skurczył, doszło do serii bankructw. Teraz o przeżycie
walczą najwięksi. To wyzwala emocje.
Jest jeszcze jeden element, który mógł zadecydować o tym, że Agora wybrała
wariant odrzucenia ustawy,
a nie jej poprawiania: sytuacja w Sejmie. Już w tej chwili powstała tam
koalicja antymichnikowa. A Anna
Sobecka z Ligi Polskich Rodzin zgłosiła poprawkę, nad którą będzie głosować
Sejm, a która wprowadza
rygorystyczne przepisy antykoncentracyjne mające uniemożliwić Agorze kupno
Polsatu. Za tą poprawką
będzie LPR, Samoobrona, pewnie PSL. A SLD? A PiS?

Nowy medialny ład

Kilka miesięcy temu, na początku września, Mariusz Walter powiedział
w "Sygnałach Dnia", ŕ propos Agory,
że "świadkujemy budowaniu rzeczywiście olbrzymiego kolosa".
- Agorze chodzi po prostu o pieniądze. O zdobycie w przyszłości takiej
pozycji na rynku, żeby trudno ją
było dogonić - dodawał.
Walter mówił te słowa po tym, jak jego grupa ITI nie weszła na giełdę, bo
nie znaleźli się chętni na jej
akcje. W ten sposób zamiast spodziewanych 130 mln zł wpływu pozostał z
finansowymi kłopotami. Przy
okazji przypomniał, że gdy wchodził na giełdę, "Gazeta" poświęciła temu
wydarzeniu 45 artykułów i
notatek. - Jest tam wiele nieprawdziwych stwierdzeń i wiele fałszywych
danych - mówił. - Jednak to jest
700 tys. nakładu...
Twórca TVN powiedział także, że jest przeciwny autopoprawce rządu, łączącej
rynek gazet ogólnopolskich z
gazetami lokalnymi.
Nie tylko on był przeciw temu rozwiązaniu. Podobne obiekcje zgłosił
Stanisław Benbenek, szef ZPR
wydających "Super Express" i posiadających Radio Eska.
Obaj zresztą napisali w tej sprawie list do premiera. Bo i TVN, i "Super
Express" lada moment

[gini]

śmiertelnego wroga. I to właśnie w postaci Agory. Kupno Polsatu oznaczałoby, że
na rynku pojawiłby się
bardzo groźny dla TVN rywal - dwie stacje naziemne (Polsat i TV4), kablowy
Polsat


• . Obaj zresztą napisali w tej sprawie list do premiera. Bo i TVN,
i "Super Express" lada moment mogą mieć
śmiertelnego wroga. I to właśnie w postaci Agory. Kupno Polsatu
oznaczałoby, że na rynku pojawiłby się
bardzo groźny dla TVN rywal - dwie stacje naziemne (Polsat i TV4),
kablowy Polsat 2 i sieć odbiorników
cyfrowych przeszłyby z rąk Solorza do Agory, której medialne imperium
już dziś tworzą "Gazeta", sieć 20
stacji radiowych, "Poradnik Domowy" i 10 czasopism, sieć billboardów AMS
oraz współpracujące z "Gazetą"
Radio Zet. Czy osłabiona finansowo stacja TVN potrafiłaby się obronić
przed taką konkurencją?
Ale to nie koniec planów rozwoju. W Warszawie od paru miesięcy mówi się
o możliwości przejęcia przez
Agorę "Polityki". Nie jest to operacja prosta, bo "Polityka" to
spółdzielnia dziennikarzy, ale jak dowodzą
losy innych spółdzielni, sprawa ma szansę powodzenia.
Innym polem ekspansji okazuje się prasa bulwarowa. Właśnie szykowana
jest polska edycja dziennika
"Bild Zeitung", bezpośredniej konkurencji "Super Expressu". Wydawcą ma
być Axel Springer Polska, ale
Agora - jak mówią ludzie z branży - "kręci się koło tego wszystkiego i
za tym stoi". Co to może oznaczać?
Prawdopodobnie kapitałowy udział w przedsięwzięciu.
W każdym razie od jakiegoś czasu pracuje grupa dziennikarzy, którzy będą
wydawać polski "Bild". M.in.
monitorują "Super Express". Gazetę Benbenka ocenia też "Gazeta
Wyborcza" - z ostatnich artykułów na
ten temat mogliśmy się dowiedzieć, że "Super Express" przeżywa kłopoty,
nie powiodła się operacja
zmiany layoutu, odchodzą od pisma czytelnicy, no i w związku z tym
wymieniono jego kierownictwo...
- Jeżeli polski "Bild" wejdzie z olbrzymią promocją i wielkimi
pieniędzmi, zdmuchnie "Super Express" -
prorokują fachowcy od mediów. A wtedy na rynku zostanie praktycznie
jeden gracz.
Taki koncern rozdawałby w Polsce karty. Zarówno na rynku reklam, jak i
polityki oraz idei, bo mógłby
skutecznie docierać nie tylko - tak jak dzisiaj - do inteligencji, ale
również, poprzez Polsat i "Bild", do
elektoratu plebejskiego.
Przy takim rozdaniu media publiczne znalazłyby się na drugim planie. A
obecni wielcy gracze - TVN, RMF
czy ZPR - zostaliby zepchnięci do głębokiej defensywy. Agorze poszłoby
tym łatwiej, że dziś wszystkie te
firmy przeżywają kłopoty finansowe.
Czy tak się stanie? Na razie i Walter, i Benbenek grają na dwa fronty.
Głośno przeciwko telewizji
publicznej, trochę ciszej przeciwko Agorze, a raczej przeciwko
ustępstwom, na które rząd wobec tego
koncernu poszedł.
Agora za to gra coraz bardziej twardo. Czy dlatego, że podobna szansa
wzięcia praktycznie całego rynku
mediów może już się nie powtórzyć? Czy też dlatego, że już czuje swoją
siłę?

[gini]

PAP, d 06-01-2003, ostatnia aktualizacja 06-01-2003 17:02

Marszałek Sejmu Marek Borowski poinformował w poniedziałek, że
wszystkie
propozycje powołania sejmowej komisji śledczej w tzw. sprawie Rywina
trafią do
komisji kultury i środków przekazu oraz do komisji sprawiedliwości.
czytaj dalej »
.



Projekty zostaną najpierw ocenione przez prawników sejmowych potem
skierowane
na pierwsze czytanie do komisji. Myślę, że do komisji sprawiedliwości
i kultury
i środków przekazu. Te dwie komisje zdecydują, jaki kształt nadać tym
projektom, zaproponują Sejmowi w drugim czytaniu jakiś konkretny
projekt -
powiedział w poniedziałek dziennikarzom Borowski.

PiS zapowiedziało, że w poniedziałek złoży projekt uchwały dotyczącej
zbadania
sprawy domniemanej propozycji łapówki, którą miał złożyć spółce Agora
producent
filmowy Lew Rywin w zamian za korzystne dla tej spółki zmiany w
projekcie
ustawy o rtv. Podobny projekt złożyła już w Sejmie Platforma
Obywatelska. We
wtorek ma to zrobić również LPR.

Według Borowskiego, sprawę ewentualnego powołania komisji Sejm
rozstrzygnie być
może już na najbliższym posiedzeniu, które rozpocznie się w środę, lub
na
kolejnym.

"Komisja śledcza sejmowa miałaby pewne uzasadnienie do działań - uważa
Borowski. "Jeśli miałaby się zajmować wyjaśnieniem motywacji, jakimi
kierował
się pan Rywin przedkładając stosowną, czy raczej niestosowną
propozycję to jest
to temat, który nie budzi mojego sprzeciwu i w takim przypadku bym za
taką
komisją głosował" - dodał marszałek.

Poinformował też, że na wtorkowym posiedzeniu klubu SLD poinformuje,
dlaczego
zdecydował o zawieszeniu prac nad projektem nowelizacji ustawy o rtv.
W
sobotę "Rzeczpospolita" napisała, że Borowski "musi się wytłumaczyć
przed
Klubem SLD, dlaczego zawiesił prace nad ustawą o radiofonii i
telewizji.
Posłowie lewicy uważają, że marszałek Sejmu opowiedział się po stronie
prywatnych nadawców, a przeciwko Leszkowi Millerowi i całemu SLD".

"Ja w ogóle się nie będę tłumaczył, ja będę informował. Nikt mnie nie
prosił o
tłumaczenie się" - oświadczył w poniedziałek marszałek.

Dzięki, Gini

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Dzięki za ten artykuł. Pogrzebałem i wyszukałem te wywiady z Walterem i
Benbenkiem. Ciekawe rzeczy tam mówi Walter, he he. Nic dziwnego, że się Michnik
zdenerwował przez ten wywiad. Ja już kiedyś pisałem coś o tym, że Agorze było
bardzo na rękę pokazanie, że w tej całej sprawie są źli - ci stoją za Rywinem i
blokując Agorę, dokonują ataku na demokrację oraz dobrzy - cała reszta, która
stoi murem za Agorą. Przecież Agory nie można było skrytykować, bo zaraz
podnosił się głos oburzenia. Jeżeli Walter mówi prawdę i w GW ukazywały się się
nierzetelne informacje na temat ITI w momencie próby wejścia na giełdę, to
trochę cienki jest ten chiński mur. Ale to całe gadanie o tym murze to i tak
można było tylko traktować jako kolejną zwrotkę w pieśni pod tytułem, "My z
Agory" - czyli ludzie podziemia, opozycja demokratyczna, demokracja to my i
dowolne dopasowywanie tego do opisów zachowań czystko biznesowych, w celu
uwiarygodnienia się przed opinią publiczną. Jednym słowem, brak przychylności
dla Agory to atak na demokrację. Ja przynajmniej miałem takie wrażenie, gdy
słuchałem tych WIELKI SŁÓW przed Komisją Śledczą. A tutaj chodzi przecież o
czysty biznes i pieniądze, od jakich byśmy mogli zwariować. No cóż, Miller
twierdził, że Rywin zwariował dla marnych 17.5 mln $$$$ :) Ale to takie trochę
wątki poboczne przy całej aferze. Uff, rozgadałem się, a miałem tylko wrzucić
dwa linki:

Wywiad z Walterem z 06.09.2002

www.radio.com.pl/jedynka/sygnaly/default.asp?ivID=636

Wywiad z Benbenkiem z 13.09.2002

www.radio.com.pl/jedynka/sygnaly/default.asp?ivID=658

[Gość: bratek]

Gini, Ty naprawdę to wszystko przeczytałaś? Podziwiam, trzeba do tego zaparcia,
tj. samozaparcia.

[gini]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> Gini, Ty naprawdę to wszystko przeczytałaś? Podziwiam, trzeba do tego
zaparcia,
>
> tj. samozaparcia.

******
Ja w ogole b .duzo czytam dlatego ciezko mi jest wcisnac kit kwiatuszku drogi.

Bywa(j)

[Gość: bratek]

Ja czytam za mało, bo nic nie skumałem ani z tego kitu, ani z Twojego wpisu.

[Gość: gucio]

O kurde może mi ktoś powie o co tu chodzi?

[basia.basia]

Gość portalu: gucio napisał(a):

> O kurde może mi ktoś powie o co tu chodzi?

Rozwiązujemy zagadkę: kto stoi za Rywinem?:)
I podamy komisji śledczej na tacy rozwiązanie.

[Gość: Maja]

Gość portalu: gucio napisał(a):

> O kurde może mi ktoś powie o co tu chodzi?

Przeczytaj pierwsze posty to będziesz wiedział

Do gini i latajacego pielęgniarza wiedzieliście?

[Gość: Marian]

szef


Andrzej Barcikowski

Urodził się 27 kwietnia 1955 roku w Warszawie. Absolwent Uniwersytetu
Warszawskiego w 1977 roku. Z wykształcenia politolog. W 1983 r. - obrona pracy
doktorskiej na Uniwersytecie Warszawskim. W latach 1977-1983 pracownik
Wydziału Dziennikarstwa i Nauk Politycznych UW. W latach 1984-1990 w KC PZPR
na stanowiskach kierowniczych w ogniwach odpowiedzialnych za analizy i
programy polityczne. W latach 1990-94 zatrudniony w polskim oddziale
brytyjskiego koncernu informatycznego ICL. 1995-96 - Dyrektor Biura Rady
Nadzorczej Polskiego Banku Rozwoju. 1996-1997 Dyrektor Generalny w URM oraz
Szef Zespołu Doradców Premiera Włodzimierza Cimoszewicza. W roku 1997 Szef
Gabinetu Politycznego Premiera. W latach 1998-2000 na kierowniczych funkcjach
w wydawnictwach MUZA S.A. oraz MUZA EDUKACYJNA Sp. z o.o. Od stycznia 2001 r.
Wicedyrektor Departamentu Organizacji w BRE Banku S.A. Członek Kapituły
Polskiego Godła Promocyjnego "Teraz Polska". Od 1996 r. Członek Kolegium
Urzędu Zamówień Publicznych. Członek Komisji Etyki SLD. Od paĽdziernika 2001
r. do kwietnia 2002 r. podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i
Administracji. Od kwietnia do końca czerwca 2002 r. szef UOP. Od 29.06.2002
r. szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.

Dzisiaj pracujemy do 24-tej OK?

[Gość: Marian]

W celu dochowania uroczystości i powagi Dnia Niepodległości wzywam do
zastosowania się.
I zachowania się.
Można przegrupować myśli.

Życzę Wam :)) i pozdrawiam wszystkich Was.
---
Damy radę

[basia.basia]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> szef
>
>
> Andrzej Barcikowski
>
> Urodził się 27 kwietnia 1955 roku w Warszawie. Absolwent Uniwersytetu
> Warszawskiego w 1977 roku. Z wykształcenia politolog. W 1983 r. - obrona
pracy
> doktorskiej na Uniwersytecie Warszawskim. W latach 1977-1983 pracownik
> Wydziału Dziennikarstwa i Nauk Politycznych UW. W latach 1984-1990 w KC PZPR
> na stanowiskach kierowniczych w ogniwach odpowiedzialnych za analizy i
> programy polityczne. W latach 1990-94 zatrudniony w polskim oddziale
> brytyjskiego koncernu informatycznego ICL. 1995-96 - Dyrektor Biura Rady
> Nadzorczej Polskiego Banku Rozwoju. 1996-1997 Dyrektor Generalny w URM oraz
> Szef Zespołu Doradców Premiera Włodzimierza Cimoszewicza. W roku 1997 Szef
> Gabinetu Politycznego Premiera. W latach 1998-2000 na kierowniczych
funkcjach
> w wydawnictwach MUZA S.A. oraz MUZA EDUKACYJNA Sp. z o.o. Od stycznia 2001
r.
> Wicedyrektor Departamentu Organizacji w BRE Banku S.A. Członek Kapituły
> Polskiego Godła Promocyjnego "Teraz Polska". Od 1996 r. Członek Kolegium
> Urzędu Zamówień Publicznych. Członek Komisji Etyki SLD. Od paĽdziernika
2001
> r. do kwietnia 2002 r. podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych
i
> Administracji. Od kwietnia do końca czerwca 2002 r. szef UOP. Od 29.06.2002
> r. szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.
>

Co prawda to nie do mnie ale co mi tam:)
Myślę, że wiedzą. To wypłynęło jak go przed kś szczypali
o wizyty Czarzastego. To ordynaccy kumple. Piękna kariera
- 29 lat i już w KC. Ciekawe kim był tatuś. Coś mi kołacze.
Barcikowski, Czarzasty, Kwiatkowski, ...

[Gość: Marian]

Co prawda to nie do mnie ale co mi tam:)
> Myślę, że wiedzą. To wypłynęło jak go przed kś szczypali
> o wizyty Czarzastego. To ordynaccy kumple. Piękna kariera
> - 29 lat i już w KC. Ciekawe kim był tatuś. Coś mi kołacze.
> Barcikowski, Czarzasty, Kwiatkowski, ...
>

BB

chyba w szczecinie podpisywał taki gość porozumienie ze stoczniowcami w 1980
roku.Był członkiem BP PZPR .O ile mnie pamięc nie myli.

[Gość: Andrzej.A]

to znalazłem:

Kazimierz BARCIKOWSKI, urodził się w 1927 r. W latach 50. w kierownictwie ZMP,
a na początku lat 60. w kierownictwie ZMW. W latach 1970–74 i 1980–85
sekretarz KC, 1980–89 członek Biura Politycznego KC PZPR. Minister rolnictwa w
latach 1974–77. Przewodniczący komisji rządowej prowadzącej negocjacje z
Międzyzakładowym Komitetem Strajkowym w Szczecinie w sierpniu 1980 r. W latach
1985–89 zastępca przewodniczącego Rady Państwa.

[basia.basia]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Co prawda to nie do mnie ale co mi tam:)
> > Myślę, że wiedzą. To wypłynęło jak go przed kś szczypali
> > o wizyty Czarzastego. To ordynaccy kumple. Piękna kariera
> > - 29 lat i już w KC. Ciekawe kim był tatuś. Coś mi kołacze.
> > Barcikowski, Czarzasty, Kwiatkowski, ...
> >
>
> BB
>
> chyba w szczecinie podpisywał taki gość porozumienie ze stoczniowcami w 1980
> roku.Był członkiem BP PZPR .O ile mnie pamięc nie myli.

Kazimierz mu było. Trafiony, zatopiony:)
Czarzastego tatuś z tego samego towarzystwa. Obaj tatusiowie wystawali
na trybunach a jak Polityka wysmażyła ten artykuł "Przyjaciele z boiska"
to się jakoś nie zająknęli, że to boisko było w zatoce czerwonych świń!
Draństwo!!!
Kwiatkowski to z kolei wysoki oficer SB. I o tym napisała rzepa jak
Kwiatkowski zeznawał. Zaraz sobie poczytam i Ci skiopiuję.

[Gość: Andrzej.A]

To przedstawicielstwo firmy ICL obecnie nazywa się SOFTBANK.

Równie ciekawą firmą jest grupa firm: OMC Poll, Poll Ltd.
Ale tam Barcikowski nie występuje. Oni robili chachmęty z ministerstwem
zdrowia.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

To wyszło wcześniej, ale zapomniałem zupełnie o tym. Jeżeli dalej rozpatrujemy
teorię o kilku pieczeniach na jednym ogniu i nowym rozdaniu, to w tej całej
zabawie musiało brać udział więcej osób. Jeżeli to Kwiatkowski rozmawiał z
Rywinem, to pewnie dlatego, że się bardzo dobrze znają i tak było najprościej.
Młode wilki na drodze do władzy. Ale to nie jest takie proste, bo całkowitej
wymiany tak łatwo się nie da zrobić. I teraz pytanie. Czy brał w tym udział
ktoś z czołówki partyjnej? Może nawet z kierownictwa? Bo jeżeli o to chodziło,
to mi się wydaje, że musiał być ktoś. Może nawet więcej osób.

[gini]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> To wyszło wcześniej, ale zapomniałem zupełnie o tym. Jeżeli dalej
rozpatrujemy
> teorię o kilku pieczeniach na jednym ogniu i nowym rozdaniu, to w tej całej
> zabawie musiało brać udział więcej osób. Jeżeli to Kwiatkowski rozmawiał z
> Rywinem, to pewnie dlatego, że się bardzo dobrze znają i tak było
najprościej.
> Młode wilki na drodze do władzy. Ale to nie jest takie proste, bo całkowitej
> wymiany tak łatwo się nie da zrobić. I teraz pytanie. Czy brał w tym udział
> ktoś z czołówki partyjnej? Może nawet z kierownictwa? Bo jeżeli o to
chodziło,
> to mi się wydaje, że musiał być ktoś. Może nawet więcej osób.

Ta kilka pieczeni to upiecze Adas, pozbedzie sie konkurencji w postaci Muzy i
Czarzastego, pozbedzie sie Kwiatkowskiego, wiec prawdopodobnie sprywatyzuje
dwojeczke , zgarnie wraz z Agora 2 miliardy dolcow z reklam.
Ciekawe jaka fuche dostanie pozniej Nalecz ze swoja Naleczowianka.
Bedziemy wiec mieli Gazete Wyborcza , Radyjo Wyborcze, i Telewizyje Wyborcza.

Gini

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Ale Kwiatkowki i Czarzasty jako środek do zwalczania Agory to straszny pomysł.
Przecież wiesz, co robi Czarzasty na rynku radiowym i Kwiatkowski w TVP. Ja nie
chciałbym monopolu Agory, ale batem na nią nie mogą być te dwie osoby, bo w
takiej sytuacji Agorze łatwo będzie grać w filmie, gdzie są tylko bad guys i
good guys. A poza tym ten rząd jest za słaby, żeby przeciwstawić się Agorze. Na
Zachodzie też go łoją za ustawę, bo po jednej stronie mamy walczących o
demokrację, a po drugiej byłych komunistów, którym mogą wrócić stare zapędy.
Myślę, że inaczej wyglądałaby sytuacja, gdybyśmy mieli silny rząd wywodzący się
z dawnej opozycji podziemnej (wydaje mi się, że to by miało znaczenie dla
opinii międzynarodowej, która byłaby spokojniejsza w tej sprawie). Przy takim
rządzie także trudno byłoby grać Agorze kartą historii wewnątrz kraju przy tej
ustawie. Ale czy taki rząd by się zdecydował grać ostro? To jest dobre pytanie.

[gini]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Ale Kwiatkowki i Czarzasty jako środek do zwalczania Agory to straszny
pomysł.
> Przecież wiesz, co robi Czarzasty na rynku radiowym i Kwiatkowski w TVP. Ja
nie
>
> chciałbym monopolu Agory, ale batem na nią nie mogą być te dwie osoby, bo w
> takiej sytuacji Agorze łatwo będzie grać w filmie, gdzie są tylko bad guys i
> good guys. A poza tym ten rząd jest za słaby, żeby przeciwstawić się Agorze.
Na
>
> Zachodzie też go łoją za ustawę, bo po jednej stronie mamy walczących o
> demokrację, a po drugiej byłych komunistów, którym mogą wrócić stare zapędy.

********A z czyjego podpuszczenia loja na zachodzie nie wiesz?
Bo ja wiem bardzo dokladnie.Tyle, ze Adas pieknie wspolpracuje z komuchami,
ale, ze do pewnego momentu, dopoki nie wchodza w szkode Agorze, a wtedy nie ma
pomiluj.
I tym wlasnie podpuszczaniem grozeniem izolacji calego panstwa w przypadku gdy
nie da sie Agorze tego co chce jestem zniesmaczona.
Te osoby to zaden bat, Agora traktuje je jak konkurentow i dlatego tak
bezwzglednie usuwa.
Dlaczego tak ladnie wyszedl Zarebski?Bo Rywin chyba rzeczywiscie byl na tej
konfrontacji nachlany i zamiast Czarzastego wymienil Zarebskiego, pokickalo mu
sie.
Ale Zarebski w niczym Agorze nie przeszkadza wiec nikt sie go nie czepia.


> Myślę, że inaczej wyglądałaby sytuacja, gdybyśmy mieli silny rząd wywodzący
się
>
> z dawnej opozycji podziemnej (wydaje mi się, że to by miało znaczenie dla
> opinii międzynarodowej, która byłaby spokojniejsza w tej sprawie). Przy takim
> rządzie także trudno byłoby grać Agorze kartą historii wewnątrz kraju przy
tej
> ustawie. Ale czy taki rząd by się zdecydował grać ostro? To jest dobre
pytanie.
******
Czy to jest kwestia komunistycznego rzadu?Przeciez ten komunistyczny rzad i
komunistyczny prezydent chodza na smyczy Amerykanow jak trzeba.
Z tym, ze biznes jest biznes, i moim zdaniem powiazanie biznesu z polityka ,
szantaze naciski z zewnatrz to jest to co najgorszego moze byc, Rapaczynskie,
Grabki, Kulczyki, i wiele innych.
Malo jakos mialam czasu wiec troche mniej sledzilam te sprawe.
Jak mozesz w skrocie napisz mi jakie konkretnie zarzuty stawiaja Czarzastemu i
Naleczowi.
Bo jak przeczytalam, ze do Jakubowskiej sie czepneli o to, ze zapomniala
o "dokumencie", ktorym byla jakas pomazana kartka papieru, i jak przeczytalam
jak jej Nalecz wciska dziecko w brzeuch, ze napewno to jakies instrukcje z
zewnatrz, to malo z krzesla nie spadlam.
Nalecz w ogole b.fajnie przesluchuje, nawet nie usiluje ukryc, w ktorej gra
druzynie.
Wiesz ja komuchow nie lubie, ale mierzi mnie skazywanie ludzi bez sadu, mierzi
mnie wykanczanie ludzi, bez wzgledu kim by nie byli.
Jezeli raz Agora ta metoda uzyska to co chce to pozniej bedziemy mieli nie
tylko gazete, radio i telewizje Agora ale rowniez rzad Agora.
Michnik moze Berlusconim nie zostanie ale Niemczycki mlody zdolny kto wie.
Pozdrowka
Jeszcze jedno
Nasze swojskie rozowe komuchy zostawia kase tutaj a Agora wywiezie ja do USA
pan Berry nie darmo larum podnosi na lamach calej prasy.

[gini]

"Taki koncern rozdawałby w Polsce karty. Zarówno na rynku reklam, jak i
polityki oraz idei, bo mógłby
skutecznie docierać nie tylko - tak jak dzisiaj - do inteligencji, ale
również, poprzez Polsat i "Bild", do
elektoratu plebejskiego."

Wyciete z artykulu.Takze gra idzie o duza stawke.Praktycznie to gra o cale
panstwo.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Łoją na zachodzie, ale łatwo było to robić, bo Agora tak się ustawiła, że
wszyscy niby byli za nią. O tych zdaniach odmiennych na przykład z Walterem nie
było jakoś tak głośno. Cały czas było takie wrażenie, że jest cały biznes
prywatny, opozycja i duża część społeczeństwa po jednej stronie i rząd razem z
ich TVP po drugiej. Zresztą to chodziło o głównie o całą koncepcję ustawy. A
była ona taka, że wzmacnia się SLDowską TVP, a to przecież oprócz względów
politycznych to straszna kasa z reklam (może przede wszystkim). I jak mówi
Rywin w rozmowie, front się podzielił równo. Całe media prywatne grały w jednej
drużynie, bo TVP wszystkim leży na wątrobie. A przecież ITI i Agora to
konkurencja. Przeciaż Walterowi nie podobało się to, w jaki sposób liczy się
udział w rynku, bo to faworyzowało Agorę jako gracza na wielu frontach.
Ale musisz przyznać, że gdyby ustawę robił bardziej wiarygodny rząd, na który
media nie są tak cięte, na przykład rząd Rokity i chciałby zablokowć drogę do
monopolu dla Agory i przede wszystkim zaczął tę ustawę z inną koncepcją (bez
grzechu pierwotnego), to Agorze trudniej byłoby bronić swoich racji.

Wydaje mi się, że trochę demonizujesz jednak Agorę i jej wpływy, które są
oczywiście duże. Te naciski były banalnie proste właśnie z tego względu, że ten
front się podzielił równo. Gdyby to było rozgrywane w innej atmosferze i nie
byłoby takiej otwartej wojny między dwoma środowiskami, z których jedno jest
całkowicie niewiarygodne, a w drugim (bardzo szerokim) mimo wszystko skupia się
ta lepsza strona Polski (moim zdaniem przynajmniej), to sama Agora by aż
takiego przebicia nie miała. Agora jest najsilniejszym graczem, ale z całą
Polską by nie wygrała.

[gini]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Łoją na zachodzie, ale łatwo było to robić, bo Agora tak się ustawiła, że
> wszyscy niby byli za nią. O tych zdaniach odmiennych na przykład z Walterem
nie
>
> było jakoś tak głośno. Cały czas było takie wrażenie, że jest cały biznes
> prywatny, opozycja i duża część społeczeństwa po jednej stronie i rząd razem
z
> ich TVP po drugiej. Zresztą to chodziło o głównie o całą koncepcję ustawy. A
> była ona taka, że wzmacnia się SLDowską TVP, a to przecież oprócz względów
> politycznych to straszna kasa z reklam (może przede wszystkim). I jak mówi
> Rywin w rozmowie, front się podzielił równo. Całe media prywatne grały w
jednej
>
> drużynie, bo TVP wszystkim leży na wątrobie. A przecież ITI i Agora to
> konkurencja. Przeciaż Walterowi nie podobało się to, w jaki sposób liczy się
> udział w rynku, bo to faworyzowało Agorę jako gracza na wielu frontach.
> Ale musisz przyznać, że gdyby ustawę robił bardziej wiarygodny rząd, na który
> media nie są tak cięte, na przykład rząd Rokity i chciałby zablokowć drogę do
> monopolu dla Agory i przede wszystkim zaczął tę ustawę z inną koncepcją (bez
> grzechu pierwotnego), to Agorze trudniej byłoby bronić swoich racji.
> ******
Znalezli by inny kij moge sie zalozyc.
> Wydaje mi się, że trochę demonizujesz jednak Agorę i jej wpływy, które są
> oczywiście duże. Te naciski były banalnie proste właśnie z tego względu, że
ten
>
> front się podzielił równo. Gdyby to było rozgrywane w innej atmosferze i nie
> byłoby takiej otwartej wojny między dwoma środowiskami, z których jedno jest
> całkowicie niewiarygodne, a w drugim (bardzo szerokim) mimo wszystko skupia
się
>
> ta lepsza strona Polski (moim zdaniem przynajmniej), to sama Agora by aż
> takiego przebicia nie miała. Agora jest najsilniejszym graczem, ale z całą
> Polską by nie wygrała.
******
Ale widzisz cala ta afera zmierza do tego by Agora wygrala., bo nawet jesli
Czarzasty i Kwwiatkowski i Torebka sa bez winy, to chocby dla dokopania SLD
wsadzi im sie to dziecko do brzucha.
Zastanawiam sie czy jak komisja ustali juz winnych to Rywinowi nie zostanie juz
tylko czysta formalnosc , potwierdzic ustalenia komisji.Mysle, ze on sie
dopiero wtedy rozgada.Bedzie robil za biedna ofiare wykorzystana przez wilki,
odsiedzi z rok, a po cichu zgarnie ciepla sumke.
Myslisz, ze szedlby tak jak teraz na dno sam?Nikogo by nie pociagnal?
Smiech pusty mnie ogarnia, jak slysze, ze Michnik broni Millera.
Tam jest taki uklad, ze jeden musi bronic drugiego, bo jak jeden pisnie beda
sie topic obydwaj.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

gini napisała:

>Znalezli by inny kij moge sie zalozyc.

No to są tylko przypuszczenia. Tak można przecież zawsze powiedzieć. Ale faktem
jest, że nie byłoby tak łatwo szantażować emocjonalnie, tak to nazwijmy.

>Ale widzisz cala ta afera zmierza do tego by Agora wygrala., bo nawet jesli
>Czarzasty i Kwwiatkowski i Torebka sa bez winy, to chocby dla dokopania SLD
>wsadzi im sie to dziecko do brzucha.

Nie dla dokopania SLD, tylko z powodu ustawy. Ja już pisałem, że to wszystko co
robi Agora i GW wokół Cz. i K. w dużej mierze wynika właśnie z faktu, że oni
promowali blokadę Agory. Przecież były wcześniej rozmowy o ewentualnym wejściu
Agory do Dwójki i jakoś wtedy ten cały brzydki Robert Kwiatkowski nie był jakoś
przeszkodą w ewentualnych wspólnych interesach. Po prostu nastąpił konflikt
interesów. Co nie zmienia oczywiście mojej oceny panów K. i Cz.

>Bedzie robil za biedna ofiare wykorzystana przez wilki,
>odsiedzi z rok, a po cichu zgarnie ciepla sumke.
>Myslisz, ze szedlby tak jak teraz na dno sam?Nikogo by nie pociagnal?

Ale Rywin już wie, że dostanie wyrok w zawiasach. Mówił o tym nawet w
wywiadzie. Naprawdę wyobrażasz sobie, że Rywin odsiedzi choć jeden dzień? Ten
zasłużony dla polskiej kultury człowiek, który nigdy nie miał problemów z
prawem :)?

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Ale Kwiatkowki i Czarzasty jako środek do zwalczania Agory to straszny
pomysł.
> Przecież wiesz, co robi Czarzasty na rynku radiowym i Kwiatkowski w TVP. Ja
nie
>
> chciałbym monopolu Agory, ale batem na nią nie mogą być te dwie osoby, bo w
> takiej sytuacji Agorze łatwo będzie grać w filmie, gdzie są tylko bad guys i
> good guys. A poza tym ten rząd jest za słaby, żeby przeciwstawić się Agorze.
Na
>
> Zachodzie też go łoją za ustawę, bo po jednej stronie mamy walczących o
> demokrację, a po drugiej byłych komunistów, którym mogą wrócić stare zapędy.
> Myślę, że inaczej wyglądałaby sytuacja, gdybyśmy mieli silny rząd wywodzący
się
>
> z dawnej opozycji podziemnej (wydaje mi się, że to by miało znaczenie dla
> opinii międzynarodowej, która byłaby spokojniejsza w tej sprawie). Przy
takim
> rządzie także trudno byłoby grać Agorze kartą historii wewnątrz kraju przy
tej
> ustawie. Ale czy taki rząd by się zdecydował grać ostro? To jest dobre
pytanie.
Pielegniarzu

Nie rozumiem dlaczego batem na Agorę nie mogą byc "Dwa przyjaciele...?
Rybko droga ,jak udupią adasia, tego z oczami jak koszula, i kanclerza, to
maja całe panstwo w rekach i swiety spokój wreszcie.tak synowie pzpr-owskich
vip-ów wyobrazają sobie wolny rynek i swoją misję.podobnie jak w chinach.
przemysl i zagadaj do mnie.słaby rząd to woda na młyn przyjaciół z boiska
czekam

[gini]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
>
> > Ale Kwiatkowki i Czarzasty jako środek do zwalczania Agory to straszny
> pomysł.
> > Przecież wiesz, co robi Czarzasty na rynku radiowym i Kwiatkowski w TVP. J
> a
> nie
> >
> > chciałbym monopolu Agory, ale batem na nią nie mogą być te dwie osoby, bo
> w
> > takiej sytuacji Agorze łatwo będzie grać w filmie, gdzie są tylko bad guys
> i
> > good guys. A poza tym ten rząd jest za słaby, żeby przeciwstawić się Agorz
> e.
> Na
> >
> > Zachodzie też go łoją za ustawę, bo po jednej stronie mamy walczących o
> > demokrację, a po drugiej byłych komunistów, którym mogą wrócić stare zapęd
> y.
> > Myślę, że inaczej wyglądałaby sytuacja, gdybyśmy mieli silny rząd wywodząc
> y
> się
> >
> > z dawnej opozycji podziemnej (wydaje mi się, że to by miało znaczenie dla
> > opinii międzynarodowej, która byłaby spokojniejsza w tej sprawie). Przy
> takim
> > rządzie także trudno byłoby grać Agorze kartą historii wewnątrz kraju przy
>
> tej
> > ustawie. Ale czy taki rząd by się zdecydował grać ostro? To jest dobre
> pytanie.
> Pielegniarzu
>
> Nie rozumiem dlaczego batem na Agorę nie mogą byc "Dwa przyjaciele...?
> Rybko droga ,jak udupią adasia, tego z oczami jak koszula, i kanclerza, to
> maja całe panstwo w rekach i swiety spokój wreszcie.tak synowie pzpr-owskich
> vip-ów wyobrazają sobie wolny rynek i swoją misję.podobnie jak w chinach.
> przemysl i zagadaj do mnie.słaby rząd to woda na młyn przyjaciół z boiska
> czekam
******
A jakie oni maja panstwo w rekach?Zastanow sie deko, czy to oni maja prezydenta
czy premiera na kazde zawolanie?Oni maja znajomosci tylko z jednej strony i to
nie za mocne, a tej stronie czas juz sie konczy niestety.
I nie oni byli w archiwum MSW.
Nie wjezdzaj na rodzine, bo wyciagne skad sie wywodza rodziny Agorowych, a to
bardzo nieciekawe zyciorysy sa.
Pani Luczywo zdaje sie biegala do szkoly z Borowskim,.
Uwazam, ze ze strony Czarzastego i Kwiatkowskiego zagrozenia nie ma
strasznego.Tyle co jakies male interesiki ukreca, a ze strony Agory jak
najbardziej jest.
Michnik nigdy sie nie pchal otwarcie do polityki, woli pociagac za sznurki zza
kurtyny, i to jest o wiele grozniejsze.

utrwalaczka

[Gość: bratek]

"Nie wjezdzaj na rodzine, bo wyciagne skad sie wywodza rodziny Agorowych, a to
bardzo nieciekawe zyciorysy sa.
Pani Luczywo zdaje sie biegala do szkoly z Borowskim,".

No ten życiorys Łuczywo faktycznie wygląda nieładnie. Gini, puknij się w czoło.
W jakiej szkole uczą takich tekstów: "mogłabym powiedzieć, ale nie powiem"?

[gini]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> "Nie wjezdzaj na rodzine, bo wyciagne skad sie wywodza rodziny Agorowych, a
to
> bardzo nieciekawe zyciorysy sa.
> Pani Luczywo zdaje sie biegala do szkoly z Borowskim,".
>
> No ten życiorys Łuczywo faktycznie wygląda nieładnie. Gini, puknij się w
czoło.
>
> W jakiej szkole uczą takich tekstów: "mogłabym powiedzieć, ale nie powiem"?
Bratek znowu nie skumales, naprawde taki ciemny jestes?Az mi cie szkoda.

utrwalaczka - c.d.

[bratek4]

Nie kumam Cię permanentnie i poczytuję to sobie za zaszczyt. Mógłbym wiele
złego o Tobie napisać, bo wiem to i owo - całkiem nieprzyjemne rzeczy, ale na
razie zachowam to dla siebie.

[gini]

bratek4 napisał:

> Nie kumam Cię permanentnie i poczytuję to sobie za zaszczyt. Mógłbym wiele
> złego o Tobie napisać, bo wiem to i owo - całkiem nieprzyjemne rzeczy, ale na
> razie zachowam to dla siebie.

Nie strasz , nie strasz ....
Juz nie takie kwiatki mnie straszyly jak ty, a ile nieprzyjemnych rzeczy
pisaly , ojoj, tylko, ze ja stosuje zasade:
Psy szczekaja a karawana idzie dalej.
By, by bratku, silnie nawozony az za silnie bo odor nieprzyjemny wydzielasz.

and so it goes

[Gość: bratek]

Sęk w tym, że ja zreferowałem Twoje posty i Twój styl argumentowania. Mało
jesteś przenikliwa, skoro tego nie skumałaś. Bardzo mi się Twoje metody kojarzą
z ubeckimi - ot co. Nic ponadto o Tobie nie napiszę, bo Cię nie znam i znać nie
chcę. Nie rób z siebie biednej zaszczutej zwierzyny, bo nikogo tu na litość nie
weźmiesz.
Uważasz, że lepiej będziesz zrozumiana, gdy do idiotycznych insynuacji, jak ta
o "Agorowych" życiorysach, dołączysz chamstwo?

[gini]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> Sęk w tym, że ja zreferowałem Twoje posty i Twój styl argumentowania. Mało
> jesteś przenikliwa, skoro tego nie skumałaś. Bardzo mi się Twoje metody
kojarzą
>
> z ubeckimi - ot co. Nic ponadto o Tobie nie napiszę, bo Cię nie znam i znać
nie
>
> chcę. Nie rób z siebie biednej zaszczutej zwierzyny, bo nikogo tu na litość
nie
>
> weźmiesz.
> Uważasz, że lepiej będziesz zrozumiana, gdy do idiotycznych insynuacji, jak
ta
> o "Agorowych" życiorysach, dołączysz chamstwo?


Nie kumam Cię permanentnie i poczytuję to sobie za zaszczyt. Mógłbym wiele
złego o Tobie napisać, bo wiem to i owo - całkiem nieprzyjemne rzeczy, ale na
razie zachowam to dla siebie.


A to co to jest?Co ty o mnie mozesz wiedziec?Nie strasz mnie, ze cos o mnie
napiszesz, bo ja sie nie boje.
Za biedna zaszczuta zwierzyne robic nie zamierzam, nawet o tym nie marz.
I najlepiej piec postow w bok ode mnie, zebym tego zapachu nawozu nie czula.

gini, straszaku, wyluzuj

[Gość: bratek]

"Nie kumam Cię permanentnie i poczytuję to sobie za zaszczyt. Mógłbym wiele
złego o Tobie napisać, bo wiem to i owo - całkiem nieprzyjemne rzeczy, ale na
razie zachowam to dla siebie".

"A to co to jest?"

Odpowiedź: "Sęk w tym, że ja zreferowałem Twoje posty i Twój styl
argumentowania. (...) Bardzo mi się Twoje metody kojarzą z ubeckimi - ot co.
Nic ponadto o Tobie nie napiszę, bo Cię nie znam i znać nie chcę".

Uporządkowałem to dla ciebie, mała chamko. To ty pisałaś, że można by
nieprzyjemne rzeczy wyciągnąć o życiorysach ludzi z Agory, a skończyło się na
tym, że wspomniałaś rzekome chodzenie do szkoły Łuczywo z Borowskim. Streściłem
więc twoją argumentację.
Więc daruj sobie już te skomlenia - nikt cię nie straszy, nie rób z siebie
zaszczutej zwierzyny, bo nikogo na litość tu nie weźmiesz. I nie zamierzam
powtarzać ci tego po raz kolejny.

[gini]
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Co ma Bóg do rzeczy?

[bratek4]

Czy jeśli Boga nie ma, to wszystko wolno? Nie mam pojęcia. Ale wierzę, że nie.

Forum internetowe, zapewniając anonimowość autorom, pozwala każdemu pisać, co
tylko dusza albo zwierzęcy instynkt zapragną. To jest zapewne przyczyną tego,
że 90 procent wpisów jest albo głupich, albo chamskich. Bo jakoś tak się
dzieje, że ludzie myślą, że skoro wszystko wolno (widać nie wierzą w Boga), to
wolno być i głupim, i chamskim.
Pozostałe 10 procent wierzy w Boga i uważa, że w każdej sytuacji należy trzymać
fason. Przepraszam, że czasem daję się sprowokować cudzej głupocie i odpowiadam
niegrzecznie. Odtąd będę głupotę i chamstwo pomijał milczeniem i na pewno
chamstwem odpowiadać nie będę. Postaram się dofasonować do tych 10 procent.

p.s.

[bratek4]

Sam widzisz, gini, że już nie mogę z tobą gadać. Muszę dotrzymać słowa.

[Gość: Marian]

A jakie oni maja panstwo w rekach?Zastanow sie deko, czy to oni maja prezydenta
>
> czy premiera na kazde zawolanie?Oni maja znajomosci tylko z jednej strony i
to
> nie za mocne, a tej stronie czas juz sie konczy niestety.
> I nie oni byli w archiwum MSW.
> Nie wjezdzaj na rodzine, bo wyciagne skad sie wywodza rodziny Agorowych, a
to
> bardzo nieciekawe zyciorysy sa.
> Pani Luczywo zdaje sie biegala do szkoly z Borowskim,.
> Uwazam, ze ze strony Czarzastego i Kwiatkowskiego zagrozenia nie ma
> strasznego.Tyle co jakies male interesiki ukreca, a ze strony Agory jak
> najbardziej jest.
> Michnik nigdy sie nie pchal otwarcie do polityki, woli pociagac za sznurki
zza
> kurtyny, i to jest o wiele grozniejsze.

Gini
większość aktualnych vip-ów ma nieciekawe rodzinne powinowactwa.chodzi o to
żeby je uwzględniać, bo nałecz ich nie uwzględnia i gówno rozumie o co toczy
się walka.
komu nie zagraza czarzasty i robert?
nie zrozumiałe.
wyjasnij proszę

[gini]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> A jakie oni maja panstwo w rekach?Zastanow sie deko, czy to oni maja
prezydenta
> >
> > czy premiera na kazde zawolanie?Oni maja znajomosci tylko z jednej strony
> i
> to
> > nie za mocne, a tej stronie czas juz sie konczy niestety.
> > I nie oni byli w archiwum MSW.
> > Nie wjezdzaj na rodzine, bo wyciagne skad sie wywodza rodziny Agorowych, a
>
> to
> > bardzo nieciekawe zyciorysy sa.
> > Pani Luczywo zdaje sie biegala do szkoly z Borowskim,.
> > Uwazam, ze ze strony Czarzastego i Kwiatkowskiego zagrozenia nie ma
> > strasznego.Tyle co jakies male interesiki ukreca, a ze strony Agory jak
> > najbardziej jest.
> > Michnik nigdy sie nie pchal otwarcie do polityki, woli pociagac za sznurki
>
> zza
> > kurtyny, i to jest o wiele grozniejsze.
>
> Gini
> większość aktualnych vip-ów ma nieciekawe rodzinne powinowactwa.chodzi o to
> żeby je uwzględniać, bo nałecz ich nie uwzględnia i gówno rozumie o co toczy
> się walka.
> komu nie zagraza czarzasty i robert?
> nie zrozumiałe.
> wyjasnij proszę
****
Polowa naszego etosu ma nieciekawe rodzinne powiazania, ba czesc to
wspolpracownicy,czesc to byli aparatczycy vide o Balcerowicz i wielu wielu
innych dzis porozrzucanych po roznych partiach.
A komu zagraza Czarzasty i Robert?

[Gość: marian]

A komu zagraza Czarzasty i Robert?

Agorze z michnikiem i agorze bez michnika

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Ja teraz cały czas pisałem z trochę innego punktu widzenia. Wiadomo, że oni
mogą być batem na Agorę w tym sensie, w którym rozważamy tę hipotezę. Ale
jeżeli mówimy o samej ustawie, która by blokowała powstanie monopolu Agory, to
oni nie są na tyle wiarygodnymi osobami, żeby społeczeństwo (a to jest ważny
atrybut mimo wszystko) poparło taką ustawę. Tutaj chodzi jakby o legalne
sposoby rozstrzygania sporów, a nie o prowokacje.

ps
Co myślisz o udziale niektórych osób z partyjnej góry w tym wszystkim, o czym
pisałem w wątku wyżej?

[Gość: Marian]

Co myślisz o udziale niektórych osób z partyjnej góry w tym wszystkim, o czym
> pisałem w wątku wyżej?


Rola pomocnicza, własciwie ochrona grupy aktywnej.solidarność partyjna
wykorzystana znakomicie

wyjaśnienie

[Gość: Zło Czyńca]

Chodzi o to, żeby złapać w sidła KK (nie podam Ci kodu do rozszyfrowania, sam
musisz znaleźć). Nie będzie znała dnia ani godziny.

RePorozmawiajmy o pieniadzach

[gini]

Caly czas zawraca mi sie tu glowe jakas smieszna suma 17.5 miliona dolarow.
A co ja sie doczytalam

Przewodniczący:

No, bo tak, jak nam tu opowiadała pani prezes Rapaczyńska

- nie ma powodu, żeby tej bardzo sprawnie poruszającej się w sferze mediów
prywatnych kobiecie biznesu nie wierzyć - jest... ta ustawa dotyczyła, pani
prezes wprost to powiedziała, co tu dużo ukrywać, 2 mld dolarów, jeśli chodzi o
reklamy; zmiana korzystna dla mediów prywatnych powodowała, jak rozumiem,
przesunięcie tej sumy w stronę mediów prywatnych, zmiana korzystna dla Agory
przesunięcie tej sumy w stronę Agory. Trudno być... Tu się chyba nie dało być
pośrodku albo przez pierwszą część rozmowy być w pierwszej roli, przez drugą w
drugiej.

.*******
I kataryna krzyczy Robert jest brzydki, Robert jest zly ,Robert chcial 17.5
miliona dolarow
A swieta Agora chce 2 MILIARDY dolarow, i to nikogo nie oburza.
Szukajcie sobie waszego GTW, za ktorym wypuscil was Adas a on sobie usunie
konkurentow i zgarnie dzieki temu 2 miliardy dolarow, ciekawe jaka prowizje
dostanie Rywin, za udzial w nagraniu.
Swiety Adas pracujacy tylko jako listonosz oczywiscie, nic nie dostanie bo on
jest taki Judym.
Smiechu warte.

móżdżek

[bratek4]

Kit wyjątkowo złej jakości. Nawet Jakubosia czegoś tak głupiego by nie
wykoncypowała. Wiesz, co to łapówa? Czy te 2 mld, o które ma biegać w ustawie,
to miała być jakaś łapówa?
Dla mnie wyjścia sa dwa: albo bredzisz, albo cynicznie kłamiesz. Tak czy owak
musisz szczerze porozmawiać z pielęgniarzem, albo lepiej jeszcze z chirurgiem:
niech ci usunie zbędną część ciała, tę, która mieści się w czaszce. Jak to
dzisiaj napisał Król we "Wprost": z mózgu da się zrobić móżdżek, ale odwrotnie -
zero szans.

[gini]

bratek4 napisał:

> Kit wyjątkowo złej jakości. Nawet Jakubosia czegoś tak głupiego by nie
> wykoncypowała. Wiesz, co to łapówa? Czy te 2 mld, o które ma biegać w
ustawie,
> to miała być jakaś łapówa?
>*******
Pieniadze to pieniadze
A 2 miliardy to wiecej duzo wiecej niz 17.5 miliona.



Dla mnie wyjścia sa dwa: albo bredzisz, albo cynicznie kłamiesz. Tak czy owak
> musisz szczerze porozmawiać z pielęgniarzem, albo lepiej jeszcze z
chirurgiem:
> niech ci usunie zbędną część ciała, tę, która mieści się w czaszce. Jak to
> dzisiaj napisał Król we "Wprost": z mózgu da się zrobić móżdżek, ale
odwrotnie
> -
> zero szans.
>
> Przeciez sam pisales, ze nie kumasz, co widac niestety po twoich postach.
Nic dziwnego, ze czytasz dlugi tekst po kilka razy i nic z niego nie rozumiesz,
skoro nie mozesz zrozumiec o co chodzi w kilku zdaniach.

[bratek4]

Każda łapówa to pieniądze, ale nie każde pieniądze to łapówa. Gdy na przykład
dostajesz wypłatę za pracę, to są to pieniądze, ale nie łapówa, osiołku.
Długie teksty, które są mądre, mogę czytać w nieskończoność i wiele się z nich
uczyć. Kobylasta grafomania odrzuca mnie zaraz po pierwszym zdaniu.

[gini]

bratek4 napisał:

> Każda łapówa to pieniądze, ale nie każde pieniądze to łapówa. Gdy na przykład
> dostajesz wypłatę za pracę, to są to pieniądze, ale nie łapówa, osiołku.
> Długie teksty, które są mądre, mogę czytać w nieskończoność i wiele się z
nich
> uczyć. Kobylasta grafomania odrzuca mnie zaraz po pierwszym zdaniu.

Tyle tylko, ze te 2 miliardy zlotych Agora probuje zarobic wymuszajac ustawe,
chocby wykorzystujac prase zagraniczna i politykow w PE.Wymuszenie to metoda
mafijna wcale nie rozniacea sie od korupcji osiolku, a moze nawet cos gorszego.
A co do lapowki to Agora wcale nie powiedziala, ze nie da, nie slyszalam nic
takiego na tasmie.

Komisja jeszce raz przesłucha przyjaciół

[Gość: Marian]

Muszę przeczytać zeznania przyjaciół .spodziewam sie tam znależć brakujace
puzzle.
Do pojutrza.
reszta holmesów tropi pilnie.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

W takim razie do pojutrza. Czytaj też zeznania tego zdolnego pracownika UW.

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> W takim razie do pojutrza. Czytaj też zeznania tego zdolnego pracownika UW.


Czytałem wywiady z nim na stronie agencji. ble,ble z tonacją doktora histori
mysli politycznej. przejrze zeznania .ludzie z kww byli dobrze
przygotowani.dobrze by było wiedzieć czy gra w tenisa?

Komisja wznawia tropienie sprawców afery R-M

[Gość: Marian]

Na poczatek;
Ciezar gatunkowy afery przesuwa się z korupcyjnego na polityczny.
Ciekawie o tym mówili ludzie na konferencji prasowej Zarzadu Agory i GW.
Jednoznaczna interpretacja nie jest łatwa ,ale z wasza pomocą "damy radę".

www1.gazeta.pl/kraj/1,42985,1271730.html

[Gość: Marian]

Kto wie gdzie co robili między 15-stym a 22-gim lipca:
kwiatkowski
czarzasty
michnik
rywin
jeśli byli pytani o to przez komisję, to bardzo proszę o pomoc w odnalezieniu
tych fragmentów zeznań i przysłaniu ich do mnie.
Dzieki

Kwiatkowski i Rywin. Dla Mariana

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Poseł Jan Rokita:
Dziękuję bardzo. Odpowiada pan na pytania prokuratury, a nie na inne pytania,
to jest dla mnie zrozumiałe. Ale 14 stycznia prokurator, pani prokurator zadała
panu następujące pytanie: Kiedy i w jakich okolicznościach spotykał się pan z
Rywinem latem 2002 r.? - koniec cytatu. Dlaczego w odpowiedzi na to pytanie
zataił pan pobyt w domu Lwa Rywina na Mazurach między 19 a 21 lipca?
Pan Robert Kwiatkowski:
Nie sądzę, żeby to była właściwa interpretacja. Ja w każdym razie miałbym inną
odpowiedź na to pytanie. Udzielam tej odpowiedzi w następujący sposób, że te
kontakty miały zarówno służbowy, jak i prywatny charakter. Jeśli chodzi o
prywatne spotkania z panem Rywinem, to, moim zdaniem, one nic tu do rzeczy nie
wnoszą, ale ja się ich, jak już wcześniej powiedziałem, nie wstydzę ani ich nie
ukrywam.
Poseł Jan Rokita:
To jest koniec pańskiej odpowiedzi?
Pan Robert Kwiatkowski:
Tak jest.
Poseł Jan Rokita:
Ale pani prokurator pytała bardzo precyzyjnie, panie prezesie szanowny, kiedy i
w jakich okolicznościach? Czy zgodzi się pan z tym, że spędzenie trzech dni nie
w Warszawie, tylko w miejscu odległym od Warszawy z osobą, o którą pyta
prokurator, w tym przypadku no kwalifikuje się do wskazania tego miejsca i tego
faktu.
Pan Robert Kwiatkowski:
Szanowny panie pośle, no, nie wiem, dlaczego milcząco zakłada pan, że wszystkie
moje kontakty z panem czy z państwem Rywinami musiały mieć, że tak powiem,
charakter podejrzany, że muszą być badane i prześwietlane minuta po minucie,
sekunda po sekundzie. Jak powiedziałem ja się tych kontaktów nie wypieram i nie
wstydzę. Zresztą dowodem tego jest moje oświadczenie, które nadesłałem
natychmiast do prokuratury w tej sprawie, nie pierwsze i nie jedyne,
uzupełniające moje zeznania, nie mam w tej sprawie nic do ukrycia.
Poseł Jan Rokita:
Panie prezesie, ale chciałbym, żeby pan się łaskawie do takiej kwestii w
związku z tym jeszcze odniósł. Mianowicie wszyscy, którzy wypowiadają się w
mediach o pańskiej osobie, podkreślają zgodnie, że pan jest człowiekiem bardzo
inteligentnym. Pan sobie zdawał przecież sprawę z tego, że Lew Rywin, może
inaczej, że ta wizyta na Mazurach jest wizytą, o którą pomówiony jest prezes
Rady Ministrów, i że pan, mówiąc, że to pan tam był, w pewnym sensie uwalnia od
odpowiedzialności prezesa Rady Ministrów. Czy w związku z tym nie przyszło panu
do głowy, żeby jednak to powiedzieć prokuratorowi?
Pan Robert Kwiatkowski:
Zwracam panu posłowi uwagę na pewną nieścisłość, ponieważ, jeśli mnie pamięć
nie myli, pan Rywin mówił o spotkaniu na rybach między 13 a 14 lipca, ja byłem
tam 20 i 21 lipca, zresztą mówiąc szczerze...
Poseł Jan Rokita:
Przepraszam, kiedy?
Pan Robert Kwiatkowski:
20-21 lipca. Przyjechałem 19 lipca wieczorem, a byłem tam 20 cały dzień, 21 w
południe... po południu, po obiedzie wyjechaliśmy do domu. Można mówić, że to
są trzy dni, można mówić, że to są dwa osobodni. No, ja podaję w miarę
precyzyjnie, jak to było. Przyjechaliśmy wieczorem, późnym wieczorem, bośmy
zbyt późno wyjechali z Warszawy. Wróciliśmy... wyjechaliśmy po obiedzie.
Poseł Jan Rokita:
Czy nie przyszło panu naprawdę do głowy, że w tej sprawie trzeba bronić
wiarygodności premiera, który jest oskarżany o to, że na rybach, w tym domu, w
którym pan był, w tym samym mniej więcej czasie uzgodnił z Lwem Rywinem
propozycję korupcyjną, i taką interpretację przedstawiają gazety?
Pan Robert Kwiatkowski:
Szanowny Panie Pośle! Mnie, mówiąc szczerze, zaskakuje drobiazgowość pańskich
pytań w jednych sprawach. Każe mi pan przypominać sobie już nawet nie godziny,
a minuty...
Poseł Jan Rokita:
Nie, minut...
Pan Robert Kwiatkowski:
...a w tej chwili mówi pan o mniej więcej tym samym czasie. No, ten czas mniej
więcej różni się o tydzień.
Poseł Jan Rokita:
Tydzień. Dobrze. Czyli w związku z tym, że ten czas się różni, pan nie uważał
za stosowne wspominać prokuratorowi o tej swojej wizycie?
Pan Robert Kwiatkowski:
Ja nie zataiłem niczego przed prokuraturą; przypominam to raz jeszcze. Mówiłem
o swoich prywatnych i służbowych kontaktach z panem Rywinem, koncentrując się,
tak jak zresztą czynię to przed obliczem wysokiej komisji, na problemach i
sprawach, które poruszałem w rozmowach telefonicznych, osobistych z panem
Rywinem, a nie na kontaktach, że tak powiem, z kalendarzem w ręku.

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Poseł Jan Rokita:
> ... Dlaczego w odpowiedzi na to pytanie
> zataił pan pobyt w domu Lwa Rywina na Mazurach między 19 a 21 lipca?


> ... Zwracam panu posłowi uwagę na pewną nieścisłość, ponieważ, jeśli mnie
> pamięć nie myli, pan Rywin mówił o spotkaniu na rybach między 13 a 14 lipca,
> ja byłem tam 20 i 21 lipca, zresztą mówiąc szczerze...
> Poseł Jan Rokita:
> Przepraszam, kiedy?
> Pan Robert Kwiatkowski:
> 20-21 lipca. Przyjechałem 19 lipca wieczorem, a byłem tam 20 cały dzień, 21
> w południe... po południu, po obiedzie wyjechaliśmy do domu.

Czy chodzi Ci o to, że Kwiatkowski wiedział, że tydzień przedtem wizytował
Rywina premier? Nie powiedział przecież nic w rodzaju "nic mi nie wiadomo o
takiej wizycie" a wręcz przeciwnie - on uściślił termin tej wizyty Millera.
Nie przypominam sobie by Rywin usciślił termin i by mówił, że to było u niego
na Mazurach!

na rybach

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Zwracam panu posłowi uwagę na pewną nieścisłość, ponieważ, jeśli mnie pamięć
> nie myli, pan Rywin mówił o spotkaniu na rybach między 13 a 14 lipca, ja
> byłem tam 20 i 21 lipca, zresztą mówiąc szczerze...

ze stenogramu:

M.: I ty usłyszałeś to na rybach wszystko, tak?

R.: Ja to usłyszałem. Gdzieś tam.

M.: Poczekaj. To sam wiem.

R.: No i to tyle wiesz, to wszystko.

Czyli obaj panowie wiedzą, że premier bywa u Rywina "na rybach" !!!!!!!!

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Chyba Ci się trochę pomieszało :)))
Po pierwsze, wrzuciłem ten fragment, bo Marian pytał, co robiły te osoby między
15 a 22 lipca. Ale przy okazji wyjaśniam, o co chodzi z tymi datami i rybami.
Kwiatkowski wiedział o tym, bo to nie była tajemnica w chwili jego zaznań przed
KŚ.

Rywin uściślał, kiedy był (niby) u niego Miller na rybach i była to wiedza
powszechna. Oto fragment artykułu "Przychodzi...":

"Rapaczyńska: - 11 lipca przy kawie Rywin poprosił mnie o notatkę
określającą "warunki brzegowe", jakie zdaniem Agory powinna spełniać
nowelizacja. Napisałam to, co przekazywaliśmy już Krajowej Radzie i
Ministerstwu Kultury, to samo, co postulowały inne media prywatne.

Rywin powiedział, że do jego domu na Mazurach przyjeżdża na ryby premier
Miller. I że na tych rybach przekaże mu nasze uwagi.
W poniedziałek, 15 lipca, Rywin dzwoni do Rapaczyńskiej, nalega na spotkanie.

Rapaczyńska: - Rozmawialiśmy może dziesięć minut. Rywin przedstawił propozycję,
którą - zapewniał - usłyszał właśnie na rybach. Jakbym dostała pałką po
głowie."


A tak zeznawała Rapaczyńska 18 lutego. Kwiatkowski zeznawał po niej.

"11 lipca spotkałam się z panem Rywinem na kawę. Jeszcze raz mówił, że jest w
grupie doradców premiera zajmujących się ustawą medialną. Na jego prośbę
przekazałam mu dokument zawierający opis głównych punktów spornych w ustawie
wraz z propozycjami kompromisowych rozwiązań. Ten dokument dostały już
wcześniej inne osoby, przede wszystkim odpowiedzialna za ustawę z ramienia
rządu minister Jakubowska. Pan Rywin poinformował mnie, że będzie w czasie
weekendu gościł u siebie premiera Leszka Millera na rybach i że ma zamiar
namÛwić premiera, by jasno zakreślił możliwe pole kompromisu w ustawie."

[Gość: Marian]

Dziękuje za pomoc!
Coś dużo wie robercina o rozmowach lwa.
a leszek w zaparte nigdy ryb nie łowił i nigdy ogona z lwem nie moczył w
mazurskiej toni,czy tak?

[basia.basia]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Dziękuje za pomoc!
> Coś dużo wie robercina o rozmowach lwa.
> a leszek w zaparte nigdy ryb nie łowił i nigdy ogona z lwem nie moczył w
> mazurskiej toni,czy tak?

Nie lp (latający) a gp (goniący) pisze, że ja nie na temat i pewnie to prawda
ale właśnie to mi się rzuciło w oczy. Bo pamiętam, że się Miller zapierał
przed kś, że nie łowił. Ale kiedy Ziobro albo Rokita domagali się
przesłuchania przed kś policjanta, który tam był na przeszpiegi to Nałęcz
storpedował ten pomysł. A widać z tego fragmentu, który GP wstawił, że Robert
nie dementuje tzn. wie o wizycie premiera tydzień wcześniej.

Mam taką refleksję, że w tych lipcowych dniach negocjacje kontrahentów
zainteresowanych Polsatem musiały być w fazie wskazującej na zwycięstwo
Agory. Ciekawa jestem kiedy odbyła się rozmowa Solorza z premierem, to
słynne co możemy dla Ciebie zrobić ... ?
Szkoda, że nie przyciśnięto Rapaczyńskiej co do tej sprawy. Jak się sprawa
rozwijał i kiedy i dlaczego upadła.

Do Basi o dementowaniu cudzych spotkań

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

basia.basia napisała:


Ja nie twiewrdzę, że Miller nie jeździł na ryby. NIe twierdzę również, że
Kwiatkowski o tym nie wiedział. Skoro są z Rywinem przyjaciółmi, to gdyby
Miller jeździł, to Kwiatkowski pewnie by to wiedział od Rywina. Ale...

>A widać z tego fragmentu, który GP wstawił, że Robert
>nie dementuje tzn. wie o wizycie premiera tydzień wcześniej.

Z tego fragmentu kompletnie nic nie wynika. Jak Kwiatkowski ma dementować fakt
domniemanego spotkania, na którym nie był? Przecież to byłoby idiotyczne. To
tak, jak ja miałbym dementować coś w sprawie jakiegoś Twojego domniemanego
spotkania w Krakowie czy w Wawie na przykład z Kataryną, na którym nie byłem.
No przeiceż to bez sensu. On nie mówi, że to spotkanie się odbyło tylko że
Rywin twierdzi, że się odbyło. Robi to po to, żeby kryć własny tyłek, bo on u
Rywina był tydzień później, a nie w ten weekend, w czasie którego miał niby
ustalać warunki z Millerem. I to chciał podkreślić. On broni tylko siebie. Nie
mógł nic dementować.

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> basia.basia napisała:
>
>
> Ja nie twiewrdzę, że Miller nie jeździł na ryby. NIe twierdzę również, że
> Kwiatkowski o tym nie wiedział. Skoro są z Rywinem przyjaciółmi, to gdyby
> Miller jeździł, to Kwiatkowski pewnie by to wiedział od Rywina. Ale...
>
> >A widać z tego fragmentu, który GP wstawił, że Robert
> >nie dementuje tzn. wie o wizycie premiera tydzień wcześniej.
>
> Z tego fragmentu kompletnie nic nie wynika. Jak Kwiatkowski ma dementować
fakt
> domniemanego spotkania, na którym nie był? Przecież to byłoby idiotyczne. To
> tak, jak ja miałbym dementować coś w sprawie jakiegoś Twojego domniemanego
> spotkania w Krakowie czy w Wawie na przykład z Kataryną, na którym nie byłem.
> No przeiceż to bez sensu. On nie mówi, że to spotkanie się odbyło tylko że
> Rywin twierdzi, że się odbyło. Robi to po to, żeby kryć własny tyłek, bo on u
> Rywina był tydzień później, a nie w ten weekend, w czasie którego miał niby
> ustalać warunki z Millerem. I to chciał podkreślić. On broni tylko siebie.
Nie
> mógł nic dementować.



Odniosłem podobne wrazenie.
Ochrona własnego tyłka ot co!

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

Masz rację!
:)))))

> basia.basia napisała:
>
> To
> tak, jak ja miałbym dementować coś w sprawie jakiegoś Twojego domniemanego
> spotkania w Krakowie czy w Wawie na przykład z Kataryną, na którym nie
> byłem.
> No przeiceż to bez sensu.

Tak jest:) W nocy się okazało, że nie mam jechać:)

ps
Jedna rzecz jest chyba jasna. Łowili te ryby razem, R. i M. 13-go.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

basia.basia napisała:


>Tak jest:) W nocy się okazało, że nie mam jechać:)

No właśnie! I jak mnie prokurator wezwie, to na jakiej podstawie mam
stwierdzić, że Wy niewinne jesteście? Że się nie spotkałyście, hę?


>ps
>Jedna rzecz jest chyba jasna. Łowili te ryby razem, R. i M. 13-go.

Pewnie łowili. Tylko nie wiem kiedy. Przy takiej wyprawie to trochę osób jednak
bierze udział. No i pewnie sporo osób też wie o tym. A to byłyby mocne kwity na
Millera. W ciągu ostatnich kilku miesięcy dużo się działo wokół Millera, więc
myślę, że gdyby był na tych rybach 13-go, to by to wyszło. Znasz przecież moc
kwitu.

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> basia.basia napisała:
>
>
> >Tak jest:) W nocy się okazało, że nie mam jechać:)
>
> No właśnie! I jak mnie prokurator wezwie, to na jakiej podstawie mam
> stwierdzić, że Wy niewinne jesteście? Że się nie spotkałyście, hę?

Baardzo żałuję, że nie pojechałam, bo miałam zamiar
poplotkować o jednym Janosiku:(

> Znasz przecież moc
> kwitu.
>

Nie wysoki sądzie! Nie przyznaję się do winy!
Nikt nie ma na mnie żadnego kwitu!

[kataryna.kataryna]

basia.basia napisała:

> Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
>
> > basia.basia napisała:
> >
> >
> > >Tak jest:) W nocy się okazało, że nie mam jechać:)
> >
> > No właśnie! I jak mnie prokurator wezwie, to na jakiej podstawie mam
> > stwierdzić, że Wy niewinne jesteście? Że się nie spotkałyście, hę?
>
> Baardzo żałuję, że nie pojechałam, bo miałam zamiar
> poplotkować o jednym Janosiku:(



O Janosiku?


> > Znasz przecież moc
> > kwitu.
> >
>
> Nie wysoki sądzie! Nie przyznaję się do winy!
> Nikt nie ma na mnie żadnego kwitu!



A pokaż, że nie masz biletów na pociąg!

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> > Baardzo żałuję, że nie pojechałam, bo miałam zamiar
> > poplotkować o jednym Janosiku:(
>
> O Janosiku?

O jednym angielskim Janosiku:)
>
>
> > > Znasz przecież moc
> > > kwitu.
> > >
> >
> > Nie wysoki sądzie! Nie przyznaję się do winy!
> > Nikt nie ma na mnie żadnego kwitu!
>
> A pokaż, że nie masz biletów na pociąg!

Ha, ha! Mam alibi - świadków, którzy
widzieli mnie 300 km od Warszawy:)

[kataryna.kataryna]

basia.basia napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > > Baardzo żałuję, że nie pojechałam, bo miałam zamiar
> > > poplotkować o jednym Janosiku:(
> >
> > O Janosiku?
>
> O jednym angielskim Janosiku:)


???


> > > > Znasz przecież moc
> > > > kwitu.
> > > >
> > >
> > > Nie wysoki sądzie! Nie przyznaję się do winy!
> > > Nikt nie ma na mnie żadnego kwitu!
> >
> > A pokaż, że nie masz biletów na pociąg!
>
> Ha, ha! Mam alibi - świadków, którzy
> widzieli mnie 300 km od Warszawy:)



A potrafisz udowodnić, że nie umiesz się teleportować?

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> > > O Janosiku?
> >
> > O jednym angielskim Janosiku:)
>
> ???

Czyżbyś nie zauważyła Roberta.Locksley?

>
> > > > > Znasz przecież moc
> > > > > kwitu.
> > > > >
> > > >
> > > > Nie wysoki sądzie! Nie przyznaję się do winy!
> > > > Nikt nie ma na mnie żadnego kwitu!
> > >
> > > A pokaż, że nie masz biletów na pociąg!
> >
> > Ha, ha! Mam alibi - świadków, którzy
> > widzieli mnie 300 km od Warszawy:)
>
>
>
> A potrafisz udowodnić, że nie umiesz się teleportować?

Nie rozumiem? Czy Ty przeprowadzasz śledztwo razem
z GP w sprawie mojej ewentualnej misji w Warszawie?

Niech będzie. W Warszawie byłam albo nie byłam:)
La donna e mobile.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

basia.basia napisała:

>Baardzo żałuję, że nie pojechałam, bo miałam zamiar
>poplotkować o jednym Janosiku:(

A kto tu robi za Janosika?

>Nie wysoki sądzie! Nie przyznaję się do winy!
>Nikt nie ma na mnie żadnego kwitu!

To się okaże. Jeżeli zostanie powołana komisja śledcza, to na pewno przesłucha
wszystkich, którzy Cię widzieli w pociągu i sprawdzi księgi wejść/wyść
Kataryny. O ile ich nie zniszczyła oczywiście.

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
>
> A kto tu robi za Janosika?

Zabiera biednym i rozdaje bogatym
a mieszka na wyspie.

>
> >Nie wysoki sądzie! Nie przyznaję się do winy!
> >Nikt nie ma na mnie żadnego kwitu!
>

> To się okaże. Jeżeli zostanie powołana komisja śledcza, to na pewno
> przesłucha
> wszystkich, którzy Cię widzieli w pociągu i sprawdzi księgi wejść/wyść
> Kataryny. O ile ich nie zniszczyła oczywiście.

W jakim pociągu?
Księgi wejść i wyjść wszystkich warszawskich knajp?
A kto wie jak ja wyglądam?

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

basia.basia napisała:


>Zabiera biednym i rozdaje bogatym
>a mieszka na wyspie.

Całe szczęście, bo już myślałem, że chcesz mnie obgadywać.

>W jakim pociągu?

Jakiś się znajdzie.

>Księgi wejść i wyjść wszystkich warszawskich knajp?

Tylko tej, w której było spotkanie, którego faktu istnienia nie mógłbym
zdementować.

>A kto wie jak ja wyglądam?

Wszystko w swoim czasie.

ps
Zapomniałaś, że ja tylko jako biedny świadek bym w tym wszystkim robił? Mnie
tam nie było i nie mógłbym zdementować. Byłbym niczym Kwiatkowski. Taki Robert
po prostu.

[Gość: wc]

nie chce mi się z wami gadać.

czy wc to włodek czarzasty?

[basia.basia]

Gość portalu: wc napisał(a):

> nie chce mi się z wami gadać.

Marian do tablicy!

[rolotomasi]

Otrzymujesz pochwałe ustną, choć pisaną, za ogłoszenie i podjęcie Ciszy
Forumowej w 11.11.
Drugą ręką sprawiedliwie otrzymujesz ostrzeżenie: Żółtą Kartkę za
niedotrzymanie ciszy w znanych mi wątkach forumowych krajowych (zatajenie nick-
u autora pomysłu ciszy, miłosiernie Ci odpuszczam). Jako okoliczność łagodzącą
przyjęto Twą głęboką katolickość, w jej aspekcie moralnym, to jest podwójnie
moralnym (nie mylić z dwa razy więcej): inaczej zewnątrz, inaczej wewnątrz.
Za rok będzie lepiej!

[rolotomasi]

• Dzisiaj pracujemy do 24-tej OK? IP: *.internetdsl.tpnet.pl
Gość: Marian 10.11.2003 19:10 odpowiedz na list odpowiedz cytując

W celu dochowania uroczystości i powagi Dnia Niepodległości wzywam do
zastosowania się.
I zachowania się.
Można przegrupować myśli.

Życzę Wam :)) i pozdrawiam wszystkich Was.
---
Damy radę

[Gość: Marian]

dzieki,
wolałbym na papierze bo mamie trzeba pokazać,
Co do głębi mojej katolickośći to proponuję porozmawiać o tem w warunkach
bardziej kameralnych.
damy radę z Bożą pomocą!

[rolotomasi]

Alleluja! bracie
> " Co do głębi mojej katolickośći to proponuję porozmawiać o tem w warunkach
> bardziej kameralnych "
Co, podsłuchowywowują? A to mnie znów oszukali. Mówili, że tak było za mateczki
komuny, a za Demokracji już nie.

Marian do mnie!

[basia.basia]

Mam czas i ochotę. Przydziel mi jakiś trop.
Widzisz, że się wtrąciłam do tropu GP no
i wyszło, że tropię to co już wytropione
i jeszcze dałam plamę:(

[Gość: Marian]

basia.basia napisała między innymi:

> Mam czas i ochotę.

Teraz dopiero mi to mówisz? miam miam
a powazniej
poczytaj uwaznie co dobrowolnie zeznaje urban
dzieki

[Gość: Andrzej.A]

Ja to bym najchętniej usłyszał zeznania wszystkich kierowców służbowych
samochodów, borowików, sprzątaczek i innych drobniejszych pomagierów całego
towarzystwa. Wtedy być może coś by z tego wynikło. Jeszcze jeden warunek
musiałby być spełniony. Rywin nie wychodzi za kaucją tylko siedzi w areszcie
śledczym. Ostatecznie sąd mógł zastosować argumentację o możliwości mataczenia
co jest stosowane przy dużo drobniejszych zarzutach. Ale wtedy na 100 procent
podniósłby się wrzask o szykanowaniu.
Niestety żeby to tałatajstwo usadzić to trzeba by ich najpierw posadzić.

[oszolom.z.radia.maryja]

jestem za powołaniemm forumowej komisji śledczej która by miała wykryć kto sie
pode mnie podszywa....kim jest ten podszywacz..bardzo chciałbym wiedzeć..

[Gość: zinka]

Witam wszystkich!!!
Było jeszcze jedno spotkanie Roberta z Lwem 26 lipca w hotelu Gromada.I wydaje
mi się że w tu właśnie powstała sławna notatka dla prezydenta.Jak wynikło z
prac komisji ktoś Rywinowi pomagał to pisać i wychodzi na to ,że to radosna
twórczość Kwiatkowskiego.Ciekawe jest ty odkrycie p.Rapaczyńskiej o róznicy
kwotowej.

[Gość: Marian]

Gość portalu: zinka napisał(a):

> Witam wszystkich!!!
> Było jeszcze jedno spotkanie Roberta z Lwem 26 lipca w hotelu Gromada.I
wydaje
> mi się że w tu właśnie powstała sławna notatka dla prezydenta.Jak wynikło z
> prac komisji ktoś Rywinowi pomagał to pisać i wychodzi na to ,że to radosna
> twórczość Kwiatkowskiego.Ciekawe jest ty odkrycie p.Rapaczyńskiej o róznicy
> kwotowej.


Dobre!
prawie wiemy kto pisać pomagał listy lwowe

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: zinka napisał(a):

> Witam wszystkich!!!
> Było jeszcze jedno spotkanie Roberta z Lwem 26 lipca w hotelu Gromada.I
wydaje
> mi się że w tu właśnie powstała sławna notatka dla prezydenta.Jak wynikło z
> prac komisji ktoś Rywinowi pomagał to pisać i wychodzi na to ,że to radosna
> twórczość Kwiatkowskiego.Ciekawe jest ty odkrycie p.Rapaczyńskiej o róznicy
> kwotowej.



Notatka do Majestatu była z 25 lipca. Co oczywiście nie wyklucza, że Robert
(lub ktoś inny) ją Rywinowi pomagał pisać, tyle, że wcześniej. A na tym
spotkaniu w Gromadzie Lew mógł Robertowi zdawać relację z wręczenia listu,
mogli też razem ustalać co dalej.

Kataryna!

[basia.basia]

Dostałam trop do rozpracowania i się zabiorę
ale chcę też przeczytać jeszcze raz to co Urban
mówi o gtw. Tego samego dnia w GW pisali na ten
temat Urban i Milewicz (to z tropem romansowym)
- kiedy to było?

[kataryna.kataryna]

basia.basia napisała:

> Dostałam trop do rozpracowania i się zabiorę
> ale chcę też przeczytać jeszcze raz to co Urban
> mówi o gtw. Tego samego dnia w GW pisali na ten
> temat Urban i Milewicz (to z tropem romansowym)
> - kiedy to było?



A jaki trop dostałaś?
I dlaczego ja żadnych tropów do rozpracowywania nie dostaję?
Czy ja w tej komisji za Anitę robię?


Milewicz:

www1.gazeta.pl/kraj/1,42985,1638139.html

Tfu tfu Urban:

www1.gazeta.pl/kraj/1,42985,1638133.html

[Gość: Marian]

Notatka do Majestatu była z 25 lipca. Co oczywiście nie wyklucza, że Robert
> (lub ktoś inny) ją Rywinowi pomagał pisać, tyle, że wcześniej. A na tym
> spotkaniu w Gromadzie Lew mógł Robertowi zdawać relację z wręczenia listu,
> mogli też razem ustalać co dalej.

Najwczesniej 24 lipca bo urban podpowiedział napisanie wyjasniającego listu

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Notatka do Majestatu była z 25 lipca. Co oczywiście nie wyklucza, że Robert
> > (lub ktoś inny) ją Rywinowi pomagał pisać, tyle, że wcześniej. A na tym
> > spotkaniu w Gromadzie Lew mógł Robertowi zdawać relację z wręczenia listu,
>
> > mogli też razem ustalać co dalej.
>
> Najwczesniej 24 lipca bo urban podpowiedział napisanie wyjasniającego listu



Urban podpowiadał list wyjaśniający do premiera. Na list do prezydenta mógł
wpaść ktoś inny, wczesniej.

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> Gość portalu: Marian napisał(a):
>
> > Notatka do Majestatu była z 25 lipca. Co oczywiście nie wyklucza, że Rober
> t
> > > (lub ktoś inny) ją Rywinowi pomagał pisać, tyle, że wcześniej. A na t
> ym
> > > spotkaniu w Gromadzie Lew mógł Robertowi zdawać relację z wręczenia l
> istu,
> >
> > > mogli też razem ustalać co dalej.
> >
> > Najwczesniej 24 lipca bo urban podpowiedział napisanie wyjasniającego list
> u
>
>
>
> Urban podpowiadał list wyjaśniający do premiera. Na list do prezydenta mógł
> wpaść ktoś inny, wczesniej.

Niektórzy twierdzą, że ten list pierwotnie
był przeznaczony dla premiera właśnie.

ps
Dzięki za linki

[Gość: Marian]

Kataryno!
robert swoja dole (poprzez ojca )zawdzięcza wojtkowi generałowi. czy tak?
co wojtek robił przypadkiem w GW i czemu adaś poiformował o tem nas wszystkich?
pomysli odpowiedz.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Kataryno!
> robert swoja dole (poprzez ojca )zawdzięcza wojtkowi generałowi. czy tak?
> co wojtek robił przypadkiem w GW i czemu adaś poiformował o tem nas
wszystkich?
> pomysli odpowiedz.



Być może Jaruzelski był tam przypadkiem, chociaż szczerze powiedziawszy trudno
uwierzyć, że sobie wpada do Michnika na kawę. Może Michnik się z nim spotkał w
ramach sprawdzania Kwiatkowskiego?

[Gość: marian]

Być może Jaruzelski był tam przypadkiem, chociaż szczerze powiedziawszy trudno
> uwierzyć, że sobie wpada do Michnika na kawę. Może Michnik się z nim spotkał
w
> ramach sprawdzania Kwiatkowskiego?

Ale czego gadał o tem przed komisją?
nikt nie pytał o generała, skąd i dlaczego enigmatycznie w watek wpleciony
został jakis generał i to w dodatku bez armii.co to jest?

pomyśl i daj głos

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: marian napisał(a):

> Być może Jaruzelski był tam przypadkiem, chociaż szczerze powiedziawszy
trudno
> > uwierzyć, że sobie wpada do Michnika na kawę. Może Michnik się z nim spotk
> ał
> w
> > ramach sprawdzania Kwiatkowskiego?
>
> Ale czego gadał o tem przed komisją?
> nikt nie pytał o generała, skąd i dlaczego enigmatycznie w watek wpleciony
> został jakis generał i to w dodatku bez armii.co to jest?
>
> pomyśl i daj głos



O ile mnie pamięć nie myli wątek generała wplótł Sulik jak relacjonował swoją
wizytę w Agorze w celu odsłuchania taśmy.

[Gość: Marian]

O ile mnie pamięć nie myli wątek generała wplótł Sulik jak relacjonował swoją
> wizytę w Agorze w celu odsłuchania taśmy.

okazało się, ze sulik to robert (bo dał wg michnika du..)to znaczy że robert
straszy generałem publikę ,adasia,kogo straszy? a gieneral bronił
niepodległosci jak socjalizmu, robercina przypomina ze michnik jest be bo
dalej przyjazni się z gienerałem .
żle dedykuję?
daj

[basia.basia]

Tak było. To nie Michnik chlapnął o Jaruzelu.

A ja czytam stenogram z Urbanem (fascynujące) i trafiłam
na innego generała Wojtka:) Gen. Wojciechowski (WSI) ściągnął
Rywina do Poltelu (w stanie wojennym) a stamtąd Rywin przeszedł
do tvp na zastępcę Drawicza.

[Gość: Marian]

basia.basia napisała:

> Tak było. To nie Michnik chlapnął o Jaruzelu.
>
> A ja czytam stenogram z Urbanem (fascynujące) i trafiłam
> na innego generała Wojtka:) Gen. Wojciechowski (WSI) ściągnął
> Rywina do Poltelu (w stanie wojennym) a stamtąd Rywin przeszedł
> do tvp na zastępcę Drawicza.

Bingo
Mamy już dwóch gienerałow ale jeden jest wazniejszy i bardziej kockany w
Polsce i na niego swiatło puscił robert via sulik co dał
to se ne wadzi lwu i potwierdza że i premiera i adasia wystawiono. czy dobrze
medrkuje?
no powiedz! BB

[basia.basia]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> basia.basia napisała:
>
> > Tak było. To nie Michnik chlapnął o Jaruzelu.
> >
> > A ja czytam stenogram z Urbanem (fascynujące) i trafiłam
> > na innego generała Wojtka:) Gen. Wojciechowski (WSI) ściągnął
> > Rywina do Poltelu (w stanie wojennym) a stamtąd Rywin przeszedł
> > do tvp na zastępcę Drawicza.
>
> Bingo
> Mamy już dwóch gienerałow ale jeden jest wazniejszy i bardziej kockany w
> Polsce i na niego swiatło puscił robert via sulik co dał
> to se ne wadzi lwu i potwierdza że i premiera i adasia wystawiono. czy
dobrze
> medrkuje?
> no powiedz! BB

Naprawdę nie wiem. Uważasz, że on nie chlapnął ot tak sobie
ale specjalnie zwrócił uwagę? Dlaczego ma z tego wynikać,
że obaj M. zostali wystawieni?

[Gość: zinka]

Masz racje tylko p.Kwiatkowski nie jest pewny czy spotkał się z Rywinem w
Gromadzie 25 czy 26 ,ten 26 to dedukcja Rokity.

[Gość: franek]

Widzę, że dzisiaj się Roberta czepiliście, i słusznie :)
A czy to nie było tak, że notatka datowana była niby na 25, ale Kwas dostał ją
28? Wtedy datowanie jej na 25, przed spotkaniem Lwa z Robertem, miałoby sens -
gdyby wyszło na jaw ich spotkanie, jak się stało, zawsze mogliby powiedzieć, że
notatka powstała wcześniej. Ściema godna przedszkolaków, ale ich przecież na
wszystko stać.

[Gość: zinka]

Dobrze myślisz.Ja jestem tylko ciekawa czy było tak,jak wydedukowała
Rapaczyńska że Rywin miał wyciągnąć 10milionów a rozmawiając z Rapaczyńską i
Michnikiem podał 17,5miliona czyli te 7,5 chciał dorobić na boku.Wyobrażam
sobie miny GTW jak się dowiedziała o tej rożnicy.

[Gość: Marian]

Gość portalu: zinka napisał(a):

> Dobrze myślisz.Ja jestem tylko ciekawa czy było tak,jak wydedukowała
> Rapaczyńska że Rywin miał wyciągnąć 10milionów a rozmawiając z Rapaczyńską i
> Michnikiem podał 17,5miliona czyli te 7,5 chciał dorobić na boku.Wyobrażam
> sobie miny GTW jak się dowiedziała o tej rożnicy.


10 to na wódkę a 7,5 to premia dla załatwiajacego.nam10 co wiecej to twoje!
co nie?

[Gość: zinka]

Powiedział je do Urbana "Ja pierwszy Millera nie zaatakuje".O co mogło mu
chodzić.Czytam zeznania Urbana-ciekawa lektóra.

[Gość: zinka]

Oczywiście lektura.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Po co miał oszukiwać jedną stronę i skubać drugą, skoro miał przez następne
lata pilnować interesów jednej strony, prezesując na drugiej stronie? A obie
strony przecież grillują razem.

Dla Mariana

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Przypomniał mi się wywiad, który wrzuciła Kataryna w innym wątku. Może Cię to
zainteresować, skoro już rozpatrujesz tę sprawę w szerszej perspektywie, że tak
powiem.


Jaka przyszłość czeka SLD, czy partia ta jest skazana na porażkę?

JADWIGA STANISZKIS: Myślę, że losy SLD zależą od kilku czynników. Bardzo ważna
będzie reakcja rynków finansowych na strategię gospodarczą rządu. Jeżeli
dewaluacja posunie się dalej, wymusi to podniesienie stóp procentowych i wtedy
3-proc. wzrost gospodarczy okaże się fikcją. Wówczas nawet nie będzie można
argumentować, że liczą się wskaźniki GUS, a nie to, co myślą ludzie.
Pogorszenie sytuacji gospodarczej może zmieść ten rząd, a także doprowadzić do
załamania SLD. Dlatego strasznym błędem SLD była rezygnacja z reformy finansów
na początku rządów.

Drugim czynnikiem jest sposób rozwiązania afery Rywina. Na podstawie ułamków
informacji mogę postawić hipotezę, że obecnie za przyzwoleniem Leszka Millera
prokuratura chce iść dalej w wyjaśnianiu sprawy niż komisja śledcza i uderzyć w
część aparatu SLD. Chce pokazać, że Rywin był przekaźnikiem pieniędzy, które
rzeczywiście miały trafić do części aparatu. Powtarzam - to tylko hipoteza na
podstawie ułamków informacji.


Co to za część aparatu?

To część aparatu poniżej Millera. Ludzie odgrywający taką rolę jak niegdyś
Wiesław Huszcza, choć nie mówię, że on. To środowisko związane z wojskową
częścią służb specjalnych, poważny segment w SLD. Miller, uderzając w tę grupę,
mógłby zrobić w SLD miejsce dla środowiska Ordynackiej, a jednocześnie
skompromitować komisję śledczą, przede wszystkim Jana Rokitę. Wiele wskazuje
bowiem na to, że raport komisji nic nie wykaże. Jeżeli ten układ okaże się
silniejszy, Miller, a także minister sprawiedliwości Grzegorz Kurczuk mogą
zostać zmuszeni do odejścia.


Co taka rozgrywka daje Millerowi?

Szansę na odbudowanie SLD, przy oparciu się na takich ludziach jak Kurczuk,
Marek Dyduch. To jest naprawdę jedyna szansa. Wydawało mi się zresztą, że
pierwszego dnia przesłuchania przed komisją śledczą Miller chciał uderzyć w
część aparatu, ale następnego dnia był już inny, zdenerwowany, dawał się
prowokować. Może został zdyscyplinowany.


Co jeszcze może mieć wpływ na położenie SLD?

Na pewno sprawa nowej konstytucji europejskiej. Model federacyjny UE ma plusy i
minusy, ale SLD nie zdecyduje się pójść w kierunku akceptacji nowej
konstytucji. Sojusz bardzo się boi zarzutu, że oddałby w ten sposób część
tradycyjnie rozumianej suwerenności.

A przy stawianiu sprawy na ostrzu noża i porażce, los tego rządu i SLD może
zostać przypieczętowany.

Jest jeszcze kolejny problem, który może zdecydować o przyszłości Sojuszu. To
wybory prezydenckie. Jeżeli Millerowi udałoby się odnowić SLD za pomocą
Ordynackiej, szanse na poparcie przez Sojusz Jolanty Kwaśniewskiej będą maleć.
Wówczas SLD mógłby poprzeć na przykład kandydaturę Jana Krzysztofa Bieleckiego
i nawiązać dzięki temu ściślejszą współpracę z częścią Platformy Obywatelskiej.
A Bielecki jest człowiekiem dobrze przygotowanym do funkcji prezydenta w
pierwszych latach członkostwa w Unii. Myślę, że w Platformie byłoby też sporo
osób chętnych do takiej współpracy, zainteresowanych utarciem nosa Janowi
Rokicie.


Jaki jest zatem najbardziej prawdopodobny scenariusz?

Jeżeli uda się Millerowi manewr ze sprawą Rywina, pokaże, że chce oczyścić SLD,
wykorzysta Ordynacką, porozumie się z częścią Platformy - także w sprawie
reformy finansów - taki układ ma szanse na wygraną. Jeżeli Millerowi to się nie
uda, SLD przegra wybory, Miller straci stanowisko, a partia być może się
podzieli. Nie można wykluczyć, że Miller odejdzie wcześniej. Wtedy
przejściowym, słabym premierem będzie Józef Oleksy.

Rozmawiał Piotr Śmiłowicz

ps. do Kataryny

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Tak mi teraz przyszło do głowy, że z tą kompromitacją Rokity mogło Staniszkis
chodzić o to, że Rokitę wszyscy uważają za najbardziej wartościowego śledczego
w tej komisji i że to on popycha sprawę do przodu przy jednoczesnym zachwycie
społeczeństwa. Jeżeli więc Miller zezwoli (według jej hipotezy) na popchnięcie
sprawy do przodu, ale w kierunku innym niż myśli Rokita i będzie wrażenie, że
sprawa została rozwiązana, to jakim śledczym "okazałby się" Rokita?

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Tak mi teraz przyszło do głowy, że z tą kompromitacją Rokity mogło Staniszkis
> chodzić o to, że Rokitę wszyscy uważają za najbardziej wartościowego
śledczego
> w tej komisji i że to on popycha sprawę do przodu przy jednoczesnym zachwycie
> społeczeństwa. Jeżeli więc Miller zezwoli (według jej hipotezy) na
popchnięcie
> sprawy do przodu, ale w kierunku innym niż myśli Rokita i będzie wrażenie, że
> sprawa została rozwiązana, to jakim śledczym "okazałby się" Rokita?




Ja sobie też tak sobie pomyślałam jak zaczęłam analizować ten wątek
kompromitacji Rokity i sprawdziłam, że w tamtych sprawach co pisałam wtedy jest
czysty. Też podobnie kombinowałam jak Ty, że chodziło o pozbawienie Rokity
całej mozolnie budowanej w śledztwie pozycji poprzez pokazanie, że cały czas
błądził.

[Gość: Marian]

LP!

Dzieki za watek z Panią Profesor.
pozostaję jednak przy Jej wczesniejszych opisach politycznej rzeczywistości i
wyciagam z nich wniosek podobny do urbanowego.Panie Miller MY Panu juz
dziękujemy.
Losy SLD z Millerem przywódcą są moim zdaniem przesądzone.Szyld być może
zostanie , ale to wszystko co pozostanie po narodowo -socjalistycznej opcji w
tej partii.

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Po co miał oszukiwać jedną stronę i skubać drugą, skoro miał przez następne
> lata pilnować interesów jednej strony, prezesując na drugiej stronie? A obie
> strony przecież grillują razem.

To nie jest pewne. Mnie się zdaje, że sprawa Polsatu jest niejasna. Mogło być
tak, że w tamtym czasie jeszcze się liczono z tym, że Polsat może zostać
sprzedany Agorze ale jest jeszcze ta rozmowa "co mamy dla Ciebie zrobić, żebyś
się nie sprzedał". Nie jest jasne czy Rywin gadając o tej swojej prezesurze w
Polsacie był pewien, że Solorz sprzeda.

Przeczytałam zeznania Urbana z drugiego dnia i zamiast mi się rozjaśnić to mi
się gmatwa. Tam pada taka uwaga Urbana (24.lipca Urban zaprosił do siebie
Rywina), że po co poszedłeś do Michnika jak sprawa ustawy była już uzgodniona
po myśli Michnika (15.lipca - rzeczywiście wiemy już, że była O`K tylko
spadła, bo Michnik poprosił o to Millera!). Na to Rywin, że nie wiedział!
A gdzieś chlapnął też, że wszystko przez tę Qrwę dziennikarkę.

Ja od początku zakładałam, że to był właśnie ten moment, kiedy ktoś wpadł na
to, że można wyszarpnąć pieniądze, bo na drugi dzień klamka miała zapaść i
myślałam, że Rywin się orientował, że to jest bleff. A jak nie?

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Kurka wodna, ja tak nie jestem rozeznany w tych autopoprawkach, ale jeżeli
jest, tak jak mówisz, że Michnik dzwonił, żeby zdjąć poprawkę, która była dobra
dla Agory, to jedyna rzecz, jaka przychodzi mi do głowy to to, że oni chcieli
mieć to nagranie pomimo możliwości zakupu Polsatu. Ale wtedy trzeba dać wiarę
Jakubowskiej, że ona nie prosiła Rapaczyńskiej, żeby Michnik dzwonił do
Millera, tylko to Agora chciała zdjąć to z rządu, żeby na przykład Rywin się
nie połapał.

Ale mogłem coś pomieszać, bo jak mówiłem nie jestem tak dobrze rozeznany w tych
szczegółach z autopoprawkami.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Kurka wodna, ja tak nie jestem rozeznany w tych autopoprawkach, ale jeżeli
> jest, tak jak mówisz, że Michnik dzwonił, żeby zdjąć poprawkę, która była
dobra
>
> dla Agory, to jedyna rzecz, jaka przychodzi mi do głowy to to, że oni chcieli
> mieć to nagranie pomimo możliwości zakupu Polsatu. Ale wtedy trzeba dać wiarę
> Jakubowskiej, że ona nie prosiła Rapaczyńskiej, żeby Michnik dzwonił do
> Millera, tylko to Agora chciała zdjąć to z rządu, żeby na przykład Rywin się
> nie połapał.
>
> Ale mogłem coś pomieszać, bo jak mówiłem nie jestem tak dobrze rozeznany w
tych
>
> szczegółach z autopoprawkami.



Aleksandra Jakubowska:

W związku z tym wszystkie pomówienia przed obliczem wysokiej komisji, że
kompromis nie został dotrzymany, że ani w poprawce z 5 lipca, ani w poprawce z
23 lipca nie zostały wprowadzone żadne przepisy, bo takie określenia też tutaj
przed obliczem wysokiej komisji padały, które by zadawalały nadawców
komercyjnych, jest nieprawdą, jest nieprawdą. Nigdzie w tym stenogramie z 26
czerwca nie ma obietnicy złożonej Agorze, że będzie mogła kupić Polsat. Nigdzie
w tym stenogramie z 26 czerwca nie ma złożonej obietnicy, że wyłącznie Urząd
Ochrony Konkurencji i Konsumenta będzie decydował o konkurencyjności na rynku
mediów elektronicznych. Te żądania, stawiane w toku prac nad autopoprawką od 3
lipca do 23 lipca, szczególnie przez Agorę, są żądaniami, które wykraczały poza
granice tego kompromisu. To jest wszystko czarno na białym.


Więc jak było z tym kompromisem, dawał Agorze Polsat?


Przeczytaj sobie Pielęgniarzu drogi dzisiejszy ciekawy wywiad z Ziobro w
Przekroju, chłopak logicznie kombinuje a w przeciwieństwie do nas ma wgląd we
wszystkie dokumenty.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Dzięki, Kataryno. Wywiadu jeszcze nie ma na stronie Przekroju, będzie w
poniedziałek, ale jakby chciał ktoś przeczytać to jest tutaj:


wiadomosci.wp.pl/prasaWiadomosc.html?wid=1660435&kat=9811


A co do tych autopoprawek, to ja nie mam wiedzy, bo nie śledziłem bardzo
dokładnie tych zeznań po "przełomie", więc dużo rzeczy mi umknęło. Tak się
zasugerowałem tym, co Urban powiedział w tym fragmencie, który Basia
przytoczyła. Ale, szczerze mówiąc, to byłem przekonany, że Agora już wtedy
miała możliwość kupna Polsatu, a co najwyżej mogło chodzić o te kompetencje
KRRiTV. Że po prostu chciali mieć spełnione wszystkie postulaty. Co do jednego.
I stąd te ostatnie spory. Ale naprawdę już sam nie wiem.

[Gość: Marian]

A co do tych autopoprawek, to ja nie mam wiedzy, bo nie śledziłem bardzo
> dokładnie tych zeznań po "przełomie", więc dużo rzeczy mi umknęło. Tak się
> zasugerowałem tym, co Urban powiedział w tym fragmencie, który Basia
> przytoczyła. Ale, szczerze mówiąc, to byłem przekonany, że Agora już wtedy
> miała możliwość kupna Polsatu, a co najwyżej mogło chodzić o te kompetencje
> KRRiTV. Że po prostu chciali mieć spełnione wszystkie postulaty. Co do
jednego.
>
> I stąd te ostatnie spory. Ale naprawdę już sam nie wiem.

LP ?
A pamietasz że TRZEBA zatrzymać Agorę.Zatrzymywanie trwa do dzisiaj, bo agora-
gazeta nie ma telewizji.
to credo- zasłona włodka, w które uwierzyła olka.
tak układam

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Gość portalu: Marian napisał:

>A pamietasz że TRZEBA zatrzymać Agorę.Zatrzymywanie trwa do dzisiaj, bo agora-
>gazeta nie ma telewizji.

A to jest coś do kupienia na rynku? Zresztą nie będziemy się teraz spierać o
to. Trzeba by wiedzieć dokładnie, jak to było z tą możliwością zakupu Polsatu w
krytycznych dniach. Czy była już taka możliwość, czy nie było. A Czarzasty
toczył sobie prywatną wojnę z Agorą, która była na rękę tej opcji rządzącej. A
propos interesów to co sądzisz o tych fragmentach rozmowy:

R.: Myślę, że początek ustawy to był Czarzasty i Robert, którzy chcieli
załatwić każdy swój interes. Robert - sprywatyzować Dwójkę, Czarzasty - żeby
jeszcze stworzyć koncern nowy, nazwijmy to prasowy, że tak powiem kontr-Agora:
wydawnictwa, plus tam... Muza to się chyba nazywa.
M.: Twoim zdaniem to jest dostatecznie mocna oferta, żeby przebić Roberta?
R.: On jest w tym, ale on nie będzie miał nic, że tak powiem, do tego.
M.: Nie sądzisz, że on...
R.:... nie oszuka
M.: ... szykuje zagrożenie?
R.: Nie, dlatego, że Robert wymyślił sobie, że jeśli, to pójdzie w tym
kierunku, to będzie on miał łatwiej z prywatyzacją Dwójki w przyszłości.
----------------------------------------------------------------------------
M.: Czyli, jeśli dobrze rozumiem, to właściwie Robert ma interes, byśmy kupili
Polsat.
R.: Ma.
M.: To dlaczego on się zaangażował w poparcie tej ustawy?
R.: Dlatego, że ty nie byłeś sam. Bo ty nie jesteś dla Roberta tak wielkim
zagrożeniem, jakim jest Mariusz (Mariusz Walter, założyciel TVN - red.). A ten
front się podzielił równo: Mariusz jest razem z tobą w tym wszystkim.
M.: Na czym polega zagrożenie?
R.: Jedyne zagrożenie, jakie może być, to jest to, że ty, jak kupisz Polsat, to
oddasz część częstotliwości, które są ci niepotrzebne, Mariuszowi.
-----------------------------------------------------------------------------
M.: Nie, nie, ale takiego planu strategicznego nie było(o wchodzeniu Agory do
Dwójki). Ja Ci to pytanie zadaję z inną intencją, żeby zrozumieć, co w tym
wszystkim oznacza całe postępowanie Roberta. Dlatego, że ja z nim miałem
relacje dobre, koleżeńskie i przy tej ustawie nagle coś się rypło. I teraz: ja
miałem kilka interpretacji. Jedną z interpretacji może być po prostu ten wirus
Czarzasty.
R.: (...) Ale widzę, że tam nie ma kumplostwa. (...) Oni się dawno już pożarli.
Czarzasty mu tę ustawę pilotował.
M.: Pilotował, no to po coś. Trzeba mieć wspólny interes.
R.: Moim zdaniem, oni nie dopuszczą tego Czarzastego do tego. Czarzasty chce...
ale ja też wszystkiego nie wiem.
M.: Ja rozumiem, rozumiem.

co robił michnik po wyjsciu rywina a przed spotkan

[Gość: Marian]

iem z premierem. Jesli wiesz to odpowiedz czy tego samego dnia kiedy michnik
nagrał rywina odbyła sie konfrontacja u premiera? mnie wydaje się ,że tego
samego dnia czekam

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> iem z premierem. Jesli wiesz to odpowiedz czy tego samego dnia kiedy michnik
> nagrał rywina odbyła sie konfrontacja u premiera? mnie wydaje się ,że tego
> samego dnia czekam



Tego samego dnia.

jeszcze to tylko..proszę

[Gość: Marian]

kataryna.kataryna napisała:

> Gość portalu: Marian napisał(a):
>
> > iem z premierem. Jesli wiesz to odpowiedz czy tego samego dnia kiedy michn
> ik
> > nagrał rywina odbyła sie konfrontacja u premiera? mnie wydaje się ,że tego
>
> > samego dnia czekam
>
>
>
> Tego samego dnia.

i zaraz potem pijana kolacja z jerzym, z żoną jerzego no i z kim jeszcze.Sam
jeden michnik przyjechał do urbana ? tramwajem? a kto go odwoził ? taksówkarz?
żona urbana, czy kierowca?

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> miałem kilka interpretacji. Jedną z interpretacji może być po prostu ten
wirus
> Czarzasty.
> R.: (...) Ale widzę, że tam nie ma kumplostwa. (...) Oni się dawno już
pożarli.
>
> Czarzasty mu tę ustawę pilotował.
> M.: Pilotował, no to po coś. Trzeba mieć wspólny interes.
> R.: Moim zdaniem, oni nie dopuszczą tego Czarzastego do tego. Czarzasty
chce...

Skąd to jest? Czy możliwe, żebym nie zwróciła na to uwagi?
Ten Czarzasty do czarnej roboty a potem na boczny tor!
Ja czytam stenogramy w rzepie. Sprawdze.

>
> ale ja też wszystkiego nie wiem.
> M.: Ja rozumiem, rozumiem.
>
>

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Zwróciłaś, zwróciłaś :)))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=8725136&a=8731674

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Zwróciłaś, zwróciłaś :)))
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=8725136&a=8731674

Jesteś niesamowity. Ja o tym zapomniałam!
Pamiętałam o tym, że się pożarli ale o tym co powiedział Rywin,
że ONI go odsuną (Włodka) - już nie. Skleroza:(

[Gość: GoniącySwojąPamięć]

basia.basia napisała:

>Skleroza:(

Eee, ja też mam słabą pamięć :)

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Kurka wodna, ja tak nie jestem rozeznany w tych autopoprawkach, ale jeżeli
> jest, tak jak mówisz, że Michnik dzwonił, żeby zdjąć poprawkę, która była
dobra
>
> dla Agory,

Niezupełnie. Oni z Rapaczyńską twierdzą, że Jakubowska zadzwoniła, żeby oni
pomogli to zdjąć, bo premier zdecydował się to klepnąć następnego dnia a to
nie jest gotowe! W domyśle - po ich myśli.
Ona kłamała. Było gotowe w kształcie wynegocjowanym ale ktoś się zorientował,
że jak się im wmówi, że nie jest to można szantaż zrobić! Gdyby Autopoprawka
została klepnięta następnego dnia w kształcie pożądanym przez Agorę to by się
zaraz rypło, że Rywin żąda forsy za coś, co oni już mają.

Ale mogło być też tak, że Michnik z Rapaczyńską kłamią i zrobili zmyłę!
Żeby nie spłoszyć Rywina. To by znaczyło, że to jest jedna wielka prowokacja
obliczona na kompromitację. I tu jest pani Staniszkis ze swoją teorią
wywiedzioną z półsłowek.

to jedyna rzecz, jaka przychodzi mi do głowy to to, że oni chcieli
> mieć to nagranie pomimo możliwości zakupu Polsatu. Ale wtedy trzeba dać
wiarę
> Jakubowskiej, że ona nie prosiła Rapaczyńskiej, żeby Michnik dzwonił do
> Millera, tylko to Agora chciała zdjąć to z rządu, żeby na przykład Rywin się
> nie połapał.
>
> Ale mogłem coś pomieszać, bo jak mówiłem nie jestem tak dobrze rozeznany w
tych
>
> szczegółach z autopoprawkami.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Ale pamiętasz może, jak to było z tą możliwością zakupu Polsatu? Czy to było w
tej autopoprawce i Agora o tym wiedziała? Czy może oni walczyli już tylko o
kompetencje między UOKiKiem i KKRiTV? Mi chodzi o samą możliwość kupna tv przez
Agorę.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Ale pamiętasz może, jak to było z tą możliwością zakupu Polsatu? Czy to było
w
> tej autopoprawce i Agora o tym wiedziała? Czy może oni walczyli już tylko o
> kompetencje między UOKiKiem i KKRiTV? Mi chodzi o samą możliwość kupna tv
przez
>
> Agorę.



To jest bardzo ciekawe pytanie w kontekście tego fragmentu zeznań Jakubowskiej,
który Ci cytowałam, tym gdzie mówiła, że nikt Agorze nie obiecywał Polsatu w
ramach kompromisu. Bo teraz, jeśli ta poprawka z 23 lipca w artykule z zapisami
antykoncentracyjnymi nie blokowała Agorze wejścia do Polsatu, to te słowa
Jakubowskiej moga świadczyć o tym, że miała i ma świadomość, że klucz do
Polsatu nie była zapisach dekoncentracyjnych ale w UOKiK-u i kompetencjach
Rady, a raczej w samej Radzie, czyli u Włodka. Wiesz mniej więcej co mam na
myśli, bo czuję, że mi mózg nie służy?

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

No mniej więcej rozumiem, ale przecież jedną z rzeczy, które poróżniły Agorę z
Walterem i Benbenkiem to był sposób liczenia udziału w rynku. A wtedy o kupnie
Polsatu miał decydować proceny tych udziałów, a nie fakt posiadania gazety (o
ile pamiętam). I w tym artykule Walenciaka z Przeglądu jest napisane, że rząd
zmienił sposób liczenia udziału w rynku na jakiś całkowicie dziwny, tylko po
to, żeby Agory nie blokować. Zresztą o ten sposób liczenia burzyli się Walter z
Benbenkiem. To jest w tych wywiadach z nimi, które tutaj wrzuciłem. Nie wiem
już zresztą sam. Najlepiej jakby na przykład Rzepa zrobiła jakieś porządne
kalendarium ze zmian w ustawie i ich opisem.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> No mniej więcej rozumiem, ale przecież jedną z rzeczy, które poróżniły Agorę
z
> Walterem i Benbenkiem to był sposób liczenia udziału w rynku. A wtedy o
kupnie
> Polsatu miał decydować proceny tych udziałów, a nie fakt posiadania gazety (o
> ile pamiętam). I w tym artykule Walenciaka z Przeglądu jest napisane, że rząd
> zmienił sposób liczenia udziału w rynku na jakiś całkowicie dziwny, tylko po
> to, żeby Agory nie blokować. Zresztą o ten sposób liczenia burzyli się Walter
z
>
> Benbenkiem. To jest w tych wywiadach z nimi, które tutaj wrzuciłem. Nie wiem
> już zresztą sam. Najlepiej jakby na przykład Rzepa zrobiła jakieś porządne
> kalendarium ze zmian w ustawie i ich opisem.



Pamiętasz tę nabazgraną notatkę Jakubowskiej do premiera? Punkt V, którego
dziennikarz nie rozszyfrował? 40%. Moim zdaniem to chodzi o procent udziału w
rynku gazet lokalnych. Przyjaźniejsza Agorze wersja zakładała łączenie rynków,
czyli wyliczanie udziału w gazetach codziennych ogólnopolskich i lokalnych
łącznie. Ale może całkiem mieszam.

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Ale pamiętasz może, jak to było z tą możliwością zakupu Polsatu? Czy to było
w
> tej autopoprawce i Agora o tym wiedziała? Czy może oni walczyli już tylko o
> kompetencje między UOKiKiem i KKRiTV? Mi chodzi o samą możliwość kupna tv
przez
>
> Agorę.

Widzę co niżej napisała Kataryna. Są dwie sprawy:
- w istniejącej ustawie jest przepis mówiący, że jak stacji tv wygaśnie
10-letnia koncesja to właściciel musi ponownie starać się o koncesję,
więc nadawcy walczyli o rekoncesję - bez tej rekoncesji transakcja,
gdyby nawet doszła do skutku, jest bez sensu;
- w uchwalonej autopoprawce znalazł sie dozorca czy straznik więzienny
nagle i niespodziewanie dla Agory, która udaje lub nie, że dopiero
teraz dotarło do niej istnienie tego typa w autopoprawce. Skutkuje to tym,
że nawet jak UOiK nie znajdzie przeciwskazań na udzielenie koncesji czy
rekoncesji to decyduje KRRiT i tu jest pies pogrzebany!

[Gość: franek]

basia.basia napisała:

> Przeczytałam zeznania Urbana z drugiego dnia i zamiast mi się rozjaśnić to mi
> się gmatwa. Tam pada taka uwaga Urbana (24.lipca Urban zaprosił do siebie
> Rywina), że po co poszedłeś do Michnika jak sprawa ustawy była już uzgodniona
> po myśli Michnika (15.lipca - rzeczywiście wiemy już, że była O`K tylko
> spadła, bo Michnik poprosił o to Millera!). Na to Rywin, że nie wiedział!
> A gdzieś chlapnął też, że wszystko przez tę Qrwę dziennikarkę

A ja mimo wszystko nie przykładałbym takiej wagi do zeznań Urbana. Może i
wyglądał przed komisją dość przekonująco, ale ja jakoś ze sporym sceptycyzmem
do prawdziwości jego słów podchodzę. Ciekawe dlaczego :)

[Gość: franek]

Gość portalu: zinka napisał(a):

>Wyobrażam
> sobie miny GTW jak się dowiedziała o tej rożnicy.

To śmiesznie, bo ja ostatnio sobie wyobrażałem, jak to Lew z Robertem moczą
kije na Mazurach, pławią się w tych przyszłych milionach od Agory, aż tu dzwoni
Leszek i mówi: "Ku..., chłopaki, prze... Był u mnie Michnik, nagrał Lwa."
Oni dopiero musieli mieć miny :)

pan ZIOBRO

[Gość: vin]

jak i inni czlonkowie Komisji Sledzczej, nie powinni udzielac tego typu wywiadow
( jak cytowany w jednym z wczesniejszych postow) - bowiem umozliwiaja one
osobom wzywanym przed Komisje Sledcza przygotowanie sie, przynajmniej w czesci,
do pytan jakie zapewne padna.
Milczenie Komisji mialoby tez bardzo duzy wplyw psychologiczny na wzywane
osoby - to tak jak z uczniem, ktory idzie na klasowke i zna juz pytania, albo i
ich nie zna - jest roznica!
I tak np, 70% pytan pan prezydent Kwasniewski za pomoca tego wywiadu juz
poznal - na kazde bedzie mial gotowca - wiedzac kiedy powiedziec nie pamietam,
a kiedy powiedziec, ze go glowa rozbolala...
Milczenie jest zlotem - nie tylko w przypadku Rywina. Ale walka polityczna ma
swoje zasady - wazniejsze sa punkty jakie zdobywa takimi wywiadami opozycja.
Szkoda, wielka szkoda.

pzdr

[Gość: Marian]

Gość portalu: vin napisał(a):

> jak i inni czlonkowie Komisji Sledzczej, nie powinni udzielac tego typu
wywiado
> w
> ( jak cytowany w jednym z wczesniejszych postow) - bowiem umozliwiaja one
> osobom wzywanym przed Komisje Sledcza przygotowanie sie, przynajmniej w
czesci,
>
> do pytan jakie zapewne padna.
> Milczenie Komisji mialoby tez bardzo duzy wplyw psychologiczny na wzywane
> osoby - to tak jak z uczniem, ktory idzie na klasowke i zna juz pytania,
albo i
>
> ich nie zna - jest roznica!
> I tak np, 70% pytan pan prezydent Kwasniewski za pomoca tego wywiadu juz
> poznal - na kazde bedzie mial gotowca - wiedzac kiedy powiedziec nie
pamietam,
> a kiedy powiedziec, ze go glowa rozbolala...
> Milczenie jest zlotem - nie tylko w przypadku Rywina. Ale walka polityczna
ma
> swoje zasady - wazniejsze sa punkty jakie zdobywa takimi wywiadami opozycja.
> Szkoda, wielka szkoda.
>
> pzdr


Ta komisja to widowisko dla mas nawet prezydent o tym mówi a Ty swoje.
skad wiadomo szlachetny Vinie zę członkowie komisji nie powinni udzielac
wywiadów. czy jest jakas tradycja na którą mozna sie powołac? a może w stanach
zjednoczonych też członkom komisji sledzczej powołanej przez kongres nie wolno
udzielac wywiadów.
odpowiedz bo nie wiem

[Gość: vin]

chodzi mi tylko o to, ze Komsija, jej czlonkowie, dziela sie niepotrzebnie
wnioskami do jakich doszli zanim nastapi przesluchanie danego swiadka - troszke
wiecej sadyzmu z ich strony wobec przesluchiwanych nie zaszkodzi.
(nie mialem na mysli pozbawiania ich wypowiadania sie wogole, mogliby przed
przesluchaniem podnosic temperature stwierdzeniem " ze dla dobra sledztwa nie
odpowiedza na jakies pytanie dziennikarza, ze maja dowody i ze nie moga teraz o
tym mowic i ze wszystkiego prasa dowie sie juz podczas nastepnego
przesluchania, np Pana Prezydenta, tak aby ten ostatni portkami zatrzasl
jeszcze bardziej)

pzdr
vin

Co tu tak cicho? Kto sprawdza listę obecności!!??

[Gość: GoniącyPielęniarz]

Dlaczego nikt nie pracuje???

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęniarz napisał(a):

> Dlaczego nikt nie pracuje???


Ja nie pracuję bo jestem tu bojkotowana, już się skarżyłam, że za Anitę tu
robię ale i tego nikt nie wysłuchał. Każdemu dają jakieś zlecenia, pytania a ja
jestem ignorowana. Więc siedzę, słucham i czekam, może przynajmniej wyśledzę,
że komuś kaczyński pytania podrzuca czy coś.

Komisja utknęła w martwym punkcie

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Więc chociaż się pośmiejmy wspólnie. Wszak śmiech to zdrowie.

Poseł Jan Rokita:
Czyli to przekonanie, można uznać, że pańskie przekonanie, bo pan je bardzo
mocno publicznie akcentuje i akcentuje je także w zeznaniach o braku realnego
związku Leszka Millera z całą sprawą, było przekonaniem, które pan założył od
samego początku, a nie nabytym dopiero poprzez jakieś fakty, które miały
miejsce w toku śledztwa dziennikarskiego, w toku kolejnych rozmów. Pan w to
wierzył od początku po prostu, pan to zakładał.

Pan Adam Michnik:
Ja myślę tak, że w zasadzie, jak się patrzy na drugiego człowieka, to trzeba
założyć, że to nie jest zbrodniarz, nie jest gwałciciel, nie jest morderca lub
ludobójca. Czyli ja bym musiał mieć przekonujące dowody na to, czy bardzo
istotne silne przesłanki, że rzeczywiście na czele rządu stoi gangster. Ja
nabyłem, dla swojej świadomości, ja nabyłem stuprocentowego przekonania, że
nazwiskiem premiera Leszka Millera pan Lew Rywin posłużył się w sposób kłamliwy
i przestępczy po pierwszej rozmowie z szefem rządu na ten temat, po pierwszej
rozmowie z szefem na ten temat. Wszystko, co potem było mnie utwierdziło w tym
przekonaniu, natomiast nie pojawił się ani jeden fakt, który by tą moją
pewnością zachwiał.

Poseł Jan Rokita:
Pan też użył takiego sformułowania w zeznaniach w śledztwie, że o tej
niewinności premiera przekonywały pana, cytuję: rozmaite sytuacje życiowe i
polityczne - jak rozumiem, z pańskich spotkań i doświadczeń z Leszkiem
Millerem - i w oparciu o nie, o te rozmaite sytuacje życiowe i polityczne z
przeszłości wydawało mi się to całkowicie niemożliwe. Jakie sytuacje? Mógłby
pan to doprecyzować? Znaczy, gdzie Leszek Miller zachował się w taki sposób, że
wykluczył pan tę możliwość a priori.

Pan Adam Michnik:
Leszek Miller był przez 4 lata liderem opozycji SLD-owskiej w parlamencie. I
miałem podstawę, żeby przypuszczać, że służby specjalne kierowane w owym czasie
przez ludzi orientacji niechętnej SLD i premierowi Millerowi naświetliły go do
spodu. I gdyby tam coś było nie w porządku, to z całą pewnością opinia
publiczna by była o tym poinformowana. Otóż jeżeli nic takiego nigdy się nie
zdarzyło, to nie miałem absolutnie żadnej podstawy, żeby przypuszczać, że
polityk doświadczony, który z niejednego pieca już jadł chleb, potrafi się
zachować w sposób absurdalny i przestępczy.

Poseł Jan Rokita:
Pan zapewne pamięta o tym, bo pisała o tym, wprawdzie to było wiele lat temu,
pańska gazeta, że jeden z wybitnych polityków SLD publicznie w pewnym momencie
warunkował złożenie przyrzeczenia poselskiego od złożenia przez Leszka Millera
wyjaśnień w kwestii finansów jego partii? Pytam, czy pan pamięta tę
okoliczność?

Pan Adam Michnik:
Owszem, tak.

Poseł Jan Rokita:
Czy można uznać, że to jest jedna z takich sytuacji, które też wpływają na
ocenę możliwości postępowania Leszka Millera, czy też nie?

Pan Adam Michnik:
Ja mam pewną wizję sylwetki tego polityka. Mam pewną wizję ewolucji, której on
dokonał po 1989 r., i z mojej wizji, z mojej analizy wynika, że jest to
polityk, któremu zarzutu korupcji postawić się nie da, i nikt mu tego zarzutu
nie stawia.


Śmiech przez łzy.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Więc chociaż się pośmiejmy wspólnie. Wszak śmiech to zdrowie.
>
> Poseł Jan Rokita:
> Czyli to przekonanie, można uznać, że pańskie przekonanie, bo pan je bardzo
> mocno publicznie akcentuje i akcentuje je także w zeznaniach o braku realnego
> związku Leszka Millera z całą sprawą, było przekonaniem, które pan założył od
> samego początku, a nie nabytym dopiero poprzez jakieś fakty, które miały
> miejsce w toku śledztwa dziennikarskiego, w toku kolejnych rozmów. Pan w to
> wierzył od początku po prostu, pan to zakładał.
>
> Pan Adam Michnik:
> Ja myślę tak, że w zasadzie, jak się patrzy na drugiego człowieka, to trzeba
> założyć, że to nie jest zbrodniarz, nie jest gwałciciel, nie jest morderca
lub
> ludobójca. Czyli ja bym musiał mieć przekonujące dowody na to, czy bardzo
> istotne silne przesłanki, że rzeczywiście na czele rządu stoi gangster. Ja
> nabyłem, dla swojej świadomości, ja nabyłem stuprocentowego przekonania, że
> nazwiskiem premiera Leszka Millera pan Lew Rywin posłużył się w sposób
kłamliwy
>
> i przestępczy po pierwszej rozmowie z szefem rządu na ten temat, po pierwszej
> rozmowie z szefem na ten temat. Wszystko, co potem było mnie utwierdziło w
tym
> przekonaniu, natomiast nie pojawił się ani jeden fakt, który by tą moją
> pewnością zachwiał.
>
> Poseł Jan Rokita:
> Pan też użył takiego sformułowania w zeznaniach w śledztwie, że o tej
> niewinności premiera przekonywały pana, cytuję: rozmaite sytuacje życiowe i
> polityczne - jak rozumiem, z pańskich spotkań i doświadczeń z Leszkiem
> Millerem - i w oparciu o nie, o te rozmaite sytuacje życiowe i polityczne z
> przeszłości wydawało mi się to całkowicie niemożliwe. Jakie sytuacje? Mógłby
> pan to doprecyzować? Znaczy, gdzie Leszek Miller zachował się w taki sposób,
że
>
> wykluczył pan tę możliwość a priori.
>
> Pan Adam Michnik:
> Leszek Miller był przez 4 lata liderem opozycji SLD-owskiej w parlamencie. I
> miałem podstawę, żeby przypuszczać, że służby specjalne kierowane w owym
czasie
>
> przez ludzi orientacji niechętnej SLD i premierowi Millerowi naświetliły go
do
> spodu. I gdyby tam coś było nie w porządku, to z całą pewnością opinia
> publiczna by była o tym poinformowana. Otóż jeżeli nic takiego nigdy się nie
> zdarzyło, to nie miałem absolutnie żadnej podstawy, żeby przypuszczać, że
> polityk doświadczony, który z niejednego pieca już jadł chleb, potrafi się
> zachować w sposób absurdalny i przestępczy.
>
> Poseł Jan Rokita:
> Pan zapewne pamięta o tym, bo pisała o tym, wprawdzie to było wiele lat temu,
> pańska gazeta, że jeden z wybitnych polityków SLD publicznie w pewnym
momencie
> warunkował złożenie przyrzeczenia poselskiego od złożenia przez Leszka
Millera
> wyjaśnień w kwestii finansów jego partii? Pytam, czy pan pamięta tę
> okoliczność?
>
> Pan Adam Michnik:
> Owszem, tak.
>
> Poseł Jan Rokita:
> Czy można uznać, że to jest jedna z takich sytuacji, które też wpływają na
> ocenę możliwości postępowania Leszka Millera, czy też nie?
>
> Pan Adam Michnik:
> Ja mam pewną wizję sylwetki tego polityka. Mam pewną wizję ewolucji, której
on
> dokonał po 1989 r., i z mojej wizji, z mojej analizy wynika, że jest to
> polityk, któremu zarzutu korupcji postawić się nie da, i nikt mu tego zarzutu
> nie stawia.
>
>
> Śmiech przez łzy.




Dlaczego? Te zeznania wiele wyjaśniły. Na przykład fenomen Leszka Millera. Otóż
on jest jaki jest bo go prawicowe służby specjalne naświetliły od spodu,
przypuszczam, że użyto za dużej dawki promieniowania radioaktywnego i stąd
Leszek ma mózg taki jaki ma, choroba popromienna, a że naświetlanie było od
spodu - trudno mieć teraz do biedaka pretensje o obleśne poczucie humoru.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

"Mam pewną wizję ewolucji, której on dokonał po 1989 r., i z mojej wizji, z
mojej analizy wynika, że jest to polityk, któremu zarzutu korupcji postawić się
nie da, i nikt mu tego zarzutu nie stawia."

To jest najlepszy fragment. Michnik ma wizję dotyczącą ostatnich czternastu lat
działalności Millera :)

ps
Cholera, czy z tego fragentu można wywnioskować, że Miller w dalekiej
przeszłości nie był taki krystaliczny w sprawie korupcji?

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> "Mam pewną wizję ewolucji, której on dokonał po 1989 r., i z mojej wizji, z
> mojej analizy wynika, że jest to polityk, któremu zarzutu korupcji postawić
się
>
> nie da, i nikt mu tego zarzutu nie stawia."
>
> To jest najlepszy fragment. Michnik ma wizję dotyczącą ostatnich czternastu
lat
>
> działalności Millera :)
>
> ps
> Cholera, czy z tego fragentu można wywnioskować, że Miller w dalekiej
> przeszłości nie był taki krystaliczny w sprawie korupcji?



Być może nie jest krystaliczny i dzisiaj, Michnik nie mówi przecież, że Miller
jest uczciwy, tylko, że "z mojej wizji, z mojej analizy wynika, że jest to
polityk, któremu zarzutu korupcji postawić się nie da, i nikt mu tego zarzutu
nie stawia." Czy to nie z Tobą rozważałam kiedyś inne zdanie gdzie coś co można
było powiedzieć krótko, Michnik wyjasniał jakąś złożoną konstrukcją? "Wedle
mojej pamięci ta informacja nie polega na prawdzie, jest więc fałszem" - coś
takiego mi się majaczy. Albo Michnik ma dziwną manierę argumentacji, albo jest
to wybieg jaki często stosują osoby, które muszą powiedzieć coś co do czego nie
są absolutnie przekonane.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Śmiech przez łzy.



Znowu napisałam nie o tym co chciałam, chyba przestaję się kontrolować.
Michnik to jednak najtragiczniejsza postać tej afery. Jeśli on naprawdę święcie
wierzył w to co mówił to zaczynam mu współczuć. To chyba naprawdę jest coś w
rodzaju syndromu sztokholmskiego. Dziwi mnie jedno, na początku śledztwa, gdy
Miller był o wiele mniej podejrzany niż dzisiaj, Michnik pytania Rokity
spokojnie znosił, a po kilku miesiącach, kiedy premier wygląda o wiele gorzej,
podobne pytania doprowadzają Michnika do szału, a przecież powinno być raczej
odwrotnie. Albo Michnik widzi, że Rokita zbliża się do prawdy i się tej prawdy
boi, albo duma nie pozwala mu dopuścić do siebie myśli, że mógł się głupio
mylić i teraz broni się desperacko przed uznaniem swojej naiwności. Albo po
prostu i wtedy i dzisiaj nam wciska kit. Jeśli Michnik nie chce dostrzec roli
Millera, chce mu ufać, to nawet go rozumiem, ja w sumie też dla Michnika jestem
takim Michnikiem, bronię się jak mogę przed zobaczeniem go takim jakim
prawdopodobnie jest. Chociaż już nie bardzo mam jak się bronić.

Jak zabawa to zabawa...Jupitery na Millera

[Gość: vin]

ASTROLOGIA

2002-12-29 Gronert Jarosław
Jupitery na Millera

"Wrzesień, grudzień 2003, maj 2004
Zwolnienie tempa działań przy jednoczesnym wzroście odpowiedzialności.
Uciążliwe konsekwencje poczynań indywidualnych i zespołowych, zmuszające do
głębokich refleksji i rozliczeń z przeszłością. Pojawi się pytanie: jak i z kim
pokonać następny polityczny Mount Everest, wrosły kolejnym zrządzeniem losu.
Konieczna selekcja i eliminacja niektórych dawnych współpracowników. Podobne
doświadczenia w przeszłości miały miejsce w kwietniu 1997, w lutym, czerwcu i
listopadzie 1989, we wrześniu 1981, w czerwcu i wrześniu 1967, w marcu 1968, w
styczniu 1960.(...) "

Wrzesień 2005, luty, czerwiec 2006
Ograniczenie kontakty do służbowo niezbędnych. Surowa, krytyczna ocena
rzeczywistości, sojuszników i partnerów. Dystans w stosunku do mediów. Podobne
sytuacje z przeszłości: kwiecień 1999 styczeń 1992, październik 1983, sierpień
1976, lipiec, październik 1969, marzec 1970, marzec, sierpień, grudzień 1962. "

www.cud.note.pl/article.php?article_id=222
he he he

pzdr

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Nie smućmy się. Zawsze przecież możemy wrócić do początku całej sprawy i
przypomnieć sobie, z jakimi nadziejami patrzyliśmy w przyszłość.

Luty. Pierwsze publiczne przesłuchanie przed Komisją Śledczą. Zeznaje Adam
Michnik, postać nieprzeciętna, jeden z byłych liderów opozycji demokratycznej,
obecnie redaktor naczelny największej gazety w Polsce.
Całe społeczeństwo, zelektryzowane wcześniejszym artykułem, który ukazał się na
łamach Gazety Wyborczej, czeka zniecierpliwione na występ głównego świadka w
sprawie. Sprawa jest nietuzinkowa, bo dotyczy podejrzenia o próbę sprzedania
ustawy, która decydowała o rozwoju jakże newralgicznego rynku, jakim
niewątpliwie jest rynek mediów w naszej dość kruchej jeszcze demokracji.
Dodatkowym smaczkiem w całej sprawie jest oczywiście jej kontekst polityczy,
gdyż znany producent, przychodząc po ogromną łapówkę do redaktora naczelnego
Gazety Wyborczej, powoływał się na pełnomocnictwa premiera rządu RP. Pieniądze
z łapówki miały trafić poprzez firmę producencką na konto partii rządzącej,
stanowiącej bezpośrednie zaplecze premiera. Społeczeństwo, poruszone tym
skandalem na skalę międzynarodową, czeka z nadzieją na pierwsze przesłuchanie.

Początek lutego. Adam Michnik staje przed Komisją Śledczą. Dziewiąta rano.
Zaczyna się naprawa III Rzeczpospolitej. Słowo wstępne porusza niemalże do łez
ponad milion osób, oglądających bezpośrednią transmisję z obrad komisji.
Wielkie słowa padają z usta Adama Michnika. Emocje można wyczuć w każdym domu.
Ludzie wierzą, że nadszedł w końcu TEN CZAS.
Po spontanicznym, bardzo emocjonalnym wystąpieniu pana Michnika, posłowie z
komisji rozpoczynają swoje przesłuchania. Bardzo ogólne pytania zaczynają padać
z ust nieśmiałych jeszcze posłów z KŚ. Zaczyna przewodniczący. Nikt się nie
spodziewał, że będzie się tak znakomicie poruszał pomiędzy przepisami KPK,
które opanował tydzień wcześniej. W czasie jego pytań redaktor naczelny ma
okazję odczytać drugi bardzo ważny dowód w sprawie, czyli notatkę sporządzoną
przez prezes największej spółki medialnej w Polsce, panią Wandę Rapaczyńską.
Następny w kolejce do zadawania pytań jest wiceprzewodniczący komisji, doktor
politologii i magister prawa w jednej osobie - poseł Lew Andowki. Bardzo
ostrożnie, aczkolwiek dość wyraźnie, sygnalizuje już, w jakim kierunku będzie
chciał drążyć sprawę. Zaraz będzie kolej posła Smolany, przedstawiciela
najbardziej pokrzywdzonych w czasie przemian. Tutaj każdy ma prawo zadać
pytanie. Koniec z tematami tabu! Koniec z zamiataniem pod dywan! Społeczeństwo
słucha z zapartym tchem. Ludzie wiedzą, że teraz już nie będzie jak wcześniej.
Wiedzą, że teraz oni się liczą, a nie tylko skorumpowane elity, żerujące na
słabej demokracji. Przemówił bowiem on - Adam Michnik - ten, który stanął
samotnie w imieniu społeczeństwa do walki o lepszą Polskę. Poseł Smolana zadaje
pierwsze pytanie:

-Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie redaktorze Michnik, czy jest panu
znana treść mojego zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez
pana?

oseł Śmietana

[Gość: batek]

No tak, pełno jest takich Smolan. Nie wiem czemu, ale od samego początku tego
osła nazywałem posłem Śmietaną. Pamiętasz, jakie podał powody swojej rezygnacji
z prac w komisji?

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Oczywiście :)
Poczuł sam w sobie, że nie może być obiektywny w tej sprawie, bo złożył właśnie
to zawiadomienie na Michnika. Złożył w związku z tym rezygnację i przy okazji
wezwał do tego samego Ziobrę, który złożył zawiadamienie do prokuratury na
Millera w imieniu stowarzyszenia Katon (tak to się chyba nazywa)

osioł Śmietana

[bratek4]

Ale przyznał też, że zawiadomienie o "przestępstwie" Michnika złożył z woli
Leppera, nie własnej.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Nie smućmy się. Zawsze przecież możemy wrócić do początku całej sprawy i
> przypomnieć sobie, z jakimi nadziejami patrzyliśmy w przyszłość.
>
> Luty. Pierwsze publiczne przesłuchanie przed Komisją Śledczą. Zeznaje Adam
> Michnik, postać nieprzeciętna, jeden z byłych liderów opozycji
demokratycznej,
> obecnie redaktor naczelny największej gazety w Polsce.
> Całe społeczeństwo, zelektryzowane wcześniejszym artykułem, który ukazał się
na
>
> łamach Gazety Wyborczej, czeka zniecierpliwione na występ głównego świadka w
> sprawie. Sprawa jest nietuzinkowa, bo dotyczy podejrzenia o próbę sprzedania
> ustawy, która decydowała o rozwoju jakże newralgicznego rynku, jakim
> niewątpliwie jest rynek mediów w naszej dość kruchej jeszcze demokracji.
> Dodatkowym smaczkiem w całej sprawie jest oczywiście jej kontekst polityczy,
> gdyż znany producent, przychodząc po ogromną łapówkę do redaktora naczelnego
> Gazety Wyborczej, powoływał się na pełnomocnictwa premiera rządu RP.
Pieniądze
> z łapówki miały trafić poprzez firmę producencką na konto partii rządzącej,
> stanowiącej bezpośrednie zaplecze premiera. Społeczeństwo, poruszone tym
> skandalem na skalę międzynarodową, czeka z nadzieją na pierwsze
przesłuchanie.
>
> Początek lutego. Adam Michnik staje przed Komisją Śledczą. Dziewiąta rano.
> Zaczyna się naprawa III Rzeczpospolitej. Słowo wstępne porusza niemalże do
łez
> ponad milion osób, oglądających bezpośrednią transmisję z obrad komisji.
> Wielkie słowa padają z usta Adama Michnika. Emocje można wyczuć w każdym
domu.
> Ludzie wierzą, że nadszedł w końcu TEN CZAS.
> Po spontanicznym, bardzo emocjonalnym wystąpieniu pana Michnika, posłowie z
> komisji rozpoczynają swoje przesłuchania. Bardzo ogólne pytania zaczynają
padać
>
> z ust nieśmiałych jeszcze posłów z KŚ. Zaczyna przewodniczący. Nikt się nie
> spodziewał, że będzie się tak znakomicie poruszał pomiędzy przepisami KPK,
> które opanował tydzień wcześniej. W czasie jego pytań redaktor naczelny ma
> okazję odczytać drugi bardzo ważny dowód w sprawie, czyli notatkę sporządzoną
> przez prezes największej spółki medialnej w Polsce, panią Wandę Rapaczyńską.
> Następny w kolejce do zadawania pytań jest wiceprzewodniczący komisji, doktor
> politologii i magister prawa w jednej osobie - poseł Lew Andowki. Bardzo
> ostrożnie, aczkolwiek dość wyraźnie, sygnalizuje już, w jakim kierunku będzie
> chciał drążyć sprawę. Zaraz będzie kolej posła Smolany, przedstawiciela
> najbardziej pokrzywdzonych w czasie przemian. Tutaj każdy ma prawo zadać
> pytanie. Koniec z tematami tabu! Koniec z zamiataniem pod dywan!
Społeczeństwo
> słucha z zapartym tchem. Ludzie wiedzą, że teraz już nie będzie jak
wcześniej.
> Wiedzą, że teraz oni się liczą, a nie tylko skorumpowane elity, żerujące na
> słabej demokracji. Przemówił bowiem on - Adam Michnik - ten, który stanął
> samotnie w imieniu społeczeństwa do walki o lepszą Polskę. Poseł Smolana
zadaje
>
> pierwsze pytanie:
>
> -Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie redaktorze Michnik, czy jest
panu
>
> znana treść mojego zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez
> pana?



:)))))

Niesamowity jesteś, Goniący, umiesz nastrój budować :)

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Nie smućmy się. Zawsze przecież możemy wrócić do początku całej sprawy i
> przypomnieć sobie, z jakimi nadziejami patrzyliśmy w przyszłość.
>
> Luty. Pierwsze publiczne przesłuchanie przed Komisją Śledczą. Zeznaje Adam
> Michnik, postać nieprzeciętna, jeden z byłych liderów opozycji
demokratycznej,
> obecnie redaktor naczelny największej gazety w Polsce.
> Całe społeczeństwo, zelektryzowane wcześniejszym artykułem, który ukazał się
na
>
> łamach Gazety Wyborczej, czeka zniecierpliwione na występ głównego świadka w
> sprawie. Sprawa jest nietuzinkowa, bo dotyczy podejrzenia o próbę sprzedania
> ustawy, która decydowała o rozwoju jakże newralgicznego rynku, jakim
> niewątpliwie jest rynek mediów w naszej dość kruchej jeszcze demokracji.
> Dodatkowym smaczkiem w całej sprawie jest oczywiście jej kontekst polityczy,
> gdyż znany producent, przychodząc po ogromną łapówkę do redaktora naczelnego
> Gazety Wyborczej, powoływał się na pełnomocnictwa premiera rządu RP.
Pieniądze
> z łapówki miały trafić poprzez firmę producencką na konto partii rządzącej,
> stanowiącej bezpośrednie zaplecze premiera. Społeczeństwo, poruszone tym
> skandalem na skalę międzynarodową, czeka z nadzieją na pierwsze
przesłuchanie.
>
> Początek lutego. Adam Michnik staje przed Komisją Śledczą. Dziewiąta rano.
> Zaczyna się naprawa III Rzeczpospolitej. Słowo wstępne porusza niemalże do
łez
> ponad milion osób, oglądających bezpośrednią transmisję z obrad komisji.
> Wielkie słowa padają z usta Adama Michnika. Emocje można wyczuć w każdym
domu.
> Ludzie wierzą, że nadszedł w końcu TEN CZAS.
> Po spontanicznym, bardzo emocjonalnym wystąpieniu pana Michnika, posłowie z
> komisji rozpoczynają swoje przesłuchania. Bardzo ogólne pytania zaczynają
padać
>
> z ust nieśmiałych jeszcze posłów z KŚ. Zaczyna przewodniczący. Nikt się nie
> spodziewał, że będzie się tak znakomicie poruszał pomiędzy przepisami KPK,
> które opanował tydzień wcześniej. W czasie jego pytań redaktor naczelny ma
> okazję odczytać drugi bardzo ważny dowód w sprawie, czyli notatkę
sporządzoną
> przez prezes największej spółki medialnej w Polsce, panią Wandę Rapaczyńską.
> Następny w kolejce do zadawania pytań jest wiceprzewodniczący komisji,
doktor
> politologii i magister prawa w jednej osobie - poseł Lew Andowki. Bardzo
> ostrożnie, aczkolwiek dość wyraźnie, sygnalizuje już, w jakim kierunku
będzie
> chciał drążyć sprawę. Zaraz będzie kolej posła Smolany, przedstawiciela
> najbardziej pokrzywdzonych w czasie przemian. Tutaj każdy ma prawo zadać
> pytanie. Koniec z tematami tabu! Koniec z zamiataniem pod dywan!
Społeczeństwo
> słucha z zapartym tchem. Ludzie wiedzą, że teraz już nie będzie jak
wcześniej.
> Wiedzą, że teraz oni się liczą, a nie tylko skorumpowane elity, żerujące na
> słabej demokracji. Przemówił bowiem on - Adam Michnik - ten, który stanął
> samotnie w imieniu społeczeństwa do walki o lepszą Polskę. Poseł Smolana
zadaje
>
> pierwsze pytanie:
>
> -Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie redaktorze Michnik, czy jest
panu
>
> znana treść mojego zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa
przez
> pana?

No, no. Ziobro to niechby sie do Ciebie zwrócił, żebyś mu to zdanie odrębne
napisał. A Ty może byś napisał więcej takich kawałków to poszukamy wydawcy.
To będzie hit! Sugeruję thriller polityczny! To się dobrze sprzedaje:)
Zachowaj dla mnie egzemplarz z autografem:)

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

W pierwszej chwili przeczytałem thriller erotyczny :)
Poseł Smolana i Lew Andowski w thrillerze erotycznym?

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> W pierwszej chwili przeczytałem thriller erotyczny :)


Bo za długo myślisz nad odpowiedzią na pytanie z innego wątku :)


> Poseł Smolana i Lew Andowski w thrillerze erotycznym?


"Głupi i głupszy"

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
>
> > W pierwszej chwili przeczytałem thriller erotyczny :)
>
>
> Bo za długo myślisz nad odpowiedzią na pytanie z innego wątku :)
>

Potrzebował samotności, żeby sobie pomarzyć o Anicie
to na spacer poszedł. Wrócił i wszystko mu się kojarzy:)

[Gość: zinka]

prezydenta.Przecież mieli zdecydować po 11 czy 12 listopada.Czemu tak
zwlekają ? Czy to nie jest podejrzane ? Może tam jednak coś jest ciekawego?

Stanowczo protestuję!!!

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Najpierw Kataryna w innym wątku jakieś aluzje o Jolce i Anicie, a teraz Ty.
Czuję się zaszczuty!!

Protestuję przeciwko łamaniu elementarnych norm życia forumowego, przeciwko
zaszczuwaniu człowieka, przeciwko łamaniu moich praw osobistych i
obywatelskich. Mam wewnętrzną siłę, aby przeciwstawić się forumowej nagonce.
Oświadczam, że będę bronił swojej godności w imię prawdy.

Spokój, nie denerwuj się, ciiichoooo:)

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Najpierw Kataryna w innym wątku jakieś aluzje o Jolce i Anicie, a teraz Ty.
> Czuję się zaszczuty!!
>
> Protestuję przeciwko łamaniu elementarnych norm życia forumowego, przeciwko
> zaszczuwaniu człowieka, przeciwko łamaniu moich praw osobistych i
> obywatelskich. Mam wewnętrzną siłę, aby przeciwstawić się forumowej nagonce.
> Oświadczam, że będę bronił swojej godności w imię prawdy.

:))))))))

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Ja się nie denerwuję :)
Ale zrozumcie mnie, faceta, że te insynuacje w kierunku Anity, to są ciosy
poniżej pasa :)
Bratek to na pewno potwierdzi :)

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Ja się nie denerwuję :)
> Ale zrozumcie mnie, faceta, że te insynuacje w kierunku Anity, to są ciosy
> poniżej pasa :)
> Bratek to na pewno potwierdzi :)



Dobra, dobra, ja już nie będę :)

też byłbym

[bratek4]

kataryna.kataryna napisała:

> Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
>
> > Ja się nie denerwuję :)
> > Ale zrozumcie mnie, faceta, że te insynuacje w kierunku Anity, to są ciosy
>
> > poniżej pasa :)
> > Bratek to na pewno potwierdzi :)

Potwierdzam. Nie jestem ani homoseksualistą (choć absolutnie nie mam nic
przeciwko nim), ani robocopem (tych to już nie lubię), więc gdyby ktoś posądził
mnie o bliższy kontakt z nim, tj. z Błochowiakiem, czułbym się nieswojo.


>
>
> Dobra, dobra, ja już nie będę :)

Mam nadzieję.

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Ja się nie denerwuję :)
> Ale zrozumcie mnie, faceta, że te insynuacje w kierunku Anity, to są ciosy
> poniżej pasa :)
> Bratek to na pewno potwierdzi :)

No to teraz jestem pewna na 100%,
że Anita nie jest w Twoim guście:)))

Jestem skruszona:(((((
Wystarczy?

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

basia.basia napisała:

>No to teraz jestem pewna na 100%,
>że Anita nie jest w Twoim guście:)))

No ładnie! A przedtem to było ile %???

>Jestem skruszona:(((((
>Wystarczy?

Tak, wybaczam Tobie i Katarynie te oburzające teorie o jakichś moich
domniemanych zboczonych marzeniach na temat tego bliżej nieokreślonego tworu.

Uff, ulżyło mi:)

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
>
> No ładnie! A przedtem to było ile %???

Zero:)

>
> >Jestem skruszona:(((((
> >Wystarczy?
>
> Tak, wybaczam Tobie i Katarynie te oburzające teorie o jakichś moich
> domniemanych zboczonych marzeniach na temat tego bliżej nieokreślonego tworu.

A to wszystko dlatego, że myśmy się z Kataryną wywnętrzyły,
co do naszych gustów a Ty nie! I babskimi, pokrętnymi metodami,
rodem z wenezuelskich seriali, próbowałyśmy się dowiedzieć,
że kk i bb najzupełniej odpowiadają Twojemu gustowi:))))))))))

No ale jedna taka stale mnie poucza, że z facetami to trzeba
otwartym kodem, proste komunikaty i takież pytania a nie jakieś
przerafinowane gierki:) I kolejny raz wyszło na to, że ona ma rację:(

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Kod to nie musi być otwarty, ale żeby był choć pół otwarty :)
Co do KK i BB to dla mnie sprawa jest jasna :)
Skąd wiesz, że kod był zbyt niezrozumiały:)?

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Kod to nie musi być otwarty, ale żeby był choć pół otwarty :)
> Co do KK i BB to dla mnie sprawa jest jasna :)
> Skąd wiesz, że kod był zbyt niezrozumiały:)?
>

Piekliłeś się tak przekonywująco:)
Aż się przestraszyłam, żeś się obraził
i pójdziesz sobie:)

Uwaga, prostuję.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Oczywiście nie było nic o tym, że te marzenia są zboczenie, więc wycofuję ten
fragment, aczkolwiek podtrzymuję brak rozeznania w kwestii pochodzenia Anity,
że się tak wyrażę.

nieporozumienie

[bratek4]

te oburzające teorie o jakichś moich
> domniemanych zboczonych marzeniach na temat tego bliżej nieokreślonego tworu.

Jak to: "bliżej nieokreślonego"? Kapral-robocop - to mało precyzyjne?

Skandalizujący Miller i inne wywody...

[bromba.i.inni]

Chyba jednak Lojalny Marek nie czyta tego wątku, bo jak mógł na tym etapie
śledztwa nie odradzić Lesiowi formułowania tak infantylnych wypowiedzi:

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34438,1775133.html
bii

p.s. Nie śmiem nawet słowem wtrącić cokolwiek, ale daję słowo, że przeczytałem
wszystkie posty, wraz z załącznikami i widzę w Was, Szanowna Komisjo Forumowa
prawdziwy Wunder Team Temidy, czego nie można absolutnie powiedzieć o
skompromitowanej od pierwszej minuty prokuratury wraz z czerwonnym
stronnnictwem Komisji Śledczej (SRTV)...

p.p.s. Szczególnie depresjogenne były odwołania do nacjonalistycznych źródeł
(wszystkie przeczytane), które jednak w efekcie końcowym napawają pozytywnym
pesymizmem - cóż po latach spędzonych na wydziale dziennikarstwa i politologii,
cóż po półkach ksiąg i nieprzespanych nocach, kiedy okazuje się, że najzdrowszą
filozofią jest filozofia franciszkańska, człowiek i jego marność nad marnościami

[rolotomasi]

Bromba.i.inni napisała:
"p.s. Nie śmiem nawet słowem wtrącić cokolwiek, ale daję słowo, że przeczytałem
wszystkie posty, wraz z załącznikami i widzę w Was, Szanowna Komisjo Forumowa
prawdziwy Wunder Team Temidy, czego nie można absolutnie powiedzieć o
skompromitowanej od pierwszej minuty prokuratury wraz z czerwonnym
stronnnictwem Komisji Śledczej (SRTV)..."
i ja się z tym zgadzam
korekta: Temidy w to nie za-mieszamy: ta Komisja Mariana! się nazywa!

Komisja pracuje i napotyka na przeszkody, jak to .

[Gość: Marian]

komisja i prosi o pomoc,wytwałość i cierpliwość.
Czytam wasze posty i wiele cennego materiału zapisuję.
Z żalem przeczytałem tekst kk skarzacej się na brak zlecen.było ich kilka i
zostały wykonane wzorowo czy to przez kk, czy bb i nieocenionego
lp,ipozostałych, których nie wymieniam z nicku.dziekuje wszystkim.
ostatnie posty Lp własciwie wyczerpują zainteresowana komisji niezrozumiałym
uporem michnika w trwaniu w wierze o czystym jak łza millerze.uwazałem ten
watek za wazny do wyjasnienia.
ps
nagrodę za dowcipne posty otrzymuką:
kk za millera podswietlanego od dołu
i duet rolotomasi - bomba za propozycje nadania nazwy komisji
pss
zrozumcie kochani moi, że samozwanczy przewodniczacy liczy bardzo na waszą
aktywność w trudzie wyjasniania tej prymitywnej w gruncie rzeczy afery.
Przekonany jestem o tem bo wsród osób w nia zaangazowanych nie spostrzegłem
osobnika z cechami inteligentnego spiskowca.

Penie przewodniczący

[kataryna.kataryna]

Czyli ja też dostawałam zlecenia? A kto mi je ukradł?


Ja tylko dwie rzeczy, jedna w kwestii formalnej, druga ad vocem.

W kwestii formalnej, nasz tu kolega nie nazywa się Latający tylko Goniący
Pielęgniarz! Proszę nie zmieniać bo się nie mogę do tego LP przyzwyczaić. A GP
lepiej brzmi, jak Grand Prix.

Druga sprawa, ad vocem, czy Pan Przewodniczący mógłby wyjaśnić końcówkę tego
zdania:

> Przekonany jestem o tem bo wsród osób w nia zaangazowanych nie spostrzegłem
> osobnika z cechami inteligentnego spiskowca.

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> Druga sprawa, ad vocem, czy Pan Przewodniczący mógłby wyjaśnić końcówkę tego
> zdania:
>
> > Przekonany jestem o tem bo wsród osób w nia zaangazowanych nie spostrzegłe
> m
> > osobnika z cechami inteligentnego spiskowca.

Ja myślę, że nasz Wspaniały Przewodniczący miał na myśli domniemanych członków
gtw i ich satelitów. Ma rację! Najinteligentniej z tej całej ferajny zachowuje
się, jak na razie, Rywin:) Nabrał wody w usta i trzymna w szachu kś oraz gtw a
Nałęcz słusznie zauważył, że momentami może się skręcać ze śmiechu leżąc przed
telewizorem na Mazurach.

[Gość: Marian]

Ja myślę, że nasz Wspaniały Przewodniczący miał na myśli domniemanych członków
> gtw i ich satelitów. Ma rację! Najinteligentniej z tej całej ferajny
zachowuje
> się, jak na razie, Rywin:) Nabrał wody w usta i trzymna w szachu kś oraz gtw
a
> Nałęcz słusznie zauważył, że momentami może się skręcać ze śmiechu leżąc
przed
> telewizorem na Mazurach.

Ciepło! kochana BB

Na Mazurach jest chłodno ,lezy pewnie pod ciepłą kołderką i ... no właśnie z
kim leży Rywin i z kogo żartują?
Ps
Wspaniały Przewodniczący czy to o mnie?

Panie Przewodniczący Szanowny:)

[basia.basia]

Gość portalu: Marian napisał(a):
>
> Ciepło! kochana BB
>
> Na Mazurach jest chłodno ,lezy pewnie pod ciepłą kołderką i ... no właśnie
z
> kim leży Rywin i z kogo żartują?

Z kim to nie wiem. A sprawy idą po jego myśli to pewne.

Najpierw to niewydarzone oskarżenie - dostanie rok na zawiasach, bo taki
zasłużony, wcześniej niekarany, jeszcze ten list pochwalny od iluś tam
ludzi filmu.
Potem skład komisji wielce przychylny dla gtw - robią co mogą, żeby utrudnić
dotarcie do dowodów oraz nie wezwać ważnych świadków.
Prokuratura zadała sobie wiele trudu, żeby gtw zdążyła pozacierać ślady
ale ... spiskowcy są mało bystrzy i dużo śladów i tropów zostało.

Boki musiał zrywać jak usłyszał o pasywnym monitorowaniu Barcikowskiego
( ale jajcacrz z tego Jędrka - taki tekst mógł wygłaszać rechotając),
bardzo się musiał też ubawić jak Michnik udawał, że mu pamięć nagle wróciła
przed komisją zrobił przedstawnie. To był iście farsowy kawałek: facet ma
amnezję no i pod wpływem odczytywania fragmentów rozmowy z Rywinem
woła "eureka, przypomniałem sobie, już wiem co Rywin do mnie mówił, mówił, że
Leszek go przysłał".
"Momentów" miał dostatek i długo by można wymieniać.

> Ps
> Wspaniały Przewodniczący czy to o mnie?

Jasne, podlizuję się, żebyś nie zapominał o wyznaczaniu mi następnych zadań:)

A tak w ogóle, czy nie czas już byś przedstawił jakąś hipotezę?
Bo zrobią to przed Tobą bromba i inni i będzie obciach, jeśliby się okazało,
że pokrywa się ta teoria z twoją:)

[Gość: Marian]

BB napisała:

Ps
> > Wspaniały Przewodniczący czy to o mnie?
>
> Jasne, podlizuję się, żebyś nie zapominał o wyznaczaniu mi następnych zadań:)
>
> A tak w ogóle, czy nie czas już byś przedstawił jakąś hipotezę?
> Bo zrobią to przed Tobą bromba i inni i będzie obciach, jeśliby się okazało,
> że pokrywa się ta teoria z twoją:)

BB chciałby znać opinię o tym wczorajszym wystapieniu millera w tv roberta. jak
najszerszy krąg teledidzów zbadaj
dzięki


Czas niby jest na jakąś hipotezę . Chciałbym żeby była nie tylko
prawdopodobna ale i oddająca nastrój w jakim powstawała afera.
Pan bomba jesli przedstawi bardziej interesującą hipotezę to jako
przewodniczący uznam ją za swoją i przedstawię na posiedzeniu komisji..

[basia.basia]

Gość portalu: Marian napisał(a):

>
> BB chciałby znać opinię o tym wczorajszym wystapieniu millera w tv roberta.
jak
>
> najszerszy krąg teledidzów zbadaj
> dzięki

Ja tego typa nie trawię i nie mogłam się zmusić by to od początku
do końca oglądać ale coś tam widziałam i mam takie ogólne uwagi:

1. Miller był wyluzowany i uśmiechał się co po chwilę, w czym wydatnie
pomagali mu trzej pytacze, ponieważ oni również się "uroczo" do niego
wdzięczyli. Zwłaszcza ten najmłodszy - zapomniałam nazwiska - dał z siebie
wszystko, by premier się dobrze czuł. Słyszałam na własne uszy jak się w
pewnym momencie zapomniał i do Kwiatkowskiego (nie Roberta) powiedział Marku.

2. Pytania były wcześniej uzgodnione, Miller mówił płynnie i nie zapominał
o uśmiechach tam gdzie trzeba. Żadnego, najmniejszego nawet zgrzytu.

3. Był pytany o: nasz udział w wojnie w Iraku, marne notowania sld, osinowy
kołek, wzywanie prezydenta przed kś, umieranie za Niceę.

4. Prezydent, powiedział, nie powinien stawać przed komisją, bo ... wersja
znana z wypowiedzi Szymczychy.

5. Robił za supermena jak go o tę Niceę zahaczyli. Śpiewał wprost, że Niemcy
wiedzieli co uchwalali i ratyfikowali to niech teraz się wypchają, bo on nie
ustąpi i już!!!

6. Ostatnim pytaniem było czy szykuje ten osinowy kołek i na kogo. Jak
katarynka powtórzył to co zwykle mówi - on jest najbardziej pokrzywdzony oraz
zainteresowany ukaraniem itd. Na podstawie tego co wie o pracach komisji na
razie nie widzi obiektu, który będzie tym kołkiem ...

Nie mam pojęcia jak tłumaczył spadek notowań i co mówił o wojnie.
Może było jeszcze o czymś.

Moim zdaniem ten program był po to by pokazać jakim przyjemnym facetem
jest nasz premier. Niewątpliwie on się Olce musi podobać:)

Rywin i GTW :)))

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Przypomniał mi się jeden stary numer Wprost, a dokładniej "Organ Ludu". Było
tam takie fajne zdjęcie Rywina, siedzącego na jakiejś ławce, a obok niego jakiś
duży pies (już nie pamiętam jakiej rasy). I pod tym zdjęciem napis w rodzaju,
że została wykryta gtw i oto ona. To zdjęcie było świetne i to chyba nie był
fotomontaż. Szkoda, że w internetowym wydaniu Wprostowego "Organu Ludu" nie ma
zdjęć.

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Przypomniał mi się jeden stary numer Wprost, a dokładniej "Organ Ludu". Było
> tam takie fajne zdjęcie Rywina, siedzącego na jakiejś ławce, a obok niego
jakiś
>
> duży pies (już nie pamiętam jakiej rasy). I pod tym zdjęciem napis w rodzaju,
> że została wykryta gtw i oto ona. To zdjęcie było świetne i to chyba nie był
> fotomontaż. Szkoda, że w internetowym wydaniu Wprostowego "Organu Ludu" nie
ma
> zdjęć.
Pytam jako oprzewodniczący:
Czyj to był pies?

GP opowiedz mi o tym programie z millerem

[Gość: Marian]

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Niestety nie oglądałem tego performance w wykonaniu LM oraz innych osób
będących w studiu. Jedyne na co zwróciłem uwagę to to, że miejsce dociekliwego
Mosza zajął ten młody goguś, kurde nawet zapomniałem, jak on się nazywa.
Szkoda, że nie wystąpił w duecie przy jednym stoliku razem z Kamelem.

prasko chyba jego imie do DP

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Niestety nie oglądałem tego performance w wykonaniu LM oraz innych osób
> będących w studiu. Jedyne na co zwróciłem uwagę to to, że miejsce
dociekliwego
> Mosza zajął ten młody goguś, kurde nawet zapomniałem, jak on się nazywa.
> Szkoda, że nie wystąpił w duecie przy jednym stoliku razem z Kamelem.


zgadywał bede praśko?

DP?

[kataryna.kataryna]

DP? Znowu przekręcasz Pielęgniarza? Co tym razem? Doganiający Pielęgniarz?

Kraśko!!!

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Tak właśnie, Kraśko! Jak mogłem zapomnieć!? Jeżeli czegoś nie pomieszałem, to
jest to syn jakiegoś zasłużonego działacza. Ale tego to nie jestem pewien.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Tak właśnie, Kraśko! Jak mogłem zapomnieć!? Jeżeli czegoś nie pomieszałem, to
> jest to syn jakiegoś zasłużonego działacza. Ale tego to nie jestem pewien.



Bo to dobry dziennikarz jest, oto laudacja sprzed czterech tygodni:

Rada Etyki Mediów krytykuje Piotra Kraśkę Rada Etyki Mediów skrytykowała sposób
przygotowania i prowadzenia programu Piotra Kraśki "Trzecia strona medalu",
który telewizyjna Jedynka wyemitowała 17 września. Audycja była poświęcona
gdańskiemu ośrodkowi dla dzieci z autyzmem. Według Rady, program nie pozwalał
na klarowne i pełne wyjaśnienie problemu. "Niemożliwe było wnikliwe zbadanie,
czy terapia prowadzona jest tam prawidłowo i pod właściwym nadzorem" - czytamy
w komunikacie przesłanym w środę PAP. W opinii Rady "w prowadzeniu programu
chęć obrony tezy o nadużyciach, polegających na zbędnym używaniu przemocy i
naruszaniu godności dzieci, wyraźnie przeważała nad zamiarem pełnego
wysłuchania obydwu stron i obiektywnego przedstawienia problemu". Rada za
zasadne uznała głosy domagające się nadzoru kierownictwa TVP nad programami
trudnymi i ważnymi społecznie. Kierownictwo telewizyjnej Jedynki nie chciało
udzielić komentarza w tej sprawie. Rzecznik zarządu TVP Jacek Snopkiewicz
zapewnił, że sprawa zostanie dokładnie zbadana; trafi też na pewno na komisję
etyki TVP.



Tylko nie pamiętam czy jest tam po znajomościach mamy czy taty.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Mi się coś kojarzy, że on po ojcu, ale też nie jestem pewnien.

Wincenty Kraśko!!!

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Mi się coś kojarzy, że on po ojcu, ale też nie jestem pewnien.

To jakaś paranoja!!!

Barcikowski, Czarzasty, Kwiatkowski, Kraśko.

Kto jeszcze? Dzieci tych co kiedyś wystawali na trybunach
na 1.maja i 22.lipca!!!

Trzeba zdobyć skład KC oraz biura politycznego z jakiegoś okresu
czasu. Jak popatrzymy na nazwiska to się nam zaraz pokojarzy.

[iza.bella.iza]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Mi się coś kojarzy, że on po ojcu, ale też nie jestem pewnien.
A mnie się wydaje (nie jestem pewna), że to syn Barbary Pietkewicz, której
pełno było w TVP w ostatniej dekadzie przed 1989. Trzeba zapytać Edyty Górniak -
ona wie na pewno, bo kiedyś była jego dziewczyną.

[kataryna.kataryna]

iza.bella.iza napisała:

> Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
>
> > Mi się coś kojarzy, że on po ojcu, ale też nie jestem pewnien.
> A mnie się wydaje (nie jestem pewna), że to syn Barbary Pietkewicz, której
> pełno było w TVP w ostatniej dekadzie przed 1989. Trzeba zapytać Edyty
Górniak
> -
> ona wie na pewno, bo kiedyś była jego dziewczyną.



Bingo! Barbara Pietkiewicz-Kraśko. Ale jest jeszcze lepiej, jeśli nic nie
pomyliłam. Kraśko Tadeusz to jeden z byłych mężów Niny Terentiew :) Młody ma
plecy z trzech stron - mamusia, tatuś i była macocha :)

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Przypomniał mi się jeden stary numer Wprost, a dokładniej "Organ Ludu". Było
> tam takie fajne zdjęcie Rywina, siedzącego na jakiejś ławce, a obok niego
jakiś
>
> duży pies (już nie pamiętam jakiej rasy). I pod tym zdjęciem napis w
rodzaju,
> że została wykryta gtw i oto ona. To zdjęcie było świetne i to chyba nie był
> fotomontaż. Szkoda, że w internetowym wydaniu Wprostowego "Organu Ludu" nie
ma
> zdjęć.

Widziałam to. Zdjęcie zostało zrobione na tarasie jego domu na Mazurach.
Głaszcze wielkiego czarnego psa (chyba nowofunland) a w tle jezioro.
Gdzieś czytałam, że on teraz jeździ tam na cztery dni w tygodniu i się
relaksuje w oczekiwaniu na proces.

[bromba.i.inni]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Przypomniał mi się jeden stary numer Wprost, a dokładniej "Organ Ludu". By
> ło tam takie fajne zdjęcie Rywina, siedzącego na jakiejś ławce, a obok niego
> jakiś duży pies (już nie pamiętam jakiej rasy).

Duży? Czarny? To napewno "Bard" - sznaucer olbrzymi. Rywin ma także mieszańca o
imieniu "Ralf". Jeżeli chodzi o Rywina i jego związki ze zwierzętami to ponadto
opiekował się (sponsorował) kiedyś dwoma ...lwami (to się nazywa szoł-byznes!)
w warszawskimim ZOO.

bii

p.s. te i inne ciekawostki z życia Lwa Rywina (np. zdjęcia ze słynnego domku na
Mazurach) można przeczytać i obejrzeć w numerze 11/2000 Muratora, w artykule
Andrzeja T. Paplińskiego z serii "Znani też budują". Polecam (np. zdjęcie Lwa
na quadzie, albo maksyma "trzech 'z'").

[Gość: Maarian]

kataryna.kataryna napisała:

> Czyli ja też dostawałam zlecenia? A kto mi je ukradł?
>
>
> Ja tylko dwie rzeczy, jedna w kwestii formalnej, druga ad vocem.
>
> W kwestii formalnej, nasz tu kolega nie nazywa się Latający tylko Goniący
> Pielęgniarz! Proszę nie zmieniać bo się nie mogę do tego LP przyzwyczaić. A
GP
> lepiej brzmi, jak Grand Prix.
>
> Druga sprawa, ad vocem, czy Pan Przewodniczący mógłby wyjaśnić końcówkę tego
> zdania:
>
> > Przekonany jestem o tem bo wsród osób w nia zaangazowanych nie spostrzegłe
> m
> > osobnika z cechami inteligentnego spiskowca.


Boska KK
ad-1 Dostawałaś droga KKi nie wiem kto ukradł,wyjasnienie tej srawy leży w
gestii innej komisji, również sledzcej
ad-2 Przepraszam GP, że z uporem maniaka nazywam Go LP i przepraszam SM za
pomyłkę.
ad-3 zawsze w życiu napotykałem trudności w wyjanianiu czegokolwiek i tak jest
i tym razem. Pamiętam np ,że ogromne kłopoty miałem w wyjasnianiu założen teori
W.Sedlaka o naturze ziemskiego życia.
Proponuję więc odłożyć wyjaśnienie na póżniej.
PS
Brawo KK zbierasz punkty i rekomendował będe Cie na V-ce przewodniczącą

Wunder Team Mariana

[bromba.i.inni]

rolotomasi napisał:
> korekta: Temidy w to nie za-mieszamy: ta Komisja Mariana! się nazywa!

W porządku, podoba mi się. Stawiam formalny wniosek o zatwierdzenie nazwy
forumowej komisji śledczej: WTM - (skróty są nad wyraz w modzie) Wunder Team
Mariana.

bii

p.s. po 4 nocach spędzonych na lekturze materiałów Sz.Komisji zmierzam do
skontruowania osobistej syntezy.

[Gość: Marian]

Prasówka

[kataryna.kataryna]

Są już echa wczorajszego wywiadu Ziobro dla Przekroju, z odsieczą ruszył organ
Leszka Millera - "Trybuna"

"Trybuna" streszcza wywiad i próbuje z nim polemizować. Robi to bardzo
nieudolnie ale widać, że bardzo się stara. Być może uznali, że Ziobro trafił w
sedno i trzeba się rzucić na pomoc. Pomoc jednak kiepska, w zasadzie autor
stara się odeprzeć dwa zarzuty Ziobro.

Jeden, ten o kompromisie-niekompromisie, odpiera przytoczonym wcześniej przeze
mnie cytatem z Jakubowskiej o tym, że możliwość zakupu Polsatu nie była częścią
kompromistu.

Ciekawa wydaje się natomiast obrona przed argumentem Ziobro, że pół godziny po
spotkaniu Rywin-Michnik, w ministerstwie kultury pojawia się autopoprawka po
myśli Agory. Trybuna pisze "Jednak data i godzina, którą Ziobro interpretuje
jako "moment powstania dokumentu" w komputerze, faktycznie jest jedynie godziną
wprowadzenia do pliku ostatnich zmian." Skąd Trybuna wie, że to godzina
wprowadzenia zmian? Ma wgląd w metryczkę dokumentu z ministerstwa czy ktoś jej
podpowiedział jak ma bronić sprawy? Patrzę sobie właśnie na dokument z innego
ministerstwa i mam datę utworzenia, ostatniej poprawki, ostatniego otwarcia,
drukowania, ilość poprawek itp. Skąd więc Trybuna z taką pewnością wie, że
Ziobro się pomylił jeśli nie ma wglądu w materiały komisji? Kto powiedział
autorowi co napisać?

Bo to dlaczego Trybuna tu akurat miesza jest jasne "Wersja autopoprawki mogła
więc powstać nie 22 lipca ub.r. o godzinie 12.16, ale dzień, dwa, trzy lub
tydzień wcześniej.".



www.trybuna.com.pl/200311/d.htm?id=1403

[Gość: Marian]

Kataryno skomentuj i wyjaśnij b.proszę.to jest zlecenie specjalnej wagi:

wywiad ,rozmowa.Podobno pozostawił u telewidzów obraz człowieka
niewiarygodnego, podobno był naciskany przez ludzi roberta .

[rolotomasi]

Bromba napisała:
"Autor: bromba.i.inni
Data: 14.11.2003 10:44 + dodaj do ulubionych wątków
--------------------------------------------------------------------------------
rolotomasi napisał:
> korekta: Temidy w to nie za-mieszamy: ta Komisja Mariana! się nazywa!
I tak ma zostać.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Kataryno skomentuj i wyjaśnij b.proszę.to jest zlecenie specjalnej wagi:
>
> wywiad ,rozmowa.Podobno pozostawił u telewidzów obraz człowieka
> niewiarygodnego, podobno był naciskany przez ludzi roberta .



Panie przewodniczący, uprzejmie informuję, że jeszcze przez jakiś czas będę
pozbawiona telewizora, proszę o inne zadanie.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Ok, ja Ci mogę dać zadanie. Sprawdź, kto stał za Rywinem :)

Panie Przewodniczący!

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> Panie przewodniczący, uprzejmie informuję, że jeszcze przez jakiś czas będę
> pozbawiona telewizora, proszę o inne zadanie.

Wnioskuję przydzielenie śledczej Katarynie
telewizora. W razie konieczności służę starą
Welą. Byłabym też skłonna zrzucić się na tele.

[Gość: Marian]

basia.basia napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Panie przewodniczący, uprzejmie informuję, że jeszcze przez jakiś czas będ
> ę
> > pozbawiona telewizora, proszę o inne zadanie.
>
> Wnioskuję przydzielenie śledczej Katarynie
> telewizora. W razie konieczności służę starą
> Welą. Byłabym też skłonna zrzucić się na tele.

Droga BB!

przydzielono zamiast telewizora nijakiego gromosława żakowskiego tylko do
ogląadania.

Komisja 2005r.?

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

2005r., wrzesień.
Komisja Śledcza, jak się zdaje, zmierza do końca swoich prac. Nieoczekiwany
zwrot w dochodzeniu do prawdy, który miał miejsce na przełomie września i
października 2003r. wywołał u posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej potrzebę
przedłużenia prac komisji, jak uzasadniał jeden z członków z ramienia
SLD, "trzeba wyświetlić wszystko do spodu". W międzyczasie wyszły na światło
dzienne materiały kompromitujące przewodniczącego komisji, prof. Tomasza
Nałęcza, które zaprezentował z trybuny sejmowej szef ABW, Andrzej Barcikowski.
Tym samym zamknął on usta wszystkim krytykom działalności agencji, której styl
oddawała słynna już technika operacyjna "pasywnego monitoringu". Te
bulwersujące informacje wstrząsnęły opinią publiczną, która z zadowoleniem
obserwowała ewolucję przewodniczącego z każdym kolejnym miesiącem. SLD jednak
uspokajało, że ten skandal nie będzie miał żadnego wpływu na "ostre parcie ku
prawdzie", jak się wyraził poseł Sojuszu, Stanisłał Rydzoń. Miejsce
przewodniczącego Nałęcza zajął inny przedstawiciel Unii Pracy, były już wtedy
wicepremier, Marek Pol. Jakby tego było mało, w wyniku zarzutów, jakie
prokuratura postawiła posłance Samoobrony, Renacie Beger, Sejm, minimalną
większością głosów, po bardzo emocjonującym głosowaniu, powołał na jej miejsce
posła niezrzeszonego, Ryszarda Bondę. "Dajmy szansę posłom niezależnym, którzy
nie są blokowani przez decyzje partyjne" - argumentował poseł SLD, Jerzy
Szteliga.

Dwa lata minęły w sielankowej atmosferze, która doprowadziła do dość dużego
spadku zainteresowania pracami komisji wśród opinii publicznej. Szczere
zadowolenie z takiego obrotu sprawy prezentowała posłanka SLD, Anita
Błochowiak: "cieszę się, iż wreszcie z członków komisji spadło ciśnienie
społeczno-polityczne, które powodowało u niektórych posłów jedynie chęć zagrań
pod publiczkę kosztem prawdy materialnej". Nie wyjaśniła jednak, których posłów
z komisji miała konkretnie na myśli. Dwa lata upłynęły więc pod znakiem
przesłuchań kilku posłów, głównie z opozycji, którzy zdaniem wnioskodawcy
większości tych przypadków, posła Lew Andowskiego, mogli wnieść jakieś nowe
wątki do sprawy. Przesłuchano między innymi dwoje posłów z Komisji Kultury,
Marka Jurka i Iwonę Śledzińską-Katarasińską(która zdaniem posłanki Błochowiak
mogła mieć coś wspólnego z pogróżkami pod adresem przewodniczącego komisji,
posła Wenderlicha), a także kilkunastu najbliższych współpracowników Lecha
Kaczyńskiego oraz jego brata i zarazem współpracowników jego brata, Jarosława.

Wrzesień 2005r. (miesięc przed wyborami parlamentarnymi)
Gdy już większość społeczeństwa straciła jakąkolwiek nadzieję na wykrycie
sprawców całej tej politycznej awantury, nastąpiło nieoczekiwane przyspieszenie
wśród członków Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Ostatniego asa z rękawa wyciągnął
jeden z najbardziej aktywnych posłów w ciągu tych dwóch ostatnich lat,
wiceprzewodniczący Lew Andowski. Na nic zdały się komentarze w prasie, że jest
to zagranie przedwyborcze, mające na celu pogrążenie strony przeciwnej, która
została uznana przez opozycję SLDowską za ofiarę w cełej tej aferze. "Musimy
prześwietlić wszystko do dna i expressis verbis pokazać społeczeństwu, że my
rzeczywiście dążymy do odkrycia całej prawdy, a nie tylko robimy sektakl
polityczny!" - grzmiał w czasie uzasadniania swojego wniosku wiceprzewodniczący
komisji. I tak oto nastąpił ostatni, fundamentalny zdaniem posła Andowskiego,
etap w pracach komisji. Tydzień później, na wezwanie komisji miał się stawić
Dennis Berry...

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> 2005r., wrzesień.
> Komisja Śledcza, jak się zdaje, zmierza do końca swoich prac. Nieoczekiwany
> zwrot w dochodzeniu do prawdy, który miał miejsce na przełomie września i
> października 2003r. wywołał u posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej potrzebę
> przedłużenia prac komisji, jak uzasadniał jeden z członków z ramienia
> SLD, "trzeba wyświetlić wszystko do spodu". W międzyczasie wyszły na światło
> dzienne materiały kompromitujące przewodniczącego komisji, prof. Tomasza
> Nałęcza, które zaprezentował z trybuny sejmowej szef ABW, Andrzej
Barcikowski.
> Tym samym zamknął on usta wszystkim krytykom działalności agencji, której
styl
> oddawała słynna już technika operacyjna "pasywnego monitoringu". Te
> bulwersujące informacje wstrząsnęły opinią publiczną, która z zadowoleniem
> obserwowała ewolucję przewodniczącego z każdym kolejnym miesiącem. SLD
jednak
> uspokajało, że ten skandal nie będzie miał żadnego wpływu na "ostre parcie
ku
> prawdzie", jak się wyraził poseł Sojuszu, Stanisłał Rydzoń. Miejsce
> przewodniczącego Nałęcza zajął inny przedstawiciel Unii Pracy, były już
wtedy
> wicepremier, Marek Pol. Jakby tego było mało, w wyniku zarzutów, jakie
> prokuratura postawiła posłance Samoobrony, Renacie Beger, Sejm, minimalną
> większością głosów, po bardzo emocjonującym głosowaniu, powołał na jej
miejsce
> posła niezrzeszonego, Ryszarda Bondę. "Dajmy szansę posłom niezależnym,
którzy
> nie są blokowani przez decyzje partyjne" - argumentował poseł SLD, Jerzy
> Szteliga.
>
> Dwa lata minęły w sielankowej atmosferze, która doprowadziła do dość dużego
> spadku zainteresowania pracami komisji wśród opinii publicznej. Szczere
> zadowolenie z takiego obrotu sprawy prezentowała posłanka SLD, Anita
> Błochowiak: "cieszę się, iż wreszcie z członków komisji spadło ciśnienie
> społeczno-polityczne, które powodowało u niektórych posłów jedynie chęć
zagrań
> pod publiczkę kosztem prawdy materialnej". Nie wyjaśniła jednak, których
posłów
>
> z komisji miała konkretnie na myśli. Dwa lata upłynęły więc pod znakiem
> przesłuchań kilku posłów, głównie z opozycji, którzy zdaniem wnioskodawcy
> większości tych przypadków, posła Lew Andowskiego, mogli wnieść jakieś nowe
> wątki do sprawy. Przesłuchano między innymi dwoje posłów z Komisji Kultury,
> Marka Jurka i Iwonę Śledzińską-Katarasińską(która zdaniem posłanki
Błochowiak
> mogła mieć coś wspólnego z pogróżkami pod adresem przewodniczącego komisji,
> posła Wenderlicha), a także kilkunastu najbliższych współpracowników Lecha
> Kaczyńskiego oraz jego brata i zarazem współpracowników jego brata,
Jarosława.
>
> Wrzesień 2005r. (miesięc przed wyborami parlamentarnymi)
> Gdy już większość społeczeństwa straciła jakąkolwiek nadzieję na wykrycie
> sprawców całej tej politycznej awantury, nastąpiło nieoczekiwane
przyspieszenie
>
> wśród członków Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Ostatniego asa z rękawa
wyciągnął
>
> jeden z najbardziej aktywnych posłów w ciągu tych dwóch ostatnich lat,
> wiceprzewodniczący Lew Andowski. Na nic zdały się komentarze w prasie, że
jest
> to zagranie przedwyborcze, mające na celu pogrążenie strony przeciwnej,
która
> została uznana przez opozycję SLDowską za ofiarę w cełej tej aferze. "Musimy
> prześwietlić wszystko do dna i expressis verbis pokazać społeczeństwu, że my
> rzeczywiście dążymy do odkrycia całej prawdy, a nie tylko robimy sektakl
> polityczny!" - grzmiał w czasie uzasadniania swojego wniosku
wiceprzewodniczący
>
> komisji. I tak oto nastąpił ostatni, fundamentalny zdaniem posła
Andowskiego,
> etap w pracach komisji. Tydzień później, na wezwanie komisji miał się stawić
> Dennis Berry...
>

:)))))))))))))

ps
czemu nic nie napisałeś o tym nasz majestat wypadł przed komisją?

[kataryna.kataryna]

basia.basia napisała:

> Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
>
> > 2005r., wrzesień.
> > Komisja Śledcza, jak się zdaje, zmierza do końca swoich prac. Nieoczekiwan
> y
> > zwrot w dochodzeniu do prawdy, który miał miejsce na przełomie września i
> > października 2003r. wywołał u posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej potrzeb
> ę
> > przedłużenia prac komisji, jak uzasadniał jeden z członków z ramienia
> > SLD, "trzeba wyświetlić wszystko do spodu". W międzyczasie wyszły na świat
> ło
> > dzienne materiały kompromitujące przewodniczącego komisji, prof. Tomasza
> > Nałęcza, które zaprezentował z trybuny sejmowej szef ABW, Andrzej
> Barcikowski.
> > Tym samym zamknął on usta wszystkim krytykom działalności agencji, której
> styl
> > oddawała słynna już technika operacyjna "pasywnego monitoringu". Te
> > bulwersujące informacje wstrząsnęły opinią publiczną, która z zadowoleniem
>
> > obserwowała ewolucję przewodniczącego z każdym kolejnym miesiącem. SLD
> jednak
> > uspokajało, że ten skandal nie będzie miał żadnego wpływu na "ostre parcie
>
> ku
> > prawdzie", jak się wyraził poseł Sojuszu, Stanisłał Rydzoń. Miejsce
> > przewodniczącego Nałęcza zajął inny przedstawiciel Unii Pracy, były już
> wtedy
> > wicepremier, Marek Pol. Jakby tego było mało, w wyniku zarzutów, jakie
> > prokuratura postawiła posłance Samoobrony, Renacie Beger, Sejm, minimalną
> > większością głosów, po bardzo emocjonującym głosowaniu, powołał na jej
> miejsce
> > posła niezrzeszonego, Ryszarda Bondę. "Dajmy szansę posłom niezależnym,
> którzy
> > nie są blokowani przez decyzje partyjne" - argumentował poseł SLD, Jerzy
> > Szteliga.
> >
> > Dwa lata minęły w sielankowej atmosferze, która doprowadziła do dość dużeg
> o
> > spadku zainteresowania pracami komisji wśród opinii publicznej. Szczere
> > zadowolenie z takiego obrotu sprawy prezentowała posłanka SLD, Anita
> > Błochowiak: "cieszę się, iż wreszcie z członków komisji spadło ciśnienie
> > społeczno-polityczne, które powodowało u niektórych posłów jedynie chęć
> zagrań
> > pod publiczkę kosztem prawdy materialnej". Nie wyjaśniła jednak, których
> posłów
> >
> > z komisji miała konkretnie na myśli. Dwa lata upłynęły więc pod znakiem
> > przesłuchań kilku posłów, głównie z opozycji, którzy zdaniem wnioskodawcy
> > większości tych przypadków, posła Lew Andowskiego, mogli wnieść jakieś now
> e
> > wątki do sprawy. Przesłuchano między innymi dwoje posłów z Komisji Kultury
> ,
> > Marka Jurka i Iwonę Śledzińską-Katarasińską(która zdaniem posłanki
> Błochowiak
> > mogła mieć coś wspólnego z pogróżkami pod adresem przewodniczącego komisji
> ,
> > posła Wenderlicha), a także kilkunastu najbliższych współpracowników Lecha
>
> > Kaczyńskiego oraz jego brata i zarazem współpracowników jego brata,
> Jarosława.
> >
> > Wrzesień 2005r. (miesięc przed wyborami parlamentarnymi)
> > Gdy już większość społeczeństwa straciła jakąkolwiek nadzieję na wykrycie
> > sprawców całej tej politycznej awantury, nastąpiło nieoczekiwane
> przyspieszenie
> >
> > wśród członków Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Ostatniego asa z rękawa
> wyciągnął
> >
> > jeden z najbardziej aktywnych posłów w ciągu tych dwóch ostatnich lat,
> > wiceprzewodniczący Lew Andowski. Na nic zdały się komentarze w prasie, że
> jest
> > to zagranie przedwyborcze, mające na celu pogrążenie strony przeciwnej,
> która
> > została uznana przez opozycję SLDowską za ofiarę w cełej tej aferze. "Musi
> my
> > prześwietlić wszystko do dna i expressis verbis pokazać społeczeństwu, że
> my
> > rzeczywiście dążymy do odkrycia całej prawdy, a nie tylko robimy sektakl
> > polityczny!" - grzmiał w czasie uzasadniania swojego wniosku
> wiceprzewodniczący
> >
> > komisji. I tak oto nastąpił ostatni, fundamentalny zdaniem posła
> Andowskiego,
> > etap w pracach komisji. Tydzień później, na wezwanie komisji miał się staw
> ić
> > Dennis Berry...
> >
>
> :)))))))))))))
>
> ps
> czemu nic nie napisałeś o tym nasz majestat wypadł przed komisją?



Bo Majestat nie zdecydował się wpaść.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Majestat nie został wezwany, ale brak decyzji w jego sprawie w pełni
rekompensowały emocje, jakie towarzyszyły przesłuchaniu Dennisa Berry.

[Gość: chil[u]m]

Weź i tnij posty,co?
Proszę o to bardzo,bo jedno zdanko pod wielkim cytatem dodawac to nie nie
przystoi swiadomym użytkownikom Net-u.

[basia.basia]

Gość portalu: chil[u]m napisał(a):

> Weź i tnij posty,co?
> Proszę o to bardzo,bo jedno zdanko pod wielkim cytatem dodawac to nie nie
> przystoi swiadomym użytkownikom Net-u.

Poprawię się, słowo:)

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> 2005r., wrzesień.
> Komisja Śledcza, jak się zdaje, zmierza do końca swoich prac. Nieoczekiwany
> zwrot w dochodzeniu do prawdy, który miał miejsce na przełomie września i
> października 2003r. wywołał u posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej potrzebę
> przedłużenia prac komisji, jak uzasadniał jeden z członków z ramienia
> SLD, "trzeba wyświetlić wszystko do spodu". W międzyczasie wyszły na światło
> dzienne materiały kompromitujące przewodniczącego komisji, prof. Tomasza
> Nałęcza, które zaprezentował z trybuny sejmowej szef ABW, Andrzej
Barcikowski.
> Tym samym zamknął on usta wszystkim krytykom działalności agencji, której
styl
> oddawała słynna już technika operacyjna "pasywnego monitoringu". Te
> bulwersujące informacje wstrząsnęły opinią publiczną, która z zadowoleniem
> obserwowała ewolucję przewodniczącego z każdym kolejnym miesiącem. SLD jednak
> uspokajało, że ten skandal nie będzie miał żadnego wpływu na "ostre parcie ku
> prawdzie", jak się wyraził poseł Sojuszu, Stanisłał Rydzoń. Miejsce
> przewodniczącego Nałęcza zajął inny przedstawiciel Unii Pracy, były już wtedy
> wicepremier, Marek Pol. Jakby tego było mało, w wyniku zarzutów, jakie
> prokuratura postawiła posłance Samoobrony, Renacie Beger, Sejm, minimalną
> większością głosów, po bardzo emocjonującym głosowaniu, powołał na jej
miejsce
> posła niezrzeszonego, Ryszarda Bondę. "Dajmy szansę posłom niezależnym,
którzy
> nie są blokowani przez decyzje partyjne" - argumentował poseł SLD, Jerzy
> Szteliga.
>
> Dwa lata minęły w sielankowej atmosferze, która doprowadziła do dość dużego
> spadku zainteresowania pracami komisji wśród opinii publicznej. Szczere
> zadowolenie z takiego obrotu sprawy prezentowała posłanka SLD, Anita
> Błochowiak: "cieszę się, iż wreszcie z członków komisji spadło ciśnienie
> społeczno-polityczne, które powodowało u niektórych posłów jedynie chęć
zagrań
> pod publiczkę kosztem prawdy materialnej". Nie wyjaśniła jednak, których
posłów
>
> z komisji miała konkretnie na myśli. Dwa lata upłynęły więc pod znakiem
> przesłuchań kilku posłów, głównie z opozycji, którzy zdaniem wnioskodawcy
> większości tych przypadków, posła Lew Andowskiego, mogli wnieść jakieś nowe
> wątki do sprawy. Przesłuchano między innymi dwoje posłów z Komisji Kultury,
> Marka Jurka i Iwonę Śledzińską-Katarasińską(która zdaniem posłanki Błochowiak
> mogła mieć coś wspólnego z pogróżkami pod adresem przewodniczącego komisji,
> posła Wenderlicha), a także kilkunastu najbliższych współpracowników Lecha
> Kaczyńskiego oraz jego brata i zarazem współpracowników jego brata, Jarosława.
>
> Wrzesień 2005r. (miesięc przed wyborami parlamentarnymi)
> Gdy już większość społeczeństwa straciła jakąkolwiek nadzieję na wykrycie
> sprawców całej tej politycznej awantury, nastąpiło nieoczekiwane
przyspieszenie
>
> wśród członków Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Ostatniego asa z rękawa
wyciągnął
>
> jeden z najbardziej aktywnych posłów w ciągu tych dwóch ostatnich lat,
> wiceprzewodniczący Lew Andowski. Na nic zdały się komentarze w prasie, że
jest
> to zagranie przedwyborcze, mające na celu pogrążenie strony przeciwnej, która
> została uznana przez opozycję SLDowską za ofiarę w cełej tej aferze. "Musimy
> prześwietlić wszystko do dna i expressis verbis pokazać społeczeństwu, że my
> rzeczywiście dążymy do odkrycia całej prawdy, a nie tylko robimy sektakl
> polityczny!" - grzmiał w czasie uzasadniania swojego wniosku
wiceprzewodniczący
>
> komisji. I tak oto nastąpił ostatni, fundamentalny zdaniem posła Andowskiego,
> etap w pracach komisji. Tydzień później, na wezwanie komisji miał się stawić
> Dennis Berry...


:)))

A jak się pozbyli Rokity i Ziobro? Pierwszego posadzili za zastraszanie świadka
(sprawa karna z pozwu Jakubowskiej) a drugiego? Zdelegalizowali cały PiS za
sprawę FOZX-u?

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Rokity i Ziobry nikt nie wurzucił z komisji. Choć nie wiem, w jakim celu oni
tam zasiadają, patrząc na ich bierność i brak zainteresowania w czasie
przesłuchań najbliższych współpracowników Lecha Kaczyńskiego oraz brata Lecha,
Jarosława, wraz z gronem jego współpracowników.

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Rokity i Ziobry nikt nie wurzucił z komisji. Choć nie wiem, w jakim celu oni
> tam zasiadają, patrząc na ich bierność i brak zainteresowania w czasie
> przesłuchań najbliższych współpracowników Lecha Kaczyńskiego oraz brata
Lecha,
> Jarosława, wraz z gronem jego współpracowników.




GP a o nas ani słowa?
Co siestało z komisja forumową?
co z jej członkami ?
jakie funkcje w Państwie pełnią kk bb gp no i szef komisji. on prawdopodobnie
przebywa na leczeniu. J

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Chyba trochę przeszarżowałem, ale co tam :)


Wrzesień, 2005r., sobota. godz. 9.00

Ostatni etap prac Komisji Śledczej przed napisaniem raportu końcowego.
Wielkie poruszenie wśród społeczeństwa z powodu zapowiadanego na dzisiaj przez
posła Lew Andowskiego przełomu w śledztwie. Tłum dziennikarzy, jaki jeszcze nie
gościł podczas dotychczasowych przesłuchań, szczelnie wypełnił miejsca dla nich
przeznaczone. Wysoka temperatura, spowodowana obecnością takich tłumów, nie
skłoniła jednak nikogo do tego, aby otworzyć okno. Był już wrzesień, więc każdy
wolał pocierpieć trochę w mało komfortowych warunkach niż narażać się na
nieprzyjemne i ryzykowne dla zdrowia przeciągi. Posłowie zajęli miejsca za
swoim stołem, czekając cierpliwie na ostatniego świadka. Poruszenie u nich
wywołały dopiero odgłosy aparatów fotograficznych pracujących na najwyższych
obrotach. Oznaczało to, że Dennis Berry pojawił się na sali. Tajemniczy
mężczyzna wyłonił się z kręgu otaczających go fotoreporterów. Skinął głową w
kierunku ostatnich sprawiedliwych, po czym zasiadł za stołem dla świadków.

Przewodniczący Pol, po tym jak poprosił o ciszę na sali, sprawnie przeprowadził
procedurę poprzedzającą faktyczne przesłuchanie. Ten krótki moment,
przeznaczony na bardzo nużące formalności, zastał w pełni wykorzystany przez
Lew Andowskiego. Mrużąc lewe oko, spoglądał na świadka podejrzliwie i czujnie,
niczym dzikie zwierzę szykujące się do ataku. Krople potu, które pojawiły się
na czole pana Berry, oznaczały dla Lew Andowskiego jedno. Zwierzę wyczuło
strach u swojej ofiary. Był to bodzieć, potrzeby do ostatecznego upewnienia
się, że zaraz nastąpi możliwość do ataku. Lew Andowaki, jako sprawny śledczy,
nie skupiał się jednak wyłącznie na świadku. Podczas gdy lewe oko bacznie
śledziło każdy najmniejszy ruch człowieka, który ma być gwoździem do trumny
politycznych przeciwników, prawe oko, otwarte szeroko, penetrowało drugi koniec
sali kolumnowej, gdzie w skupieniu siedzieli przedstawiciele mediów. Bardzo
delikatny i zarazem tajemniczy uśmiech zagościł na twarzy Andowskiego, gdy
dostrzegł wśród nich redaktora naczelnego "Trybuny" - Marka Barańskiego. Sam
redaktor nie pozostał bierny i odwdzięczył się posłowi równie tajemniczym
uśmiechem. Co raz więcej kropel potu pojawiało się na twarzy świadka. "Tak, to
jest idealny przeciwnik" - pomyślał Lew Andowski, po czy uśmiech stał się
bardziej śmiały i otwarty. Wiedział, że on, jako wnioskodawca, będzie
pierwszym, który przesłucha świadka. Obiecał sobie, że po jego pytaniach z
Dennisa Berry nic już nie zostanie. Co najwyżej kłębek nerwów, który nie będzie
już zdolny do jakiejkolwiek samoobrony. Obiecał to sobie i bliskim. Wykończy
go. Przecież to jego życiowa szansa. Jeżeli to się uda, to zdobędzie w
środowisku uznanie, o jakim do tej pory nie mógł nawet marzyć. W końcu awansuje
po latach bycia jedynie palcem potrzebnym do wciśnięcia przycisku w czasie
głosowania. Adrenalina pulsowała w żyłach Lew Andowskiego niemiłosiernie, gdy
nagle, z tego swoistego snu na jawie, wyrwał go głos przewodniczącego Pola:

- Jako pierwszego, o zadawanie pytań proszę pana posła Lew Andowskiego

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Chyba trochę przeszarżowałem, ale co tam :)
>
>
> Wrzesień, 2005r., sobota. godz. 9.00
>
> Ostatni etap prac Komisji Śledczej przed napisaniem raportu końcowego.
> Wielkie poruszenie wśród społeczeństwa z powodu zapowiadanego na dzisiaj
przez
> posła Lew Andowskiego przełomu w śledztwie. Tłum dziennikarzy, jaki jeszcze
nie
>
> gościł podczas dotychczasowych przesłuchań, szczelnie wypełnił miejsca dla
nich
>
> przeznaczone. Wysoka temperatura, spowodowana obecnością takich tłumów, nie
> skłoniła jednak nikogo do tego, aby otworzyć okno. Był już wrzesień, więc
każdy
>
> wolał pocierpieć trochę w mało komfortowych warunkach niż narażać się na
> nieprzyjemne i ryzykowne dla zdrowia przeciągi. Posłowie zajęli miejsca za
> swoim stołem, czekając cierpliwie na ostatniego świadka. Poruszenie u nich
> wywołały dopiero odgłosy aparatów fotograficznych pracujących na najwyższych
> obrotach. Oznaczało to, że Dennis Berry pojawił się na sali. Tajemniczy
> mężczyzna wyłonił się z kręgu otaczających go fotoreporterów. Skinął głową w
> kierunku ostatnich sprawiedliwych, po czym zasiadł za stołem dla świadków.
>
> Przewodniczący Pol, po tym jak poprosił o ciszę na sali, sprawnie
przeprowadził
>
> procedurę poprzedzającą faktyczne przesłuchanie. Ten krótki moment,
> przeznaczony na bardzo nużące formalności, zastał w pełni wykorzystany przez
> Lew Andowskiego. Mrużąc lewe oko, spoglądał na świadka podejrzliwie i
czujnie,
> niczym dzikie zwierzę szykujące się do ataku. Krople potu, które pojawiły się
> na czole pana Berry, oznaczały dla Lew Andowskiego jedno. Zwierzę wyczuło
> strach u swojej ofiary. Był to bodzieć, potrzeby do ostatecznego upewnienia
> się, że zaraz nastąpi możliwość do ataku. Lew Andowaki, jako sprawny śledczy,
> nie skupiał się jednak wyłącznie na świadku. Podczas gdy lewe oko bacznie
> śledziło każdy najmniejszy ruch człowieka, który ma być gwoździem do trumny
> politycznych przeciwników, prawe oko, otwarte szeroko, penetrowało drugi
koniec
>
> sali kolumnowej, gdzie w skupieniu siedzieli przedstawiciele mediów. Bardzo
> delikatny i zarazem tajemniczy uśmiech zagościł na twarzy Andowskiego, gdy
> dostrzegł wśród nich redaktora naczelnego "Trybuny" - Marka Barańskiego. Sam
> redaktor nie pozostał bierny i odwdzięczył się posłowi równie tajemniczym
> uśmiechem. Co raz więcej kropel potu pojawiało się na twarzy świadka. "Tak,
to
> jest idealny przeciwnik" - pomyślał Lew Andowski, po czy uśmiech stał się
> bardziej śmiały i otwarty. Wiedział, że on, jako wnioskodawca, będzie
> pierwszym, który przesłucha świadka. Obiecał sobie, że po jego pytaniach z
> Dennisa Berry nic już nie zostanie. Co najwyżej kłębek nerwów, który nie
będzie
>
> już zdolny do jakiejkolwiek samoobrony. Obiecał to sobie i bliskim. Wykończy
> go. Przecież to jego życiowa szansa. Jeżeli to się uda, to zdobędzie w
> środowisku uznanie, o jakim do tej pory nie mógł nawet marzyć. W końcu
awansuje
>
> po latach bycia jedynie palcem potrzebnym do wciśnięcia przycisku w czasie
> głosowania. Adrenalina pulsowała w żyłach Lew Andowskiego niemiłosiernie, gdy
> nagle, z tego swoistego snu na jawie, wyrwał go głos przewodniczącego Pola:
>
> - Jako pierwszego, o zadawanie pytań proszę pana posła Lew Andowskiego



Czekam w napięciu :)))
Dawaj resztę, a potem ciągnij dalej, masz nam przedstawić ostateczny raport.

[Gość: Marian]

gp nic nie wspomina o losach komisji mariana i jej członków i członkiń, jakie
funkcje pełnią w Państwie?
bo to oni pierwsi zwrócili uwagę władz na prawdziwe cele komisji marszałka
napęcza i im w udziale przypadł no własnie co im przypadło ?
Mów KK boska.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> gp nic nie wspomina o losach komisji mariana i jej członków i członkiń, jakie
> funkcje pełnią w Państwie?
> bo to oni pierwsi zwrócili uwagę władz na prawdziwe cele komisji marszałka
> napęcza i im w udziale przypadł no własnie co im przypadło ?
> Mów KK boska.



Ja tu się nie napracowałam, straciłam wątek kilka dni temu i teraz siedzę tępo
jak Szczepańczyk, od czasu do czasu się odzywam, żebyście mnie z komisji nie
wykopsali. Ale generalnie robię za paprotkę. I nic za to nie chcę. Po
zakończeniu prac komisji Mariana mam nadzieję pełnić w państwie tę samą funkcję
co dzisiaj.

Za paprotkę?

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

No przecież nie jest tak źle! KM po prostu wstrzymała chwilowo rozpatrywanie
hipotez z przyczyn niewiadomych. Trzeba chyba puścić trochę świeżej krwi, to
może sprawa zostanie popchnięta do przodu.


ps do Mariana

A kim chciałbyś być? Chyba nie Millerem?

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> No przecież nie jest tak źle! KM po prostu wstrzymała chwilowo rozpatrywanie
> hipotez z przyczyn niewiadomych. Trzeba chyba puścić trochę świeżej krwi, to
> może sprawa zostanie popchnięta do przodu.
>
>
> ps do Mariana
>
> A kim chciałbyś być? Chyba nie Millerem?




Klawiszem Millera.

[Gość: Marian]

kataryna.kataryna napisała:

> Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
>
> > No przecież nie jest tak źle! KM po prostu wstrzymała chwilowo rozpatrywan
> ie
> > hipotez z przyczyn niewiadomych. Trzeba chyba puścić trochę świeżej krwi,
> to
> > może sprawa zostanie popchnięta do przodu.
> >
> >
> > ps do Mariana
> >
> > A kim chciałbyś być? Chyba nie Millerem?
>
>
>
>
> Klawiszem Millera.


Starszym klawiszem z widokiem na przyszłość.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Czyli za Lew Andowskiego? W sumie, skoro już Kataryna się żali, że robi za Anitę
(lub paprotkę, bez różnicy), to dlaczego nie?

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Czyli za Lew Andowskiego? W sumie, skoro już Kataryna się żali, że robi za
Anit
> ę
> (lub paprotkę, bez różnicy), to dlaczego nie?


LewAndowski podobno został w Iraku!
Są jakies slady stóp na piasku do zbadania czy co?

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

kataryna.kataryna napisała:


>Czekam w napięciu :)))
>Dawaj resztę, a potem ciągnij dalej, masz nam przedstawić ostateczny raport.


Taki thriller erotyczny, tfu!, polityczny.

[Gość: Marian]

Nic nie rozumiem.Wyście tam byli GP. to chyba nie mozliwe

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Gość portalu: Marian napisalł:

>Nic nie rozumiem.Wyście tam byli GP. to chyba nie mozliwe

Ok, ja też nic nie rozumiem, więc jest nas dwóch.

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Gość portalu: Marian napisalł:
>
> >Nic nie rozumiem.Wyście tam byli GP. to chyba nie mozliwe
>
> Ok, ja też nic nie rozumiem, więc jest nas dwóch.


i jeszce dwóch i zaczynamy reberka. gramy naturalnie bez sztuczności bez OSW i
cue bidów.kto rozdaje?
OK

[rolotomasi]

Marian Ty karto manie!

[Gość: Marian]

rolotomasi

ty jeden mozesz mnie zrozumiec.albo i nie.chcę znać opinie o wczorajszym
wystepie premiera w tv roberta.czy w jakikolwiek sposób był leszek biały
naciskany przez pytających
pomóż bracie

[rolotomasi]

Niewiele pomogę w sprawie tego (..)
Oglądałem po łebkach. Mam ogólne wrażenia - facet kończy się!
Bardzo wyraźnie to widać ale ile potrwa resekcja - nie wiem.
O hipotezie co do Sprężyny w GTW na forum nie napiszę - to i tak pozostałaby
hipo.
Gratuluję Przewodniczącemu - Komisji Mariana.

[Gość: Marian]

rolotomasi napisał:

> Niewiele pomogę w sprawie tego (..)
> Oglądałem po łebkach. Mam ogólne wrażenia - facet kończy się!
> Bardzo wyraźnie to widać ale ile potrwa resekcja - nie wiem.
> O hipotezie co do Sprężyny w GTW na forum nie napiszę - to i tak pozostałaby
> hipo.
> Gratuluję Przewodniczącemu - Komisji Mariana.


ewentualnie mówili, że jakoś naciskali nieboraka.nie mogłem uwierzyć co
robertowi mogło strzelic do głowy.w tym rzecz cała.
ja pierwszy nie zaatakuję1

Na: RoberTV czas zasnąć!

[bromba.i.inni]

...tak mi się skojarzyło.

bii

p.s. jakiś czas temu był konkurs na nowe logo telewizji, że ja nie wpadłem na
ten pomysł wcześniej!!!

[basia.basia]

rolotomasi napisał:

> Marian Ty karto manie!
>

To ilu Was jest do tego bridża?
Czy ja się załapię?

[rolotomasi]

jestem jeszcze zdyszany ale gotów
do ostatecznej rozgrywki

[basia.basia]

rolotomasi napisał:

> jestem jeszcze zdyszany ale gotów
> do ostatecznej rozgrywki

?????????

[rolotomasi]

Basia.basia napisała:"?????????"

!!!!

Rywin Story

[bromba.i.inni]

Wspominałem wcześniej o artykule o Rywinie w Muratorze sprzed 3 lat. Oto
najciekawszy fragment:

"Idzie za mną opinia faceta bezwględnego; robie złe wrażenie, szczególnie
przy pierwszym kontakcje. Wyglądam na człowieka chłodnego, odpychającego, a tak
naprawdę jestem misiowaty i dobroduszny, chociaż skuteczny. Zawsze byłem
samodzielny i zdyscyplinowany. Nie doszukuję się w sobie cech przywódczych,
jestem raczej niezłym psychologiem; umiem dokonać szybkiej oceny rozmówcy,
rozpoznać sytuację, potrafię się dostosować, rozmawiać językiem drugiej strony.
Mój ojciec powtarzał: 'Jedynym dobrym sposobem na zarabianie jest rozmowa z
ludźmi'. Dlatego zarządzając, należy mieć zaufaną grupę współpracowników.(...)

(...) Cenię też w sobie umiejętność przyznania się do błędu. Pierwsze wpadki w
zawodzie mam za sobą. Z przerażeniem myślę o kolejnych - na porażkę Lwa Rywina
czeka wielu ludzi z branży filmowej (...)"

bii

[bromba.i.inni]

zapomniałem dodać

bii

[kataryna.kataryna]

bromba.i.inni napisała:


> jestem raczej niezłym psychologiem; umiem dokonać szybkiej oceny rozmówcy,
> rozpoznać sytuację, potrafię się dostosować, rozmawiać językiem drugiej
strony.




A co myślicie o tym, że Rywin Michnika "przeczytał"? Od początku rozmowy
wiedział, że z łapówki nici, że go Michnik ciągnie za język i dlatego tak
unikał powiedzenia wprost, że Mille "Nie usłyszysz tego ode mnie..." Przecież
Michnik w tej rozmowie jest kompletnie niewiarygodny jako łapówkodawca, Rywin
tego po prostu nie kupił, dlatego przez całą rozmowę, nie chcąc, żeby Michnik
się kapnął, że Lew wie, kluczył, kręcił, gubił tropy. Michnika dość łatwo było
w tej rozmowie wyczuć, a co dopiero jak się go miało przed sobą, patrzyło w
oczy, obserwowało mowę ciała. Co Wy na to?



Z przerażeniem myślę o kolejnych - na porażkę Lwa Rywina
> czeka wielu ludzi z branży filmowej (...)"


Przynajmniej ci mają radochę.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

"umiem dokonać szybkiej oceny rozmówcy, rozpoznać sytuację, potrafię się
dostosować, rozmawiać językiem drugiej strony."

Coś takiego to i Michnik mówił o tym dostosowywaniu się do poziomu rozmówcy. To
se chłopy pogadały. Aż szkoda gadać.

"Pierwsze wpadki w zawodzie mam za sobą. Z przerażeniem myślę o kolejnych - na
porażkę Lwa Rywina czeka wielu ludzi z branży filmowej"

Ale ten fragment to już mnie zwalił z nóg :)
Przypomniał mi się ten wywiad Rywina dla SE, w którym się żalił, że jest
skończony i że mu zaproponowali rolę gangstera w jakiejś reklamie.

Pozdrawiam

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> "umiem dokonać szybkiej oceny rozmówcy, rozpoznać sytuację, potrafię się
> dostosować, rozmawiać językiem drugiej strony."
>
> Coś takiego to i Michnik mówił o tym dostosowywaniu się do poziomu rozmówcy.
To
>
> se chłopy pogadały.


No :)

Lew dopasował się do Adama dopasowującego się do dopasowanego lwa.

[basia.basia]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> "Pierwsze wpadki w zawodzie mam za sobą. Z przerażeniem myślę o kolejnych -
na
> porażkę Lwa Rywina czeka wielu ludzi z branży filmowej"

Ale się okazało, że iluś tam ludzi (ilu?) z tego środowiska
napisało pean w obronie Rywina. On wielu ludziom daje zarobić
i oni wszyscy poczuli się zagrożeni!

>
> Ale ten fragment to już mnie zwalił z nóg :)
> Przypomniał mi się ten wywiad Rywina dla SE, w którym się żalił, że jest
> skończony i że mu zaproponowali rolę gangstera w jakiejś reklamie.
>

To są bzdury. Zrobił "Pornografię" i szykuje się do następnego filmu.
A rolę gangstera to mu może Robert zaproponował?:)

Zastanawia mnie gdzie Rywin podział pieniądze, które w jego firmy pompowała
telewizja. Przecież Heritage i odnogi wykazują straty albo zyski tycie, tycie.
Z głodu to on nie umrze ale komu on z kolei napełnił kasę?
Uważam, że on jest skarbnikiem sld ale jak on to robi?

> Pozdrawiam