Plus dla rządu

[irma223]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6754638,Za_rok_wroca_egzaminy_na_studia_.html
Wreszcie ktoś zaczął w tym kraju myśleć! I nawet coś robić!

[0skar]

I jeszcze wprowadzić opłaty by wreszcie biedniejsi przestali
sponsorować bogatych - wtedy to bedzie sukces.

[jack_sparrow_pl]

powiedz to przyszłorocznym maturzystom

[remez2]

> Ministerstwo Nauki chce, by uczelnie mogły przeprowadzać dodatkowe
sprawdziany - pisze "Dziennik".
Od ilu lat ja chcę wygrać w totolotka....

[ossey]

Wiec powini zlikwidowac tzw nowa mature...staje sie ona bezprzedmiotowa.
Oczywiscie ponowne egzaminy to znowu subiektywny nabor na uczelnie....czyli
powrot do korupcji.

"Egzaminy to korupcja",

[woda_woda]

czego to ludzie nie wymyślą :)

[ossey]

A jak bylo... dzis mozna to zalatwic ale jest to bardzo trudne. Inaczej sytuacja
wygladala przed wprowadzeniem tzw nowej matury....na uczelniach wrecz
obowiazywal cennik za przyjecie na studia.
Na egazminy na studia naciska "stara kadra" z ukldami na uczelniach...to byla
zyla zlota.

[woda_woda]

Jak było? Normalnie - zdawali najlepsi.

[remez2]

woda_woda napisała:

> Jak było? Normalnie - zdawali najlepsi.
Tak mówią ci, którzy zdali. Pozostali wierzą w Układ i łapówki.

[woda_woda]

Tak mówią równiez ci, którzy egzaminowali.

[remez2]

woda_woda napisała:

> Tak mówią równiez ci, którzy egzaminowali.
To jest akurat poza dyskusją.

[ossey]

Jestes dobra kobieta...wierzysz w ludzi i w ich uczciwosc i mam nadzieje ze tak
pozostanie.

[woda_woda]

Nie, wiem po prostu, jak to wygladało - w przeciwieństwie do ciebie

[ossey]

Ja natomiast wiem ile kosztowala "medycyna" mego kolegi...ktorego corka ja
ukonczyla z bardzo dobrym wynikiem ale bez odpowiedniego poczatkowego "wsparcia"
nie miala szans aby sie na nia dostac. Oczywiscie mowimy tu o prestizowej
Akademii. Znam roniez inne przypadki...cudownych przyjec jak tez pozniejszych
zadziwiajacych kariech w tzw korporacjach...
Wytlumacz mnie tylko jedno...czy obecna matura zle ocenia wiedze i potrzebny
jest dodatkowy egzamin na studia...egzamin majacy charkter oceny subiektywnej?

a jakoś w UK mogą

[republika.republika]

ossey napisał:

> powrot do korupcji.

na renomowane (np. Oxbridge) są egzaminy


zgodnie z Twoją teorią państwo nie może prowadzić żadnych działań, bo te zawsze
grożą korupcją. Te idee wcielał w życie Lech Kaczyński jako prezydent Warszawy -
nicnierobienie jako główny sposób walki z korupcją

skąd uczelnie wezmą kasę?

[capslock2]

[ossey]

od przyszlych studentow ....

Są dwa wyjścia i każde z nich może być dobre

[mariner4]

1. Całkowicie obiektywna matura. Tak aby np słaba szkoła nie dawała dobrej matury.
2. Obiektywny egzamin wstępny.

Obydwa trudne do wprowadzenia. Szkołom zależy na przedstawieniu się w najlepszym
świetle, a egzamin wstępny to pole do popisu dla korupcji.
Moim zdaniem pierwsze rozwiązanie jest lepsze pod warunkiem rygorystycznego
przestrzegania zasad.
Przedmioty maturalne mogły by być uzależnione od kierunku przyszłych studiów.
Poza katalogiem tych, które w ogóle dawały by prawo do matury. Na przykład bez
matury z matematyki nie można by było pójść na polibudę. i tak dalej.
M.

jest trzecie

[republika.republika]

egzamin na renomowane uniwersytety, ale poza jego pozytywnym zaliczeniem
delikwent musiałby także zdać na wskazanym przez uczelnię poziomie - maturę.

W UK na Oxbridge jest tak - w jesieni wysyła się aplikację z opinią nauczyciela,
potem w zależności od kierunku zdaje się pisemny egzamin lub przysyła eseje. Na
tej podstawie uczelnie wysyłają zaproszenia na egzaminy ustne (tzw. interview).
Odbywają się one w grudniu. Na tych egzaminach nie sprawdza się wiedzy ale
umiejętność myślenia, współpracy z nauczycielem itp. Następnie wybranym uczniom
przedstawia się warunki przyjęcia tzn. określa się jakie wyniki i z jakich
przedmiotów muszą osiągnąć na maturze. Decyzję uczelni uczeń otrzymuje w
styczniu, w maju zdaje maturę - jeśli spełni warunki to zostaje przyjęty, jeśli
nie to może jeszcze negocjować przyjęcie.

Pracochłonna procedura - ale skuteczna.

Renomowane uczelnie mają prawo

[mariner4]

dbać o poziom kandydatów. To oczywiste.
Jest wiele sposobów na to, aby utrzymać wysoki poziom studiów. Z pożytkiem dla
wszystkich. Zawsze idąc do lekarza zastanawiam się, czy uczciwie studiował, czy
korzystał ze ściąg?
M.

[ossey]

Czy obecna matura nie jest obiektywna?

jest niewystarczająca

[republika.republika]

do tego żeby wybrać najlepszych kandydatów. Jeśli chcemy mieć parę (2-5)
renomowanych wyższych uczelni (tzn. takich które liczą się w rankingach
światowych), to musimy do nich skierować pieniądze i zadbać o to żeby najlepsi
bili się o miejsca na nich

W pierwszej stetce uczelni świata

[mariner4]

nie ma ani jednej polskiej. Tyle mam do dodania.
M.

[ossey]

I sie bija...na prestzowe kierunki zawsze skladaja papiery najlepsi i tylko tacy
sie dostaja.
natomiast finasowanie uczelini i nuaki to jest odrebny problem.

[republika.republika]

ossey napisał:

> I sie bija...na prestzowe kierunki zawsze skladaja papiery najlepsi i tylko tac
> y
> sie dostaja.

no niekoniecznie,

po pierwsze: matura jest teraz sformalizowana, są to pytania testowe, dość
typowe nie pokazują dobrze możliwości kandydata

po drugie: matury są oceniane przez różne osoby, więc rozbieżności paro
procentowe są możliwe (bez żadnego krętactwa), zwłaszcza w przypadku przedmiotów
nieścisłych

po trzecie: przy konkursie świadectw decydują tylko punkty tzn 94%>93%, a moim
zdaniem lepsza jest decyzja np. matematyka 90%+ i kandydat pokazał że potrafi
myśleć i wyciągać logiczne wnioski w czasie ustnego na uczelni

[ossey]

zdaje sobie sprawe z niedoskonalosci dzisiejszego systemu ale jest on o tyle
lepszy od poprzedniego ze przynajmniej ograniczyl powaznie korupcje w zakresie
przyjec na studia szcegolnie jesli mowimy tu o kierunkach prestizowych. Ona
oczywiscie nadal istnieje ale nie jest dzis tak prosto "zalatwic" przyjecie np
na informatyke na UW.
Po drugie pierwszy rok to zwasze jest selekcja...na niektorych kierunkach
politechnicznych dochodzi do 50% redukcji.

[republika.republika]

ossey napisał:

>
> lepszy od poprzedniego ze przynajmniej ograniczyl powaznie korupcje

odpowiedziałam wyżej, od zwalczania korupcji są inne metody


> Po drugie pierwszy rok to zwasze jest selekcja...na niektorych kierunkach
> politechnicznych dochodzi do 50% redukcji.

ano właśnie - to marnotrawstwo pieniędzy. Taka duża liczba świadczy o tym, że
popełniono błąd w czasie rekrutacji, czyli należy to zmienić.
I to zmienić poważnie, a nie tylko przywrócić egzamin uczelniany taki jak był
poprzednio. Na uniwersyteckiej informatyce, od zawsze odpadało połowę studentów
- wymiękali najczęściej na analizie matematycznej. Może to świadczyć nie tylko o
błędach w naborze ale też o jakości naszej kadry dydaktycznej.

[ossey]

Przyjmuja tak duzo bo za kazdego przyjetego studenta uczelnia dostaja kase...
apozniej zabawa w redukowanie.
Co do jakosci kadry na uczeli...jestem na etapie ksztalcenia swoich dzieciakow
i jest to temat rzeka. Sa momenty ze noz w kieszeni sie otwiera. Oczywisci sa
wspaniali wykladowcy ale sa jednostki , ktorzy nie powinni miec do czynienia z
jakokolwiek praca dydaktyczna a najgorsze jest to ze nie ma mozliwosci aby ktos
zmienil ich stosunek do studentow i zajec.

Może i jest, ale

[mariner4]

można sprowadzić sprawę do pytania ile jest 2 x 2 i będziesz miał obiektywizm,
ale co z tego?
M.

I słusznie!

[dupetek]

Uczelnie jako niezależne instytucje powinny mieć możliwość naboru według
własnych kryteriów!
Świadectwo maturalne nie oddaje potencjału ucznia. Ktoś świetny z matmy a słaby
z innych przedmiotów nie ma obecnie szans studiować matematykę. Dostają się ci,
którzy mają piątkę z wfu.

[republika.republika]

dupetek napisał:

> Świadectwo maturalne nie oddaje potencjału ucznia. Ktoś świetny z matmy a słaby
> z innych przedmiotów nie ma obecnie szans studiować matematykę. Dostają się ci,
> którzy mają piątkę z wfu.

To nie jest prawda. Przy naborze liczą się tylko oceny z przedmiotów kierunkowych

[ossey]

Swiadectwo maturalne jest przepustka na studia?...To cos nowego. Zdaje sie ze
dzis o przyjeciu na studia decyduje jakosc zdania matury i to z przedmiotow,
ktore sa wymagne przez uczelnie. Egzamin bylby tylko powtorka z matury.

nie masz racji

[republika.republika]

ossey napisał:

>
> Egzamin bylby tylko powtorka z matury.

może być czymś zupełnie innym

www.ox.ac.uk/admissions/undergraduate_courses/how_to_apply/interviews/interviews_at_oxfo_1.html

[ossey]

Myslisz ze tego typu bezstronna rozmowa kwalifikacyjna w Polsce byalaby mozliwa?
Watpie...sam taka swego czasu przeszedlem( oczywiscie w wydaniu polskim).
Mialem szczescie, wielu poleglo tylko dlatego ze trzeba bylo zrobic miejsce dla
swoich.

[republika.republika]

ossey napisał:

> Myslisz ze tego typu bezstronna rozmowa kwalifikacyjna w Polsce byalaby mozliw
> a?

powinniśmy do tego dążyć - mamy przecież perspektywę 2030:) - jeśli z góry
założymy, że się nie uda i nawet nie spróbujemy, to się nie uda na pewno

[ossey]

Ja zawsze patrze optymistcznie na przyszlosc...a gdy widze taki dokument ja
perspektywa 2030 ...to sam miod na moje skolatane nerwy :))

a tak powaznie optymizm tak ale zawsze z duza doza realizmu.

[woda_woda]

Gdybys pogadał z poważnymi pracownikami powaznych uczelni,
dowiedziałbys się, jak dramatycznie spada poziom studentów z roku na
rok - oni tęsknią do egzaminów wstępnych, aby móc wyłaniać studentów
spośród ludzi, którzy do studiowania się nadają.

[ossey]

To prawada. Tylka jaka jest tego przyczyna? Wydaje sie jest to efekt ogolnego
spadku poziomu nauczania w liceach , braku kadr w wyniku wieloletniej negatywnej
selekcji , programow nauczania i wreszcie zbyt daleko posuniety liberalizm w
stosunku do uczniow.
Przywrocenie egzaminow na studia niczego tu nie zmieni.

[woda_woda]

Przyczyna jest taka, ze uczelnie dostają pieniadze za ilość
studentów, nie ich jakość.

[ossey]

dokladnie...ale to tylko jedna z przyczyn

[republika.republika]

ossey napisał:

>
> Mialem szczescie, wielu poleglo tylko dlatego ze trzeba bylo zrobic miejsce dla
> swoich.

w UK, po takiej rozmowie kandydat dostaje warunki, które musi spełnić. W dodatku
rozmów jest kilka (3-5) i przeprowadzają je różne osoby - nie zawsze się znają
(a na pewno nie na tyle, żeby umawiać się na przepychanie jakichś kandydatów).
Potem na podstawie opinii egzaminatorów, wieloosobowe kolegium dyskutuje na
temat kandydatów i dokonuje wyboru. Egzaminatorzy też są oceniani - np. na
podstawie tego czy wytypowani przez nich kandydaci spełnili warunki oraz jak
sobie potem radzą na studiach.

w Oxbridge sprawę ułatwia fakt, że zajęcia prowadzą tutorzy w Collegach, czyli
egzaminator wybiera sobie przyszłego studenta, za którego edukację będzie
odpowiadał wręcz personalnie. Im lepszego weźmie kandydata tym lepiej ten
kandydat będzie sobie później radził na egzaminach i tym wyższa będzie ocena
osiągnięć dydaktycznych jego tutora (wcześniej egzaminatora)

[ossey]

I jest to zdrowy system. Myslisz ze to by u nas przeszlo? Opor materii chyba
bylby bardzo silny .