Wieczorkiewicz o Hitlerze:

[venus99]

wybitny polityk,mąż stanu.
venus o Wieczorkiewiczu:kanalia.

[ossey]

wypowiedzi Wieczorkiewicza.

[venus99]

sprawdź na portalu tvn24.

[ossey]

profesor Wieczorkiewicz jest wybitnym znawca tamtej epoki a tabliod TVN24 jest
zupelnie nie wiarygodny w swoich relacjach. Nie podaje nawet przypisu gdzie
mozna sie zapoznac z ta "wypowiedzia, kiedy i w jakich okolicznosciach zostala
ona wypowiedziana.
Caly sens "owej krytyki" Wieczorkiewicza sprowadza sie do zwyklego oplucia tego
wybitnego historyka polskiego. Zreszta to nie jest zadna nowina jesli chodzi o
szczekaczke TVN.
Zacznij czytac cos wiecej niz tylko tabloidy. Zapraszam na portale historyczne.
www.historia.org.pl/
www.mowiawieki.pl/

[venus99]

dziękuję.zaglądam.przypominam tylko,że Wieczorkiewicz opisał
szczegółowo przebieg defilady polsko-niemieckiej w Moskwie GDYBY
Polska wspólnie z Hitlerem uderzyła na Rosję i bardzo taki
ewentualny przebieg wydarzeń mu się podobał.

[...]

[vera_anna_only]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[piglowacki]

venus99 napisał:

> sprawdź na portalu tvn24.



Zaskoczyło mnie to info o Wieczorkiewiczu.

Pogrzebałem … brak JEDNEGO SŁOWA w cytacie z jakiegoś bajdurzenia
Wieczorkiewicza … nie po raz pierwszy TVN24 „zassał bzdury na maxa”

templum.nazwa.pl/archiwum/tn5/4.html

[karbat]

wybitny polski naukowiec ,profesor , historyk nie mogl chwalic ,
propagowac idei faszyzmu , ani wspolpracowac z wybitnym politykiem ,
mezem stanu , Hitlerem w czasie II WS , ... za pozno sie urodzil .

[venus99]

czytać należy ze zrozumieniem.nikt nie pisał o współpracy
Wieczorkiewicza z Hitlerem.gorzała w południe szkodzi.Wieczorkiewicz
od dawna propagował myśl o zbawiennych dla Polski skutkach
ewentualnego przymierza z III Rzeszą i wspólnej wyprawy na Moskwę.

[trzymilionowy.post]

venus99 napisał:

> czytać należy ze zrozumieniem.nikt nie pisał o współpracy
> Wieczorkiewicza z Hitlerem.gorzała w południe szkodzi.Wieczorkiewicz
> od dawna propagował myśl o zbawiennych dla Polski skutkach
> ewentualnego przymierza z III Rzeszą i wspólnej wyprawy na Moskwę.

I stawiał tego typu tezy bo jak sam w wywiadzie twierdzi:

- Jakie byłyby tego dalsze konsekwencje?
- "Myślę, że gorzej niż było, już być nie mogło.
Myśmy tak wiele przegrali w 1945 roku, że trudno
wyobrazić sobie gorszy scenariusz. Możemy
tylko fantazjować, co by się zdarzyło przy innym
scenariuszu".

[woda.woda]

> Myśmy tak wiele przegrali w 1945 roku, że trudno
> wyobrazić sobie gorszy scenariusz.

Otóż nieprawda.
Można wyobrazic sobie, że Polska byłaby wcielona do III Rzeszy,
językiem urzędowym byłby niemiecki, nie byłoby polskich urzędów,
szkół a Polacy mieliby zakaz wykonywania innych zawodów, jak
najprostsze - zgodnie z tym, co Hitler wcześniej zapowiadał.

Głupstwa ten Wieczorkiewicz opowiada.

[venus99]

żeby tylko głupstwa.

[trzymilionowy.post]

Wieczorkiewicz jest obok Stoli jednym z najbardziej obiektywnych
historyków występujących w PR1.

www.polskieradio.pl/jedynka/tajnahistoriapolski/
Archiwum do sprawdzenia. Można go nie lubić za poglądy ale to stowarzyszenie
"Nigdy więcej" samo zachowuje się jak naziści tylko
z odwróconym znakiem.

[karbat]

Hitler wybitnym mezem stanu ,wybitnym politykiem -
glosi wybitny polski profesor historyk oraz kazdy faszysta .

Hitler byl dyktatorem bandyta ,stworzyl system ,ktory popelnil
nawieksze zbrodnie w historii ludzkosci .

[trzymilionowy.post]

I tu się z Tobą nie zgodzę bo moim zdaniem akurat komunizm wymordował więcej
ludzi na tym świecie.

Dla Niemców jednak w tamtym czasie zdecydowanie był wybitnym politykiem i mężem
stanu.

[venus99]

zakładając,że tak było jest to uzasadnienie do apoteozy Adolfa
Hitlera przez "polskiego" naukowca?

[zamurowany]

karbat napisał:

> Hitler byl dyktatorem bandyta ,stworzyl system ,ktory popelnil
> nawieksze zbrodnie w historii ludzkosci .

Demokracja go stworzyła...

[trzymilionowy.post]

zamurowany napisał:

> karbat napisał:
>
> > Hitler byl dyktatorem bandyta ,stworzyl system ,ktory popelnil
> > nawieksze zbrodnie w historii ludzkosci .
>
> Demokracja go stworzyła...

Może się mylę ale czy to nie jakiś monarchistyczny wkręcik jest :-)

[zamurowany]

trzymilionowy.post napisał:

> Może się mylę ale czy to nie jakiś monarchistyczny wkręcik jest :-)

Nie, o monarchii tutaj ani słowa nie napisałem. Wspomniałem o demokracji tylko...

[obraza.uczuc.religijnych]

Tak samo jak wywołała rewolucje w Rosji.

[...]

[vera_anna_only]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[star30]

trzymilionowy.post napisał:

> Wieczorkiewicz jest obok Stoli jednym z najbardziej obiektywnych
> historyków występujących w PR1.


Też tak uważam.Tutaj zapis tej rozmowy.

templum.nazwa.pl/archiwum/tn5/4.html


Wybacz venus99,ale nic z tego nie zrozumiałeś,kompletnie nic.

[trzymilionowy.post]

W rocznicę Września 1939
Sojusz z Hitlerem był lepszy
Rozmowa z historykiem, profesorem PAWŁEM WIECZORKIEWICZEM

- Powiedział pan w jednym z wywiadów, że
moglibyśmy w 1939 roku zawrzeć sojusz
z Niemcami i razem walczyć z Rosją. Czy byłoby
to dla nas o wiele korzystniejsze?
- To jest klasyczny przykład rozważań kontrfaktycznych,
charakterystycznych dla historii alternatywnej,
bardzo płodnego i modnego sposobu
uprawiania nauki historycznej. Nie ja pierwszy
postawiłem jednak tę tezę.
komputery.katalogi.pl/Sojusz_z_Hitlerem_by%C5%82_lepszy-t100195.html
I żeby nie było, to faktycznie tego typu rozważania na temat sojuszu Polski z
Rzeszą rozważał jako alternatywną wersję historii.

[karbat]

niech duren rozwaza fakty historyczne , pie..rdolic moze sobie z
kolesiami przy piwie .
Marzylo sie bu.cowi z polskim naukowym tytulem dzilanie Polakow
wspolne z Hitlerem , mordowanie narodow wschodnich , slowianskich ,
wspolne budowanie z Hitlerem faszystowskiego imperium .

Ten gosc to kloaka umyslowa i nic wiecej .

[trzymilionowy.post]

Mordowanie narodów wschodnich, słowiańskich mówisz...

Przecież ci kochani słowianie pod bolszewicką banderą od 17 września 39
robili na kresach takie cuda, że okoliczna ludność cieszyła się, że przyszli po
nich Niemcy bo nikt sobie nie wyobrażał, że może być już gorzej.

A z tego samego wywiadu:

"Myślę
też, że inaczej wyglądałaby również sytuacja Żydów.
Holokaust był, moim zdaniem, funkcją klęsk
na froncie. Przy błyskawicznym zwycięstwie
w wojnie być może Niemcy sprawę żydowską
rozwiązaliby inaczej, na przykład poprzez masową
emigrację. To oczywiście hipoteza".

Wszelakiego więc zarzuty, że jest on faszystą są wzięte z księżyca.

[ossey]

wojny z Niemcami by nie bylo. Pilsudski zawsze powtarzal ze prawdziwy wrog
Polski jest na wschodzie...i dzis trzeba o tym pamietac.

Gdyby babcia miała wąsy...

[trzymilionowy.post]

- Podczas jednego z wykładów mówił pan
o niedocenianym wpływie sowieckiej agentury
na decyzje polityczne podejmowane przez
polskich polityków. O których agentach pan
myśli?
- Toczę z moimi kolegami po fachu pewną
polemikę. Ultrapatriotycznie nastawieni polscy
historycy uważają, że nie należy szargać świętości.
Ja uważam, że należy brać pod uwagę
fakty, które są dość przekonujące. Niewytłumaczalną
kwestią przy odrzuceniu tego, o czym
powiem za chwilę, jest niezrozumiała ślepota
ministra Becka, który w 1939 roku nie brał
w ogóle pod uwagę porozumienia niemiecko-
-sowieckiego. Wiemy, że w tym kierunku urabiał
go ambasador w Moskwie Wacław Grzybowski,
jak się okazuje, kiepski dyplomata.
Wiemy również, że decydujący wpływ na poglądy
Becka dotyczące Związku Sowieckiego
miał dyrektor Departamentu Wschodniego MSZ
podpułkownik Tadeusz Kobylański. Był to człowiek,
który decydował o kształcie polityki
wschodniej.
Kilka lat temu historycy rosyjscy opublikowali
pracę, w której mowa jest o tym, jak, kiedy i dlaczego
zwerbowano Tadeusza Kobylańskiego dla
wywiadu sowieckiego. Przyjmując tę tezę historyków
rosyjskich, na którą jest wiele pośrednich
dowodów, mamy odpowiedź na to podstawowe
pytanie. Kobylański uspokajał ministra Becka
w 1939 roku, że nie ma mowy o żadnym porozumieniu
i Sowieci nie są gotowi do jakiejkolwiek
wojny. Beck zakładał, że Hitler bez asekuracji nie
rozpocznie agresji. To słuszne założenie, ale Stalin
tę asekurację zapewnił, o czym Beck nie wiedział.
komputery.katalogi.pl/Sojusz_z_Hitlerem_by%C5%82_lepszy-t100195.html

[venus99]

to poproszę o żródło:jacy historycy rosyjscy i gdzie publikowali?

[trzymilionowy.post]

venus99 napisał:

> to poproszę o żródło:jacy historycy rosyjscy i gdzie publikowali?


Proszę się o to zwrócić do samego cytowanego lub poszukać we własnym zakresie
ponieważ ja tego typu źródłami nie dysponuję lecz Wieczorkiewiczowi wierzę na słowo.

[venus99]

a ja ani łajdakowi wielbiącemu Adolfa Hitlera ani tobie nie wierzę.

[trzymilionowy.post]

A ja sram na komunistów, antykomunistów, faszystów i antyfaszystów bo to takie
same szuje są. Za większych zbrodniarzy jednak uważam komunistów.

[woda.woda]

> Za większych zbrodniarzy jednak uważam komunistów.

Twoje dobre prawo.
Nawet wtedy, gdy wyobrazisz sobie setki tysięcy niewinnych ludzi
zwożonych do komór gazowych?

[trzymilionowy.post]

woda.woda napisała:

> > Za większych zbrodniarzy jednak uważam komunistów.
>
> Twoje dobre prawo.
> Nawet wtedy, gdy wyobrazisz sobie setki tysięcy niewinnych ludzi
> zwożonych do komór gazowych?

Ilość uśmierconych ludzi przemawia jednak za komunistami.

[woda.woda]

Ta ilość rozciąga się w czasie, zapominasz.
Ilość trupów na jednostkę czasu przemawia na niekorzyść nazizmu.

PS. Wydaje mi się grubą nieprzyzwoitością twierdzić, że jeden
totalitaryzm jest lepszy od innego.

[trzymilionowy.post]

woda.woda napisała:

Ta ilość rozciąga się w czasie, zapominasz.
Ilość trupów na jednostkę czasu przemawia na niekorzyść nazizmu.


O niczy nie zapomniałem. Poza czasem trzeba też brać pod uwagę rozpiętość
terytorialną wobec czego mieli nieporównywalnie więcej czsu i przestrzeni do
działania.



PS. Wydaje mi się grubą nieprzyzwoitością twierdzić, że jeden
totalitaryzm jest lepszy od innego.

Skoro twierdzisz, że któryś jest lepszy, to Twoja sprawa.
Moim zdaniem akurat oba były i jeden wciąż jest nieporównywalnie wręcz bardziej
zbrodniczy od drugiego.

[woda.woda]

> Skoro twierdzisz, że któryś jest lepszy, to Twoja sprawa.

Ja???
To ty tak twierdzisz.
Któryś "wolisz". Wolisz Hitlera od Stalina. Wolno ci, ale i mnie
wolno czuć obrzydzenie na takie dictum.

[trzymilionowy.post]

Zagalopowałaś się Wodo i bardzo dobrze o tym wiesz.

[woda.woda]

Słusznie, przepraszam.
Powinnam była napisać, że to Wieczorkiewicz woli Hitlera od Stalina.

[trzymilionowy.post]

woda.woda napisała:

> Słusznie, przepraszam.
> Powinnam była napisać, że to Wieczorkiewicz woli Hitlera od Stalina.


Nie ma za co. Ja się nie gniewam.

Moim zdaniem traktuje go po prostu jako mniejsze zło i tyle.

[star30]

Jedynie trzymilionowy post i barnnacle piszą z sensem i na temat
reszta postów to histeryczny bełkot lub lanie wody np.posty woda.woda
to tylko woda.

Jedynie ci dwaj wymienieni zrozumieli co powiedział Wieczorkiewicz
na resztę należy spuścić zasłonę milczenia.Oh, venus99 masz faktycznie
kłopoty ze zrozumieniem prostych treści.

[woda.woda]

"Kilka lat temu historycy rosyjscy opublikowali
pracę"

Poważny naukowiec w tym miejscu napisałby nazwiska i tytuł tej pracy.

[ossey]

Anglia i Francja nie wypowiedza mu wojny gdy zaatakuje Polske. Stalin wiedzial
ze w przpadku ataku Niemiec na Polske bedzie kontrakcja ze strony Francji i
Angii. Stalin podpisujac pakt z Hitlerem byl jedynym czlowikie na ziemi ktory
wiedzial ze wlasnie wybuchla IIWS.
Wypowiedzenie wojny Niemcom przez Francje i Anglie bylo dla Hitlera duzym
zaskoczeniem.
Ciekawostka jest ze Hitler po zakonczeniu kampani wrzesniowej 1939 chcial aby
Polska zachowala pewna niepodleglosc...pelnej likwidacji naszego kraju chcial
Stalin.

[trzymilionowy.post]

ossey napisał:



Polska zachowala pewna niepodleglosc...pelnej likwidacji naszego kraju chcial
Stalin.

Co zresztą dość skutecznie realizował. Jakakolwiek polskość miała zostać wycięta
w pień.

Ciekawe czy wszyscy wielbiciele Kaczora

[mariner4]

też wielbią Hitlera jak Ty?
Chyba trzeba Was po prostu wytłuc.
M.

[venus99]

faktem jest,że ciagotki totalitarystyczne mają.trzymać kraj za mordę-
jakie by to było piękne.

[ave.duce]

venus99 napisał:

> faktem jest,że ciagotki totalitarystyczne mają.trzymać kraj za mordę-
> jakie by to było piękne.

A mnie interesuje, jak godzą "genetyczny patriotyzm" z idiotyzmami historyka W.:

... Czego Niemcy chciały w 1939 roku od Polski?
- Hitler chciał od Polski uczciwego sojuszu. Nie
było mowy o żadnych cesjach terytorialnych.
Gdańsk nie był polski. Był wolnym miastem, ale
miastem niemieckim i włączenie go do Rzeszy
było dosyć naturalne. Pozostałe żądania zmierzały
do tego, żeby Polska dawała gwarancję
swojej lojalności sojuszniczej. Chodziło o neutralność
podczas wojny Niemiec z Francją, bo
od tego miała się zacząć II wojna światowa,
i o wspólną wyprawę na Związek Sowiecki ...

komputery.katalogi.pl/Sojusz_z_Hitlerem_był_lepszy-t100195.html
Pewnie w imię "wyższych" celów (wspólna wyprawa na ZSRR) pierwsi zdradziliby sojuszników, uznając że coś im się lepiej opłaca.
To u nich też "genetyczne".

:p

[venus99]

ja twierdzę,że żaden normalny nie byłby w stanie wymyśleć w 1939
roku zerwania sojuszu z Francją i zostawienia Hitlerowi wolnej ręki
na zachodzie.to są już majaczenia chorego człowieka któremu marzy
się defilada w Moskwie i tylko nie wiem dlaczego nie podoba mu się
defilada tysięcy Niemców w Moskwie jaką odbyli jako jeńcy.

Odpowiem słowami P.W. > niech motłoch wierzy

[ave.duce]

w taką "historię".

:p

[woda.woda]

Hmm...

"W innej polemice powiedziano mi, że jestem takim polskim Irvingiem
i podobnie skończę. Jest to porównanie zaszczytne"
templum.nazwa.pl/archiwum/tn5/4.html

[trzymilionowy.post]

Rzeczywi¶cie znamy z powszechnie dostêpnej literatury jedynie jednowymiarow±
karykaturê Hitlera (podobnie zreszt± jak i Stalina). By³ tymczasem na poziomie
lat 1939-40 politykiem wybitnym, ba mê¿em stanu, który wszed³by, wtedy koñcz±c
¿ycie, do niemieckiego panteonu, jako kto¶ równy lub przewy¿szaj±cy nawet
wielkiego Bismarcka.
templum.nazwa.pl/archiwum/tn5/4.html
I co w tej opinii jest nieprawdziwego bądź bulwersującego?
Gdyby zwyciężył tak jak chciał, to z pewnością zostałby ponieważ historię piszą
zwycięzcy.

Putin ogłosił przecież rozpad ZSSR "największą katastrofą".

[woda.woda]

Może odnieś się najpierw do mojego cytatu.

[trzymilionowy.post]

O Irvingu ju¿ mówi³em. To najlepszy i najwybitniejszy znawca historii II wojny
¶wiatowej. Badacz, dla którego miarodajne s± ¼ród³a, a nie pogl±dy
historiografii, opinie kolegów, czy wrzask mediów. Cz³owiek, któremu z racji
ogromnych zas³ug - zebrania lub odtajnienia i udostêpnienia kluczowych
dokumentów III Rzeszy, czapk± buty czy¶ciæ by trzeba. Historyk tej miary, ¿e ma
prawo napisaæ i powiedzieæ wszystko... A, ¿e do tego g³osi prawdê i niektóre
jego pogl±dy s± odleg³e od tak ukochanego przez polsk± prasê wysokonak³adow±
bajdurzenia w stylu "politycznej poprawno¶ci"... Narobi³ sobie oczywi¶cie
wp³ywowych wrogów... Posadzili go, pod najbardziej idiotycznym pretekstem
Austriacy, których widoczna nadreprezentacja w najbardziej ludobójczych s³u¿bach
III Rzeszy nakazywa³a by zdecydowanie wiêcej pow¶ci±gliwo¶ci i godno¶ci.
templum.nazwa.pl/archiwum/tn5/4.html
Nawet go rozszerzę. I zgadzam się z Wieczorkiewiczem, że potrafi iść pod prąd
maksymalnie krytykując Powstanie Warszawskie bądź uważać prawdopodobieństwo
sowieckiej inwazji na Polskę w roku 81 za całkiem możliwe wbrew większości
mediów i historyków.

[woda.woda]

> O Irvingu ju¿ mówi³em. To najlepszy i najwybitniejszy znawca
historii
> II wojny ¶wiatowej.

David Irving nie jest zawodowym historykiem.

"W 1998 r. Irving wniósł do brytyjskiego sądu pozew o zniesławienie
przeciwko Lipstadt i jej wydawcy — Penguin Books. W trakcie procesu
Irving, który bronił się sam, został skompromitowany i oficjalnie
napiętnowany jako notoryczny fałszerz historii. Powołany przez
obronę ekspert, oksfordzki historyk Richard J. Evans stwierdził
m.in.:

Żadna z [jego] książek, artykułów, wypowiedzi, ani jeden ustęp, ani
jedno zdanie nie jest godne zaufania jako wierny obraz przedmiotu
jego publikacji. Wszystkie są kompletnie bezwartościowe jako dzieła
historyczne.

Sentencja sądu brzmiała m.in.:

Powodowany swoimi poglądami ideologicznymi Irving systematycznie i z
premedytacją zniekształcał i manipulował materiałem historycznym; z
tych samych powodów przedstawił Hitlera w niemożliwym do
usprawiedliwienia, pozytywnym świetle, przede wszystkim w związku z
jego stosunkiem do Żydów i odpowiedzialnością za ich traktowanie; że
aktywnie zaprzecza istnieniu holocaustu, że jest antysemitą i
rasistą związanym z prawicowymi ekstremistami propagującymi
neonazizm. "

pl.wikipedia.org/wiki/David_Irving#cite_note-0

[trzymilionowy.post]

Ja na przykład nie jestem zwolennikiem wygłaszania swoich tez przez tego pana
choćby niewiadomo jak bzdurne były, a tym bardziej zabraniania komukolwiek
czytania ich bądź uznawania ich za zgodne z prawdą.

[woda.woda]

Oczywiście. Każdy może wygłosić dowolną bzdurę, ale i kto inny może
nazwać to bzdurą.

[...]

[qwww]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[venus99]

BARDZO DZIĘKUJĘ ZA TĘ PODPOWIEDŹ!nic więcej dodawać w sprawie
Wieczorkiewicza nie trzeba.

[antyprawak]

Ten Wieczorkiewicz to dziwny typ. W programie Wildsteina próbował
przekonywać, że tarcza antyrakietowa jest nam potrzebna, bo
przyjaciele z NATO nie pomogliby nam w potrzebie. Już po tych
słowach sobie pomyślałem, że to mało wiarygodny historyk, skoro
opowiada takie brednie.

[trzymilionowy.post]

antyprawak napisał:

Ten Wieczorkiewicz to dziwny typ.

Zdecydowanie dziwny bo myślący, a takich ludzi bardzo szanuję.

[venus99]

szczególnie jak pozytywnie myślą o naziźmie.

[trzymilionowy.post]

Bzdury Pan opowiadasz ponieważ chodzi mu jedynie o wybranie jakiejś alternatywy
żeby zamiast walczyć z dwoma totalitaryzmami tylko z jednym.

[venus99]

bzdury pan piszesz.Wieczorkiewicz-nowe majaczenia barona
Munchausena.czyli co by było gdyby.....dlatego niektórzy do dzisiaj
wierzą,że ziemia jest płaska.

[trzymilionowy.post]

Nawet jeżeli uznajesz jego rozważania za bzdurne, zbędne i niepotrzebne, to
mniemam iż nie zabraniasz mu ich głosić ani tym bardziej słuchać ich ludziom,
którzy tego chcą.

[venus99]

pod warunkiem,że nie będzie publicznie wielbił Adolfa.

[trzymilionowy.post]

I wcale tego nie robi tylko za większe zło uważa Stalina.

[venus99]

robi,robi.wielbi tego wybitnego polityka,męża stanu-ADOLFA HITLERA.

[trzymilionowy.post]

Dla Niemców swojego czasu tak lecz w stosunku do naszego narodu i innych
podkreśla jego zbrodniczą działalnośc więc nie wiem w czym problem.

[antyprawak]

Nie wiem, czy myślący, skoro nie zna podstawowych założeń NATO a
wypowiada się jakby był od tego specjalistą.

[trzymilionowy.post]

antyprawak napisał:

> Nie wiem, czy myślący, skoro nie zna podstawowych założeń NATO a
> wypowiada się jakby był od tego specjalistą.

Teoretyczne założenia różnie się mają niestety do praktyki i to miał zapewne na
myśli.
Choć zdecydowanie nie jestem zwolennikiem tzw. "tarczy", to już amerykańska baza
ma za sobą pewne pozytywne argumenty, których od tak sobie bagatelizować nie można.

[antyprawak]

Ty też tych założeń niestety nie znasz...

[trzymilionowy.post]

Jak już pisałem wcześniej różnie założenia mają się do praktyki.

Wieczorkiewicz - myślący inaczej

[indris]

Myśleć można także i bzdury. Ci co twierdzą, że Holocaustu i komór gazowych do
gazowania ludzi nigdy nie było, też jakoś po swojemu myślą Ici, którzy
wnioskują, że po obcięciu kończyn pchła traci słuch, bo nie reaguje na komendę
"skacz".

Wieczorkiewicz pisał w "Rzepie", że wojna obronna to pojęcie wymyślone przez
marksistów. Znana jest też jego "koncepcja" (też publikowana w "Rzepie"), że
Polska powinna w sojuszu z Hitlerem ruszyć na Moskwę.
Mniej może są znane występy Wieczorkiewicza w TVP Historia. Oglądałem jeden, w
programie poświęconym Leninowi. Wygłaszał tam pretensje do Polaków, że w r. 1914
pomogli Leninowi wyjść z austriackiego więzienia (gdzie został osadzony jako
poddany rosyjski), a także objawił, że członkowie rosyjskiego Rządu Tymczasowego
byli masonami. Wyrażał też sympatię dla caratu i zdziwienie, że nie był on na
Zachodzie lubiany.

Jakieś myślenie to rzeczywiście jest.

[venus99]

przy dużej dozie wyrozumiałości i litości można to oczywiście nazwać
myśleniem.bardzo specyficznym myśleniem.Wieczorkiewicz zblizył się
bardzo do poziomu prof.Wolniewicza.może to taka choroba profesorów w
pewnym wieku?

[...]

[barnacle.bill.the.sailor]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[venus99]

Wieczorkiewicz uwielbia Stalina i chciał razem ze Stalinem
zaatakować Hitlera?nowa,śmiała teza!pisz dalej.

Rzeczywiście śmiała tylko, że...

[barnacle.bill.the.sailor]

nie moja, a twoja... Pisz dalej, a przede wszystkim przedstaw jakiś dowód na
wielbienie Hitlera przez Wieczorkiewicza... Twoje histeryczne bluzgi takowym nie
są...

;-P

[venus99]

widzicie żeglarzu nieszczęsny nie dość,że hańbicie swoją głupotą tę
zacną grupę zawodową to w dodatku ani nie czytacie co wam się pisze
a jeżeli już czytacie(w co wątpię) to nie jesteście w stanie pojąć
tego co macie przed oczyma.dlatego dla was mówienie o Hitlerze per
wybitny polityk,mąż stanu jest w porządku a dla ludzi przyzwoitych
już nie jest w porządku.i dlatego tak długo jak sobie tej prawdy nie
przyswoisz to będziesz zawsze traktowany jak menel moralny na
usługach nazistów.

Towarzyszy venus, per "wy", to wy się

[barnacle.bill.the.sailor]

możecie zwracać do swoich towarzyszy partyjnych ale ja do nich nie należę... I
jak napisałem poprzednio, czekam na dowody wielbienia Hitlera przez
Wieczorkiewicza, a nie histeryczne bluzgi kłamliwej kanalii... I dopóki się nie
doczekam, nie będę odpowiadał...

[venus99]

niech majtek posłucha.ja nie mogę należeć do jednej partii z
majtkiem bo ja jestem człowiek myslący a nie głąb.jak majtek pójdzie
po rozum(majtek ma rozum?) do głowy(majtek ma głowę?) to może
zrozumie,że Wieczorkiewicz to po prostu normalny głup(tak samo jak
majtek) i w dodatku kanalia.

Toż to oczywista oczywistość, że ja, w odróżnieniu

[barnacle.bill.the.sailor]

od was, żadnym komuchem nie jestem i nigdy do partii nie należałem, dlatego
zwróciłem wam, towarzyszu uwagę, że pisanie do mnie per "wy" jest wysoce
niestosowne. Jednak wy, towarzyszu, opacznie to zrozumieliście, co stawia pod
znakiem zapytania waszą deklarację jakobyście byli "człowiekiem myślącym".
Przeczy temu również fakt, iż nie potraficie przedstawić ŻADNYCH argumentów na
poparcie waszej hipotezy, a jedynie posługujecie się inwektywami. Dlatego
podtrzymuję swoją opinię o was, że jesteście kłamliwą kanalią.

Sztandar wyprowadzić !

[venus99]

niech majtek pójdzie po rozum do głowy to może pojmie skąd ta
forma.majtek napisał,że więcej nie będzie dyskutował.to co majtek
tutaj robi.niech majtek już spada.

Majtek poszedł po rozum do głowy

[barnacle.bill.the.sailor]

(w przeciwieństwie do tow. venusa, który rozumu szuka w swojej ...) i uznał, iż
istotnie, dyskutowanie z kłamliwą kanalią nie jest zajęciem godnym przyzwoitego
człowieka, toteż nie doczekawszy się ŻADNEGO argumentu z chęcią skorzysta z rady
towarzysza.

Zatem b/o

[venus99]

niech majtek przejrzy SWOJE posty i je przeczyta(jeżeli majtek
opanował tę trudną sztukę) to wtedy zobaczy,ze sam taką deklarację
składał.więc niech teraz majtek spada.

Historyk - gawędziarz...

[dr.krisk]

Teorie Wieczorkiewicza znam (pobieżnie) z jego medialnych wystąpień -
facet najwyraźniej lubi konfabulować. Znam ten typ historyka (mój
znajomy jest bardzo podobny), lubującego szokować otoczenie
karkołomnymi tezami i dowodem jeszcze bardziej karkołomnym....
Teza o sojuszu z Hitlerem oraz wspólnym uderzeniu na ZSRR... no cóż,
jakoś jednak wolę, że tak się stało, jak się stało.... Wtedy nie
moglibyśmy protestować w sprawie "polskich obozów
koncentracyjnych"...

[karbat]

ten duren mowi cos o sojuszu Polski z Hitlerem .
Hitler mial ,powaznie wspoldzialac , wspolpracowac z Polakami -
rasa podludzi w jego oczach .
Polak bylby w imperium faszystowkim rownie traktowany jak Niemiec
czy Austriak ,Francuz itd .
Idiotomn nadaja w Polsce tytuly profesorskie .

[qwww]

> ten duren mowi cos o sojuszu Polski z Hitlerem .
> Hitler mial ,powaznie wspoldzialac , wspolpracowac z Polakami -
> rasa podludzi w jego oczach .

ciekawe, że dobrze współpracowało mu się z podludźmi ze Słowacji,
Chorwacji czy Bułgarii... wot' ciekawost' ...

[ave.duce]

qwww napisał:

> > ten duren mowi cos o sojuszu Polski z Hitlerem .
> > Hitler mial ,powaznie wspoldzialac , wspolpracowac z Polakami -
> > rasa podludzi w jego oczach .
>
> ciekawe, że dobrze współpracowało mu się z podludźmi ze Słowacji,
> Chorwacji czy Bułgarii... wot' ciekawost' ...

Ze wszystkimi?

:p

[barnacle.bill.the.sailor]

Z wsystkimi tsema.

A ty co tak seplenisz???

[dr.krisk]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> Z wsystkimi tsema.
To ta wczorajsza twoja wizyta w Braniewie? Przebrany za Misia
Kolargola, nadaremnie czekałeś na mnie w barze "U Rycha", i cię
pijacy spostponowali po twarzy?
Bardzo mi przykro, ale mój kot dalej chory i nie mogłem dojechać.
Zreszta jak czytam, ty też na zdrowiu słabujesz - poczekamy jak
dojdziesz do siebie, to się jeszcze umówimy!

[barnacle.bill.the.sailor]

dr.krisk napisał:

> barnacle.bill.the.sailor napisał:
>
> > Z wsystkimi tsema.

Jakie pytanie, taka ospowiedź...

> To ta wczorajsza twoja wizyta w Braniewie? Przebrany za Misia
> Kolargola, nadaremnie czekałeś na mnie w barze "U Rycha", i cię
> pijacy spostponowali po twarzy?
> Bardzo mi przykro, ale mój kot dalej chory i nie mogłem dojechać.

No to tylko twoja strata... Te Mazury to bardzo gościnny i serdeczny ludek, co
prawda z poczatku dziwnie patrzyli na moje przebranie ale gdy wyjawiłem w czym
rzecz, bardzo się wzruszyli i ugościli mnie niczym cesarza. Nie dość, że za
darmo ożłopałem się taką ilością piwa, że ty przez całe życie tyle nie wypijesz,
to jeszcze zaopatrzyli mnie "na drogę" w dwie duże beczki przepysznego
złocistego napoju z tamtejszego browaru ! :) Ty jednak lepiej nie pokazuj się
ani tam, ani w Ustrzykach bo ludzie się mocno na ciebie zesrożyli (los biedaka
wytarzanego w smole i pierzu niech będzie dla ciebie przestrogą !)...


> Zreszta jak czytam, ty też na zdrowiu słabujesz - poczekamy jak
> dojdziesz do siebie, to się jeszcze umówimy!

[venus99]

majtek mógłby się nauczyć gdzie Mazury a gdzie Warmia.widzę,że
majtek w geografii kumaty tak jak w całej reszcie.

[venus99]

dyskusja się rozwinęła w różnych kierunkach.moim zdaniem problem
podstawowy polega na odpowiedzi na pytanie:czy człowiek który
doprowadził do 6 letniej wojny,śmierci dziesiatków milionów
ludzi,odpowiada za powstanie obozów koncentracyjnych,ludobójstwo,
śmierć 6 milionów Polaków,rzeź ludności Warszawy,nieprawdopodobne
straty materialne,utratę najcenniejszych dóbr naszej kultury,
zakwalifikowanie Polaków do kategorii podludzi może być określony
przez polskiego(podobno) historyka wybitnym politykiem,mężem stanu.
i jak takie twierdzenie ma się do prawdy historycznej,przyzwoitości,
szacunku i pamięci 6 milionów Polaków i przynależności do polskiej
wspólnoty narodowej.

A może Beniek 16 beatyfikuje

[mariner4]

Hitlera?
W końcu kiedyś przysięgał mu wierność aż do śmierci.
M.

[ave.duce]

mariner4 napisał:

> A może Beniek 16 beatyfikuje

> Hitlera?
> W końcu kiedyś przysięgał mu wierność aż do śmierci.
> M.

A słowa trzeba dotrzymywać, nawet JK o tym wie:

.. Dla mnie raz dane słowo jest święte...
(Jarosław Kaczyński, dn.10 lipca 2006 roku)

:p

[trzymilionowy.post]

Jeżeli można o Napoleonie, to o Hitlerze również tak samo zresztą jak i o
Stalinie nie zapominając ani na chwilę o ich ofiarach.

[qwww]

trzymilionowy.post napisał:

> Jeżeli można o Napoleonie, to o Hitlerze również tak samo zresztą
jak i o
> Stalinie nie zapominając ani na chwilę o ich ofiarach.

taki Napoleon np. - w czym lepszy od sowiecko-żydowskich oprawców z
Katynia, odpowiedzialny za wymordowanie ok. 4 tys. jeńców tureckich w
Palestynie, którzy poddali się po obietnicy darowania życia - cóż za
ohydna zbrodnia "bohatera" naszego hymnu...

Dodoizacja......

[dr.krisk]

Wieczorkiewicz stosuję sprawdzoną (niestety) metodę "na Dodę".
Gwarantuje to zauważenie przez media, zapraszanie do dyskusji, a i
jakieś ksiązki się sprzeda.....
Przecież my też o nim właśnie dyskutujemy....

Trochę to smutne. Marcinkiewicz jako Doda polskiej polityki,
Wieczorkiewicz - Doda polskiej myśli historycznej?

[...]

[lackzadek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.